橋下徹「小池さん、築地が安全なら豊洲だって安全でしょ！」 [無断転載禁止]©2ch.net

政治・社会 2017.3.8
橋下徹　撮影＝市来朋久
PRESIDENT Online
《周辺的問題点》に惑わされず《核心的問題点》を衝くには？

相変わらず混迷が続く築地市場の豊洲移転問題。こういった複雑な問題を全体解決するためには、解決に導く《核心的問題点》は何かを見極めることが肝要なんだよね。メディアや国会の論戦では、とかく分かりやすい、目に付きやすい問題点に注目が集まりがち。
でも、こうした目に付きやすい問題は、往々にして解決を導かない《周辺的問題点》であることが多い。周辺的問題点であれば、それに関していくら騒いでも何の解決にも至らない。

解決を導く核心的問題点というのは、全体解決から逆算して論理的に考えなければ把握できない。そういや毛沢東も、『矛盾論』で主要矛盾と従属矛盾という概念を説いていたっけね。概念自体はどうってことない。
自称インテリはこの概念自体を小難しくあーでもないこーでもないと論じるけど、一番重要なことは何が主要矛盾で何が従属矛盾なのかの把握。それが一番難しい。核心的問題点と周辺的問題点というのもそれと同じ。
概念自体よりも、何が核心的問題点かを把握する力が最も重要であり、最も難しいんだ。そしてそれこそが問題解決能力の柱だね。

豊洲問題では、3月3日の小池百合子東京都知事の定例記者会見が核心的問題点を明らかにする最大のチャンスだった。
最近やっと築地市場の危険性が取り上げられるようになってきて、たとえば朝日新聞は3月1日付紙面で「築地も土壌汚染の恐れ　市場の敷地　都、昨春に報告書」と報じた。

(写真)築地市場
http://president.jp/articles/-/21565
↓

そしたら小池さんは、次のように答えた。「（築地の土壌は）コンクリートやアスファルトで覆われており、土壌汚染対策法などの法令上の問題もない」、
そして「人の健康に影響を与えることはないと考えている」（朝日新聞）とね。そしてそこに「（築地の問題は）豊洲市場の問題と同じ観点で見るべきではない」とも付け加えた。

この点、朝日新聞も最近は冷静な報道をするようになってきた。豊洲に求められている安全の中身についてきちんと報じている。たとえば「環境基準」の意味などについて。
環境基準とはその土に触れて70年住む人（土壌基準）、その建物内に70年住む人（大気基準）、その水を70年毎日2リットル飲む人（水質基準）を想定して、そのような人10万人のうちがん発生が1人出るような境目。
今、豊洲の地下水で話題になっているベンゼンの環境基準79倍とは10万人のうち79人ががんになるというもの。でもそれは、「その水を毎日2リットル、70年間飲み続けた場合」だけど。

このように環境基準の中身を知れば、土壌汚染対策法が土壌汚染対策の原則として「汚染土の上をきれいな土で覆土する、ないしはコンクリートやアスファルトで覆土する」としていることが理解できるよね。
土に直接触れないようにすればそもそも土壌の環境基準は問題にならない。土に70年間直接触れても大丈夫な基準が土壌の環境基準なんだから、土に直接触れないようにすれば土壌の環境基準は関係なくなる。だから土壌の環境基準は周辺的問題点。

さらに地下水の環境基準も、地下水を飲んだり、使ったりする場合の環境基準。飲んだり、使ったりしなければ、そもそも地下水の環境基準は関係ない。これも周辺的問題点。

こう考えると、市場においての重要な環境基準は「市場内の大気基準」であることが分かるよね。そりゃそうだ。
実際に市場活動が行われる場所の環境基準こそが最も重要。つまりここが核心的問題点なんだよ。この核心的問題点を見抜く力こそが問題解決能力。

すなわち「土壌汚染があってもその土の上をきれいな土で覆土すれば、またコンクリートやアスファルトで覆土すれば問題はない。地下水は飲むわけではないので環境基準をオーバーしても問題はない」ということ。

このようなロジックで小池さんは「築地は問題ない。安全だ」と言い放った。わざわざ「豊洲市場の問題と同じ観点で見るべきではない」と付け加えてね。

そしたら、なんでーーーーーっ!!　ってなるのが普通でしょ。ここで都庁記者クラブは小池さんに超剛速球をぶつけなければならなかった。

「コンクリートで土壌が覆われて地下水を利用しないのは豊洲も同じ。築地がその理由で安全だということは豊洲も安全なんですよね？」とね。

たったこの一言の確認で流れが変わったのに。

さらにダメ押しで、「土壌汚染の安全性を検討する専門家会議を小池都政は絶対視していますが、その専門家会議の平田健正座長が豊洲は科学的には安全だと言っています。
当然小池さんは平田座長の見解を採用しますよね？」と。もし都庁記者クラブがこのような質問をぶつければ、豊洲の安全性は完全に確定したんだよね。

※本稿は、公式メールマガジン《橋下徹の「問題解決の授業」》vol.45（3月7日配信）からの引用です。全文はメールマガジンで!!

お前はもういい

豊洲は中国に安く売り渡す約束があるからダメよ、ダメダメ

>>1

慎太郎の子分、とおるクンの登場！

石原の援護射撃か？

余り得にならんな。

だから安全かどうかは専門家の審査会で決めるから、
知事が勝手に安全とか言えないの
東京は知事がテキトーに答えても許される大阪とは違うの

豊洲が安全じゃ困る小池。石原を血祭りに上げて名誉を地に落とすのが目的なんだから。

小池に勝ち目はないな。とはいうものの、小池はどうするつもりなの。
行くの、行かないの？

豊洲を解体するような余裕は東京都には無さそうだからなぁ

でも豊洲を承認したら人気が落ちるだろうし難しいね

毒素が出る上に建ってるのを騙してた石原の責任はあるだろう
背任罪でいいんじゃないか

>>8
　その専門家が安全だといってるって書いてあるんだよね。専門家の意見を
小池が無視してるって俺には読めるのだが、違うのかね。

>>12

石原の専門家が水を検査したんじゃなかったっけ

東京都は12日、豊洲市場（東京・江東）の土壌汚染対策を検討する２回目の専門家会議を開き、10月中旬から11月初旬にかけて地下空間の空気から国の指針を超す水銀を再び検出したと発表した。
会議のメンバーは、水銀は地下水から気化したもので安全性に問題はないとの見解を示し、地下空間を換気した上で再調査する方針を確認した。

ゴミに盛り土して学校作ってる外道を見逃している自治体に言われてもなあ

文系脳独特の味噌もクソもごっちゃにした強引な理論だな。

物事は一気に解決できない。
今は8回目までの分析結果と9回目でなぜ結果がかい離したのか検証する段階。
8回目までの検査に疑義が出た時点でどちらも安全とかの理屈は通らない。

豊洲は豊洲で検証すべき。

>>12
そういう科学的事実より都民の｢感情｣を優先してるっていうのが小池さんの主張でしょ
ただ、最近は築地の土壌汚染のデータが公表されつつあり、｢都民｣がそれも問題視するようになると
問題の落としどころが無くなるんじゃないかと思う

初めから小池は築地の土地目当てだったとすると
すべて辻褄が合うんだよ。

小池は、全てがパフォーマンス

俺は悪くない、あいつもやってる！で味方するバカはいない

0.027％の世界

クソまみれからクソまみれに移転？
誰が納得するか〜〜！

「将来死にたくなったらコイツを読め」漫画家・鈴木信也さんが娘に寄せた愛のメッセージに反響
https://t.co/qz1BZJu015

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マスコミは石原を陥れたくて仕方ないんだからその為なら小池でも利用できるもんは利用する
石原を叩きのめした後ゆっくり小池を潰す予定なんだからさ

橋下はなんで首突っ込んできてるの？

>>8
豊洲は専門会議で安全といっていいる
築地は専門家でもないのに小池が勝手に安全宣言
科学的根拠なしで


それを橋下は問題にしてるんだよ

>>27
・石原を守るため
・豊洲をカジノにされたら困る
・小池と連携してる共産党は敵

日本のメディアから、リベラル左翼文系を排除しないとね
奴らは情緒煽動をし続けて問題を複雑化させ解決を遅らせるだけだから

クソサヨ石原＆橋下チョンvs国士小池

>>32
小池は共産党に乗っかかってるのに国士？？

汚染物質は引き分け
あとは清潔か不潔かの違いだけだな

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

石原は専門的知識がないけど
豊洲は絶対に安全だから早く移転しろと先週の会見で言ってた

>>1
石原は大阪維新の橋下に相談したんだよな。

石原は出来ない約束や間違いをした。
結果がこれ

農水省審議会に東京都作成資料として提出
農水省は豊洲新市場を認可する。

地下水は環境基準以内
→8回目のモニタリングで基準値超え

操業由来の土壌汚染は全て掘削除去
→全て、はゼロリスク
大阪維新の足立に 環境省が
豊洲であれ(ダイオキシン問題の大阪)
豊能であれ、ゼロリスクは不可能で適当
でもない、と回答

盛り土工法
→実際は盛り土なしの工法
盛り土工法で環境アセスを行い
環境アセスが無効




http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_20/pdf/7_ref_data1_2_1.pdf

小池は、アリババ関係者と面会したこと、9回目の検査データ操作したこと、で

詰んでるよ。

都議選が見もの。

今さら、豊洲に移転するとは言えないだろ
百条開く理由がなくなるしさ
オリパラも都政もｺﾞﾀｺﾞﾀやの〜

>>40
バカ？
百条委は都議会だぞ、

ハゲ添高見の見物

わざわざ移転するんだから安全考えた方がいいじゃん

姑息無能糞BBA小池は都議選終了までは豊洲は汚染地、築地は安全、石原が最大の悪者っていう事に
しておきたいんだよ。それにコロっと騙されるマヌケトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
議会も承認したのに、その承認した議会が百条委員会開くんやで

なんとういう茶番

橋下は大阪のことだけ心配しとけ！

森友学園についても一言お願いします。

ほんとなんで記者は小池に甘いのか。
それともただ馬鹿なのか。
築地の調査させろよ、
豊洲どころじゃないヤバさなんじゃね？

>>1
>毛沢東も、『矛盾論』で主要矛盾と従属矛盾
という概念を説いていたっけね。
概念自体はどうってことない。

中共の毛沢東は共産主義ですよ。
大阪は中共の支配下ですか？

日本は法治国家で法令を踏まえ都条例が
定められる。

中央卸売市場 築地市場も豊洲新市場も
東京都環境確保条例が適用され、
豊洲新市場開設には 環境アセス農水省認可
が必要。

石原の約束は地下水の環境基準以内、
操業由来の汚染土壌を全て除去のゼロリスク、
で橋下の地下水排水基準と矛盾している。

石原擁護の橋下は中共毛沢東まで持ち出して
詭弁ですね。

>1
現実問題として今現在豊洲はコンクリで覆われていない。敷けば良いんだけど杭がもたないから大仕事になるらしい

>>51
共産党とタッグ組んでる小池への当て付けでしょ

>>53
都議選では
都民ファーストの会は単独過半数を擁立を
狙う。
共産とは選挙協力なし、無視だよ。
アホの維新は全滅だろう

橋下の言う通り

築地の市場は銀座の近くにある。観光客が銀座から築地に来る。

築地の魚市場には飲食店がある。観光客は飲食店で新鮮な魚料理を満喫する。

豊洲移転に大声で反対しているのは　これら飲食店と関係する魚屋

豊洲では商売が出来なくなるから　猛反対している。

築地も月島も佃島も地下は汚染されている。いいじゃない　コンクリートで遮蔽すれば

汚染の影響は　防げる。

小池さんは　豊洲移転に大声で反対している飲食店と関係する魚屋に耳を傾けただけ。

つまり　理工系の知識が欠如しているから　この騒ぎになった。

石原も橋下も正しい。

沖縄と同じだね。
税金がいくら流れているか全面的に言わないのを良いことに。

築地だって危険で非衛生的なのは誰が見ても歴然。
今、商売をしている人やそれを食べている人に配慮して言わない、言えないだけ。

鳥が自由に出入り出来て鳥インフルエンザになったらどうする？
おばさんの好きな黒い頭の本物のネズミが沢山いるようだし。

武士の情けで言わないだけお良いことに政局に利用してるだけのおばさん。
そう言えば、石原氏に武士とかいう世代だと皮肉っていたみたいだが、
都知事選で7人の侍と言ってはしゃいでたおばさんが居たからそのおばさん
にも行ってもらいたい。

>>55
橋下と石原が理工系の知識じゃない、
雑学だよ

>>57

雑学でも良い。理屈が通れば・・・。

>>9
小池は検査業者の暴露発言で完全に自分の首絞めたな
この件に関しては石原は少しもおかしなこと言ってないしな
小池もマスコミも完全に詰んだ
あとは小池と共産の責任なすりつけあいと、
マスコミが石原を悪人に仕立てあげて逃げようとする様を見守るのみ

後は得意の「都民ファースト」とやらで住民投票作戦？

しかし、都民ファーストって何なの？
都民はみんな都民ファーストなんだけど。

>>1
じゃ橋下の責任で移転すりゃいいじゃん

橋下の話ってホリエモンみたいに、皆んなの逆を言うってスタンスなんだろう。

森友学園を開校する為に規制緩和をした橋下が何か？

おばさんも逆を言ってるだけだよね。

日本を敵視して国内の目線を外に向けさせる中国みたいだ。

>>57
俺は理工系だけど化学の知識や人間の健康被害に対する科学の知識は皆無だよ

>>65
バカだなら

藁人形戦法か。。。

豊洲に移るのは大半が築地の人々で、
彼らのOKが出れば問題ないし、
そもそも豊洲のスケールはいらない。
今後、市場はいらなくなる。あれは時代錯誤の、それこそ「レガシー」

髪を茶髪に戻して森友学園で小学校からやり直せ。

間違った。髪をインテリヤクザ風に茶髪に戻し、グラサン掛けて、
森友学園の”幼稚園”から入り直せ。

豊洲飽きた　死ぬまでやっとけ

>>68
お前はアホや。
橋下のレベルや小学校以下だぞ。

>>69
石原の寿命って
その程度やな

政治と行政の手続きの不正や不透明さと科学的検証の不備があったから再検証とが必要な段階なのにハシゲは表面的な安全性に論点すり替え続けてるしその安全性も絶対的基準に立ってるわけではない
こいつは勿論科学の専門でもねえし関わってる科学者たちを専門集団を使って検証してるわけでもない

>>62
いやあ石原と同じバックの利権勢力の意向で小池潰し狙ってるよ
森友のバックと通じてんじゃないかこの問題

マスゴミが担ぎだしたら気をつけろよ
あいつら上げるだけ上げて用が済んだらアッサリ突き落とすぞ

森友学園のお食事券疑惑も問題だがよ
1ヶ月も経過報告を流し続けなならん程重要か？
なんの進展もねえのを見せられてイライラするわ
決着ついてからいっぺんにやれや

東京都が築地移転のために業者さんや都民に安心のためにこうしますって説明した工法や約束した基準が守れてないの
だからみんなが納得してないの
それまでの検査値も信頼性に疑問が持たれてるし
だから、安全性に問題が無いかの検証をフルオープンの場でやってて
これまでの経緯もフルオープンの場でやってすっきりさせてからにしようねって言ってるんでしょう
今までのところそれは支持されて来てるし、議会もそのための予算に賛成してる
都民でもないのに外部から無責任に安全だー安全だーって念仏唱えるのはなんなのよ

豊洲の汚染水はどこに捨てるの？
中間貯蔵施設はどこ？

で、その9回目の検査のやり方が違っていた。
肝心の検査方法が規定とは違うと最初からオープンにしておくべき。
建築方法も安全性から言えば土で埋めるよりも空間を造って完全に
分離した方が安全とも言われている。

ここの地下水を毎日２Ｌ、７０年間も飲む人はいない。
しかも規定値には入っていたわけで。

アリババとの交渉も本当ならフルオープンでやって貰いたい。
築地の事もオープンにしてなかったしね。

他人だろうが、橋下氏は専門家の話を客観的に捉え述べているだけ
なので説得力はある。
その安心をあおって政治利用のために税金を使って利用してい
るようにしか思えない。

都合の良い所だけをオープンにしてほしくない。

東京の豊洲のことにはいちいち口を挟む男が
地元大阪の、行政や政治も絡んだ事件にはダンマリ

奇っ怪至極

>>28
専門家会議は知事の諮問機関、
築地は都環境確保条例による。

橋下は大阪維新の都議選対策
ゴロツキ

最近報道されている築地の問題って判明時点の都知事はこんなだよね

クリーニング跡地・・・・・2010年　石原都政時代
敷地南端のヒ素2.4倍・・2013年5月　猪瀬都政時代

81の続きになるけど
歴代の石原、猪瀬、舛添らは築地の汚染をしりつつ放置してたって事？
築地の事について詳しい人教えてください

小池は元環境大臣のくせに、十二分な対策がされてる豊洲をものすごく危ないところと印象づけるイメージ戦略で支持を得てきた。
安全だと分かっていながら、支持率アップのためだけに、不当にこき下ろしたんだ。
大問題だと思うよ、絶対に許されないわ。

臨海開発カジノ構想の石原が築地跡地の
再開発で豊洲移転を推し進めたんでしょ。

新銀行東京の赤字を埋め合わせるため
石原首脳会議ランチミーティングで
盛り土工法からコッソリ盛り土なし工法へ

百条委で石原を詰問しろ


http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_20/pdf/7_ref_data1_2_1.pdf

>>84
追加
http://biz-journal.jp/i/2017/02/post_18105_entry_3.html

>>83
豊洲はコンクリートで覆われていないでしょ？

>>86
地下ピットのコンクリートで覆わているの？

築地の地下の問題を発表する必要性は安全上から言って問題ないと当時の責任者は判断したはず。
現知事もあんぜんだと発言している。
地下なんかより排水の逆流、排気ガス、小動物、夏場のトラックの渋滞の問題等の方が余程問題のはず。

これらの問題を現知事が選挙前に知らないはずがない。

この問題を知りながら議会の承認も得ず延期したのだから石原氏の様に議会の承認を得てから行った判断とは異なる。

>>88
石原の出来ない約束の結果は、
農水省審議会に東京都が間違い資料として
提出された

http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_20/pdf/7_ref_data1_2_1.pdf

>>88
豊洲は 都議会の責任でもある。
百条委で盛り土問題も
石原に問い詰め真実を解明しろよ
特に
>>84
>>85

豊洲が安全かという問題より、闇の多い日本の政治の問題の象徴なんだよね。

だから、小池が選ばれた。

> ベンゼンの環境基準79倍とは10万人のうち79人ががんになるというもの

そうなのか？？

石原の子分か…
おめえは面倒臭ぇからちょっと黙ってろ！
だいたいバリバリの部外者だろうが！

>>92
毎日この水2Lを70年飲み続けてのようですが。

ついでに、検査方法も地下水を長時間置いておくと空気中に出てしまい無くなってしまうようです。
だから一旦水を抜いて溜まってから測るらしいのですが、早すぎると砂が沈殿しないためこの砂に含まれる部分も入ってしまい地下水の検査にはならないと専門家のブログにありました。
早すぎても遅すぎても検査にならないと。

今回は職員の指示で早くても責任持つと言われて行われた数値なので79倍程度は低いとも書いてます。

検査以前の水の採取が問題で、検査方法や結果は正確に出されていると思われます。

なんで違う基準を使うのか
同じ基準で比較したらどうなるのか
こういう具体的な話始めるとすぐ話反らしだすよな

>>95
1回目から8回目に誤り（翌日や翌々日では揮発してしまって遅すぎる）
があったので、これ以上は無理だと判断して9回目に改めたんです。
それを違う方法と言われても。。。

>>94
いや、そういう意味じゃない。
環境基準で10万人のうち1人ががんになるとして、
環境基準の79倍だったら79人ががんになるということは意味しないだろうということ。

>>97
私もそう思いますよ。
誰も実験した訳じゃないですから分からない
事とも言えます。

江戸城の近くまで海だった所を埋め立てて生活
しているのですから何が埋まっているか分かり
ませんしね。
普通の人は頼まれても都内の地下水など飲みま
そをよ。

逆張りの橋下って楽なポジションを得たな。

大抵の一般人は馬鹿だから何が問題なのか分からないんでしょ

>>100
橋下の発言が問題って誰でも理解出来るで。

橋下は己の台詞を小池じゃなくて石原に言わなきゃ話にならん
地下水を飲料水レベルにすると約束したのは石原であって小池ではないw

小池信者は築地がコンクリートに覆われてるから安全とか抜かしたアホを支持してるのかw

>>103
必要ならコンクリ打ち直せば済む話
豊洲は今現在建物下に穴が開いていてコンクリ敷くと重さで杭がもたないから大がかりだが

個人的にはもう築地は借金のカタだから最終的に豊洲移転してほしいしすると思うけど、まぁするとしても
・汚染対策でコンクリ敷くのに大規模改修→都庁技術職sage
・地下水使う訳じゃないし稼働費年間30億円も無駄だから無駄な地下水排水システム停止して低コスト化→無駄なもの造った石原sage

小池大勝利しか豊洲移転シナリオには存在しないんだけどw

化学工場の跡地に公団住宅が
フツーに建ってて人住んでるけど
土掘って金物埋めたら錆びて緑青ふくらしい

だからどっちでもいいよ〜

だーかーらー
慎太郎がゼロリスク約束しちゃっていまだに覆されてなくて実現も出来てなかったんだから何言っても無駄

>>104
小池信者はだからばかなんだよ。
小池は築地の汚染をずっと都議選まで隠しとくつもりで情報公開請求でばれそうになったら急に発表。これが小池の情報公開かw
あげくのはてに築地はコンクリートに覆われてるからいるから大丈夫発言で今までの騒ぎがなんだったんだといってんのに。
アスベスト、ドブネズミ、耐震無視、やり直したらいくらかかるとおもってんだ？

あ、ちなみに小池はことが大きくなって責任を負うのが怖いから
自分の政策は言わずに住民投票で都民に責任丸投げするとよw

めっちゃ汚染された土地からだいぶん汚染された土地に移動って意味ねーじゃん
汚染のないトコに移せって話だろアホ

>>97
だったら、それを何で最初からオープンにしないの？

9回目の業者も、おかしいと言っていた所を職員
が責任を持つからやれ、と言ったから仕方なく
やった様なふうに聞こえたが。

砂が混ざったらだめでしょ。
大気汚染のフィルターを一年位経ってから検査するのとおなじだろ。

検査方法と言うのは基準があり条件を変えるのならば最初から公表すれば良い話。

アホの小池がコンクリートで覆われてたら大丈夫っていってただろう。
豊洲はアホの小池が共産と一緒に風評撒き散らしただけだろうが、アホ

>>108
＞小池は築地の汚染をずっと都議選まで隠しとくつもりで情報公開請求でばれそうになったら急に発表。

→ソースは？

＞あげくのはてに築地はコンクリートに覆われてるからいるから大丈夫発言で今までの騒ぎがなんだったんだといってんのに。

→ループ。豊洲は今現在穴が開いている。

＞アスベスト、ドブネズミ、耐震無視、やり直したらいくらかかるとおもってんだ？

→>>105も俺だが、まぁ豊洲もかなりかかるみたいだぞ。減築するかもしれないってさ。森山高至頼みだなw

小池アンチはループしかできないアホばっかwwww

丸投げはしないと言って責任も取らずに住民投票？
都民ファーストです。

この世に安全地帯は存在しないのです諦めましょう

>>113
足立に情報公開請求されて急に記者会見したんだよ、音喜多あたりのブログにも足立が情報公開したことが書いてある。

なにがループだよ、築地のアスファルトなんか穴だらけのボロボロじゃねえか
移転前提で衛生、安全大目にみてもらってるだけだろうが。

小池信者の滑稽なところは、築地はコンクリートで大丈夫とか抜かして理論の整合性を御用の日経にすら心配されてることや
議会にもかけず独断で移転延期しといて大騒ぎになったら住民投票で責任逃れする卑怯者なのにダンマリなことだなw

小池信者は自分の都合のいい情報しか聞こえない
話にならない

そもそも小池がsnsでやたら反論しまくるのは自信がないから不安だから
常に吠えてないと怖くて仕方ないからだろ

小池はもう辞めるしかなくなるだろこれ
なんの問題もないのに、百条委員会まで開いて人民裁判までさせるんだから

>>117
＞足立に情報公開請求されて急に記者会見したんだよ、音喜多あたりのブログにも足立が情報公開したことが書いてある。

→隠していたというなら都職員だろ。小池が隠していたというソースは？

＞なにがループだよ、築地のアスファルトなんか穴だらけのボロボロじゃねえか
移転前提で衛生、安全大目にみてもらってるだけだろうが。

→移転前提で都が補修をサボってただけだろw なんで去年の夏前まではその状況がOKなんだお前らはw
豊洲はコンクリで覆われていないのも何も変わらぬループなwww

＞小池信者の滑稽なところは、築地はコンクリートで大丈夫とか抜かして理論の整合性を御用の日経にすら心配されてることや
議会にもかけず独断で移転延期しといて大騒ぎになったら住民投票で責任逃れする卑怯者なのにダンマリなことだなw

→ループw 豊洲はコンクリで覆われていないw

>>120
都議会が百条委員会を開くの。
日本の中学校では、議会(都議会)と行政(都庁)
は別です、教えています。
小池都知事は行政です。

>>121
豊洲はコンクリートで覆われてるし築地のように外気にも晒されてないけど？

>>121
小池信者は公務員が重要な情報を自分の判断で隠すと思ってるのか。自分の身分が危うくなるのに。
＞隠していたというなら都職員だろ。小池が隠していたというソースは？

屁理屈なのか本物のバカなのか。

横アリ断られたときの「横浜市の文書を昨日初めて見た。担当局が情報をあげなかったせい」こういうのも信じてそうだな

大阪も森友学園問題で橋下を百条委員会に呼べばエエよ。

>>125
でた！問題のすり替え

石原を叩きのめした後は考えてるの？

大阪を震災瓦礫焼却で汚染三昧させた橋シタが偉そうに言うな！！

>>127
次の人身御供は用意済みかね

>>119
そもそも橋下がsnsでやたら反論しまくるのは自信がないから不安だから
常に吠えてないと怖くて仕方ないからだろ

こっちの方がピンと来るなw

家事育児~~を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://eapu.move2nz.com/post/2017000192802.html

延期にはなんの正当性も無いのに無条件で小池を支持し続けてる人には、延期によって何かメリットでもあるんだろうなぁ。

豊洲の件で橋下が小池を執拗に罵倒してたのも根っこには籠池と同じ利権マターだよなw
国民はみんな気づいてしまったぞ、ヘタクソw

>>133
お前みたいな変な国民と一緒にしないでね

「国民は国民は」って民共がよく使う手だね

>>133
具体的な事１つも言ってないぞ
何に気づいたんだ？

築地ネズミ５００匹いても、一部業者は騒動が盛り上がって補償金ホクホク

元大阪府知事　橋下徹弁護士が顧問弁護士をやっていた大阪市西成区の料理組合が、なんとグーグルマップに映ってしまった

http://i.imgur.com/vNdOyUj.jpg
http://i.imgur.com/zlf4Aps.jpg
http://i.imgur.com/Dpq6DSS.jpg

担当の女性「前払いで時間制なんですよー、何分にします？」
男性「20分で」
担当の女性「16000円です」
男性「はいよー」
担当の女性「では、少々お待ちくださいね」

担当の女性「おしぼりお持ちしましたー　あれ!? まだ服着てるの？早く脱いで」
男性「はい」
担当の女性「はい　お布団しいたよ　横になって　立たせてあげる」
男性「はあ　はあ」
担当の女性「よし！　じゃあポジション交代　はい、入れてね 入れるとこ分かる？ここよ」

築地と豊洲、どちらも「安全」という言葉はあてはまらない。

「どちらが低リスクで済むのか？」という比較になるレベル。

とりあえず石原をフルボにして都民のガス抜き

>>138
豊洲は十分「安全」レベルですが？
もちろん100%安全なんてこの地球上に存在しない

>>121
あんまり知らないことをしったかしない方がいいよ。www
素人なんだろ？

美人に生まれたから
http://econews.zeleznock.net/0312.html

>>138
リスクが一定以下ならそれを「安全」と呼ぶべき。
そうでないと安全なんてものは存在しなくなる。

何をネタに喧嘩（劇場）しても良いけど、豊洲ネタは見誤ったな。
それでも、小池の鍍金は長く保った方だと思うよ。これからが小池の針のムシロ。

橋下徹
2017年03月12日 18:45

小池さん、完全に論理矛盾を来している。
豊洲への移転延期の理由のために豊洲の不安を煽ったツケが来ている。
- 3月12日のツイート

籠池疑獄主犯は黙れよ

小池はスピード感なさすぎ。
実務ができねーんじゃ、悪人作らないと仕事できない石破とおなじ。

小池？
あんた、力量ないんじゃね？

都政の仕事してるん？
それとも、都政を政治利用に私物化してるだけなん？
政治利用なら、内田よりたちが悪いわ。

つかさー。

小池さんさあ。
あんたの取り巻き、実務できない無能ばかりなん？

とりまきが悪すぎるってイメージなんだけど？

もしかして、正義ごっこの呪いで、迷子になってる？

なら、淡々と、ペースを守って、やるべきことをやる。
その積み上げが、道を開くから。

固まってないで、仕事しましょ。

ゼニをまわすって意味でさ。
いまの正義ごっこ利権の停滞よりは、内田ギャングのほうがマシ。

経済まわせよってんだ。

世はまさに大後悔時代！

悪人作ってさ、悪人に立ち向かうってマネジメントスタイル。
そりゃさ、マスコミ受けはするよ？

でも、悪人つくらないと仕事できないってことでもあんだよ？
いまのままじゃ、前原さんとおなじだよ？

悪人作らなくても仕事できないとね？
経営者なんだからさ。
経営しましょうよ。

>>147
見せかけのスピード感だけの橋下が言うなw

築地の建物は、いつ崩壊するか分からないし
肺癌の原因の一つであるアスベストが含まれている。
また、築地は雨漏りもするし、ネズミも大量にいる。
衛生面では圧倒的に豊洲が優れている。
移転が１日遅れるだけでも莫大なお金がかかる 。
もう移転すべきだよ。

橋下はテレビになるとヘタレになるなw
昨日は豊洲はコンクリで覆われてないことは認めたのか？

>>155
豊洲はコンクリで覆われてるし

>>156
「新報道2001」
・フジTV解説委員平井氏「豊洲もコンクリートで覆ってあるから築地と同じ」
・元衆院議員笹川氏「豊洲は水が出た所（地下底面）は覆っていないのが違う」

>>157
それは地下ピット内の話な

もう強引に豊洲に移転させとけ


　２１世紀になりすでに１５年も経過しているにもかかわらず、魚市場だからと、性格／癖／仕事柄／地域性／学歴、に身を任せてガラの悪すぎるし、
口の悪すぎるコミュニケーション能力の破綻したような連中が馬鹿みたいに多すぎる。（加えて、敷地外の一般道路を陣取ったり、二重駐車したりと傍若無人すぎる）。

市場だからと何かにつけて荒いとか口が悪いとかは全く関係無いし、あからさますぎな時代錯誤。


　といった馬鹿を駆逐し、馬鹿では務まらない２１世紀仕様な現代版な市場に変貌させきる意味で。


かわいそうなのは築地の近所とかからに自転車とかで買い物してくる料亭などの人々だが、巡回バス（豊洲市場⇔築地や日本橋界隈）とか設けたら大丈夫だろ。

>>158
覆われてないね

>>160
誰が地下ピット内で魚とか野菜売るの？

話逸れましたw

>>162
地下はコンクリに覆われてないんだもん！！！
って話逸してるバカがいたね
共産党信者かな？小池信者かな？

ストレートに橋下が間違ってると言ってますがw

>>164
何が？
お前の名字が橋下なの？

赤ちゃんにきびしい国で、赤ちゃんが増えるはずがない。
http://tear.patelmortgage.com/1049.html

政治家やめたはずなのに政治問題に口出し過ぎ
未練あるならまたやればいいのに

橋下徹の親父は、暴力団

橋下徹のいとこは、人殺し

女なんてクソ❗

>>165
あんなゲスな苗字そうはおらんで

>>168
在日についてもちゃんと言っとこ

豊洲移転反対「水産仲卸の７割」　築地女将さん会が発表

↑豊洲はいやだって　大阪の市場を豊洲に移転すれば

女は聞く耳持たない。
人を信用しない。
だから絶対に上司にしたくない。

小池は橋下の協力を得て改革カラーを出したかっただけに橋下からのダメ出しはショックだろ。
でも橋下だけじゃない。
小池は識者の連中から相当批判されている。
逆に炎上が飯のタネになる週刊誌マスコミ連中には評判だが、、、
これ小池とマスコミの炎上利権なんじゃない？
誰か切り込めよ。

どう見ても袖にされたのは橋下の方なんだがw

マスコミが悪い、善人ぶってる奴が1番の悪人だ。

日本語で話してほしい。レガシィなんてけむに巻くために使っただけ。
KOIKEファーストだよ。

>>175
たしかに小池批判、増えてるね
半月ほど前と、えらい違いだわ

>>160
地下空間の存在をもって地下水を遮断している。
小池信者は地下ピットの床面が築地でいうところのコンクリートやアスファルトに
相当すると考えてるアホ。
その役割をしているのは天井なの。
その上が市場なんだから当然の話。

豊洲に剥き出しのコンクリートでおおわれてない空間があったらアホの小池がもっと騒いでるわ。

家がずいぶん古くなって新しい土地と家を用意したけど
ふたを開けてみたら新しい土地の方はくっそ汚かった
っていう類の話なんじゃねぇの？

築地よりましなんて言い方してもねぇ
その言い回しに意味があると思えないんだよね

>>181
そんなこと言ってる潔癖症は東京住みは無理だから前人未踏の離島の洞穴にでも住んでればいいと思う

>>182
ゆうほど潔癖か？
たとえば新しく建てた家の床下にごみが散乱してたり地面が油で変色してたら
なんとかしろよ……って思わねぇ？
気づかなければ何の問題もないかもしれんけど気づいた以上は不快だろ

>>183
他に例えても仕方ないから豊洲を前提に話すけど
全く思わないねぇ
あんなに法令守って整備された綺麗なところを汚いと思うの？
だとしたらマジでよく今まで生きてこれたねとしか

>>184
ベンゼンが基準値の79倍だったか…
それが綺麗だというんだったらあんたにはそうなんだろうな…

俺だったらガソリンスタンドの敷地内で売ってる生魚をわざわざ選ぶような
感性は持ち合わせてないからあんた的に言えば"潔癖"なんだろうねぇ

>>185
それは暫定地だけど、どちらにしろ飲み水基準の79倍だからもっと出てもどうせ排水するんだからいいよ
しかも揮発性したって大気中の含有量なんて大したことないし
開放的な築地の方がヤバイんじゃね？
そもそも小池ちゃんですら安全なのは認めてるんだから、そろそろ飲料水基準でどうのこうの言ってるのは周回遅れだよ
まあ小池さんにうっかり騙されて利用された人達は気の毒に思うけど

>>187
開放的な築地の方がやばい理由は？

>>187
え？そこ？
トラックが目の前までガンガン乗り入れたり元々築地周辺に漂ってるベンゼンだってあるんだし
咥えたばこのおっちゃんいっぱいいるし
その点閉鎖空間の豊洲なら開放空間よりは抑止力があるでしょ

逆に豊洲が築地よりも危険だという科学的根拠はあるの？

>>189
科学的根拠っていわれてもなぁ
閉鎖空間の方がガスがたまりやすいんじゃないのか……
それとも空調万能とか思ってる？
いずれにせよそういうのは頭のいい連中がデータに基づいて発表するのを
待つしかねぇだろうに

豊洲も地下空間をきちんと換気すれば何もないし。
79倍なんてのもあのレベルの低濃度だと「上手く」量れば余裕で出せる。
汚染が怖いというけど、キチンと遮蔽されていて人に接触しなければ
危険はない。そういう意味で豊洲は使い方の問題だけで危険はない。

>>189
閉鎖空間ってのはちゃんと換気しないと人が死ぬんだよ
空調？が万全ではないというソースはある？
で、君は築地の方がキレイで衛生的だと主張するの？
珍しいよそれ
あとアンカーの方向がいつもおかしいよ

>>191
ほんとだ
アンカーおかしかったorz

一応言っとくけど、極論言ってごまかそうとするのはどうだろう
あと築地の方が綺麗だなんて言ってなくね？
そんなこと判断しようがねーじゃん。
こっちの思ってることなんて>>181と>>183で言ったことが主で
今よりましなんだから豊洲に行けよなんて論調に意味があるのかってことだよ

>>192
築地よりも遥かにマシだから移転しようよってことだよ
ていうかさっきも言ったけどこのレベルの話って周回遅れなんですけど…

小池さんは安全の他に安心も確保することが重要だと言ってるけど、自慢の発信力でこういうことは全く発信しようとしないんだよね
都議選までは支持者離れを引き起こす発言は避けたいようだね

>>193
遥かにましって言ってもねぇ
ここまでのおかしな経緯を見せつけられたらはいそうですねとはいかないだろうよ

信用するための土台が腐りきってんだから新たに信用できるだけの土台を
積み上げなきゃいけないのに安全だからで押し通そうとしても無理でしょうよ

>>194
豊洲は耐震性も保たれてるしアスベストもないしそういった意味でも安全であることは
当の小池さんも認めてるんだから、現段階でこんな話って周回遅れすぎるんだよね
小池すら信用してないってことであれば納得だけど

それよりも教えて欲しいんだけど、小池さんは移転を決断するとしたら安全で押し通す以外無いと思うけど、ほかに何を求めてるの？
優しい言葉？

>>195
まあ少なくともやさしい言葉はいらないなぁ
そこらへんはこれから出てくるんじゃねえの？そのための対策会議でしょ？
何の対策もなしに移るってことがあるのかしらねぇけど
材料があらためて出そろったところで関係者に判断が求められるんであって
その関係者の判断を消費者がどう受け止めるかってことじゃん？
納得できれば豊洲の魚を買うだろうしできなければ他の魚を買うってことになると思うよ

そういうもんじゃねえの？

>>196
対策会議って？
小池さんも認めるほどに安全なのに消費者は更にハイレベルな安全性を求めるの？
いったいいつからこんなに日本は劣化してしまったの？
都民だけ？

ていうかそもそも移転延期の背景には石原さんへの私怨があるんじゃね？

重機が入らない地下空間、湧き出る地下水、
金かけるだけかけ、費用抜くだけ抜いた、
内田茂率いる東光電気朝鮮商社と大成建設、
こいつ等何故報道しない、猪瀬も指摘、

>>197
石原さんへの私怨云々は知らんし国民や都民が劣化してるかなんてことも知らんよ
あくまで状況を見て個人個人が判断するんだろうってことを言ってるだけ

まあ今のまま移ってプラスになるとは俺個人は思わないけどねぇ

橋下徹の逮捕が近づいたな
犯罪者の分際で東京に関わろうとするなよ

>>199
そりゃーこんだけ豊洲は汚い汚いっていまだに思ってる人がいるんだから
小池さんは自分が撒いた風評被害を払拭していく責任があるだろうね
でも答弁聞いててもそんなこと全くする気がないようだけど
しかも重機が入らないとかまだ言ってる人も居るね
今日も発覚したけど、都民が知るべき情報が小池さんで止まるようだね
あなたのいう個々人はあなたも含めて盲目にされているようで

>>201
この理屈よく見かけるけどいまいち分かんないんだよね
地下ピットがあることや基準値越えの汚染水が出たことは風評とは言わなくね？

移った後に発覚した方がよっぽどめんどくさいことになってたんじゃって思うんだがどうだろう？
それに調査結果が出る前じゃ言えることなんてなくない？どうなるかわかんねぇのに
まあ結果が出た後でも大したこと言えんかもしれんけど……

こっちが盲目だっていうならそっちはさぞかし立派な目をおもちなんでしょうねぇ
不思議とうらやましさを全く感じないけど

>>202
必要以上にクローズアップされて、安全であるにも関わらずそれにも一切触れようとしない
それはもう意図的と思える程にね
小池さんはどう責任取るのだろう

たられば論は好きではないけど、どうせ移転するのであれば早めにしておけば共産党をはじめとする危険を煽り移転阻止を企ててる勢力は弱かったとも思う
このまま移転しなかったらもう笑っちゃうけどね

あと立派な目でも何でもなく、あまりにも知らないことが多過ぎる反対派の目は盲目すぎる
これが小池さんの狙いかと思っただけだよ

>>203
最後になるけどここまでレス返してくれてありがとう
明日の仕事に響くから退散させてもらうよ
軽い気持ちで書込んだら思いのほか楽しい時間になった
ちなみに俺は東京の人間じゃないし築地だろうと豊洲だろうと上等な魚なんて全く縁がないようなど底辺だよ

正直どういう結果になろうとふーん位にしか思わないんじゃないかな
じゃあそういうことで

>>204
なんだ、都民じゃないのか
まあでも東京は国政にも係わったり嫌でも注目されるからね
感情は抜いて合理的判断とは何かと言う視点で見てみるといいと思うよ

豊洲が危ないというなら具体的にどう危ないのか言うべき。
なんとなく危ない気がするからだけで延期するなど言語道断。

>>1
お前はもうこの件で信用無くなったから何も語るな。
虚言妄言を垂れ流してももう誰も信用しない。

今や森友追及の矛先逸らしでしかないからなw
真性のクズだよ橋下は

「『水面下』は東京ガスが提案。個別に折衝を、という話」　江東区長には“悪魔のささやき”
http://www.sankei.com/affairs/news/170319/afr1703190013-n1.html

＜豊洲市場＞「無害化どうなる」…市場業者、怒りあらわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170319-00000052-mai-soci

>>206
移転して問題があったら小池の責任になる

そんな判断、外野のコメンテーターじゃあるまいし、出来るわけない

文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://edaxo.ufodns.com/1703.html

豊洲推進派は原発推進派なんだ
なんでなん

危なさ基準を変えますから、安心してください
「豊洲の床に落ちた魚は加熱してお召し上がりください」とまで言いかねない

>>215
馬鹿、それは築地だアホ

(築地市場)
保証金目当ての貧乏仲卸

(築地名物 )
漏電火災 濾過装置故障
アスベスト 鉛 ヒ素
ゴキブリ カラス ネズミ
不衛生 狭い 老朽化

「地下水の基準、厳しすぎたかも」と反省　石原元知事

小池知事が地下水の基準を決めたわけじゃない

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vokl.giveawaylisting.com/index.php?id=1075

橋下氏、豊洲問題「小池知事こそ百条委で追及すべき」…大問題と批判
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/03/20/0010018474.shtml

意地になるなよ、橋下

>>218
舛添時代に見直されてることは頑なに無視。
小池にとって都合の悪いことはブラックボックス。
豊洲が安全だということも都合が悪いらいしい。

文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://untr.minecraftnoob.com/1703.html

橋下は恥ずかしいから黙っとけ。
血の血統がそうさせるのか。

文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://northnews.airlinemeals.net/1703.html

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://weau.unnews.tabplat.com/0320.html

豊洲のコンクリートはただ新しいだけだが
築地のコンクリートは年季の入った趣のあるコンクリートだ、と小池都知事

橋下ってなぜ小池に粘着するの？

ここにい集う猛者に折り入って頼みたい。
https://www.youtube.com/watch?v=NqK-VJkOZZM
ここで　「殺意の安倍面に悩まされるリュウ」　という統合失調症の奴がいる。
痛めつけてくれないだろうか・・・

文句あるなら選挙で勝って言えってのが橋下の持論だろ
クズか

就活によって虎にメタモルフォーゼしてしまった先輩の話
https://t.co/Sh7Q83GYj6

お前さ・・・　オールブルーって知ってるか？
http://battle-one.com/wp-content/uploads/2016/01/c40549f472fd32080eff7e34406cca96-300x273.jpg
四つの海にいる全種類の魚達が住んでる海・・・
http://battle-one.com/wp-content/uploads/2016/01/976076ea980c37825a7eeb0d9a112689.jpg
そんな海域が本当にあれば　そりゃあ海のコックにとっちゃ　たまらねェ楽園だろうよ

２つの蛇口で、四つの海の環境を再現させる・・・命の水・・・
（魚は血中の塩分濃度が変わると鮮度が維持できないんだぜ・・・）
http://blog.livedoor.jp/gataroclone/archives/48585814.html

”飲まない使わない”ってうそぶいてる奴等なんか信じられるか？！

サー「飲まねえし使いもしないもん・・・海に捨てればいいだけの話・・・」
http://one-piece-manga.com/wp-content/uploads/2016/02/0244fd8375b4d21aced11e3e8f2157ed-300x184.jpg
不服か？
守りてェもんは　しっかり　守りやがれ！
https://pics.prcm.jp/33ac1e3bac0ee/51960065/jpeg/51960065.jpeg


魚は飲むし、人は食うし使いもする・・・
http://blog.livedoor.jp/gataroclone/archives/48585814.html

”飲まない使わない”ってうそぶいてる奴等なんか信じられるか？！

小池に300万票も投票するような愚かな都民の頭上で
北朝鮮の核弾頭が炸裂すればよい。
そしたら平和ボケから目が覚めるだろうｗｗｗ

築地は今まで何も無かった実績があるからな

>>237
アホ(笑)隠蔽だろwww.

濾過システム故障

漏電火災

狭い

年間事故多数

古い 老朽化

古い設備

耐震性無し(震度7)
阪神大震災(神戸)
東日本大震災(宮城)

カラス ネズミ ゴキブリ

鉛

不衛生

生鮮食品を夏に扱うことに不向き

実際に都民が見学すれば限界だと気付く