「半年給与なし。仕事保証なし」　 京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか [無断転載禁止]©2ch.net

2017年03月18日 11時40分 J-CASTニュース

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。
実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。
いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。
「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」
今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん（45）だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。
そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。
「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、
その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」
こうした投稿に対し、ネット上では「ブラック企業以下」「やりがい搾取もいい加減にしろ」などと批判的なリプライ（返信）が殺到。
なかには、「もう滅べばいいんじゃない」と痛烈な意見を寄せるユーザーも出るなど、いわゆる「炎上状態」となった。
いったいなぜ、こうした募集ツイートを寄せたのか。佐々木さんは15日のJ-CASTニュースの取材に対し、
「タダで労働させようという意図は一切なかったんです。実際、私はいまも1人の弟子を抱えていますが、彼女には自分の都合を優先して貰い、自由に来て貰っています。どちらかといえば、習い事のように捉えて頂きたかったんです」
と話す。弟子を募集する媒体にツイッターを選んだ理由については、「より若い人に興味を持って頂ければ、そういう思いもありました」と説明する。
ただ、ネット上で寄せられた労働条件への批判については「否定できない」という。佐々木さんは「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」と認めた上で、
「私自身の仕事を振り返っても、朝も夜も無く働いていますし・・・。改善したいとは思っているのですが、弟子に最初から賃金を払うというのは、ちょっと今の状況では難しいです」
と苦しい現状を明かした。
熟練職人の年金が引き起こした「破滅的状況」
いったいなぜ、西陣織の職人はそこまで厳しい状況に置かれているのか。その理由について、佐々木さんは「伝統工芸特有の『年金問題』が原因の一つです」と漏らす。
「いま、西陣織の職人の平均年齢は75歳程度です。こうした熟練の職人は、もう年金を貰っていますよね。そこで起きたのが、年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まるといった現象なんです」
佐々木さんによれば、こうした動きによって西陣織全体の工賃の相場が大きく下がることになった。その結果、「西陣織だけでは家族を支えていくことができない」と判断した40〜50代の職人が、次々と転職するという動きが出た。
「つまりは、破滅的状況なんですよ」。こう重々しく告げた上で、佐々木さんは、
「正直、いまの職人の中心層である年金受給者がリタイアしない限り、西陣織の職人の労働環境は改善しないでしょう」
とも話していた。
ただ、こうした年金問題の中で、本来ならば次世代に技術を伝える役割を担う40〜50代の職人が西陣織から離れている。そうなると、いまの中心層がリタイアした段階で「西陣織の職人がほとんどいない」という危機的な状況に陥る可能性が高いという。
こうした「悪循環」ともいえる状況の中で、「少しでも下の世代に技術を継承したい」という思いで投稿したのが、今回の弟子募集ツイートだ。そのため、佐々木さんは取材の中で、こんな言葉も漏らしていた。
「炎上してしまって申し訳ないとは思いますが、正直な話、この発信力には驚いています。こうした状況にならなければ、西陣織の職人についての投稿が
こんなに大きな注目を集めることはなかったでしょう。その点に関しては、本当に嬉しく思っています」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-293227/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter#article

刀研ぎは20年給料なしだけど

滅びればいいよ

ブラックですよ。
もうお辞めなさい。

佐々木姓にまともな奴はいない

徒弟制度ってのは一人前になるまでは給料は出ないけど衣食住の保証はしてただろ
そのあたりはどうなってんだ？これ

芸事でも「弟子」とかやったら、給料は出ないものやしな。師匠からお小遣いは貰えても。
内弟子やったら衣食住を師匠と共にして、そばについて師匠を見ながら「芸を盗む」のんな。

西陣織ってとても高価だよね、で、なんで職人に還元されていないの？

>「西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、
>その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします」

習い事したい人募集。むしろ半年間月謝をとるべきところを、半年後には給与的なものを払います。後は自力でがんばって。ってことだろう。
それが嫌な人は応募しなけりゃいい話。
これで覚悟があるひとりでも応募があればいいほうだ。
いい職人の資質のひとつ、「覚悟」。これ大事だよ。

高校大学もブラックだな月給20万は欲しい

職業訓練は就労ではない

>>6
そうこれ。
衣食住保証ならまだいけるが

職人がいなくなるのは魅力がないからや❗
生活できない職業に職人に誰がなるねん❗
時代遅れの産物や❗

ただで学べる、しかも競争相手が少なくてお客は富裕層
目先の事しか見えない底辺には分かんないんだろうけど

×弟子
◎小間使い

正直に就労条件を書いてるのに、無関係の連中がブラックだと批判して炎上っておかしいわ。

西陣織の神様どうかどうかお静まりください。

>>1
それなら趣味の教室として無償で教えますじゃダメなのか？気が向いて本格的にやりたい人はタダで教われるんだし

アルバイトとピアノや書道などとの中間ということ？

要するにそれだけ真剣な人を募集したいって事なんだろうけどなぁ……

3Dプリンターの応用で西陣織製造の機械作ればいいじゃない

>>8
宝石ってただの石だけど、間に加工職人やらバイヤーやらなんかが何重にも入って馬鹿高いものに変わるじゃん
それと同じ
生産価格と販売価格に開きがあるのは中間搾取が多いから

若い頃、バイト情報誌見て面接に行ったら、住み込み・休暇は不定期（土日関係なし）・給料はお小遣い、
みたいな条件で、断ったらブチ切れられた。西陣じゃなく京友禅の工房だったけど。

徒弟制守りたいなら募集の仕方は考えて欲しいと思ったｗ

西陣織の機械ならとっくにあるし友禅染めもプリンターでやってる
手仕事の価値をわかってくれて高額で買ってくれる人がいればいいけどね
まず無理だろう

伝統とかそういうのはどうでもいいので、法的にはどうなんだろうな。

まともではないわな
どうやって飯食っていくの？
バカなのか

上代なんてあってないようなもの

かりに全日制の西陣織教室の生徒募集とするなら
月謝10万円でも応募者がいると思う。
衰退気味の伝統工芸については、労働ではなく教育だとかんがえないと。

毎月月謝を取って教える形な
ら職人さんも潤うし若い人達
も集まったかも知れないね。

>>17
紀香さまもっと着物を着て、西陣織の帯、小物を買ってあげて、おっぱいが目立つ
ドレスを着ている場合じゃなくて。

伝統だの後継だの振りかざしたところで結局は人件費ケチって労働力を確保したがってたってことだろうよ
やりがい詐欺ってやつだわな

大したもの扱うわけでもないネットショップが主体なら従業員にそこそこの作業教えとけば数はこなせるもんな

>>29
まったくだな
伝統を伝えたいとか習い事感覚でとか言うんならカネ取ってそういう教室でもやりゃいい話だ

学校に行くのなら月謝を払わないといけないだろう
ただの学校は中学までだ

昔なら自分から弟子入りするもんだがこんな募集するとこ見ると、もう来るやつもいないんだろうな。

　
京都が共産主義者の巣窟になる意味がよくわかる例

労働ではなく学習、学校だというならカリキュラムがないといけませんね。
個々の活動指示がどう技術の習得に結び付くのか説明できないとね。

千葉県 柏署は28日 強制わいせつ の疑いで 柏市豊町2 会社員 金澤拓也 容疑者(26)を 逮捕した。
逮捕 容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。 千葉日報

駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

今の時代そんな余裕あるか？
時代錯誤だと思う
生きていけない。

京都もキチガイ多いなぁ

伝統を次の時代に繋げるのは大切だと思うが半年間無給で仕事の保証もないのに教われるような経済的余裕のある人がどれだけいるんだ？
教わっても活かせる環境が不確定なら最初から好きなことやって遊んでるだろそういう人種は

横浜でも家のすぐ近所にテレビで有名になった家具職人を育てるブラック工房の会社がある。住み込み弟子は無給無休で雑用。怪我したらポイ捨て。
今どきIKEAで十分。注文家具なんて需要無し。

京都はキチガイの魔窟

「こういう子はほぼ100%伸びた」というパターンの話
http://weeknews.faithere.jp/dailynews/index.php?id=19

>>43　おいキチガイ。病院池。

どんどん後継者が逃げ出す、この募集した人も西陣織だけじゃ食えなくて新聞配達してるらしいし、生業としてもう限界なんだよ
伝統だから絶やすわけにはいかないと言っても、時代に沿えなくなって生活できるだけのお金が貰えないなら絶えるしかない
そうやって消えた技術は多いもんだし時代の波に乗れなかったんだから仕方ないんだよ
技術を残したきゃ生業としてでなく、習い事とかで残すしかないな

>>45
でもそうやっていい物が無くなってくのは寂しいな。時代に沿うっていったっ
て、結局何もろくろくわからないガキの嗜好に沿うってことだろ。ガンダムだ
のなんだのって、そんなものばかりが残ってくのはどんなもんなのかな。ＡＫ
Ｂが不世出の歌手の集まりだったなんてのは、伝説として残したくないな。

どこの業界も職人がいなくなるのはこうゆうことが主な原因だろうな
技術や伝統を残していくには国が採算を度外視した学校のようなもの作るしかないだろう

それなら無料で教えますくらいでよかったろうに。

「この条件でよければただで教えます」ってちゃんと明記して募集してんだからやる気もない外野がグダグダ騒ぐこっちゃねえだろ
阿呆か
伝統工芸物の職人の下っ端の条件なんか元々そんなもんだ

内弟子なら衣食住のめんどうを見るが
外弟子ならなあ

外野がガ夕ガ夕騒ぐなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
本当に習い事感覚かつ責任をもって後世のために教える気があるなら
きちんと月謝をとって習い事として教えれば、本職だけでは食べていけない職人の仕事の新たなモデルケースになったのに

厚切りジェイソン「ネットで覚えれば良いんじゃね？」

地獄への道は善意で舗装されている

>>49
そういう態度だから伝統工芸の分野は廃れてきたんだよ
大体いまの時代にそういう手間隙かけた仕事は評価されないから後継者不足になっただけの話
自然の摂理なんだから諦めればいいのに

別にこれでいいだろ？
嫌なら行かなきゃいいだけ
何騒いでんだ？

>>56
それ言ったらネット社会での話題なんて全部無関係な他人が騒いでるだけなんだけどｗ
他人が不倫しようがバイト先で悪ふざけしようが面白い動画取るために犯罪行為しようが当事者以外は騒いだらダメなのか？

不特定多数の目にとまる場所に情報を公開するって意味を考えろハゲ

>>57
別にハゲで構わんが
レベル低いなお前

元々西陣織の世界は呉服屋と問屋だけが儲かる世界で
織る人、染める人、型紙を作る人には価格決定権が無い
上から回ってくる仕事を低賃金でこなすだけ
だから後継者がいなくなる

>>58
眩しいからこっち見んな(´・ω・`)

どんな世界でも日本は職人に甘すぎる。仕事に頑固なのではなく、性格だけ頑固な半端もんが多い。

＞西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、
その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします


後継者や労働力が欲しくてしょうがないくせにこの上目線と傲慢っぷり
真摯に継承していく気ねえな

どんな条件だろうと働くことをしない君たちがとやかく言う問題ではない、関係のないお話

こうやって、日本の文化が消えていくのか。

>>62
まぁ、そう言うなよ。要するに年金を貰ってる余裕のあるジジイは趣味みたいに安く仕事を請ける事が出来てそれを売る販売店はアホみたいに高価格で売るんだよ。
じゃあ、それを働き盛りの40台50台に出来るかと言ったらそれは無理な話なんだよ。
さっさとジジイはリタイアしろよって事。

>>62
教えてもらえるかも怪しいんだよな
ほとんど雑用に使われるだけだろうし

http://mkiwio.b44.coreserver.jp/2017019/1489829368.html

84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている

西陣織の職業はブラックなのか
https://plaza.rakuten.co.jp/oboko1/diary/201703180000/

孫にはさせたくない底辺の仕事なんだろ。
そうでもなければ親戚でなり手が集まるのが職人の世界。
息子にとって他の職業＞＞＞親の伝統工芸を継ぐ
嫁にとって子供の受験＞＞＞義親の伝統工芸を習わせる
孫にとって勉強＞＞＞祖父の伝統工芸の手習い
っていう親族にすら響かない魅力のなさからなんとかした方がいい。

弟子に選ばれない師匠

いまの時代に半年間無給で働ける人がどれだけいるんだ？
それで技術を習得できても活かせる環境があるかはわかりませんとかアホだろ

>>71
真面目な話、
親戚の小中学生の希望者に住み込みで生活費と学費提供しながら放課後手習いさせるのが
健全な職人育成だと思う。

ブラックな企業は「自分たちもやってきたことだから」と後輩にもブラックを強いる
そしてそいつらが先輩になって永久ループ
伝統工芸も同じようなモンだ

要は無給の雑用係だろ？
ハロワでこんな求人（笑）は絶対受けないからSNSで募集してる訳だ

>>62
かと言ってﾌﾞﾗｯｸｶﾞｰﾃｲｼﾞｶﾞｰなんてやつが来てもそれこそお話にならんだろ？
滅びるならそれはそれで仕方無いけど教え甲斐があるやつがくるならそれは是非欲しい
あ、ゆとりはｲﾗﾈｗｗｗ　って事だな

元染屋の職人だけど、昭和の末期までは
不況と言われてても仕事があったが
今は本当に仕事がすくないからね。転職二回して
今は電気系職種だけど今の方が給料良いもんね。

やって見せ言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ。上から目線では今も昔も誰も動かない。

学校と生徒と考えればタダで教えて貰えるだけ良心的だろ
役に立つようになったら給料は出るんだろ
何の役にも立たない上に手間までかかるﾔﾂﾗﾆ給料払えって方が酷だろ、しかも募集したわけでもないのに

いや募集はしてんのか
でも嫌なら行かなきゃいいだけだな、習いに行くと思えばいい

ポイントサイトで小遣い稼ぎ
http://fanblogs.jp/pointmatome/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

学校の先生ほ神様の集まりだったんだよ。職人の分際で態度がでかいねえ。

後継者を育てて一人前。それが出来なければ半人前もいいとこ。

伝統の技を絶やしたくないと思わせるだけの魅力があれば自然と弟子入りしたがる人はいるだろうな
自分から募集するようになったらもう落ち目だから無理

金に対する考え方を変えないとな。たとえ役立たずでも働かせたら給料は出さねばならん。
かといって無料で伝統技術を教えるというのもな。

専門学校でも作って生徒から金をとって西陣織を教えて、見込みのある奴を弟子にすりゃいいじゃんよ。

だから文句言う奴は来なくていい興味ある奴が来いって言ってんじゃん

どうせ日本の伝統ってのに過剰に反応して喚く輩が湧いてんだろ
興味無いならそっとじで無視すれば良いだけの話をな

日本人は昔から流行り廃りだけに反応する。明治維新の時は寺をことごとく破壊し、仏像は薪にされた。戦争に負ければ一夜にして軍国主義者が民主主義者に変わった。節操のない国。

西陣織を名乗りたい業界の奴らが金を出して職人の育成と産業の維持をすればいいだけ

どうせ教わっても仕事ないんだろ？
それなら趣味で音楽やったり草野球やるのと何が違うの？

教室的な何かだとしても西陣織の資格なんてないからな
履歴書に書けないし書いても面接官に何それおいしいの？って言われるのがオチ

文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://edaxo.ufodns.com/1703.html

本当に残したいなら平身低頭でペコペコしなきゃ。

滅亡フラグ？ｗｗｗ

俺が親方なら自分が半年間無給で弟子を育てるよ。

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vokl.giveawaylisting.com/index.php?id=1075

やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>サークルの名称は、
>東大ではスウォーム（swarm）、
>一橋大ではクリティカルラボ（Critical Lab）、
>中央大ではSPREAD。
>首都大では社会問題研究会。

" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

華やかな西陣織の裏には京都ならではの差別があり、部落民のブラック労働がなければ成立しない

陶芸とか、他の職人業も一緒だよ。
今更感あるな。

明治維新の時に公家や皇族はほとんど東京に行ってしまい戻ってこなかってので京都に残ったのはカスばっかりというのを聞いたことことある。

明治維新の時に公家や皇族はほとんど東京に行ってしまい戻ってこなかってので京都に残ったのはカスばっかりというのを聞いたことことある。

江戸時代の京都の観光の目玉ほ公家の参内の風景や皇居見学だったらしいから、もう京都には伝統を引き継ぐ人は、いないということだ。残ったのは商売人ばかり。

飯ばどうすんだ？半年も収入無かったら餓死するぞ

西陣織の職人の平均年齢は75歳程度です。こうした熟練の職人は、もう年金を貰っていますよね。
そこで起きたのが、年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まるといった現象なんです」
佐々木さんによれば、こうした動きによって西陣織全体の工賃の相場が大きく下がることになった。
その結果、「西陣織だけでは家族を支えていくことができない」と判断した40〜50代の職人が、次々と転職するという動きが出た。

年金をもらってるからそのぶん安くしてもいいって鬼畜だ　搾取すぎだぞ。

京都は北朝鮮か　つぎは中国人にやらせるつもりか　中国人も安すぎで逃走するぞ

消費者が西陣織を高く買ってやれよ。
金持ちが大義をつけ、補助金をあてにする構図

西陣織高いイメージあるけど誰が美味しい思いしてるんだ？

公家の毎朝の参内風景とか見て見たかったなあ。寺とかもう飽きた。

文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://northnews.airlinemeals.net/1703.html

芸人の通い弟子より辛そう

仕事なのか無料のお習い事なのかを明確にしないと法に抵触する。伝統などの言葉は通用しない。

>>109　内弟子は食住有りだね

公家は全部東京かよ。京都にはなんものこってないんだな。

職人とかの自営業はそもそも給与制じゃないんだがｗ
住み込みなら飯くらい食わしてくれるぜ

あと、仕事の保証なんてどこの業界にあるんだよｗ
批判してる間抜けどもってニートか学生だろ

>>113
この話で技術教わる人になんのメリットがあるの
給料も衣食住も何も無い→無料の趣味教室
弟子という形で雑用をやらされる→？？？
その貴重な伝統技術を習得しても活かせる環境は用意できません→ファッ？

言ってることが無茶苦茶ってわからないの？
伝統技術〜ってもっともらしいこと言うけど実質はタダ働きする奴隷を探してるんだよ

京都は平安時代が黄金時代。室町以降の文化とか興味ない。歴史が浅すぎる。

働くってのは仕事をしてなんぼだろ

仕事の出来ないヤツが何時間職場に居ても仕事をした事にはならんの
仕事を覚えるまでは儲けが出ないんやから手当て無しでも働くって人やなかったら仕事は覚えられんよ


仕事を覚えて一人前になったら自然と仕事が増えて稼げるんだよ

>>116
それは仕事に対する熱意とか姿勢では理解できるよ
ただ現実問題として考えた場合に仕事を覚えるまでは飯食わないのか？寝床はどうするのか？その辺はどう考えてるの？

人材育成ってのは見習いの頃からも含めての面倒じゃないのか？
タダでもいいから教えてください()って技術じゃないから廃れたんだろ？後継者居ないならもうそのまま滅びればいいじゃん

どの会社にも新入社員の研修期間ってのはある
しかし精々長くて2週間だろ

安倍西陣織学校を作れば安く育成できるけど
その分、国民が増税に苦しむ

ブラック

確かに平安時代から続いてる店はないな。考えてみるとしょーもない。

御所の位置も違うし羅生門はないし、全く別物の町なんだな。ガッカリ。

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://mokio.jumpingcrab.com/1703.html

>>114
弟子が雑用と思い込んでるだけじゃねーかｗ
自営業が給料制なんておまえみたいな馬鹿の思い込み
行かせるかどうかは教わった奴が考える事だ

おまえは指示されないと何も出来ない無能かよｗｗｗ

平日の昼間っから張り付いて文句言ってる輩だぞ
働いた事ない奴がグダグダ言うなって話だ。

>>112
京都に残ったのは庶民ばっかりなの。これはダメだ。貴族の子孫は全員東京か。

今の京都民に文化を語って欲しくないな。でも東京に移り住んだ貴族達は今はもうすっかり溶け込んで存在感0だな。

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://weau.unnews.tabplat.com/0320.html

>>124
時代錯誤なの？
評判と投稿した結果を見る限り大多数の人間は批判してるだろ？あの募集条件はいまの時代に受け入れられないようなブラックなんだよ

専門学校としてやれば
逆に金払って行くやつも居るんじゃないか?

学校として金貰うと仕組み的にいろいろ面倒なんじゃないの？今まで後継者を育てれなかった年寄りが若者に丁寧に教えるなんてできるはずがない
ましてや学校という形式なら就職先の斡旋的なこともできないなら誰も入校しないよ

人一人雇うってことは伝統なんかよりもよっぽど重いことなんだよ。人生がかかってるんだから。

この条件でもやりたいやる気のある奴だけこいって事だろ
嘘ついたり隠したりしてないんだからブラックではないだろ

>>133
その屁理屈ならワタミも隠さなければブラックじゃなくなるのか？

おーい、バカチョン君昼間の元気はどこ言ったの？
もっとボロ出してがんばれやー

>>129
時代錯誤ｗ
おまえみたいな批判してる馬鹿が無知なだけ

自営業も知らずに全てが給与制と思い込んでる馬鹿は必死だなｗ
技術の無え奴に仕事が来ねえだけだよ

仕事は誰かから貰うんじゃなく、自分で探しに行くんだよニート

>>136
はぁ？だからそれは一般的な仕事での話だろｗ
この>>1話を読む限りは既に年寄りのせいで値崩れ起こしてて技術を教わったとしてもどうにもならん状態になってるんだよ

そんな状態で半年間無給で教わる人間がいるのか？
いないだろ？それを伝統()とか聞こえのいい言葉で誤魔化すから叩かれてんだよハゲ

本当に技術の継承と伝統を大切にするなら
年金貰う年齢の前に後継者育成と相場の維持をするべきだろ
自分達は今まで後継者も育てずに年金貰いながら安く仕事して死に際に綺麗事言って誰が賛同すんの？

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://anime8.wnnews.tagsround.com/0313.html

商売人の分際で歴史を語る町京都。やんごとなき人びとはすべて東京に。

伝統技術がすたれる大きな要因は>>132の様な価値観

あらゆる伝統的なものは本人達がおもってるほどはまわりはなんとも思ってないから安心してやめてもいいんだよ。人として生きなさい。

どっかのお隣さんみたいに無くなってから羨ましがる事の無いようにな

誰も気づかないから本当に気にしなくていいよ。好きに生きなさい。

1000年以上も京都の顔だった公家様や公家屋敷がきれいすっかりなくなってもとうの昔に忘れ去られてますわ。いわんや伝統技能をや。

技術を学べると思って行ったら
子守りばかりだった話は聞いた
ただ給料は出たようだからまだまともかな

炊事掃除洗濯が重か

>>137
給与なんて貰う自営業者がいると思い込んでる無知必死ｗｗｗ
値崩れ？西陣織がいつ値崩れしたんだよニート
無給ばかり強調してるようだが住み込みは衣食住保証つきだ無知ニート

自分が納得する仕事ではなくてお客が喜ぶ仕事をしなければ職人失格。伝統を逃げ口上にしてはダメ。

>>148
>>1のどこに住み込みって書いてあるんだ？ｗ
年金貰ってる年寄りのせいで作業代の値崩れはしてると書いてあるがなｗｗｗ

今日の老舗は古くてもせいぜい600年程度なんだよね。京といえば平安時代。なんか中途半端。

伝統の技は盗んで自分のウリジナルにするのが掟

>>150
職人は住み込みが基本だがｗ
無知は何も知らないのな

>>153
それなら給料が半年でないのも基本なのか？ｗｗ

就活によって虎にメタモルフォーゼしてしまった先輩の話
https://t.co/Sh7Q83GYj6

わらぐつの中の神様にためてくるような職人はいないんだよね。伝統がーとか。銭がーとか。常に使う人の立場に立ってものを作りなさい。

つねにお客様を頭に描きながら仕事しないと。目が後ろについてる職人が多い。

別にお前らに来いと言ってるわけじゃ無いのに
何でこんなにムキになって否定するかな
ホントに日本の伝統が気に入らないんだろうな
お前らは染めもんの伝統が無くて帝国軍が来るまで汚い薄汚れた白布巻いてただけだもんな

給与も保証も無くても弟子として飯と宿の心配は無いんだろ？
そうだよね？

男が妄想する「理想の女子の部屋」を再現してみた
http://trasee.dob.jp/1051.html

伝統といったって所詮室町以降でしょ。浅いんだよね。歴史が。

後続人ほしいくせにタダ働きとな

むしろ金払って習うとこをタダで教えて貰えるわけだろ？ なんで怒ってんだ？
技術を学んだら自分で開業するなり自己責任になるわけで保証なんかされるわけねーだろ。

伝統工芸の職人をなんだと思ってんだ？？
タダ働きさせられるほどの技術が素人にあるわけねーだろ舐めんな

説明するだけマシだな

もっとも、「ブラックだから」と開き直った伊丹産業というのもあるｗ

>>164
そのスタンスが通用しなくなった時代になに言ってんのこいつｗｗ
いやひっそりとそういう条件でやってるならいいが不特定多数に見える場所で公開したらなら賛否両論あるのも常識だろハゲ
賛同意見以外は認めない､許さないってどこの独裁国家だよｗそんな価値観だから伝統工芸は廃れたんだろ

国民としての義務も果たさないバカ共が権利だけを求めた結果がこれだよ

伝統は無理して残すもんではないのだよ。それぞれに寿命がある。大きな流れで考えないと。

中華中東辺りは国が変われば前の技術は全て破壊し尽くすんもんな
アメリカやヨーロッパ諸国は優れた技術はついでに奪って自分のものにしていたが
そういう所で差がついたんだろうな

ニュース見てなんでこれで炎上？してるのか理解がまったくできないんだが・・・。

労働法を勉強しなさい。法治国家だよ。好きなように人を使ってはいけない。

法律を守らないバカどもに限って法律を盾に使う

そういうお前らは２８を２４時間労働させてるよね

権利ガー権利ガー

バカの一つ覚え
自営業が給与とか仕事の保証とか、無知もいいところｗｗｗｗｗ

ワザと都合のいい所をピックアップして自営業に織り交ぜてるんだよ
こいつは特権で資格を取った弁護士か利用するために六法をかじったグスだろ

自営業者は技術やノウハウを教えてやればタダで人を雇用できるのか？ｗｗ

そもそも西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方にその技術を教授(教える)募集であって
雇用ではないから労働基準法には引っかからないのでは？？

男が妄想する「理想の女子の部屋」を再現してみた
http://bhnmm.castleman.net/1051.html

>>177
それなら半年は給与的なものが出ないって書き方がおかしくね？
無料で教えてくれる教室なら給与なんてあるはずないしｗ

仕事を教えてあげるけど下積みという名の雑用全般をタダでやらせるから雇用じゃないは通用しないと思う

雇用でしょ。伝統とか職人とかそんな甘い世界は法の前では通用しないよ。社会保険とかよ加入しないと。

本当に伝統を後世に残したいなら趣味の教室として無料で教えればいいだけのこと

いくら教わる方に熱意や気持ちがあっても給与無しじゃ生きていけないだろ
仮にそこまでして教わっても仕事があるかどうかもわからないしあっても年寄りが安く引き受けてるから安い値段でしか受けれないとかなんの魅力も価値もないだろｗ

結局伝統という名にあぐらをかいて自分のことだけ考えてた結果がこれなんだから自業自得

ものを作って売る事までが本来の仕事。良いものを作るだけなら誰でもできる。飲食店でも今時、美味しいだけでは当たり前で店はガラガラ。

>>182
お前はその誰でも出来る事が出来ないから此処に張り付いてるんだろ
はい！論破

型どうりのマンネリだとお客様は、見向きもしないよ。伝統とかではなくて向上心を持たないと。

建築関係だと性格だけ頑固で仕事はいい加減な職人が多い。

毎朝、立ち食いコロッケそばを食べている
http://fgffg.ohbah.com/e315.htm

どれだけ伝統があろうが時代が求めてない職業なら廃れても問題ないだろ

>>176,179
給与無し＝タダ働きと思い込む馬鹿ｗ
一つの仕事をした事に対する対価であって、時間や日数による給与じゃねえんだよ

>>188
お前は毎日なにと戦ってんの？ｗ
時代錯誤というか価値観が半世紀くらいズレてるぞ
いまの時代は人を雇うなら最低賃金が必要なのわかる？

給与的なものが出ない→無料の教室ではなく労働だが対価はない→タダ働きの奴隷

>>188
仕事を覚えるのも仕事の内じゃねぇの？ｗ
お前の屁理屈だとどんな仕事でも新しい仕組みや道具･機械を使う時に説明書見たり使い方覚える時間は仕事じゃないんだな？ｗじゃその時間はなんなの？バカの分際で仕事を語るなよ

>>190
戦力になりません。クビです

>>190
当たり前だろ。お前は仕事した事ないんだな
使い方は自分のウチで予習して覚えてろ！
同じ事部長に言ったら「わかった。お前はもういいから帰れ！」て言われるぞ

千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報

駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

>>191-192
例えば接客業種ならレジ打ちをどうやって家で覚えんの？
家に持って帰るの？自宅練習用に買うの？ｗｗ
その理屈なら接客業種は即クビだけどな

お前がブラックで働いていて洗脳されてるのはわかったから明日も頑張れよ社畜ｗｗ

>>194
全くその為の研修期間ってのをもうけてんだけどな
研修期間は日当なんて出ないんだぞ。わかったか？クソガキ

もうキチガイの相手するの疲れるわ

>>195
それならこの記事の伝統工芸業種も半年間は研修期間なん？長くね？バカなのお前ｗ
最初はそれでいいとしてもレジの機械を途中で新しいのに入れ換えたらその度に研修期間があんの？池沼だろお前ｗ

ブラックに洗脳されてるオッサンは早く転職しろよカス

上の方にも誰か描いてるけどそもそも一般企業と
自営業はシステムが違うんだよ
まあお前は何回言っても理解しないだろうけどな

>>195お前>>1のとこに転職しろよ
>>1はブラックじゃないんだろ？お前が今いる会社はブラックだから転職して無給で喜んで伝統技術を受け継げよハゲ

余程悔しかったんだな。意味のない長文で必死に煽って
哀れになったわ

>>198
それは自営業者の社長･一人親方ならわかるが
他人を雇用してたら話が違うって何回も言わせんな
自営業者が人を雇えば従業員に給与払わなくてもいいのか？

もうこんなのしか居ないんだな

悔しがってんのはお前だろｗ
毎日必死で噛み付いてきて

既に上の方で論破されてんのに全くコリずに仕掛けて来る
面倒な暇人だ

おれの鼻くそほじりの伝統の技の場合はタダ働き50年雑用をさせてその後教えるかどうか考える。甘えは許さない。w

>>203
お前が毎日来てないと分からない事だよな
墓穴を掘るとはまさにこの事

>>206
俺は毎日来てるけどお前も毎日来てすでに言い負けてるのにしつこく屁理屈こねて騒いでることを認めたんだな
ブラック社畜は働けよカス

なんかお前の敵は1人だけと思ってるみたいだが
お前は1人で頑張ってるというのは伝わって来た

こんな糞スレにあんなおかしなブラック思考が何人もいたら世紀末だろｗ

>>195
>研修期間は日当がでない

はい違法

条件をネットに公開した結果大多数の人が批判的な意見で叩いてる時点で時代にそぐわない糞ブラックなんだよ

職人の世界()とか自営業は〜()みたいに古い価値観で世の中わかってます(ｷﾘｯ みたいなのダセェよオッサン

そもそも当事者以外の無関係な人間は批判したらいけないってこんな時代になに時代錯誤なことほざいてんのｗ
批判されるのが嫌ならネットで募集しなけりゃいいだろ

本当に素晴らしい技術や伝統なら何もしなくてもタダでもいいから教えてくださいって人がくると思うけどなｗｗ

>>210
あのブラック社畜はコンプライアンスも知らないような糞会社にお勤めだからそんな簡単な話も理解できない猿だよｗｗ
熱意とかヤル気でどうにかなるとか本気で信じてる数十年前の人間だから

糞ブラックに洗脳されたらあんな風になるとか日本社会の闇だな

なんか余程気に障った事言ったみたいで悪かったな
まさかこんなに連投する程怒り狂うとは思わなかったんでな

もういいから帰れよ糞社畜
２ちゃんしてる暇があるなら糞会社のために無給で働いてこいやカス

ああ、悪かったな
お前だけのスレッドを汚してしまって
じゃあな

おお､そこまで反省してるなら許してやるよ負け犬がっ

人の為に伝統があるのであって伝統の為に人がいるのではない。イロハがわかってない。

正直これが叩かれる意味が分からない
ただで技術教えますに加えて、でも技術学んでも食っていけないかもよ☆っていう丁寧な注意書をつけただけでしょ？
バカにたいしても良心的じゃん

>>219
ラーメン屋で例えたら
暇なときに来たらスープの作り方とか教えるよ
タダで技術は教えるけど独立してやっていけるかはわからないよー ←これならまだわかる

実際は
俺の店で修行させてやる
雑用バンバンやらせるからな､給与？出るわけないだろバカ
技術は教えるけど後は知らん、でもこの辺りではみんな激安競争で新規参入しても儲けなんてないけどな
俺の店の伝統を絶やすな

こんな感じだから叩かれて批判されている

技術は給料貰ってボーナス貰って社会保険に入れて貰って褒めて貰って身につけるのが当たり前。世の中のブラックと言われる会社でさえな。

これって給与無しは税金とかも自分で払うのだろうか？
生きてるだけで住民税とかかかるだろ

…伝統工芸にかぎらず、日本がダメになった理由が端的にわかるスレだなｗ

廃れるものは廃れるし残るものは残る
必要な物はほっといても残るんだよ
逆に廃れる物はどんなに努力して残そうとしても結局廃れる
トキのようにな

自分が納得する仕事ではなく人が納得する仕事をしなければダメだということだ。

やって見せ言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ。

含蓄がありすぎて職人レベルでは理解が難しい。

＞年金の支給額を踏まえた上で『工賃』が決まる
これが既に意味不明なんだが、なんで伝統工芸産業がシルバーセンターのバイト以下になってんだよ
自分は生活できるからと無茶苦茶なダンピングした当の本人がこれほざいてるんだろ？死滅しろよ

一言で言えば伝統に甘えてるだけだよ

>>223

まあ日本人が晴れ着と浴衣以外では和服着なくなっちゃったからね。しょうがないね。

貴族の、伝統とかは見たかったが職人の伝統ぎじゅつとか正直、どうでもいい。

沖縄の成人式に行くDQNにはまだ必要だろうが

韓国のニセモン民族衣装こそ必要なし廃止しろ

そういうのを目糞が鼻糞を笑うという。

はいはい韓国と一緒一緒バレると直ぐ使う手だな
分かりやすい

所詮白犬どんなに化けようと直ぐバレる

5年間でブラインドテストの回答ゼロ・音源１つうｐできない 嘘吐き在日童貞爺=人豚ホモ雑魚は
バンド経験無しどころか簡単な演奏もできないくせにジャズを語るなｗ
毎朝、火病で罵詈雑言と共に喚き散らす独自研究は何一つ実演できない
エア●●からの逃げホモモードｗ
在日童貞爺=人豚 ホモ雑魚
(ﾜｯﾁｮｲ ??46-????)（ﾜｯﾁｮｲ ??d7-????）(ﾜｯﾁｮｲ ???f-????) (ﾜｯﾁｮｲ ??ec-????)
http://whatismyipaddress.com/ip/180.25.34.107
http://i.imgur.com/dgw83fk.png
http://i.imgur.com/hWJOAsK.jpg
http://i.imgur.com/t4jsbs8.jpg
http://i.imgur.com/ZoxNPjM.jpg
http://i.imgur.com/2x3Jubh.jpg
http://i.imgur.com/KRN03Rq.jpg
http://i.imgur.com/3gplKbl.png
http://i.imgur.com/b2nJi2t.jpg
在日童貞爺=人豚ホモ雑魚
(ﾜｯﾁｮｲ ??46-????) （ﾜｯﾁｮｲ ??d7-????）(ﾜｯﾁｮｲ ???f-????)(ﾜｯﾁｮｲ ??ec-????)毛豚
・性格･･･
ウソ吐き、まわりクドイ、女々しい、無視・否定・批判されるとすぐファビョりタイプミスを連発
・キャラ設定･･･
万能でリタイアしたドラマー、本番の無い家弾き専門（実際はググり厨）　
・実績･･･
現実逃避の妄想、数年間無休で2chも全く弾けないので動画・音源のうｐはゼロ
・必殺技･･･
脳内でF1フラッグJAZZピッキング 、うｐ要求は連投でかき消し見てみぬフリ
・住居･･･
低所得世帯のみが入居できる団地（唯一のネット回線同様に契約者は母親⇒1年24時間同じﾜｯﾁｮｲ）
・口癖･･･
ひょっとこ、LAVA、フレーバー、リリース、イモムシ、チャッピー、フレットパンチ、自図（ジャズ?ｗ）
腕、チューン、テレブリッジ、無意識、、Zinky、ガイジ、SG、バチコン、犬、シュアー （Suhr?ｗ）
チイ、ハカセチャン、腕回転先行、エンハンス、パッパ、運動工学、バンザンドットト（vanzandt?ｗ）
チョンコ 、脳工学、鳴らせ、民団３人流し、ママゴト、ジャズピッキング、ピロピロ、この界隈、
ホモ、HOMONE/PurpleWind、うわあああ 、アホメタ、アイオミ、ケツ穴を舐める、ジャンポールブレリー、ドヘタクソ、FANO

日本人＞お隣の国>>>京都民という図式w

確かに狂都は観光客のお金ばっかり当てにしてる感じでいやらしい。伝統で食ってる商売人の町だからね。

貴族が一人も残ってないんでしょ。もっとも大切な文化や伝統は消滅してるでしょ。

チヨンチヨンバカチョンバカチョンヘイヘイ！

>>241
なーんにも残ってないよ。御所の周りはただの公園。観光のためにせめて復元すればいいのに。

凶都にはいわゆる戦後の建物しか残ってないんだよね。店の歴史もせいぜい500年。みんな焼けたから。

今日とでは戦争とは応仁の乱のこと。考えが自己中というか日本人的な感覚ではない。

関西は朝鮮半島から来た連中ばかりだから日本人の感覚と違って当然

異様にいわゆるへちゃむくれ顔が多いよな。偏差値でいうと20は低い。

****http://www.****.
2ちゃんねる https://www.2ch.net/ google https://www.google.co.jp/#spf=1 yahoo http://www.yahoo.co.jp/
警備.岡山.福山.評判.株式会社.ｾﾌﾃｨ.ｸﾁｺﾐ.ﾌﾞﾗｯｸ.ﾊﾟﾜﾊﾗ.ﾊﾛｰﾜｰｸ.ﾄﾗｲｱﾙ雇用.indeed.求人.給料.事件.行政処分.柔道部.管制ｾﾝﾀｰ.窃盗.逮捕.裁判.訴訟.詐欺.不正.不祥事.悪徳.悪用.


　僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は行政処分の警備会社:山陽セフテのビインなんだ...」
　と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
　誰でも採用...落ちた者がいないという激烈な入社試験を突破して8ヶ月。山陽セフテに入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「岡山で行政処分を受けた唯一の警備会社:山陽セフテ...」
　その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ウカンムリで逮捕された先輩方に恥じない自分であっただろうか...
　しかし、マエモノの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？行政処分というのは我々山陽セフテのビインが絶対もらしてはいけないものなのだよ！」と。
　僕は感動に打ち震えます。
「山陽セフテが何を犯したかを問うてはならない。君が山陽セフテに何をなしうるかを問いたまえ！」
　僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
　でもそれは岡山の治安をになう最底辺のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
　山陽セフテを作りあげてきたマエモノの先輩をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
　山陽セフテに入社することにより、僕たち山陽セフテのビインは行政処分隠蔽の伝統を日々紡いでゆくのです。
　嗚呼...なんてすばらしき山陽セフテ ビイン魂哉。
　知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お勤め先は？」と聞かれれば、「山陽セフテです。」の一言で失笑と軽蔑の眼差し。
　合コンのたびに味わう圧倒的な劣等感・背徳感 そして言いようのない敗北感...
「山陽セフテ」ブランドのすさまじき威力。
　山陽セフテに入社して本当によかった。
　末はマメドロボウでしょうか？

>>229
生活に関係ない年寄り作業者が多い関係で生活がかかる若い作業者が賃上げ交渉できずに困ったり辞めたりする現象は
内職みたいな最低賃金が適用されない業種では意外とあったりする。
うちの会社の内職部門は対策として年寄りを忙しいときの調整弁にして若手はとりあえず雇用契約で採用するようになった。
(希望者だけ内職に移行する形)

弟子募集(衣類、食料、住む所は自分で確保して下さい)

これなら月謝とって習い事として仕事教えた方が叩かれなかったんじゃね？

月謝貰うと立場的には対等(教えてあげる･教えてもらう)に近くなるし雑用やらせれないから(教えてやる･教えて下さい)みたいな形がいいんじゃないの
弟子という形でみっちり教えても活かせる環境があるかも不確定ならなおさら月謝払って教わる人がいるかも謎

年金の話出てたけど自分たちはしっかりと年金かけてきちんと受給して、お弟子さんはただ働きとか考えられない。

結局自分達だけおいしい思いして罪悪感から伝統ガー()って言って奴隷募集して弟子()に責任転嫁したいだけの老害

個人経営のお店でも健康保険と年金は半分は従業員のぶんを払ってくれてんだよね。普通は。

親にも怒られたことがないのにー。とか言ってすぐ辞めそう。そしてモンペが来る。

頭下げて手伝って下さいと言うなら未だしも上から目線でタダで教えてやるから来いじゃ
来るのも来なくなるなぁ

職人ていうのは視野が狭くなるから弟子も親方も子供なんだよね。自分の半径10メートルの世界しか知らないので自分の立場しか考えない。

>>257
おまえ就職した事ねーだろｗｗｗ

弟子のモンペと親方のモンペが出てきてうちの子がと喧嘩しそう。

まー、関東圏の東北出身者どもは塩でも舐めてたらいいな。
文化とかないし

キン都の商人風情の文化などしょーもない。貴族はみんな東京住まいだよ。

おまいらダラダラ書き込みばっかしてないで働け

貴族は、働くことを恥と考え、貴族につかえる人もはたらく貴族につかえることを恥と考える。

貴族の価値観は労働者には理解不能。

近畿とやらの人間モドキは朝鮮から糞食い文化を持ち出すなよｗ

所詮キン都は捨てられた町。過去の遺産にすがって生きてる。

職人くんは自分に甘く人に厳しいということで一件落着だな。

朝鮮人はもう誰からも相手されないな
今までのように傍若無人な態度とってると袋叩きに会うぜ

http://braa.cde.jp/nightnews/0416.jpg

職人くんは自分に甘く人に厳しいということで一件落着だな。

制式に雇用契約結んだらアウトだけど予め条件掲げて在って雇用前研修生として受け容れてるんならこれくらい全然好いんじゃね？

ダメ そんなことすれば永遠に使いまわしてタダで人を使えることになる。人を使うということはそんなにいい加減なことではない。

西陣織をモダンなシャツに変える根性の持ち主と開発スポンサーがいるわけだ、
老人たちの意識を変えるファイトある若者求むだな

西陣織は騒音公害

それは言い過ぎと思うがいろんな方向に頭を下げることを忘れてはダメ。職人の仕事は頭を下げること。目の前の仕事は出来て当たり前。

＞西陣織を習いたい、将来的に仕事にしたい方を募集します。ただし最初の半年は給与的なものも出ませんし、
その後の仕事を保証はできません。ただ、この西陣織の職人が減りゆくなか、将来的に技術を覚えておきたい方に無料で教授いたします


そりゃあ、職人の成り手が減り続ける筈だよｗ
ただでさえ最近は数多い処で人手不足、後継者不足で悩んでいるのに・・・
西陣織の伝統とやらを自ら進んで絶やしに行ってる様にしか見えんわｗｗｗ

何人か応募があって職人になっても、結婚して子供をもうけられないから
次の世代に続かないわ。

賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://gbu.teamazure.jp/1051/

年収2000万円大手証券会社勤務の俺様が婚活した結果
http://tebsx.printpop.jp/0410.html