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ソースコードのないPC-9801プログラムの仕様解析、予算10〜30万は安い? [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/25(金) 14:00:57.089
ストーリー by hylom 2017年08月24日 18時48分金と時間があれば解決はできそうだがどのくらいの規模かは分からない 部門より

クラウドソーシングサイトCrowdWorksにて、PC-9801プログラムの解析という案件が出ている。EXEファイルのバイナリのみで、ソースコードや仕様書などが一切存在せず保守が不可能になっているというものだそうだ。

開発言語は不明で、現行の環境はPC-9801BX2とドットインパクトプリンタとの組み合わせで動いているという。プログラムは2本あるとのこと。

成果物は「各プログラムのINPUT/OUTPUT仕様書」だそうなのだが、報酬が「10〜20万円」となっている点が議論を呼んでいる。

https://developers.srad.jp/story/17/08/24/0911211/
2オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:04:14.170
ハードが現存するのかという疑問?
ファクトリー仕様?
3オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:06:14.850
EXEファイルならMS-DOS上のCかPascalで作っているはず。
プリンタの補修を考えると新規案件にした方がいいと思うが。
4オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:06:21.230
コオロギさんちにありそうなパソコン・・・
2017/08/25(金) 14:07:11.060
AIにさせればいいだけだから簡単だろ
2017/08/25(金) 14:07:22.060
20万円なら30〜40時間程度で解析できるなら引き受けるかな
7オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:09:53.260
ProFortran かも
8オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:10:21.200
伝票類を複写用紙で印字したいんだろうな。
でも新規に書いた方が早い。
9オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:11:24.820
>>7
Turbo CとかPascalの世界じゃない?
プリンタは文字出力のみでしょ。
10オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:12:51.510
>>2
それ専用の市場が存在する。
そんなことも知らん奴が、ストレートな質問だこと。
11オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:13:57.140
>>10
補修のコストを考えるとそろそろ潮時。
12オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:14:27.200
リバースエンジニアリングのプロに頼んだほうがいいんやないの
13オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:14:48.370
>>3
>>7
クイックベーシックだってVBだってEXEは吐くよ。
EXE吐く言語なら100を超えてある。

まあ、コンパイラなんてEXE見てみれば書いてあるだろうが。
14オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:17:05.950
>>11
一台に予備三台とかが普通の世界で、予備持ってないならそいつが馬鹿。
15オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:18:34.260
>>12
そんな都合の良いプロがいるかよ。

環境によってはソースコードまで出ることもあるけど、デイスアッセンブルした程度じゃほとんどわかんないよ。
16オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:21:40.970
18時48分金と時間があれば解決はできそうだがどのくらいの規模かは分からない 部門
17オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:26:34.140
そもそもそのプログラムを何に使っているんだ
使い先が分かっているならINPUT/OUTPUTの仕様書なんてプログラムなくてもできる
だろうし、使っていないならプログラム自体要らないし
18オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:30:31.020
>>13
PC-9801用のVB?(笑)
19オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:30:57.860
昔のデバッガーを持っているかだよね。
20オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:39:51.960
当時の仕様だけでいいのか?
(現行機で再現しようとすると意味不明になる)
2017/08/25(金) 14:41:57.000
くだらんツッコミを入れようと思ったらみんな詳しそうなんで自粛
2017/08/25(金) 14:46:03.270
逆アセンブラとか使ってもわからなかったから外注に出してるんだろうな
23オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:46:59.030
>>18
ご存知ない?

ならお前さんはこの話について話す資格がないな。
2017/08/25(金) 14:48:02.580
ファイルシステムまで解析するとなると、結構な手間になるな
単なるシーケンシャルファイルでデータを読み込むだけならいいが、
B-Treeとかのライブラリを使ってたりすると二手間以上増える
25オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:48:13.740
>>21
少なくとも、そのレベルは欲しいんだろ?

ただし、アッセンブラレベルではなくということだが。
2017/08/25(金) 14:50:24.450
>>18
なんか笑う要素あるかな?
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Basic#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.83.A7.E3.83.B3
> Visual Basic for MS-DOS バージョン1.0 内部バージョン1.0 1992年 Windows版との互換性は低いが、DOS版QuickBASICの後継バージョンとして使える。PC-98用の日本語版も発売されていた。
27オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 14:57:17.830
>>17
そんな単純な話じゃない。

例えば、信販会社が5個のパラメータから2個の変数を出力し、二個の変数で信販の条件を変えていたとする。

この会社の中核を担うプログラムということになるが、再度作り直すとなると、金も手間もかかるし、さらに新しいプログラムが本当に有効かという疑問もある。

だから旧システムと同じものが動くということは、社内的には重要。

でも、今までのパラメータと変数の対応から内部のロジックは簡単にはわからないかもしれない。
28オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:03:39.760
規模が解らんから何とも言えんが、実務で使われてるシステムだとしたらそれなりのボリュームはあるだろうし安いとは思う
29オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 15:07:08.450
できなくはないだろうがステップ数によっては
大変かもな。
30万じゃ見合わないよな。
1ケ月なら最低100万円はもらわんとw
30オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 15:11:40.850
だれも正誤が解らんような条件なんて無視して、似たような帳票を吐き出すシステムを組みなおすべきだよな
あとはトライ安堵エラーで
31オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:12:53.760
なんでソースコードをコンパイルして機械語ができるのにその逆の機械語からC言語とかのソースコードは作れないの
32オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:15:38.270
https://crowdworks.jp/public/jobs/1559652

▽その他・ご応募されるエンジニアの方へ
こちらは過去に数名のエンジニアの方に委託しましたが、途中で放棄されてしまっており、
難易度はかなり高いものと思われます。
(入力パラメータを可変させて出力ロジックを推測するような人海戦術では厳しいと思われます)


よく見てみたらクソ仕事だった
33オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:19:07.260
難易度が高くて急ぐ仕事(9/30まで)をたった20万ぽっちで解決してもらえると考える神経が理解できない
34オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/25(金) 15:22:14.600
少なくともプログラムサイズ位明記せんかい
35オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:23:17.260
※マイルストーン払い対応します

全体像が解ってないのにどうやってマイルストーン設定するんや
36オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:27:07.550
まあ虫が良すぎる案件だな
本気で解析して欲しいならバイナリーコード公表して
最初に正しい成果物出した人に賞金100万とか位せんとな
2017/08/25(金) 15:32:15.120
1人月100万円計算で考えたら、せいぜい4〜5日程度の仕事のはずだよな
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:37:06.800
だいたい、リバースエンジアリングは禁止されてる場合が多いし、
解析し終えたら、訴えられたんじゃシャレにもならんw。
自社プログラムで、その辺の法的問題がクリアされてるとも書かれていないw
2017/08/25(金) 15:41:39.310
プログラムのバイナリを見てみないとわからないのでは?
2017/08/25(金) 15:45:28.130
EXEファイルのサイズくらい書いとけよな
2017/08/25(金) 15:47:16.220
500バイトくらいのEXEなら俺が受けてもいいよ
42オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:48:11.560
「20代の女性」を生きるってこんなに大変なんです(イラスト)
http://zuoqia.hatenablog.com/entry/2017/08/archives/37507.html
2017/08/25(金) 15:51:19.520
安いかどうかは、
プログラム本数
次第じゃね?
44オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:54:45.930
プログラム本数は2本と書いてあったぞ
45オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 15:55:17.530
考えうる限り最大のデータパターンを突っ込んでアウトプットと比較した方が楽なんじゃねえの?
2017/08/25(金) 16:00:33.720
★★ 本案件の予算についての変更 ★★
本案件の報酬につきまして、難易度をクライアントと見直し、
最大で30万まではお支払させて頂くことができるようになりましたので、
ご検討の程、宜しくお願い申し上げます。


そこはゼロを1個足しとけよ
47オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:17:24.100
ちょっと違うかもしれないが、
工場機械の古いシーケンサ(内容は吸い出し済、今は同等品を生産していない)を、
違うメーカーのものに同じ内容を書き換えるならいくら?
と見積り出させたら30万と提示された。
壊れたらその時にお願いしますとなった。
2017/08/25(金) 16:20:44.590
三倍貰ってもやりたくない
49オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:24:21.110
仮にだれかが解析してくれたとして、どうやって成果物の正統性を検証するんだ?
50オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:28:57.110
これって成功報酬で500万とかの案件だよな
急ぎだから更に倍か

どうやって成否を判断するのかしらんけど
51オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:32:46.510
>>33
ほんこれ

世の中舐めてる会社だは
52オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:36:04.160
>>51
この仕事を投げてるのはフリーのSE・PG(自称)
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:46:12.620
うちのプロジェクトだと1000万でも受けない
54オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 16:52:26.780
 
元請は最低でも300万獲っている
2017/08/25(金) 16:57:31.380
Prologでつくったんだよ
まだいきているとは!?
2017/08/25(金) 17:16:26.150
>>31
コンパイラーは、ソースコードに書かれたコードをそのまま機械語にしているとお思いか?

本当に処理速度を求める場合、CPU 内部のパイプラインの動きとかを理解して、無意味にインクリメントを入れると、パイプラインが整い、次の処理の効率が上がったりする。逆アッセンブルしても、プログラマの本当の意思は見えないので、機械的に翻訳は難しいのだよ
57オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 17:32:14.980
製作時期が不明なんだが80年代ならアセンブラで作られてるかもね。
その年代なら比較的解析が楽だと思うが安すぎね?
58オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 17:46:34.180
>報酬が「10〜20万円」となっている点が議論を呼んでいる。

本当に議論になっているのか?
話にならないと思うんだが
2017/08/25(金) 17:53:21.250
>>32
30万で人海戦術っていう単語が出てくるのが意味わからん
2017/08/25(金) 17:56:47.370
>>26

>>13
MASMの可能性あるよね。
今時、98のシリアルとか情報あるんだろうか?
2017/08/25(金) 18:41:38.740
差し支えない範囲でバイナリを晒すと、構造的な特徴から開発言語が特定されて
解析が一気に進むかも
62オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 19:05:26.450
どうせランサーかクラウドワークスだろと思ったらやっぱりそうだったw
63オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 19:15:53.920
応募してる3人中2人は実績なし、1人は音声処理系

絶対に冷やかしだろw
64オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 19:37:32.710
>>56
98の時代にパイプラインとかねえだろ?
2017/08/25(金) 19:39:23.70O
舐めすぎわろた。
どんだけふざけた価格提示やねん
66オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 20:02:20.310
何をするプログラムかさえ説明できない馬鹿クライアントなんかに関わってられるか。
2017/08/25(金) 20:20:37.570
間に3社ぐらい入ってそうな案件だな
2017/08/25(金) 21:46:47.350
一桁大きければ話になるかもしれんが
なんでこの金額でできると思っているんだろう
69オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 21:52:59.460
>>58
「依頼内容に異議を唱える者が存在する」時点で議論になってると捉えられない程度の奴は黙ってた方が恥かかないで済むよ?
70オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 22:08:42.440
>>68
べき論だろ。

払えるのは30万まで。
でも解析は必要。
→30万で解析して。
2017/08/25(金) 22:20:42.030
>>64
すまんな。例え話だ。
大型汎用のCCP のコードを書いていたよ。
2017/08/25(金) 22:37:39.660
8086命令だと、偶数アドレスから実行した方がいいので、モジュールの先頭位置を調整するために
アセンブラで組む時はNOPを入れたような思い出がある
コンパイラだと最適化調整で自動的にやってくれたから意識したことは無い
2017/08/25(金) 22:51:10.640
報酬20倍で期間が半年以内ならまだ考えるかもな
30マンはねえわw
74オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/25(金) 23:32:07.780
完全なら価値はあるような、ないような。
2017/08/26(土) 00:00:02.260
妥当じゃね
76オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 01:36:37.600
N88-BASICのコンパイラって無かったっけ?
2017/08/26(土) 03:52:25.210
>>76
つ BASICC.COM
2017/08/26(土) 03:54:03.490
>>1
PC-9801とかPDP-11とか・・・
2017/08/26(土) 04:36:50.920
>>76
あったよ。
80オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
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2017/08/26(土) 08:11:48.800
クラウドワークスか
出すならweb系とかのコード量の多い案件だろうに
こんなニッチな案件出しても無理だろ
しかも、期限短い+過去に失敗続き
なのに30万か
どうなるのか結末が知りたい
2017/08/26(土) 09:29:05.650
加古に何度も失敗しているのに、成功報酬10万かよw
俺なら最低500万は無いと受けないな。
2017/08/26(土) 09:50:49.140
>>64
パイプラインくらいAppleIIの時代からあるぞ
83オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 10:20:36.030
「安い?」もなにも… って金額だろ
2017/08/26(土) 10:23:30.720
Symdebで追っかければ ワンチャンいけるかもなー
2017/08/26(土) 11:46:18.790
>>27
ただの白黒印刷システムはそういう代物じゃないじゃん…
2017/08/26(土) 12:52:23.660
これだけ話題になったところム板に投稿すれば
寄って集って誰かが解決してくれそうだな
2017/08/26(土) 14:39:25.760
98の頃は将来の98はこうなるんだろうなとか楽しい予想していたな
88オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 15:43:50.760
SCP-9801?
89オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 15:53:35.160
>>84
多分、EMSかなんかにメモリ展開して
帳票イメージ(バーコードとか)
合成しているだろうから
コツコツ追うのは無謀
90オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 16:02:10.350
いさぎよく諦めろw
91オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 16:02:18.630
アセンブラ得意じゃないと無理だろ
仕事量に見合う報酬かも判断できないし、
規模がわからないってどういう意味だよ?

こんな仕事誰が引き受けるんだ?
2017/08/26(土) 16:34:35.830
>>64
8086でも一応2段パイプラインにはなってる
80286と80386は4段
i486で5段
ここまでシングルイシュー
Pentiumが5段デュアルイシュー
2017/08/26(土) 16:52:12.240
クラウドなんたらって開発期間に対する金額を提示すればいいのに
開発期間がどれくらいになるかは話し合って決める。

無知な客が開発期間を勝手に決めるな
2017/08/26(土) 17:37:32.950
規模が分からんからなんとも。
10〜20万ということは1人が1週間以内でできる分量ということになるが。
95オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 18:22:05.070
>>82
ハードであってもコンパイラの最適化に実装されたのはかなり後だったような、、、ループぐらいは最適化されたのか
2017/08/26(土) 20:06:20.850
コンパイラ通してあるんなら、EXEコードに何らかの癖がありそうなんだが
2017/08/26(土) 20:07:28.850
>>3
新規で作りなおために仕様を調べたいんだよ
2017/08/26(土) 20:41:09.400
>>94
請負ならリスク高杉
委任なら最悪成果でなくてもいいんでね
2017/08/26(土) 20:56:08.910
98シリーズだとハードを直接叩いてる可能性も捨てきれない。
機種指定してるのが気になる。
2017/08/26(土) 21:00:45.510
■プロジェクト概要
PC9801で作成されたEXEファイル2本の解析(リバース)を実施したいと考えており、
PC9801経験・リバースエンジニアリング経験豊富なシステムエンジニアの方々を募集します。

※解析対象のプログラムは20年以上前に自社開発したものであり、解析するにあたっての
法的問題等はございません。

■お仕事の詳細:
▽解析依頼の目的・概要
ソースコード、仕様書等が一切存在せず、保守が不可能となってしまっているため、
現行で動作している2本のEXEを解析し、既存プログラムの動作仕様を明らかにすることが目的です。

開発言語等も不明ですが、プログラム自体はCUIベースで単純なロジックのものと
推測しております。

※対象プログラムの詳細については応募頂いた方に別途ご説明させて頂きます。

▽現行の環境等
・PC9801実機(型番はBX02)+ ドットインパクトプリンター(型番不明)
・Anex86(Windows10上のエミュレータとして利用)
※お渡しするのは上記エミュレータ環境と対象プログラムファイル一式となります。

▽重要視する点・経験
・EXEからのリバースエンジニアリング経験
・PC9801に関する知識
・レスポンスが速い方
・秘密保持契約を結べる方

▽注意点・禁止事項
※解析したプログラムに関する情報を第三者に漏洩すること

▽期待する成果物
・各プログラムのINPUT/OUTPUT仕様書 ※基本的にこれ1つでOK
※仕様書のフォーマットがございますので、こちらもお渡しします。

▽納期について
・9/30までを希望

▽報酬について
10万 ? 20万 でお願いします。

▽その他・ご応募されるエンジニアの方へ
こちらは過去に数名のエンジニアの方に委託しましたが、途中で放棄されてしまっており、
難易度はかなり高いものと思われます。
(入力パラメータを可変させて出力ロジックを推測するような人海戦術では厳しいと思われます)

本契約前でも、秘密保持契約を別途結ばせて頂ければ、解析対象ファイルをお送りすることは
可能でございますので、まずはそちらから解析可能かご判断頂くのも良いかと思われます。

※今回は必ず最後までやり遂げて頂くエンジニアの方にお願いしたいと考えております。

たくさんのシステムエンジニアの方からのご連絡・ご応募お待ちしております。

ご応募の際は、以下の質問に回答してください。

Q1、解析対象プログラムの事前確認は必要ですか?
2017/08/26(土) 21:01:16.200
2017年08月25日 07:38追記
★★ 本案件の予算についての変更 ★★
本案件の報酬につきまして、難易度をクライアントと見直し、
最大で30万まではお支払させて頂くことができるようになりましたので、
ご検討の程、宜しくお願い申し上げます。

https://crowdworks.jp/public/jobs/1559652
2017/08/26(土) 21:02:48.590
> こちらは過去に数名のエンジニアの方に委託しましたが、途中で放棄されてしまっており、
> 難易度はかなり高いものと思われます。
> (入力パラメータを可変させて出力ロジックを推測するような人海戦術では厳しいと思われます)


と書いてあるんだから、まず無理なんだろ

過去に委託した数名のエンジニアにはらった
金額はいくらなのかってことだよな

できないレベルの人を100人集めても出来ないわけで
2017/08/26(土) 21:11:27.170
テクニカルデータブックが必要だな
2017/08/26(土) 21:23:47.890
最初にそのプログラムを作った時にかかった時間(仕様作成なども含む)は
何人でどれくらいの期間ぐらい書けるだろうに

それが短いなら解析も短いかもしれないが
それが予算30万(数週間)よりも短いなら
新規開発した方がいいだろ?

もちろん開発期間がながければ、解析時間も長くなる
それだけの金を出せないんじゃ
誰もやってくれないし、やっても失敗するわけだ
2017/08/26(土) 21:40:44.670
下手すりゃN88-BASICだったりしてw
2017/08/26(土) 21:54:51.510
機種不明のドットインパクトプリンタってのが怖い。
MASAなんかでゴリゴリ書いてたりして。
107オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 21:58:22.810
>>91
アセンブラ得意とかのレベルじゃないだろ
この時代のビジネス系プログラムは
独自系のFORMプログラムとか氾濫している+メモリ拡張も何種類もあり、
コード自体もプロテクトモード使ってたりとか
今じゃ考えられないカオス状態の時代
せめて、何で作ってるのか解らんと
リスクしかない
2017/08/26(土) 22:04:18.160
>>107
BX2ってi486SXなんだよな。
あの頃だとNECよりエプソンの方が互換性が高いなんてことがあった。
2017/08/26(土) 22:08:04.170
Cバスの拡張メモリがメルコかI/Oデータかの違いで動かないソフトとかあったなぁ。
2017/08/26(土) 22:11:49.460
EXEファイルを継続して運用したいなら、エミュレータ挟んでコンポーネント化させれば良いのでは。
2017/08/26(土) 22:16:38.670
>>110
ドットインパクトプリンタの方がヤバいんじゃない?
112オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 22:19:32.660
こんなん、無理して安い金で苦労しても 
次に繋がらないからやる意味無いだろ
10年くらい前ならまだ他にも案件有ったが
もう「次」がない
2017/08/26(土) 22:28:49.260
>>112
残存者利益とは言えない金額だもんね。
受ける奴がいるとは思えない。
114オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 22:33:23.470
サッカーで言えば、香川・清武のような一流のプロに
時給千円で仕事のオファーしてるようなもの
20年ぐらい昔の技術・知識を持ち、はした金で
規模不明の仕事を引き受けるお人好しが一体何人いるのだろうか?

込み入った事情があるのかも知れないが、
こんな仕事は無理。今後のためにも新規開発した方が時間と金の節約になる
って説明すべきだろ
2017/08/26(土) 22:49:56.860
Anex86上でプログラムは正常に動いてるのかね?
2017/08/26(土) 22:52:14.990
>>110
> EXEファイルを継続して運用したいなら、エミュレータ挟んでコンポーネント化させれば良いのでは。


> ソースコード、仕様書等が一切存在せず、保守が不可能となってしまっているため、
と書いてあるだろ?

そのまま使い続けたいんじゃなくて保守(修正)したいんだよ。
2017/08/26(土) 22:59:27.950
ドットインパクトプリンタは、いわゆる「帳票プリンタ」と称される単票が打てるヤツなんじゃね?
バーコードがあるということは、そのバーコードで帳票が特定できて、何行目まで印刷したかとかもわかり
追記できるタイプかも
大昔にオフコンでその手のプリンタを使ったアプリを組んだけど、帳票が引っかかった時の処理とか
紛失した時の処理とか、面倒なことだらけで毎回印刷し直しに仕様変更したわ
118オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/26(土) 23:17:28.590
>>31
おまえさんは、1dの挽肉から、牛1頭を作り出すことができるかい?
2017/08/27(日) 00:13:15.38O
>>31
無理矢理生成できたとしても、変数名なんて機械語には入ってなくいから相当カオスなソースコードが生成され、絶対に読みたくない。
120オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 01:13:40.570
AI「もう何年か待てない?
121オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 01:14:09.390
〒570-0009大阪府守口市大庭町2丁目10-10出身、2001年3月大阪女学院卒業、2002年京都女子大学入学の村田枝里って三十路アバズレが、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金(二度と社交ダンス踊るなという金)を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の遊び(社交ダンス)は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び(社交ダンス)に未練があるはずだと嘘つきやる成りすましで言い訳こいて、
暴力団構成員と徒党を組む村田枝里とは徹底交戦だ。
2017/08/27(日) 04:33:34.87O
>>107
ロストテクノロジーというかプログラマーオリジナルの変態構成の固まりだったからぬ
123オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 07:39:01.370
>>122
みんながそれぞれ好き放題してたとも言う
124オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 09:52:56.320
ソースコード?
カレー入れる入れ物か?
125オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 12:32:23.450
exeのサイズによるかも
126オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 12:37:16.400
保守したいってことは今使ってるから?
ならそいつら(別システムかも知らんが)がコレに何させているか調べた方がいんでない?
2017/08/27(日) 14:59:41.280
何故N88BASICで作らなかったのか…
2017/08/27(日) 15:58:34.860
エンジニアを舐めてるの?
札束を用意しろよ。
2017/08/27(日) 16:00:38.710
>>124
それは、「ソースポット」だ。
「グレイビーボート」とも言う。
2017/08/27(日) 17:42:30.460
いま出力してる帳票に項目の一つも追加したいってのが
クライアントの要望なんだろう。
だから異様に報酬が低い。

予算の桁を一つ増やして新規に組んだ方が楽だろう。
131オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/27(日) 20:22:37.230
20万じゃ解析に1日、仕様書作成に半日しか割けない
解析結果を元に新規開発案件(最低\3M)の受注をセットの条件なら考えなくもないってところか
132オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/28(月) 00:19:26.500
ブラックボックスになってる変換関数でも持ってるのか?そらなら容易に力技で解析出来るか。
新規に開発しない理由が分からない。
2017/08/28(月) 02:29:09.31O
バイナリダンプからコピーライト表示探せば目処は立つんじゃ?
マイクロソフトのコンパイラならCopyright(C)1981,Microsoft Coop.みたいなのがあるし、ボーランドやLSI-C86とか、マイナーな同人系のコンパイラとか絞り込めるっしょ。
市販のEXEファイルなら期待薄だが、零細ソフトハウスならデバッグ情報を残してることもある。
規模にもよるがREにかける手間を考慮すると20万は安過ぎないかな。
2017/08/28(月) 17:59:09.500
懐かしいなぁ・・・
学生時代バイトして買った中古のPC-9801BX2/U2
たくさんゲームしたなぁ・・・
2017/08/28(月) 18:46:53.620
まず同級生2は外せないな
2017/08/28(月) 19:21:51.180
三十年前のパソコンで、そんな複雑な事してたの?
137オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/28(月) 22:50:14.090
>>136
メモリが実質400kb位しか使えないから
仮想記憶領域に16kb単位でページ切り替えながら
10mb位のデータを扱ってた
マルチで動かしたい時は286モードに切り替えたりしてた
CPUも遅かったから、結構、アセンブラで組んでた
その状態はwin3、3.1時代まで続いた
2017/08/29(火) 02:50:08.720
>>137
スライド映写機の例えを聞いた時は、上手いこと言うもんだと感心した。
2017/08/29(火) 09:24:01.720
プロテクト 自分で外してたなー
int 1Bとかw
140オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/29(火) 16:02:46.310
匙を投げた前任者のレベルがわからないのでなんとも言えないけど、前任者がいるにも関わらず、開発言語不明なんだから特徴から特定できる言語じゃないんだろうなあ。

さすがにN88BASIC(86)のMS-DOS版とかは特徴ありすぎだからないだろう。
2017/08/29(火) 16:51:34.020
別の方法で解決するような気がする。
5,000円くらいのソフト買えば、解析する必要ないじゃんみたいな。
2017/08/29(火) 17:08:35.500
セントロニクスなプリンタじゃなくて、独自のハードを必要とするプリンタで
制御コマンドも不明とかじゃなかろうか
9801が全盛時代には、海外から怪しげなプリンタも結構入ってきて
独自仕様なのをいいことに独占的な販売をしてたディーラーもある
2017/08/29(火) 18:53:49.960
ドットインパクトプリンタの頃はバーコードがサポートされてなくて
アプリケーションの開発者がJANコードを外字で実装してたとかいう笑えない話もあるんだぞw
しかもその外字はJISの規格表か何か見ながら手打ちしたというww
144オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 01:48:36.880
バカらしくて
話にならんw
145オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 02:08:39.300
桁が1つ違うし、さらに2,3倍はないと話にならんわな
146オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 06:01:40.92O
>>1
今みたいにメモリも記憶媒体も湯水のように使える時代じゃないからな
結論は一から作り直した方がいい
147オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 06:36:40.610
すげーな
20万でお願いされてるのに前準備がタダで始まってら
148オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 10:37:48.540
もしかして、プロジェクトキャンセルされた、この案件と同一案件だってりして

http://www.lancers.jp/work/detail/1495259

だとしたら、要件定義して新規に作り直したほうが吉でしょう
どちらにしても、予算的に低くすぎなのでゼロ追加の方向でないと受ける人はいなさそう
解析でもゼロ追加したらできる人があらわれそうではある

それにしても、(恐らくN88-Basic)って憶測はひどいな
N88-BASICのEXEでならN88BASIC.LIBというでっかい目印があるのに
2017/08/30(水) 16:52:13.170
>★ご応募の期限につきまして
>誠に勝手ながら当案件の応募期限を8/31(木)締切とさせて頂きます。
>→選考は9/2までに行います。

>★★納期につきまして
>当初9/30希望とお伝えしておりますが、作業開始時期を考慮し、
>以下のとおり、希望日を変更とさせて頂きます。

>9月中希望:1本目(280K前後の方)の解析
>10月中希望:2本目(110K前後の方)の解析

>なので、当初の9/30迄は、1本目のみ完了して頂ければOKです。

選考が9/2、期限が9/30、サイズが280KB
ムリじゃね?
2017/08/30(水) 17:38:38.810
ExcelのVBAで作り直した方が、まだマシなものが作れる予感
151オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 20:26:29.200
こんな頭がいかれたことを恐ろしいまでの低賃金出させようなんて奴はよっぽどの鬼畜の屑だな

少しでも関わったが最後、成果物も条件にないでたらめなものを平気で要求してくるだろう
152オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/30(水) 23:44:24.330
>>149
すげえな
400kb近くコード有るのかよw
アセンブラで書いてあるなら
軽く10万ステップオーバーだな
桁が二ケタ位、違う
2017/08/30(水) 23:55:57.270
マジレスすると、ファイルサイズなんてあてにならない
せめて言語だけでも書いてくれれば参考になるかもしれないが、
言語が変わるとファイルサイズは大きく違う。

ライブラリを使うかどうかでも変わってくる
多数のライブラリがリンクされていれば、
実は解析しなくていい部分が大半かもしれない。

それからリソースデータが大半かもしれない。
400kb近くを全て解析することにはならないだろうが
実際にどれくらい解析する必要があるかは
言語や作り方によって大きく変わる
154オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/31(木) 00:24:57.370
言語がわかれば解析は早いかも、例えばN88BASICのEXEだったらThe Basicにのっていたbasdis.basとN88BASICが入手できれば納期に間に合うかも。
千数百行あるBASICプログラムだったと思うので入力は大変ですが一から解析するよりは速いでしょう。

ただ、30年近く前の雑誌だからなぁ。
155オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/31(木) 07:45:02.630
ざべ懐かしいな
2017/08/31(木) 07:52:28.510
ソースコードなしで成功報酬20万??
誰が受けるんだよ。最低500万だろw
2017/08/31(木) 08:47:29.160
解析するより新規で組んだ方が速くて安いだろ。
解析に拘るならどう考えても報酬の桁が足りない。
2017/08/31(木) 14:02:52.570
ソースコードありで20万だろ。
2017/08/31(木) 14:35:06.730
大して重要じゃないものに対する値
規模にもよるが日数金額余裕で一桁足りない
160オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/31(木) 14:45:30.010
最近は、中濃よりウスターソースにしている。
2017/08/31(木) 14:59:39.980
ネットにexeファイルを晒したら暇人が勝手に解析しそうだけど、結果報告は期待できないだろうな。
162オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/08/31(木) 19:44:15.610
こんな仕事、受けるやついない。
だって、メンテできないからIO仕様書作ってなんて書いているが、
メンテする気ならIO仕様書ではできない。

解析してIO仕様提出したら、その内容を証明しろと言うだろう。
そしてソースまで作成させる魂胆さ。

この手の仕事の出し方は、デザイナーにタダで案を出させるのと同じ。

仕事が延々終わらず、問い合わせで欲しいものを完成させる、クズのパターン。
2017/08/31(木) 20:27:03.140
探偵を雇って作ったヤツを探し出してもらった方が安上がりか
2017/09/01(金) 09:46:49.540
>>162
逆に納品後は全ての問い合わせを有料にすればいいカモかも
165オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/09/01(金) 14:23:32.220
>>162
俺なら逆汗ソース送るな
166オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/09/01(金) 14:50:50.050
30万は手付けとしてそれプラス手数料と必要経費くれるなら考える
2017/09/01(金) 15:07:33.360
まず見積料として30万円を支払っていただきます。
2017/09/01(金) 16:53:07.930
>>162
言われてみると、それが今までで一番説得力があるな。
169オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
垢版 |
2017/09/01(金) 20:08:01.740
自社で著作権もってないと面倒になりそうだし
2017/09/01(金) 21:11:44.120
10?20万円って、この作業なめているよなwww

こんなの4,500万円以上とっても安いくらいの仕事だろ
2017/09/01(金) 21:13:06.370
おっと、4500万じゃないな 400〜500万円
とりあえず、調査に1人月100万
で、調査結果に従って、実作業の見積もりを出すと。
2017/09/01(金) 21:23:02.080
大本は200万ぐらいで発注してるんじゃね?
中抜き2社で150万
2017/09/03(日) 02:14:23.430
高いと思う
2017/09/03(日) 02:15:28.710
>>173
間違ったw
もっと高い仕事だと思うぞ
2017/09/03(日) 12:54:46.090
前任者がいますが仕事はしてませんってだけじゃねーの?
2017/09/03(日) 13:16:43.260
20年間仕事しないで生きていられるわけがない
2017/09/05(火) 09:58:33.030
自慢じゃないが、俺は自分の組んだ98系のシステムが理解できない。
忘却の彼方へ消え失せてる。
アルツハイマーとかボケじゃないぞ。
2017/09/05(火) 12:47:17.340
シンボルテーブルがなきゃ、無理
2017/09/05(火) 13:15:21.730
やっぱ仕様書残すのって題字だな
2017/09/14(木) 00:32:24.710
朝鮮人のse雇ったら
仕様書もソースもパスワードも一切公開しないブラックボックスマンに変容して
ブラックボックス化を盾に好き勝手するモンスターと化した
2017/09/14(木) 17:29:59.750
>>180
訴えてやれ
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