【DQ10】職業バランス・バトルバランスについて語る

今後のアプデでの改善希望や妄想含めて
こんな事できたらいいな、を語りましょう

世界観と職業個性というものをしっかり重視したうえで、今までにないバトル体験、なおかつ面白いものを楽しませてもらいたい

今更可能なのかわからないけどターンエンドまでひたすら追いかける仕様は改善した方がよいと思う
たとえば移動干渉(壁に入る)状態を検知すると残り3人の中でのタゲの再抽選に入る、または追いかけるのをやめて即座に行動テーブルを変えるなど
もちろん移動干渉自体は機能するし壁に入るといきなりタゲが移るというわけではなく、より自分に対してダメージを与えてるキャラに対してヘイト率が上がるようにするとか
ヘイト率はプレイヤーの行動選択に応じて動的に変化していき、それぞれが囮として立ち振る舞う事もできるように

2025/12/21(日) 00:43:45.16ID:uOHONUj501
ガデスパ踊り遊びが空気職過ぎる

これらについて深堀り

ガーディアンは主にバフを使ってパーティの守護者となりえる職業
また攻撃は光属性主体で魔剣士と対極
魔剣士は闇属性のアタッカーでガーディアンは光のディフェンダー

ところがこのゲーム、ディフェンダーのみの職業を入れる余裕がない
4人PTのエンドコンテンツはアタッカー+サブアタッカー+補助+ヒーラーが鉄板になってる
この場合の補助にはレンがほとんどのシーンでアジャストする
レンはブレス攻撃に対するバフを持ち、相手の被ダメージを増やす手段も持ってるので攻守ともに補助役として優秀
また呪文PTであれば賢者や竜術士が入るし、属性ダウンが入れられる魔戦も候補に入る

アタッカーが2人耐性になってるのは火力インフレが進んだ弊害
アタッカー1人では時間がかかってしまう
時間がかかればかかるほどリスクが増す
なので高火力で一気に畳みかける現在のバトルバランスになってる
じっくりと攻守切り替えながら戦略的な戦うなんてする必要がないし、そんな呑気な事やっていたらエンドコンテンツでは時間切れになる

旅のブメ以外の武器が死んでる

ガーディアンがこの4人PTの枠に入るためには火力に関するバフ、デバフを持っていなければならない
魔剣士は自身で様々なバフ、デバフを扱えるがガーディアンにはさほどない
ヒーラーのワンオペではきついくらいの呪文攻撃・打撃攻撃があったとしてもそれらは装備やヒーラーの持つバフで何とか対処できている
なのでヒーラーが持つ守護スキルを一部ガーディアンにも渡し、なおかつ火力ブーストに貢献する特技を持たせればいい

たとえばフバーハやスクルトを纏めた特技や範囲聖女、活性の祈りでは全員のHP+200、ブーストオーラでは全員の与ダメージ+50%、CT短縮-10秒付与など
これならレンや魔戦とも違った補助的な立ち回りができるはず

魔竜最強の今のままでいいよ

>>6
とくに棍は現時点でこのゲームではモグラ以外に装備させる利点があまりない
占いは火力が上がるとはいえ打たれ弱くなるし
棍はもっとカウンターに特化した武器にした方が良いと思う
水流中はあらゆる打撃をカウンターできるくらいにしないと
たとえば、30秒間100%カウンター+120秒間武器ガード率+20%と行動時間短縮2段階と被ダメージ-25%

スパはレベル上げ要員として活躍の場が一応あるため酒場利用率は約2%付近
更にレベル上げや金策に重宝する職業とて拡張するのが正しい運用方法とも言える
ミリオンスマイルの対象周囲への範囲化が最も望まれる改修じゃないかな

トップアタッカーである魔竜だけで十分なバフ（超暴走、やまびこ、エレメント）、デバフ（霊脈、マジックアロー、ぶきみな閃光、ファイアブレイク）を持ってしまっている。本来サポートや妨害職であろう職はレンジャー、魔法戦士みたいに特別仕様で優遇されていない限り意味を失っている。

スーパースターをエンドコンテンツ4人枠に入れる方法は現状見当たらない
なぜならば上述したようにアタッカー+サブアタッカー+補助+ヒーラーという今のエンドコンテンツの職業枠にはどうやっても入れないから
貧弱な火力、皆無に等しい火力バフ、強敵には全く通じないデバフばかり持っていてスティックスキルではザオラルこそ使えるが祈りがあるわけでもないので回復力も貧弱
自慢の打たれ強さも隠者やガーディアンがいる事でほとんど意味のないものになりつつある

>>10
まもの使いに戦力もレベル上げ金策性能も全部与えたのは愚策だったな。それも独走トップだし。これのせいで稼ぎに使われるから弱くても良いと言うのは通じなくなった。

エストくんがまとめそうなスレ。

スーパースターがエンドに入るためには風呪文しか通用しないような敵をデザインするしかなくなってる
それさえも一枠は有能な海賊がいるので咎人のように職業重複禁止でもなければ呼ばれる事はないし、
どんなに強固な守備にしてもプレイヤーは会心特化で打破しようとするだろう

なのでバトルシステムを大幅に見直して、移動干渉がターンエンドまで続くのではなく、
移動干渉が始まってから暫く後にランダムで行動抽選が始まるようにするとかしないといけないと思う
もちろん一定時間の行動遅延、時間稼ぎとしての移動干渉は残すとして10秒も引っ張らせたりするのは絵的にも滑稽すぎる

タゲ抽選→タゲに向かって行動開始→移動干渉発生→3秒程度相撲状態で行動キャンセル再抽選、という流れ
このシステムではタゲ抽選が頻繁に発生するためヘイトコントロールがバトルで有効になる
現状、まよけ・ひきよせがこれに相当するがそのスキルをスーパースターに持たせればいい
特技版の鈴というか、たとえばサイン攻めという死に技を見直しヒットする事で敵のヘイト率を強制的に上げる、など
そうすると敵はタゲに向かって歩くのを阻害したのち行動再抽選しても再びスパをタゲりやすくなる
このゲームでの移動干渉を利用した行動遅延は火力を生かすのにとにかく重宝してる
安全かつ合理的にダメージを与えたり立て直すためにも使われたりする
現状、ヘイトコントロールは鈴でしかできないがそれをスーパースターの役目にすればとりあえず枠の可能性が少し広がる

例えばスパの早読みの陣を貫通の陣に変え、マホカンタや属性、呪文耐性を無視して攻撃できるようにし、相手が元々無耐性の場合は10%くらい威力アップ。こういう感じで低火力職にこそ強力なバフを持たせるべきなのに運営は火力職に全部持たせてしまうのがいけない。

スパは扇スキルの改修がまだなので、風属性低下付与というデバフをどこかに入れ込む事もできるだろう、百花でも良いしピンクタイフーンでもよい
また扇装備中のみゴールド特技のダメージを大幅に上げたり、風斬りにHPリジェネや牙神に相当するバフを追加しても良いと思うし
鎌スキルほどではないものの風呪文ダメージアップを付与し、鎌スキル側はさらに風呪文のダメージを増やしていけばバランスが取れる

ちなみにモンスターゾーン中は全ての敵のヘイト率が上昇するのだけど現状は「怒り」という状態に見えるためこれも見直す
更にはボディーガード呼びではゴールドを消費するのではなくMP消費に切り替え、CT技で虹色のボディーガードを呼び出し特定のプレイヤーを守護対象にする事ができるようにするなど
まだまだ見直せる部分はある

踊り子は物理・魔法どちらにも振り切る事ができるアタッカーでバフ・デバフも多く本来ならもっと活躍できても良いのだけど4人枠にはなかなか入れない
それでも度々エンドに呼ばれてはいるので火力面の見直しで十分復権できると思う
武闘家もそうだったし
華麗なステップという職業個性を考えると行動時間短縮1秒とかあっても良いと思う
手数でラッシュかけるアタッカーとして活用

>>17
一応改修はされてるんだよ。おしゃれさアップと攻撃時幻惑10%だから国勢調査くらいでしか役立たないけど。

踊り子の行動時間短縮について、補足すると現状の歌スキルだけでなく踊りスキルにも短縮1秒で計2秒短縮という事で
あと移動速度もデフォルトで3%つけても良いと思う

>>19
大幅改修という意味で
せめて扇装備中のみプレシャスレインで範囲9999ダメージみたいにならない限り微妙なスキルには変わりない
それでさえやり過ぎと言われないのが現状の火力インフレ

そういや踊りのカオスエッジに休み効果があるって書かれてるけど発動見たことある。テキストミスなんだとしてもずっとこのままだし…

最後に遊び人
ぱるぷんてのパターンから「ハズレ」は除外した方が良いと思う
もしくは本気で遊ぶ中のみでも構わないので何らかの攻撃またはバフ、デバフが発動するようにした方がいい
それと「あそぶ」を使った場合、既にかかってるバフの再抽選率を下げるなどの修正が欲しい
攻撃に関しては構わないがずっと同じバフをかけ続けるのはさすがにバグじゃないかと思えるくらい酷い
無駄行動を減らす事で多少は扱いやすくなるはず
それとダジャレやボケは成功時スタン効果に加えてルカニ・ヘナトス・呪文耐性低下が一段階入るくらいあっても良いと思う

スパの強化妄想
新技　Sメイクアップ
メイクアップの効果に加え、フィールド戦闘で使うと周囲の非アクティブなモンスターが戦闘に乱入してくる疑似エモノ呼び。非アクティブなモンスターが周りにいなければ効果がない代わり一定時間スパがターンを使わなくても勝手に乱入してくる。ボス戦で使うとひきよせ効果。

おたけびは全職業扱えるのでスタンのみで良いのだけど、せっかく渾身のボケやダジャレを言ってひるませてもそれだけじゃつまらない
他のデバフも入るくらいじゃないと補助職として生きないと思う

スパのメイクアップにはマジステッキの効果も付けて良いと思うよ
マジステッキの上位というか
見とれ効果自体はほぼ死んでるからどうでも良いのだけどゴールド特技のダメージは上がるから

現状でぶっちぎりの不遇空気職はデスマスだろ
貴重なヒーラー職なのにフィールドでもエンドでもその他の戦闘コンテンツですら席がない
鎌以外の武器スキルが軒並み死んでる

隠者という強力なヒーラー職が増えたから猶更出番がないんよな
いっそのこと召喚した死霊は常時無敵にしてもいいくらい
それでもおそらく使われない

スパはハッスルダンス使えるようにすればいいよ
それだけでレベリング職としての最強クラスの地位になるから

デスマスに関しても棍スキルの強化は意味があると思うのだけどね
カウンター率上げる事で守備難を解消していけるし

>>28
モーモンのぽわぽわダンスみたいなのでも良いと思う
ミリオンスマイルの範囲化と範囲回復があればレベリングという枠は確定できるわけで

今のレベリングはエモノ呼びして片っ端から火力でねじ伏せるやり方で補助担当とかいらんでしょ
それも口笛強すぎたので遅くします、お詫びにエモノ呼び3倍速に強化しますとか意味不明なことやったせいだけど

タイムマスターのように盗賊が輝くようなコインボスを各職業ごとに用意でも良いのだけど
要するに特定の職業の接待ボスというか
遊び人に関しては今までそういうのは全く無かったと思う

デスマス弱いか？フィールドではヒーラー兼デスサイズアタッカー、アスタルジアとかナスガルドでは味方に天使をかけられるので便利に使ってるんだが。確かにオートマでは使わんがオートマヒーラー枠のルールが変われば使えるくらいの性能だと思う。エンドコンテンツと称される福の神やコロシアムではトップか次点くらいだし。

福の神をゲームバランスの基準に入れるなよ

遊び人はそもそもの職実装された経緯が堀井の鶴の一声だから
職バランスという枠からは除外された存在なんだよ
どうにか役割持たせようと遊びにエモノ呼び効果つけたけど結局ナーフされたな

あえて遊びに役割持たせるとしたら
ああいうランダム性の強すぎる効果を持つ職は
コロみたいな対人戦において運で状況ひっくりかえす要素にはできるかもな

>>30
今の環境はまもの使いが隔絶した単独トップであり、スパとまもの使いと組ませると逆に効率悪くなるけど、スマイルと回復範囲化があればまもの使い＋スパが最適解になりそうだね。

遊びはランダム効果をスロットにして熟練者なら目押しできるようにしたら玄人好みの職になるかもな。

スパと遊びは安西の中ではグレモリー枠
シンイ枠とも言うべきかな
使えない遊べない枠

>>34
レベルあげが議論の対象なんだしありでしょ。
福の神の称号とレベルカンストなら難しいのは前者だし。

全体を通して思うことはいてつく波動はできる職もっと増やしていい
それこそデスマスにもいてつくはどうを追加
あとは踊りにも範囲はどう効果のある踊りを与えてもいい

要するにどこかに出番があるならその職業は死んでないという考え方

遊び人も防衛軍やパニガルムのような同盟バトルではそれなりに存在感は出せてると思う
ただ、「なんで遊び人？」と思われてるだろうけど

戦士も真やいばがナーフされエンドコンテンツから席が消滅してる状態だけどストーリーボスとかには真やいば通るから地味に重宝してる

普通に考えて、ターゲットに向かって歩いて行くのを阻害する壁役が目の前に現れたならターゲットを攻撃する前に邪魔な壁を攻撃するよな
そうしてる間にターゲットには逃げられるけど本来ターゲットってのは高い火力出すけどペラい呪術職なわけで
遠距離に離脱してダメージ与えてる間に壁役が代わりにダメージを受けるというのが正しいロールプレイングの姿

どこかに出番があればいいという考えなら
今のスパだってフラウソン2のサポ討伐でカンタ戦術するために出番があるからな

もう13年もタゲ下がりという戦闘方法を続けてるのだけど、そろそろこれは変えていいと思う
サーバー側の負担が大きいのか知らんけど、解決策が床攻撃とかばかりになって運動会状態というのも萎える

重要度としてはレベル解放があると真っ先にカンストさせたい職業はよく使われる職
下手するとレベル100から大して進んでないのは死に職という考え方

本来守られるべきヒーラーがひきよせの鈴で
本来守るべき壁役がまよけの鈴なんだよな
昔はそれで混乱したわ、普通逆じゃね？って

武が弱職だった時代にレグを武2人で討伐してたけど強化が不要とはならなかったし、実際強化された。活躍場所はある程度メジャーじゃないと意味ない。

今思えば一切職調整もせず死に職や死にスキルを何も考えずどんどん追加していったver1って狂気だわな

敵はパーティ4人の中の誰を攻撃するのかランダムに選んでる
つまり25%の確率でタゲになる
ところが鈴を装備するとその確率が変わる
タゲになりやすい人を一人引き寄せにして、残りが魔除けにすれば引き寄せの人は40%の確率でタゲられるようになる
これを装備ではなくスキルで実現できないか？というのを考えた場合適任なのがスーパースターなのでは？という話

>>51
単純に戦士かパラに挑発スキルか狙われ率アップする自己バフ増やせばいいだけ
敵を強制怒りにするやり方でタゲを取る方法にするならその場合
ロストブレイクで激怒も解除できる戦士が適任になる

怒りは受けるダメージが増え敵の行動時間短縮までかかるからちょっと違うんだ
モンスターゾーンがまさにその強制怒りを誘発するんだけど一応モンスターゾーン中の怒りではダメージ増加も行動短縮も働かない
単純に敵のヘイトを自分に強制的に向かわせるもの
すずが確率に左右されてるのに対してこれは100%なの
しかもゾーン中のスパは受けるダメージが半分になりみかわし率が上がり天使の守りが付くからBG併用するとほぼ無敵なわけ
ただ怒りマークが付くので本当の怒りなのかどうかよくわからない、これを改善した方が良いと思う
ちなみに、エンドコンテンツのボスにはなぜかこれが通用しない
もともとは敵を強制的に怒らせるからプレイヤー全体に危険が及ぶからだったけどver3くらいでそれは無くなった
でもレグナードが実装されたタイミングでクロペンバグが見つかって何故かここで改修されなくなったんだよ
もうあれから8年くらい経つと思うけど運営は見直すつもりは無いらしい
これやるだけでもバトルバランスは大きく変わるのに

ロストアタックやロストブレイクなど怒り解除技ってのは怒り状態の敵が危険だからテンション下げ含めて安全の確保のために行うのだけど
これとヘイト率アップを一緒に解除してしまうから、モンスターゾーンやパラディンガード発動によるヘイト状態という別の状態アイコンが欲しいって事だね

スパはまともな火力とザオ+マラーが標準なら元の硬さもあってオールラウンダーとしてソロオートマで使われるようになるし接待ボスも作りやすくなる
プレシャスは使いづらいからCT短縮&消費無し&武器に関わらずカンスト付近のダメージ
ラグジュアルはウォクラ&上限解放&射程と威力アップ
ムチは単純に火力アップと速度をジュリアンテ化
スティックと扇に下手に重要なスキルを振らない
鎌ならコーラルメイル太古烈風まで覚えてCTぶっぱマンにしたり事象反転を暴走確定にすれば現実的な強さになる
あとバギクロス＞マヒャドはマスト

物理はムチまもレベル
呪文は単体なら基本魔法未満で範囲とシナジー有りなら最強

これでも魔竜賢武剣は死なないだろ
このレベルのスペックなきゃボス弄っても一発屋で終わる弱職止まりだな

スパはゴリラ初期に壁役で魂狩りしてただけでもナーフ食らってんだからもう諦めろ
3じゃなくて1倒してただけで目つけられるくらい嫌われてるから強化とか無理

だからバトルでの強化ではなくミリオンスマイルの範囲化とか範囲回復の実装でレベル上げに場所確保してあげるって方法もあるよ

なんならミリスマにMPリジェネ付けてくれても良いくらい

野良でスパ見かけること自体がレアなのだけど積極的にマイナー職使ってる人はそれだけ職愛が強いのだから運営には考えて貰いたいね
レンや魔剣強化するより先にやる事あるよね？

職愛は大事だね
○○が強くなったと言われた途端大勢が乗り込むのを見てると、みんな何でもいいんだなと思うよ
新職業に人が集まるのは良い事なのだけど、こうして見渡すとスパがダントツで見放されてるね

あとここまで出てないけど道具使いも何とかしてあげた方が良いと思う

武器スキル追加して強くなったのって爪レンジャーとブメ旅くらいかな
デスマスターに短剣装備させても良さそうなのだけどね
斧装備してるデスマスなんているの？ってレベル

道具使いは陣が今の避けゲーに合ってない気がするね
サポやライト層は陣の効果とか知らないし
磁界シールドを天光の護り、メディカルデバイスをヒーリングドリームの効果に変えたら使い勝手が良くなるんじゃないかな

結局、後発の新職業が道具使いの優位性をどんどん奪ってるだけのような
床の陣って視覚的にこの中ではバフがかかる、デバフをかけてるとわかるので
状態アイコンが飽和してる現状、どちらかというとわかりやすい部類なのだけど

>>62
時期によっては槍武とか扇賢者とか

道具使いがナーフされたというより世界樹の葉がナーフされた影響をモロに受けたね
結局これも火力ゲーに偏重した結果で、ヒーラー入れてると時間切れになるからヒーラーのかわりに葉っぱ雫投げる専門の補助職として道具が抜擢されたに過ぎない
道具は補助と回復をワンオペでこなすという苦行を強いられ、その負担が半端ないというのを運営が見かねて修正かけたのだけど
そのアンサーとして隠者のような「とりあえず回復オートにしたからみんなで戦ってね」というスタイルになったのだと思う
まさに脳筋が加速した感じ

時間切れ対策が火力強化しかなというシステム側の問題が色々露呈してるんで
ギミック駆使する事で火力一辺倒にするよりも楽に倒せます、的なボスを増やす方がよいと思う
既に一部やってるけどそれでも火力一辺倒で問題ないのが問題
特定の職を入れる事で火力一辺倒にするよりも楽ですよ、みたいなのがほしいね

レンはv5.1でやっておくべき強化がv7.6になってようやく来ただけだから許してやれ。
ツメ追加して1強にして他放置したせいで、弓レンとか存在自体が実質トロール行為だったし。
何なら今でも強いとは言い難いし＞弓レン。

推測するなら、
v5.0のヤリ武強化でツメの売れ行きが悪くなったから、レンにツメを買わせようとしたのが数年前。
v6.5でツメ武を復権させた事により、レンに死に武器の弓オノ買わせようとしたのが今回の強化。

海賊が素直に良いオノ担いだり、竜術隠者辺りのメイン武器として弓が定着してたらレン強化は後回しだったろ。
まぁ現実は海賊も隠者もレンもみーんなステラツイスターなんだけどな！

例えば防衛軍の大砲みたいに攻撃用の道具を戦闘中に拾って
それを使用することでボスに大ダメージを与えられるギミックがあったとしたら
道具を素早く使える道具使いにも優位性が出るみたいな感じでも面白いかもな

たとえば一定時間大量の雑魚が沸いて来て倒すとボス本体が復讐テンションでどんどん強くなるし、雑魚側もテンションリンクして火力が上がるなら
雑魚をまとめて無力化できる状態異常スキルが生きると思うし、防衛軍でそれに近い事やってるんだからできないわけじゃないと思う
現状、一部の敵を無力化しその間に他のボスを処理するというスタイルは確立してるのだけど、更に応用したものとか
特定のギミックを作動させるための条件に毒、眠、痺、混などそれぞれ当てはめる事でラッシュタイム二に入れるとか

あと関係ないけどレイヴンサイズに風属性付けなかったのはミスだと思う
レイヴン=鴉なのだから闇と風の使い手だろうに
今からでも上方修正した方がいい不具合

要するに
雑魚を倒す→ボスが強化される
雑魚を倒さず無力化する→一定時間後に雑魚は自動消滅→ボスは強化されない
ミルドラースなんて雑魚を放置するとろくでもないからと火力インフレで処理する事が必須なのだけど
一方でキラマには幻惑が入り無力化もできてる
その雑魚がHP切れるまで沸いてるのが問題なので雑魚にHP持たせず時間で帰宅してもらう仕様にすれば状態異常をバトルに組み込みやすくなる

寝かせるボスは太古の昔はそこそこ存在したが、最近は実装されてないな。
サポ攻略が困難になるからだろうか？

状態異常は通るがダメージ無効のボス付属の雑魚なら過去にもあったような
そういう戦略立てて攻略するようにデザインしても脳筋が床ペロしまくって僧侶禿げながら火力のゴリ押しゾンビゲーで何とかするのがドラクエ民だよ

昔から何とかしてテンプレからパラディン外せないかと抜け道探すのはお決まりだったからな。
運営がパラを虐めすぎて、パラの人口が少なすぎる時代が長く続いた事からの当然の帰結だけど。

魔が強すぎるからエンドで属性耐性付ける→属性耐性で属性物理職諸共死ぬ→魔が使われてない！強化しなきゃ！で物理がCTスキル使っても出せない火力を通常技で出せるようにする→以下ループ

旅はほんとずっと放置だな
何かあったと思ったらタタリメとかいうクソ技追加されただけだし

>>76
普段使いの職としては完成されてるからな。人口多いしアンドレアルみたいなボスなら出番あるし。

天地はいち早く挨拶して元気いいね🥰

バージョン1はツメタイガーの時代だった。
魔法使いは杖派と覚醒派とに分かれていた。

バージョン2にピラミッドが実装られてからはアポロン戦士が猛威を震った。

その後、ヒューリーと大戦鬼のセットで両手剣戦士の時代に入った。

スパはせめてコロシアムでは強くしてやってほしいわ
今コロシアムでも中途半端な強さやん

でもスパにはスマイルがあるじゃん？
何が不満なんだい？

コロシアム開始当初のスパは強かったんだ
所持金制限こそあれボディガードの制限もなかったし
とくにメイクアップして前線ウロウロしてるだけでバトマスが次々と見とれてその間に範囲で一掃され
生きてるバトマスが天下無双ぶち込むもボディーガードが全部受け止めて無傷、
そこにスキャンダルで幻惑、メダパニで混乱、ラリホーで眠りとやられ放題だった
そしてゴールドシャワーのダメージで全滅させられたのでゲームをひっくり返す存在でもあった

コロシアム民の不満が炸裂してスパ弱体は何度も繰り返され無力化された
今なら初期の強さに戻しても不満は出ないと思う

重厚なよろいを身にまとい
頑強な大盾を構えた鎧職がたんけんwで戦うクソダサいゲームがドラゴンクエスト10なんだよな

短剣魔剣士おもろないねん…
短剣のCTスキルが軒並み腐ってるせいで
毒入れてタナトスハント、これしかやることがない

なんで鎧きて多たて構えてたんけんwなんだよ
クソダサいんだわ
片手剣かいい加減両手剣強化しろよ
安西は両手剣強化したら死ぬ呪いにでもかかってんの？

そもそも魔剣士なのに新武器の鎌使わせたいから鎌のスキルライン弄るけど他調整予定ありませーんｗとかやってるクソ無能だからな
ここの運営は気に入った特定の職業以外とことんコケにする調整しかしないから魔剣士に短剣もカスがうるせぇから強化した実績だけ残しといてやるか程度のテキトー調整だよ

短剣はデスマスに与えるべきだったと思う
デスマスにも盾を持たせてあげてほしい

短剣デスマスは良いな

>>79
1.0：暴走魔の時代。暴走メラミ＆ラリホーが強すぎて覚醒魔はマイナー職。
1.1：平田普及の時代。タコメット時代の始まりとも言う。
1.2：魔戦実装により、物理では魔法電池が、魔法では杖覚醒魔が解禁。タイガー覚醒時代。
1.3：バトマス解禁により、ようやく戦士が武器スキルとゆうかんを（今さら）両立できるように。
1.4：災厄の王実装、戦士のやいば砕きが強いですよおおおお！と話題に。
1.5：真・災厄の王実装、戦士のやいば砕きが入りませんよおおおお！と話題に。

2.0：真・災厄の王にキャンショ耐性が付いた結果、パパパ魔魔魔僧僧が魔魔魔魔僧僧僧僧になる。
2.1：オノ超強化とアポロンの斧実装により、ピラミッドは戦ﾚﾝ電僧の時代に！
2.2：第七の霊廟追加により、ピラミッドは魔魔僧僧の時代に！
2.3：第八の霊廟追加により、ピラミッドは魔魔僧僧以外人権無しに確定！
2.4：たたかいのビート＆メラガイアー解禁。旅芸人に光が当たる。ダークドレアムは魔魔魔魔僧僧僧僧に。

3.0：石　板　＆　宝　珠　シ　ス　テ　ム　が　追　加　。数職に専念し他職は切る時代の到来。真やいば追加＆強化。
3.1：チャンスとくぎ追加。災禍の陣が使えたのは僧魔盗ﾚﾝまも踊占の7職のみ。レグナードに戦士の席は無し。
3.2：種族差消滅、エル♀増殖の始まり。アストルティアをフィルグレアの冬が覆い、ライトユーザーは死に絶えた。
3.3：フューリーブレード＆武器180スキル。邪神四獄実装。両手剣戦士と占い師がアストルティアに覇を唱える。ダクキンにより毒耐性が高騰。
3.4：レンにケルベロス追加。武に行雲流水追加。だから何だと言うのか。占に魔王のいざない追加。たまげたなぁ……。
3.5：メイヴは戦道占僧。ビーストパックを得た占い師のパワーが更に上がる。バトルネ同色縛り？全部占いで良いんじゃないかな？


結構細かく時代は動いているんだ。アポロン戦士の寿命なんてウスバカゲロウの様に短かったんだ。
気合を入れて新調したオノと鎧に身を包んで、ワルドバザックスでくるくる回っているだけの哀しき戦士なんだ。
尚魔法使いからはバザックスサポ狩りを戦士に奪われた！と猛烈に苦情が入った模様。

たまーに魔は全然活躍出来た時期無いんだみたいな事言う人居るけどこうやって過去の出来事遡ると魔法っていっつも1強時代作り上げてるんだよな
その上で開発側で属性耐性付けて潰すかプレイヤー側が魔法っておもんなくね？って考えの元でなんとか魔法使わなくて良い構成を模索していたって状態なだけでね
今はもう魔法の火力が圧倒的すぎて選択の余地無しって状態だから救えない

魔魔魔魔僧僧僧僧と言うけど、魔僧のペアが4組という発想だからね

>>92
クロストレジャー云々が発覚した時期と魔僧セットで十時組んで戦うテンプレ構成流行った時期が被った事でめちゃくちゃネタにされてたよな

ズラしに走りすぎてこういうのでいいんだよ感が足りない
魔剣士もやるなら片手スキルライン変更で良かったのに

魔は死んでも覚醒維持されるし、メドローアみたいにぶっ壊れ必殺まで得て、竜術士というバディを得てVIP待遇
あらゆるコンテンツで必ず席があるという優遇職
その大きすぎる火力に対するペナルティがなさ過ぎるんだよ
覚醒とか魔法陣という仕込があって高火力ならわかるけど1ターン目から十分に火力が出てる
物理は多段で火力を補えるのだけどそれさえもダメージキャップの壁があるせいでCT多段以外は魔の単発呪文にも劣る
占いも壊れ性能に強化されてるのだけど魔が強すぎてかすんでる
そしてその他の微妙な職の面々は息してない

個人的に今一番不遇なのって戦士だと思うわ
戦士だけガチで明確に使う理由がない
コロで強いっつっても海賊旅芸デスあたりと比べたら全然だし

戦士の真やいばはストーリーボスには入るのでソロサポでストーリー進める人には良いと思う
もうちょっと自己回復手段欲しいとは思うけど

>>95
そもそもとして物理がCT9999ダメージ出すのって複数職業のバフデバフを重ねた結果出せるモノであってそれは基本的に同盟バトル前提なんだよな
だけど魔法職は自力でCT呪文の19999に到達するし非CTも9999まで到達してしまう
もうこの時点で今回のカスみたいな短剣魔剣士みたいな強化やってる時点で物理が魔法に追い付く事なんてサービス終了するまで無いんよね
インフレ抑えるための控えめ調整してたクセに魔法だけいきなり頭のネジ外れたかのようなこんな調整しちゃったら当たり前なんだけど
もう素直にごめんなさいして魔法ナーフするしか無いと思うわ絶対やらんと思うけど

バトマスが火力職のくせに不甲斐なさすぎなんだよな
とりあえず天下は単発2999をダメージキャップにしろ

属性攻撃潰しで巻き込まれて毎度のように席奪われるマセン、魔剣、ガデあたりは哀れすぎる
挙句の果てに魔剣がまったく闇属性と関係ない短剣強化される始末

>>100
いい加減属性物理は魔法と違って物理だから無属性攻撃扱いにも出来ますみたいな調整はやっても良いと思うけどね
今となってはどっちにしても席無しなままだろうがガデも魔剣も属性のせいで席無しになりましたって事何度もあったからね
もうver8完結した頃でも魔法がぶっちぎり火力持ってる事は揺るがんレベルの惨状だからせめて使えるコンテンツ増やしてやったら良い

>>27
デスマスはコロシアムでぶっ壊れな強さしてる
特に66は冥界の祝宴もデスサイズも強すぎて最強格

>>99
控えめすぎる
せめて単発9999でいいよもう
そこまでダメージ出る条件よくわからないけど

理想はどの職業で参加しても職個性生かした立ち回りで攻略できるバランスなのだけどね

明らかにダメージ弱すぎる技が多すぎ
例えばブレイブスラッシュ
近づかないといけないリスクがある上に盾を捨てないと打てない技なのに最大3999
なぜ？
遠距離から5999だの超魔力覚醒したらすぐ9999連発できる魔法と差がありすぎ
今回の斧レンのそうてんまざん2999→3999もなぜ？なんで5999にしない？
近づくリスクある上にあのクソみたいなモーションなのに
安西は両手武器で火力だしたら死ぬ呪いにかかってんの？

オノはやりすぎなぐらい強化してようやく使われると思えよ運営

>>105
両手武器で火力出したらっていうか物理で火力出されたら悔しくて仕方ないんだろうな
魔法強化以前はダメージキャップ1000だけ引き上げるとかスキルライン弄って他の火力職に合わせるみたいな事やってたのに魔法だけいきなりダメージキャップ非CTで9999だしCTは19999もある
しかも物理はFBやレボルやアヌビスみたいなシナジースキル合わせた末にやっと大ダメージ出せるのに魔法は自己完結してるってのも頭おかしい
それだったら物理も非CT9999でCT19999まで引き上げて自力でカンストダメージ出せるようにするべきなんよ

>>107
しかも魔法職は自力でHP200も増やせる上に魔力覚醒とか死んでもほぼ切れないしな
耐久力持久力ですら前衛より上
狂ってるよ

超暴走陣で確定暴走、やまびこで連続呪文
フォースブレイクの恩恵得られるだけでなくマジックアローなど呪耐低下もわりとどんな敵にも入る
当然のように災禍やガジェに乗って火力アップ
霊脈もあるよ

暴走確定って物理アタッカーだと100%会心って事だからぶっ壊れなんてもんじゃない
二刀バトがバキンバキンしながら7発会心入れてるようなもの

魔竜「物理バカw」

高速周回系も最近はもう魔法竜術でいいって風潮になりつつあるよな
多段じゃないデメリットを帳消しにするほど火力があるのはやばい

魔竜を基軸にヒーラーと補助何が入るか、というバランスが最強になってる時点でおかしい
魔法だとこういう戦い方になり、物理だとこうなる、他の職業でも工夫すればちゃんと倒せる
そういうバランスに出来ないものか

魔法は単発でも強いのだけどモンスターやエステラの使う連続呪文もやばいくらい火力が出てる
この時点で物理のアドバンテージなんて皆無だし、勝てないにせよ肉薄できてるならまだしも足元にも及ばない
物理で3-5ターン、キリキリしながら削るダメージを呪文一発で与える姿見て運営は何も感じないのだろうか

旅踊スパ天地辺りは完全にインフレについていけてないからさっさと改変しろよ
何やらせてもゴミなスパと天地はマラーやハッスル追加とかでヒーラー路線に改変すれば丁度良くなるだろ

気狂いの巣窟みたいになってて草

言いたくなるのもわかるけどね

魔剣の席ができるのは全然いいんだよ
リングゲーじゃなくなるのもいい
だがなんで鎧に大盾もって短剣なんだよ
どのドラクエに鎧に大盾もって短剣使うダサいキャラがいたんだよ
クソだせえんだよ

短剣魔剣士はニードルマン潰しでしょ
いつまでも近接最強がモンスターじゃ毒弱点のボスが出せない
踊り子は耐久ないしシャンソンのCT重すぎるから代わりにはなれないし

必殺チャージしてて闇ヴェール中に限定してもニードルマンの方がDPS高いっす
現状物好きが縛りプレイで遊ぶ用途に使われてるだけ

天地は流石にv8.0でげんま130開放来るだろう。
カカロンは流石に解放直後にヒーリングオーラするようになると予想。
クシャラミは神速シャンソン効果でも付けてくれると貢献が目に見え易くなってGOOD。
ドメディはいっそ開放技にフォースブレイク（小）載せちまえ、ライトフォース撒きが無ければ効果も限定的だし。
バルバルーはヘナルカはボスに効かない事を反省してサマーソルトソードでも打ってレボル効果入れてくれればいいや。

レンはツメブメだけで上手くやってたのに今更弓と斧の強化なんて要らないでしょ！レンは十分強い！それより俺様の職を～
みたいな奴見かけるけどなんていうか自分の興味のないだけで騒ぎすぎだよなあ
弓といえばレンジャー、ってくらいRPGじゃ鉄板の組み合わせなのに今までが雑魚すぎたんだわ

でも弓レンは全体で見たらそこまで強くはないけど
他の弓職よりは使っていて強い、普段はあんまり積まない会心を積めばけっこう強い、ってバランスは悪くないと思うよ
きちんと特化すればそれなりの成果を得られるのはいい傾向だわ

スキル独自化のせいで基本的に職業ごとでしか調整しなくなって弱武器が永遠に放置されるのクソだと思う
レンジャーのさみだれ改とかあの程度の強化なら弓持ち全員に配っていいだろ

そういえば格闘スキルを素手スキルにしてグローブとかの新武器装備できるようにするという計画はどうなってるんだろう
武とバトには独自のスキルライン与えて、ばくれつけん極とか入れてもらいたかったけど

>>123
竜術士の物理ダメージが強化される事になるのだけど

>>122
弓は今までも市民権を得ている武器だったと思う
道具や魔戦とかの補助職では重宝してきたわけだし、直近では竜術士や隠者でも活用の場がある
現状、何なんだこれはというのが扇と棍と格闘という武闘家の武器スキル
棍はかなり強い武器なのになかなか市民権を得てない
扇は唯一活用してそうな踊り子が息してないので根本的に運用ができてない
旅芸の扇スキルは強化されたというよりも単にいじくり回されただけで結局扇旅芸なんて見かける事もない
天地やスパに至っては風斬りしたらすぐに持ち替える程度の装備

>>125
それの何が問題なの？って話をしてんだよ
竜術士のさみだれがさみだれ改になったからってお前らは両手杖捨ててさみだれ撃つんか？
僧侶の氷結らんげきが改になったとしてスティック捨てて棍持つんか？

結局同じ技を使わせるのなら優れた職業スキルを持ってる他職に使わせたほうが都合が良い、ってのがそもそもの失敗
弓スキルでいうなら魔戦なんかまさにそうだったろ

>>126
今の弓がそれなりに使われてることが問題なんじゃないのよ
「レンジャーの」弓が市民権を持っていなかったことが問題なの

武闘家がツメ使えずに扇だけ持って舞ってればいいような環境を10年やってたと思えばその異常性が分かるか？
抑えておかなければいけない基本を無視し続けてたから今のDQ10ってそっぽ向かれてるのよ

ドラクエ10のレンジャーって職業クエやってたら当然分かるはずなんだけどMMOでいう所のハンター的なレンジャーじゃなくて木こりやサバイバー的なレンジャーだから本来の適正武器は爪でもブメでも弓でも無く斧なんだよ

レンジャーの歴史
v1.1：実装されるも使いどころ無し。
v1.2：ガルゴルイーターてなづけマンとしてPTに席を得る。まもの使いのご先祖様かな？
v1.4：タイガークローにルカニ錬金が3回乗るのは強すぎ！との声にお応えして、さみだれ打ちの異常判定が4⇒1回へナーフ。なんでや。
v2.1：アポロンのオノを担いだ無法レンジャイがピラミッドに乗り込んだ。ザオラルはミスる。暗黒のきりはそこそこ便利だった。シャイニングボウ？アポロンのがずっと強ーい！
v2.2：アポロンのオノがピラミッドから出禁をくらい失業する。
v2.3：ジバルンバを習得する。「次のスキルはジバルンバサンバだな！」と弄られる日々が始まる。
v2.4：まもりのきりが範囲化され、オートマドレアムで仲間をブレスから守ってドヤ顔する楽しみが生まれる。ダークネスショット修得によりシャイニングボウともよりを戻す。
v3.0：この頃ようやく意識他界系レンの回魔がザオラインに届く。同じくザオラインに手が届いた旅芸人とコンビでドヤ顔をしていた。
v3.1：ブレス最強レグナード様より直々にレン出禁のお知らせが届く。未来永劫エンドコンテンツにレンの席は無いんだとの絶望がモリナラを包んだ。
v3.3：弓でロストアタックする時に殴るのはヘン、との声にお応えして待望のロストスナイプが実装される。
v3.4：同盟バトルでレボルとケルベロスを回してキャッキャする事が出来た。魔戦が要ればギリ弓を握っても（DS的に）許されていた。
v4.0：防衛軍始まる。オートマではギリ防衛が多く現代のイメージ程役には立っていなかったが、きりとレボルのお陰でギリ存在を許されていた感はある。
v4.1：みんなご存じエトワールコートが実装されたが着ていく相手が居なかった。必殺チャージ？アヌビス無いけどポルカ踊るか？？
v4.5：サンライトアロー修得。オノスキルが終わり切っていた事もあいまって、ブメ弓を持ち替えながらやや遠めの位置で戦うレンジャーが多かった。
v5.0：旅芸人様がブーメランスキルをご修得なされた。改良ブーメランスキルの超威力とレボル解禁に震えたレンジャーは数知れず。
v5.1：バイキルト＆ツメスキル修得、これによりブメツメ持ち替え三種のレボルセットがレンジャーの主力に。レンの弓スキルが死んだ瞬間でもある。輝晶獣ドグドラとの死闘も始まる。
v5.2：紅蓮蝶のきり修得により範囲バイキルトが解禁。旅芸人に次ぐ補助職第二の星としてレンジャーの台頭が始まる。
v5.3：シドー戦でまもりのきりを撒く仕事を受注する。「同盟の雄レンジャー」を自称しても笑われなくなり、時代が変わった事を実感する。
v6.0：パニガルム始まる。3PT分割状態で戦闘が始まる今までに無い戦闘で、魔戦がフォース撒きに四苦八苦する中、鼻歌謳いながらサマーソルトを入れ我が世の春を謳歌する。
v6.3：アヌビスアタックを取得する。遊び人を地獄に突き落として得た新たな力で暴れまわるその表情には、かつての弱職の面影は最早無かった。
v7.6：スキル強化で弓とオノを握る言い訳が出来た。三種レボルの方が求められているのはそう。防衛軍ではふんさいのおおなたとか持ち出したようである。何年前の武器だ？？？

レンジャーの弓はそこそこ長い期間運用されては来てたけど、レンジャーが強職の一角に名乗りを上げたv5.1で死んでからはずっと人権無かったのよな。
v5.1が2020/01/29、v7.6が2025/12/10だからかれこれ6年弱お亡くなりになってた訳で、まぁうん文句も出るよね。

レンジャーのイメージを森番と見るなら害獣駆除も仕事の一つなので弓を持つ事もあるだろう。みのがす？てなづける？アレは……まぁ……うん。
森番の場合、狼はむしろ駆除対象なので、オオカミアタックやフェンリルアタックの見た目がどう見てもワンコなのは仕方ないとも言える。

職業クエストを素直に解釈するなら自然系イタコ戦士なのでもののけ姫とかナウシカとかの系譜。森の力よりも獣の力を借りている感はあるが。
現実のイタコ戦士と言えばバーサーカーとかがその仲間、やっぱりまもの使い（と言う名の人形魔物）の親戚なんじゃないかなこの職業。
個人的にはまもの使い + レンジャーでベルセルクとか来たらそれっぽかったけれど、バトマスが拗ねるので無理か。

弓メインの職業は狩人とか侍とかあからさまな弓使いが出て来ないと無理でしょうね
まぁ魔"剣士"っていう鎧着込んでデカい盾持つ職業のメインウエポンを短剣と鎌にする運営なんだが

鎌はまだわかるが短剣はな…

短剣は両手で持てる踊り子の専用武器だと思ってたら魔法使いや魔剣士に専用スキルまで作って使わすとか何も考えてない件

踊り子の支援・蘇生能力を警戒して純アタッカーにタナトス役を渡したいとかじゃない？
そういうゲーム側の都合最優先で持たせる武器を組み立てているから色々アレな職も出て来ると。

盗賊、旅芸人にも短剣スキルくれよ使わないけど

盗賊の短剣スキルは強化済みだぞ、一応。
アクティブスキルの方は放置で、パッシブスキルにちょこっと盗み風味を付けただけの誰得強化だが。

エアプ運営がMP回復を削除しなかったせいで、本命の盗み金策ですら出番がない悲しいスキル

竜術師強い→もっと強くしましょう
魔法戦士強い→もっと強くしましょう
レンジャー強い→もっと強くしましょう
踊り子スパスタ遊び人弱い→シーン…

運営は馬鹿なのか…

スパ踊り遊びは調整されてる、されても尚弱かっただけで。
スパ踊りは暴走バフを自分で調達できるようになれば希望はある。遊び人は遊ぶ限り希望は無い。

竜術はv7の目玉職であるにもかかわらず、当初の評判は「魔法の劣化」「ドラゴラムは地雷」とゴミクズ同然だった。
だからv7中ずっとアッパー調整され続けてご覧の有様になっただけ。

魔戦とレンは魔法時代に合わせたメンテナンスをされただけで、強くなったかと言うと微妙。
魔法PTと相性あんまり良くない事を考えるなら全体の立ち位置としてはv7.0開始時より後退した疑いあり。

ゴールドシャワーとかおしゃれさキャップで基礎威力500にされてる事考えるとレンジャーとの扱いの差は歴然だよね。レンの強化は炎氷耐性ダウンもあるし、弓で戦いやすくなったからマジックアローも撃ちやすいし、魔法環境との相性が悪いから後退ってのは無いかと。

>>137
サポで使うならMP回復が邪魔ってことかい？

自分が考えた最強のバランス調整を披露したいだけのオナニー
後アフィ

>>142
輝紋章の盾スレに誤爆してた？

魔法使いは短剣じゃなく鎌のイメージ

>>129
レンジャーって公式から精霊の加護を受けた狩人って紹介されてるんだよね
職業の証や達人のオーブのアイコンも弓だし公式イラストもほとんど弓持たされてるしバトルトリニティでも弓使いだ
いわゆる木こり（職業名的にはランバージャック）と混同するのはどうかな

まあ森に関連深いのは同じだが
いわゆるレンジャーっていったらD&Dの影響だしな

というか今回弓スキルに行動間隔短縮が入ってるのも遠距離武器に重要な敏捷性の再現って感じがするな
レンジャーのDEXは器用さのことで分けられてるしすばやさは武闘家の特徴だからドラクエにスピードタイプの遠距離武器使いはいなかった

でも結局レンに求められてんのはレボル3種なんすけどね

普通のゲームは隙の大きい（短射程、長硬直）攻撃はダメージが大きいように調整されるけど、ドラテンではあまり意識されてないね。だから死に技が多数出てしまう。

レンジャーはどちらかといえば優遇されてる方でエンドにも毎度席があるし、ブレス吐くモンスターが出てきたらとりあえず参加権が得られてる
火力、機動力、補助能力が高く回復蘇生もできるので、旅・ス・踊・遊と同じ防具を装備できる職の中では頭一つ出てる
次点が恐らく旅芸でこちらは日常用途、サポで「僧侶を雇うほどではない」シーンで重宝される
サポ旅で自天または火力系やれば日課週課やゼルメア、ナスとかで困る事はないし、回復に不安があるなら仲間モンスターに蘇生回復組み込めばどうにでもなる

攻守バランスの良い賢者は相変わらず人気だし、ヒーラー枠は隠者の登場で激戦化してるがデスマスの出番が全くないわけではなく今でも十分強い
やはり問題なのは物理ダメージの低さ、ハイリスクな立ち位置なのにリターンの少なさ
タンクたるパラやガデは十分優遇されてる方だと思うが戦士はあまりにもナーフされすぎて使ってる人をまず見なくなった
戦士を入れるなら鎧装備できる剣魔戦や魔剣でいいし守り固めたいならガデになってる
剣で戦うなら他にもバトマスもいるし
で、前線でのチャンバラよりも後方からの呪文、大砲の方が強いし幻魔のような死なないアタッカーまでいるのだから戦士の出番なんてまずない
真やいばの連続運用が可能になっても、お情けのルカニ能力強化やカバー性能アップも何も使い道がないのが現状
なぜならヒーラーが全方位カバーできて魔法が守備力無視してガンガン削っていけるから

参加権があるから優遇って考えはシンプルに間違い
結局満足度が高くないとプレイヤーは居着いてくれないからな

極端な話バトマスがベホマラーを使えるようになったとしてそれで席ができてバトマス強い！楽しい！ってなるか？
そんなもんはMMOの掲げる目的や思想とも異なるしそれがしっかりしてないからバトルバランスが悪い、ってなるんよ

>>151
思想は千差万別なんだから理想像と違えば優遇されてないってのは違うと思うな
感情的なものではなく万人が納得するラインとして席確保が優遇さのラインを表す指標になると思うよ

バトマスの話に関しては賢者が同じようなことしてるかつみんな使ってるんだから今更ではあるよ
オールラウンダーを悪とするなら旅系装備の弱職はいつまで経っても救われないんじゃないかな

>>140
職業100スキルで言うならレンはオオカミアタックだけど、コイツは完全放置だぜ。
忘れ去られたゴミスキルがあるからーとネガりだすとDQ10は全職ネガれるから不毛なんだ。

一応スパは魔力覚醒もザオラルも貰ってるから新しい立ち位置を模索されては居るんだよ。
魔力覚醒は鎌専用でザオラルはスティック専用だけどな！
魔力覚醒は出来ても暴走陣は敷けないけどな！

こういう微妙な使い辛さを積み上げるのは運営の悪癖。

>>149
レンの火力・機動力・回復力は大した事無いぞ、特に火力は魔法補助職（竜術師）の足元にも及ばん。
ここは物理補助職がまとめて底辺に居て、その中では多少マシな方だから誤魔化されているだけ。

>>150
物理PTにするなら補助には芸レン魔戦が入るから、こいつらと竜術師の火力格差を背負う事になるしな。
単体でも火力負けしてるのにPT全体でーとなると、もう絶望的なのよね。魔法PTの数倍時間が掛かる。
んで時間が掛かる程不慮の事故から崩れる危険性が上がるので、真やいばで安定とかもうギャグでしか無い。

>>152
オンゲをプレイする目的というのは自己満足で
それが叶わなければ離れていくだけよ

参加可能かどうかで優遇不遇を語るならプレイヤーがどれだけ不満を言おうとも特定職では参加不可能なコンテンツなんて公式にはないんだから問題ないと強弁されるだけなんだよね
逆に言えば特定職がいたら他全員無言抜け解散が当然になりコンテンツ成立しなくなるぐらいのアストルティア社会問題になれば対応されるかもね

席確保について話すなら、確保した席の価値の話になるけど、それが割と認識合わないんだよね。
エンドコンテンツ内だけでもデルメゼの席とノグゼリアの席どちらに価値があるかは諸説あるだろうし、
エンドコンテンツの席とレベリングの席どちらに価値を感じるかは層によっても変わってくるし。

アストルティア一正直なバザー基準で言えば旅の方がレンより優勢であるとも取れる。
スパ遊びが終わり切っているのは衆目一致するとは思うけど。

そして旅レンで争った所で竜術師の前では塵芥に等しいのだ。

戦士最不遇って言ってる人いるけどノクゼリアで一時期流行ってなかったっけ？最不遇ならそんなことあり得る？

真刃に完全耐性付いてる敵には不遇だよ
FBみたいに最低保証付ければいいのにな

今流行ってない時点で分かるだろ
あれは結局ブロガーや配信者がネタ作りのために
不遇職を入れても意外といけましたってやりたかっただけ
別に戦士である必要もない、他の職でも無理矢理利点あげて同じことができたろうさ

一番アレなのは、何年かぶりの魔法環境なのに、
魔法アタッカーとして使われるのが魔と竜しかいないこと
竜は土属性単体だから、魔より立場が危うい
スパを風属性魔法のスペシャリストにしたり、短剣が駄目なった踊り子をメラギラアタッカーにして欲しい

物理アタッカーは多すぎてバランス取りにくいんだろうな
バト強化するとバト一択になったりするから

魔法も、魔から変わるような職があっても良い
回復蘇生は隠者でようやく僧から変わりそうな流れになってるが、魔法はVer1.0から全く変わってない

魔法が強いと言うより暴走倍率がおかしいから
暴走の有無でダメに差が出過ぎて今のバランス好きじゃないな

猿真似するだけの簡単な遊戯です

過去の敵は魔法で良くなったが
ノクゼリアで魔法ダメージ半減の敵出てきて本末転倒（）

ティンクルバトンCT無しに変更

>>165
それやると一番割を食うのは、半減しなくても火力として使われない魔法職
賢者やデスマスあたり
更に魔法職かどうかは怪しいが、踊り子やスパスタなんてどうしろとw

次のアクセ絶対智謀か夢幻魔王の上位だよな
また魔法が強くなっちまうよ

遊びスパみたいな公認ネタ職みたいなのは弱くていいわ
遊び人が強いバトルなんかみたくない

全職業でエモノ呼び1

踊り子呪文暴走の舞ｃｔクロチャで常時維持

タバスコピッツァ行動５%テンションアップ

普通に物理も会心にテコ入れすればいいのに
あるいは攻撃力上昇3段目まで解放するとか

戦士は真やいばしかほとんど存在価値がないからなあ
まありゅうおうでは使わせてもらったけど
オノスキルも結構面白いんだけど結局ダメージキャップが枷になる

道具使い武器投げ攻撃(回収不可)

遊びは下手に強化するとたぶんコロシアムでエグいことになるから難しいんだろうな

>>169
運営がネタ職だと宣言するならそれはそれで良いんだけど、一応どの職も活躍できるようにってスタンスだからね。

遊び人のレベル上げ需要は現状まもの使いに食われてるだけだから、まもの使いをナーフするかくちぶえで2体呼べるようにすればいい感じのポジションになりそうだけどね。

遊び人　寝たふり　自タゲ時に使えば強烈カウンター
あくび　防衛用範囲ラリホー
メガホンボイス　範囲スタン

くちぶえは30%くらいでメタルが出て来るようになったら良い

もともとくちぶえの速度が速かったのをナーフされたのが現状だから呼び関係の強化は難しいんじゃないかな
きまぐれある分まもと同等位では使われないだろうし

>>177
一応遊び人だけは特訓がないからネタ職であることは分かる
ただ芸を極めているはずのスパスタや踊り子が、旅芸人より下なのはどうかと

というよりハッスルダンスっていう特技回復を旅芸人がずーっと独占してるのがおかしい
ver1でスパスタ追加って聞いた時は誰もがおしゃれさ高いハッスル持ち追加されるんだなって誰もが期待したしver3で踊り子追加って聞いた時はやっと2人目のハッスル持ち追加なんだなってみーんな期待してた
でも結果は今に至るまで特技範囲回復はずーっと旅芸人の専売特許
今の踊り子やスパスタがハッスルダンス使えても問題なんて全く無いんだから普通に追加すれば良い

味方にぱふぱふHP回復+リベホイム

スーパースターは資質であって芸ではないでしょ
踊りも歌も芸の一種だけど
旅芸人の範囲は幅広いな

サポジャンプ設定

スパスタが祈りか超暴走陣敷ければいい

あれだけクエストで祈らせておいてガデが聖なる祈り使えないのはおかしい

スパスタやガーディアンがベホマラーと祈り使えたとしてなんかぶっ壊れることある？

別に無いし運営が想定してる職業ポジション的には使えた方が自然

戦ガデは盾装備時だいぼうぎょ使えてもおかしくないよね

ガデは槍スキルで高確率の自動祈りがあるからまだいい
ガデにマラー持たせるのは面白いと思う

>>189
スパスタは鎌の時は魔力覚醒使えるようになったし、今後スティックの時に祈りとシャイン使えて、扇でハッスルと女神とかあっても良いと思うよ
あと銀幕の連続使用可能にして持続時間120秒くらいに伸ばしてあげれば多少は使う人いるんじゃないの？
ずっとバギムーチョ撃ってるくらいでようやく魔のメラゾーマに近い火力
何ならモンスターゾーン中は会心暴走100%でも誰も文句言わないと思う
輝紋章が輝くね

最近はもう細かい調整をしようとかバランスの舵取りしてる感が薄らいでて
とりあえずこんな事やってみました、みたいな微妙な調整と
出し尽くした感のあるギミックを名前と色変えてランダムに実装したりとやる気を感じない
コインボス攻略もとりあえず魔戦入れてFBしておけば何とかなるっての基軸に構成組まれるから面白くもなんともない
エンドコンテンツに至っては13年も変わらずタゲ下がりって馬鹿の一つ覚えみたいな事しかしてない
プレイヤーも馬鹿なのかもしれない

ボスがターゲットを抽選して決める
ターゲットになったプレイヤーはボスから離れ、他の3人がボスの前に立ち壁となりボスの進行を遅らせてる間にダメージを叩き込む
あとはボスが親切に技名叫んでくれるので後出しじゃんけんで対処するだけ
以後繰り返し

で、移動しないタイプのボスの場合、誰かをターゲットにするという部分は変わらないけど
これだと抽選頻度が上がるので全体攻撃や床ギミックで単体プレイヤーへのターゲット行動を減らしてる
これも後出しで行動すれば対処できるので何も困らない
初見の攻撃はよくわからないから新鮮味があるけど慣れると単なる作業にしかならない
こんな遊びを毎日のようにやってるエンド勢って馬鹿なのかもしれない
このシステムの何が楽しいやら

あまりに単調過ぎるので4人PTではなくサポ入りで挑んだり、モンスター入れてみたり、2人討伐、ソロ討伐と縛りプレイに入る人までいる
高難度ボスが実装されてから攻略確立するまでもほぼテンプレと化していて
配信勢の動画見ながらあーでもないこーでもないとシミュレート、最適な戦い方を算出
あとは運ゲーに近いので運が良ければ倒せてダメなら倒せないだけ
そんなバランスのエンドしか作れてない
そもそも敵のHP削り切れば終了というシステム自体古くさい
だから火力がインフレすると連動して新ボスのHPが増えていくというジレンマを抱え込む
これは後発が古いボスを倒しやすくなるというメリットもある一方でやってる事が基本的に同じなのですぐに飽きる
そこでPvPやら同盟バトルやら防衛軍のようなミッションスタイルなど新しい遊びを提供してるが、結局敵はHP0になれば消える仕様
中には消えず無敵状態で復活するのもあるけど、そのトリガーも結局はHP0になる事
最初からHP存在しないボスが出てきた時このゲームのプレイヤーはどのような対処を考えるのだろうか

ヴァリーブートキャンプの事を忘れたんだろうか、或いはコンテンツと見なしていないんだろうか。
どっちもあり得る所が悩みどころだな。

長文の連続は総じて馬鹿ｗ

>>185
旅芸人→ドサ回りの下積み時代
スパスタ→下積みから花形スターに

踊り子はともかく、スパスタは芸人の上位でしょ

あくまで言葉のイメージだけでいくなら
旅芸人は流しで芸に秀でた人
スーパスターは特に何もできなくても運よくセレブの仲間入りすれば
成り上がってなれるものではある　金で他人の顔は叩ける
だからスパの技が変なのばっかで微妙なのも分からんでもない

芸事でなくても例えばスポーツ選手でもスーパースターというように
スパスタそのものは職業を指す訳ではないと思うよ

旅芸人というのも芸で身を立てている旅人、という程度の意味合いで下積み時代を指す言葉ではないでしょ
旅の一座なんていうけどね

踊り子→ダンサー
旅芸人→お笑い芸人
スーパースター→頂点アイドル

こんなとこなのでは？

この場合のスーパースターは過程をすっ飛ばして成り上がった金持ち、という感じだろうね
だからボディガードを雇ってるしカネもばらまく
テレビや雑誌に出るからメイクアップもするしスマイルもふりまく
そこから成り立ちを考えるならやっぱり俳優やアイドルの類いだろうか

遊び人あたりの頃にスパスタを出していたら、今時のトップアイドルみたいになっていただろうな
遊び人の職クエは、今昔の遊び人の対比と定職が無いのにずっと誰かの為に働いている主人公の特異さがあって面白かった

遊び人はギャンブラーでしょ
運任せという点では占い師に共通点あるけど、ツボれば最強、それ以外は平凡という職個性たと思う

スーパースターはメタ的にはハリウッドスター辺りだろ、ラッカラン辺りでショー開いてそう。
職クエ的には他者を踏み台にしても頂点に立って輝くのが大切なので、芸の精度よりキラキラ度合い重視なんだろう。
プレシアンナの辿った道とか鬼滅の刃の鬼に近い。そういや無惨様もマイケルジャクソン似だったな。

志村けん、江頭2時50分、ヒカキン辺りが旅芸人で、
レディー・ガガ、蓮舫、ヒカル辺りがスーパースター。

このゲーム攻撃してる時より耐久してる時の方が楽しいからなんか上手く作って欲しい感じ
あと海賊踊りが物理魔法両刀であることとか、職業らしさを考えると戦闘なんざコロシアム以外に存在しないとまで言いそうになる

スパは過去作までのスパと比べると謎職過ぎつのよな
最低限ハッスルは欲しいわ
まぁ本当に今更なんだが

>>208
海賊のメイルストロムとコーラルレインをスパスタに渡せよと思う
暴走どころか覚醒も使えない海賊が持っても使うことないし

コロシアムのプレイガイドみてたらスパだけベホイム禁止の特別対応。運営に嫌われすぎでは？

スパはBGっていうこのゲーム最強クラスの防御スキル持ってるからこういう扱い受けてるんだろうけど
HPリンク許してる時点でなんの言い訳にもならないんだよね

いつだったか、国勢調査の結果についてドラキー（もちろん中身は運営）がコメントつけるイベントがあって、スパの人口についてのコメントが「スーパースターって少ないものだよね！」だった。運営の持っているスーパースターの特徴のイメージが「少ない」事であり、ネットゲームで少なさを実現するために弱く、不便にしているのではないだろうか？

>>212
隠者のトライアミュレットでHPリンクの使い勝手は更に良くなったと思う
BGは影響無いのに

信者ファンネル（専）

まあリンクは避けなきゃいけないものを避けなかったときのダブルプレイのリスクが伴うからBGとは別かな

魔剣士のメインウェポンは鎌なのに職クエでもらえるオシャレ装備は片手剣なのはおかしいだろ

オカマ士じゃないから仕方ない

昔はゴールドシャワーで人口絞ってたんだろ。
躊躇なく銭投げできるセレブ以外には使いこなせないピーキーな職だった。

それが不評で銭投げ要素をメンテ放棄して事実上ナーフした結果が今の有様。
そのくせガルドドンとデルメゼは銭投げさせて炎上したと言う体たらく。

もう一度バランス放棄のゲロ強銭投げ職として再起させてみては？
1戦100万G投げる覚悟があればエンドボスも捻れますぐらいにして。

サイン投げ！スキャンダル！ボディーガード！ゴールドシャワー！っておふざけ全開すぎて
悪い意味でいつものドラクエのノリで作っちゃってるから取り返しつかねぇ

スパ扇とかいうガチ産廃調整済スキルライン
これ担当した奴マジでクビにした方がいい

https://imgur.com/a/LMYqdTr

5.2の200スキル以降新特技の解放もないしなぁ。そろそろプレイヤー側が使える新呪文とかも欲しい所。

レベルアップで呪文を覚える職業もひとつもない
1か2で土台が整ってしまってからは仕方の無いことだが多角的な成長を期待できなくなって久しいな。

その癖後から追加した海賊にはレベルアップだけで、バギムーチョのみならずバギ系新呪文二つ習得できるようにしている
覚醒すら自分で使えず魔法寄りじゃない海賊がコレで、追加武器で魔法寄りにしてるスパスタはスキル習得でバギムーチョ止まりw

>>223
ん？

>>224
まあ新職はみんなそうだな
話題性を持っていきたいがために何でも持たせるし過去職の立場なんて関係がない
その一方でキッズを引っ張ってこれるアタッカーとか
運営のお気に入りである魔戦なんかの優遇職に関しても常にちゃんとした内容が考え与えられる
（んで本人たちはそれでは足りないと騒ぎ続ける）

そのほかのユーザーに関心を引っ張ってこれない職は毎回強化されるんだかも分からず与えられるものに一喜一憂するだけ
なのでたまに良い感じの強化が入っても「○○は十分強くて席もあるのに強化必要？それよりも～」みたいな論調でネカマが喋る

結局全体のバランスなんか関係なく
困窮しているからその場その場で話題性だけ欲しがって結果また更に全体的には貧困になる、みたいな負のスパイラル
アタッカーと補助枠で二極化する、というのも正しい結果でなくて他にまとまりようがなかったからに過ぎない

ガキとネカマとブロガーから多少文句言われても世界観の維持と全体の調整を優先して
ユーザーの潜在的な需要に応え続けるほうが後々の為になるのに適当にやっても儲かるからとアホな新入社員の練習台にしたんだっけ？

とりあえずハッスルや
ハッスルを色んな職に配るところから始めよう
スパと踊り子そして多少こじつけて天地にも配ろう

ホイミとかの呪文は超常的パワァってことで受け入れられるんだけど
踊っただけで回復するってどういうことなのよ

ドラクエ10ドレア
氷風の旅装束
https://imgur.com/E3AAjwG.jpeg
https://imgur.com/14REKWZ.jpeg
https://imgur.com/gx3iKUx.png
https://imgur.com/RPtx9vl.png

ドラクエ10 オールインワンパッケージ 1-7
80% off 1188円
https://imgur.com/H7jdl3m.jpeg


うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

魔戦は天地と同じ枠だよ、システム的に強くて初心者と上級者の差が出辛い新規向けの職。
バランス上の本音で言えば潰したいけど、それをやると大量のライトユーザーが路頭に迷うから潰せない。

人気のエンドコンテンツ・デルメゼでは永久出禁を喰らっており、v6目玉のパニガルムは地形からして魔戦を潰す満々。
一方でライトユーザーが良く行くコインボスではキッチリ役目を担えるようになっている辺り、そういう事。
武器スキルがショボいのも「お前はフォースとブレイクだけやれ他はやるな」と言う運営のメッセージ。

問題の根源は育成コンテンツを縦に積みながら横にも広範囲に散らばらせて新規が基本追いつけない現環境にある。
だから新規向けの保護枠が生まれ、保護枠内の職業は運営から定められたスキルを使う以外に生きる道が無く、
保護枠から弾かれた職業は風化していくに任せられている。

いっそ職業追加無くして全体的に調整して欲しい。
しかしそれをやると通帳や修練の売り上げが下がるからやらないだろうと言う絶望。

魔戦は優遇されてた側でしょ
厳密には優遇というよりは魔戦好きが中心になって舵取りしてた感じだが
DQ2リメイクがサマルゲーだったみたいにな

まあエナジーフォールやらマダンテやらもあって武器スキルまで厚遇したらさすがにまずいと理解してるんじゃないかね

>>232
順序が逆なんだ。
「ヤバいスキルを持っているから武器スキルを強化できない」んじゃない。
「武器スキルを強化したくないからヤバいスキルを持たせて誤魔化した」んだ。

魔法戦士は実装前にフォース単体化と弱点倍率低下の二大ナーフを喰らう大難産で、
武器スキルも貧弱だった為、当初のお仕事は両手杖を担いでMPを配る電池業だった。
当然、「こんなの魔法戦士じゃない、戦士の名が付いてるんだから剣で戦わせて！」の声が上がる。

しかし運営的には魔戦が武器で戦い始めると他のアタッカー職との差別化が面倒だと考えたんだろう。
フォースブレイクと言う劇薬を与え、それを以て魔法戦士の武器スキルを強化しない言い訳としたんだ。
以降、魔戦は長らく「FBが効く相手にFBするだけ」の存在に成り果ててしまった。

それでも余りにダメ過ぎてv3.5でFB必中化が来るぐらいには使いどころが無い職だった。
そしてそれ以降はFB必中なんだから武器スキルは強化できないと言う扱いだ。
世界観の維持と全体の調整を優先する立場なら、
当然フォースブレイクなんてバランス取れない特技は削除して、魔法戦士は剣で戦う職業にするべきだ。
今の魔戦を見て優遇されているなんて言い出す事自体が運営に洗脳されてる証なんだよ。

武器事情でいうなら魔戦は強化スキルが超強力なので同じ武器スキルを持っていたら全て魔戦が上位互換になる、って問題を抱えていたからな
こういう歪みがなけりゃ魔戦にも同情的になれなくもないが

>>233
3.5までつかいどころが無い職だったっけ？
当時は電池としての需要はもちろん、初期コロシアムのバイキ役とかドン・モグーラとかで一線級だったと記憶にあるんだが。

対単体ばっかだと魔戦とレボル持ちが幅きかせすぎるんだよなー
Ver4以前の何でもコンテンツ扱い出来る世界ならともかく、今はヤケクソ調整のせいで環境＝ボス性能≠職性能なんで開発力の低下とともに論じる価値すら消え失せていって今に至る感

>>231
パニガルムでフォースまくのに走り回らなければならないのはわかるが、プレイヤー側の人数が多いコンテンツは魔戦には間違いなく追い風だっただろう。
てか大抵魔戦はマッチングにいるくらい人気でしょ。

魔法戦士って普通聞けば攻撃魔法も使えるアタッカーを想像する所、このゲームではバッファーなのも今更ながらしっくりこない
鎧装備はともかく火力がなあ

昔よーすぴが居た頃にユーザーから魔法戦士にメラゾーマ等の魔法を追加してくれって要望に応えてたけど魔法追加したって使わないでしょ？って言って周りの人らも確かにって納得してた事あったよね

今のやり方だと最大火力出すだけのゲームだから片方になる
オートマならマッチング次第で武器変えるとか、あとはフィールドの形とか工夫してくれれば全然あるのに
あとスキルが細分化されて専門職の強化が進んだ今だからこそ杖にメラゾーマ追加していいと思う

杖装備限定で攻撃魔法追加は確かにいいかもしれないね

杖魔戦って実際何ができるの？
霊脈陣の更新とかくらいしか思い浮かばないや

弓といえば普通レンジャーの武器を想像するところこのゲームじゃ弓は魔戦の持ち物という扱いで
弓なのにダクショやシャイニングボウみたいな魔戦超有利の属性技ばっかり追加されたんよな
まー色々な意味で魔戦の存在が環境を歪めたことは間違いない

今回レンジャーには属性に依存しない会心スキルのさみだれ改やロスショが追加されてようやく属性弓から脱却したけど
比較的まともな奴がバランス調整に加わったのだと信じたい

>>242
マダンテフルパワーで撃てたりするのと魔力の関係でＦＢ大成功率が他より高め（結局敵の耐性次第なトコあるけど）
一応多少強化された祝福の杖や、復活の杖とかで回復蘇生したり陣の補助くらいかな。一時期フラウソンで使ってる人はいた
攻撃面はマジでマダンテエナフォの一発芸

あと竜術には弓の独自のセイクリッドボウがあったりするけど、割と宝の持ち腐れになってる。

棍はどうにかならないのかな
モグラで活躍はしているけど

安西「バトル班と僧侶の火力を調整中」

棍武も火力と生存力のバランスは悪くないんだけどいかんせん出番が多い最前線のボスが属性アンチすぎて…

棍の一番の特徴はガードとカウンターだから常時水流の構えみたいにしてもう少し火力を足せば攻防一体の形で個性は出せそう

それでも盾に比べて耐性錬金がない分、よほど壊れたガード率にしないと使えないか

👓ちょっとガード率が高過ぎました。調整します
とかやりそうで

>>247
Ver1.0から棍はゾンビ系特効なのに、ゾンビ系がことごとく氷耐性持ちで、主力の氷結らんげきが使えないなんてあった

そもそもver1時代は武器スキルが低倍率な上に通常攻撃が特攻対象に1.2倍になってたから不遇武器は通常攻撃がいちばん強かったんで氷耐性無い相手には乱撃が強くて氷耐性多いゾンビにはモーション短くて使いやすい黄泉送りがある棍は別に不遇では無かったよ
当時本当にゴミだったのはオノスキル

ブメ来る前は旅サポは基本的に棍だったなぁ
仮に旅の棍に独自ライン来てもブメのバランスの良さには勝てんのだろうな

斧で遠心力かけるなら持ち手を下に構えた方が遠心力乗るんだからオノ無双範囲+0.５メートル増やして
盗み金策でたまに遠くの敵に届かない

あと斧ではげしく斬りつける習得すれば天下無双勢も斧使うと思う

棍特技にばくれつ棍をください

確かに仮に棍が強化されても旅はブメ一択だろうね
あり得るとすれば
防御・範囲攻撃を意識した武闘家
比較的防御寄りのデス
基本防御だが一応攻撃も出来る僧
う～んニッチw

いっそ木工オンリーな天地に棍くれてもいいんだぞ
盾と蘇生は無くなるけど課題だった単体火力の解消に丁度いいし

SSS　魔
SS　僧、賢、竜
S　武、レン、魔戦、魔剣、海、隠
A　旅、バト、まも、道、踊、占、天
B　戦、盗、パラ、デス、ガデ
C　遊

こんな印象

魔竜がSS
天地、遊び、盗賊がゴミ
他職は何処かしらで使えるから可もなく不可もなくって感じ

まともな火力武器がない天地に棍はいいかもな。職のイメージにも合ってるし

>>258
表に入れてもらえない不憫な仕事が1職ほどあるようだが

隠者はSSだと思う
踊り子はB
スパは遊び人よりはマシなC

そもそもなに基準のランキングなんだよ

>>259
天地は強敵ソロサポ攻略に大活躍なのが国勢調査で判明してるし、盗賊は金策を無しとしてもタイムマスター型のボスには最適解になる実績がある。ツメ盗賊はドグドラでも使われてたはず。

>>262
パーティにいても邪魔じゃないランキング？

棍は水流の構えに被ダメ減付けてくれってずっと言ってる
武器ガード率なんていくら上がってもコロシアムくらいしか役に立たん

海賊ってまだ最適解のコンテンツあったっけ？

>>266
ノクゼリアは？

遊び人の武器スキル全放置なのかわいそう
独自スキル化しても全部ゴミなスパみたいな例もあるが

遊び人は220スキルで賢者タイムや桜吹雪がいずれ来ると予想している

海賊がコンテンツ最適解かは別としても
どこ出しても上位の火力出せる上に遠距離・盾持ちだから
紛れもなく強職としか言いようがないよ

クエストスキップとばくしんがん売るために新職業は遊び人とスーパースターのマスタークラスにします

海賊と天地は強敵系のサポ討伐においてはほぼ構成に入るからな

>>235
v1.2以降の強ボスとか、v1.5コロシアムPTとか、基本的にツメ武の介護役ではあったよ。
後はてなづけガルゴルイーターとかのやや緩い感じのコンテンツでは息していた時期もある。

但しコインボスみたいな「負けられない戦い」は魔戦を抜いて武武僧僧になるのがお決まりだった。
ここで武武芸僧にならない辺りが、当時の補助職の立場の弱さを如実に示していたとも言える。

やがてどうぐ使いが実装されると、倍化範囲化された魔法の聖水に立場を脅かされるのでは、と言う推測があったりした。
実際はピラミッドが魔魔僧僧になった事により、物理PTがオワコン化して物理の介護役も全員失職した感じになったが。

v3前後の魔戦は、「FBが当たる相手には全身奇術師の雑魚でも良くて、当たらない相手には全身理論値の廃神でもゴミ」な職。
たまーにモグラみたいな例外はあれど、基本「FBは当たらない」状態になってた。
武最強時代後のスタン耐性や、戦士最強時代後の真やいば耐性みたいな感じ。

そして決定的だったのはMP回復宝珠と占い師の実装だったな。
当時の占い師は全ての補助職の席を奪ったと言っても良いぐらいの超性能で、サポ芸人以外の全補助職はアイツにひき潰された。
具体的には物理PTが死んだv2.2から強化されるv3.5まで、極ピンポイントでしか起用されない職と化していたんだ。

んで、「FB当たらないと価値が無い職なら、FB当たる様にすれば良いじゃない」と運営が考えたのかどーか知らないが、
FBに最低保証が来るアプデが来て、それ以降の暴れっぷりはみなさんご存じの通。

>>237
4人ボスが廃れて同盟全盛期になってから明らかに暴れてたしね、対策されるのも分かる。12人同じ場所からスタートだったらヤバかった。
それはそれとして人気なのは「育てておけば（エンドコンテンツ以外）どこでも潜り込める枠」だからだと思うぜ。
天地と同じ枠って言ってるのはそれね。猿でもげんま召喚とFBしておけばまぁカッコは付くってアレ。

今役割あって使われてるならそれでいいんじゃないですかね

三悪魔とかマジンガとかモグラとかコインボスならそこそこ出番あった気がするけど

>>258
オーラ68さんが抜けてるぞ
攻撃魔力とすばやさと魅力が上がるので一度は転職する

武2僧2が通用したのは単体悪霊とキングヒドラくらいだったな

ver3の中衛は魔戦・道具・占いそれぞれ色々と出番あったよ
旅は微妙だったけど短剣踊り子とのシナジー採用、レンは完全に死んでた
当時悪かったのは前衛バランスで、戦士が席を独占していた

今思うと魔法使いって不遇だ不遇だ言われてた時期ですら一定の席は確保してたんだな

>>275
サンマ、マジンガは接待ボスだからピンポイント起用って奴よ。
相撲する時だけパラに声が掛かる的なアレ。

モグラは完全にやらかしてしまったと言うか一線を越えた感じがあったな。
推測するなら、運営は物理火力と魔法火力が共存する新しいPTの形を模索したかったのでは無いか。
ボスの物理・魔法テンバに合わせてボスへの火力役を交代し、火力が下がる分を魔戦がFBで補填するような。

昔から物理PTは物理だけで、魔法PTは魔法だけで固まる傾向が強かったし。
とこやみ（何故かNGワード）以降はもう完全に諦めて、順番に席を作って行く方針になったようだが。

>>277
キングヒドラで荒れたしね、アレ以降は補助職を入れさせる圧が高まった感がある。

しかしDQ10はPTが4人と少ない為、火力職と補助職に火力差があり過ぎると、補助で火力低下をペイ出来ない問題がある。
それを火力バフでの貢献と言う形で埋めようとすると、FBとかガジェみたいなトンチキスキルが生まれる訳だ。
アレは補助職の火力強化で埋めていくべきだったと今でも思っている。

そこら辺を学習したのか、竜術師が魔法使いでOK扱いされた件は、竜術師の火力強化で適切に対応できてた気がする。
昔のりっきーだったらやまびこ陣が1詠唱で2発飛びます！スキは増えません！エレブは1.5倍です！とかやってただろう。

>>278
当時のレンジャーは必殺のポルカで範囲バイシオンが精一杯だったから中衛に入れて良いのか迷う所。
ザオラル出来るアタッカー扱いだった可能性が存在する……。

魔竜が火力職としてぶっちぎり最強でその他有象無象のゴミカスって現状なんだから竜の強化が適切は無いわ
むしろ魔竜の強化は明らかに失敗だしこいつらに合わせた物理の強化行うとりっきーがやったインフレ調整を遥かに超えるドッカンバトル始まるから出来ない
だから結局サービス終了まで魔竜が覇権取り続けるクソゲーの出来上がりってワケ

魔竜の強化は海賊のせいでもあるよ
遠距離で当時の魔法以上の無属性火力に加えてピオレボル持ち
魔法の席を海賊が悉く奪って行った結果が今のゴミバランス
こいつのせいで呪文効くなら魔法オンラインで物理構成でも工夫無しなら入ってきて枠を狭めてくる
本当の失敗職は遊びスパとかじゃなくて海賊だと思うわ
一旦産廃にした方が健全だしそうなるだろうな

確かに守備無視無属性ダメージって海賊登場まではダメージめっちゃ抑えられてたよな。魔神斬り系、ゴールド消費系、オオカミ系くらいだけど。一閃突き改は特殊計算だったかな？

4人ウィリーデは魔法の聖域にする為に物理ダメージカット付けてたけれど、それでも海賊が乗り込んで来たからな。
運営にとってみれば絶許案件で、海賊にどうあっても負けないように魔法系全部まとめて超強化された可能性もある。

ずっと低下力にされてきたレンの弓が多少の強化を許されたのも、魔法に更に突き放されたのが先にあったからだし。
v8新コンテンツ次第で大魔法時代が継続されるようなら炎上からのりっきー越えドッカンバトルあるやもしれん。

実際のとこ強化後の弓もそのためにきちんと攻撃と会心に特化しないと大した火力にはならない
レンの中での火力武器はオノかツメだが弓で会心特化するとそれに迫るか会心の出次第で勝る場合がある
ただそれもドッカンバトルではなく遠距離から小回り効かせながら継続的に火力を出し続けることを狙った強化と思われる
行動間隔短縮もあるしね

このことからも少なからずバトルに多様性を出そうという意識は見受けられる
今の時点でドッカンできてる職業は今更どうしようもないけどいい加減インフレも限界だとは理解してるでしょうね

問題は魔法使いは自己完結性が高くてバトル多様性を圧し潰す側だって辺りなんだよね。
超暴走陣からのメラゾ連打で大体事は済む。活命杖で耐久を強化し復活杖で遠隔蘇生も可能。
搦手として暴走ラリヘナにムチ持ち代えでの幻惑・凍てつく波動攻撃まである。

そして自前でカンスト行く都合上、補助職との相性も手数を増やす竜術師以外とはあんまり良くなくて、
「補助職を入れるよりも火力の枚数増やした方がずっと強いよね？」という古代のパターンにハマりやすい。
そうなると弓レン程度の火力を振り回した所でどうにもならない現実はある。さみだれはモーションクソだし。

最大の懸念はv8新コンテンツで、オートマ系週課にされた上で、「魔法使いの火力前提で敵HPを調整されると」、
魔法系以外の職が混ざると討伐困難 or 著しく遅れる状態に陥りかねない。
「天地でオートマに来るな」が「魔法以外でオートマに来るな」になる。

そうなったらもうプレイヤーの堪忍袋が限界になるので、運営もインフレの限界よりそちらを恐れなければならず、
インフレを超えたインフレを更に超えたインフレの新時代が幕を開ける可能性は十分にある。

・遊び人
本気中のパルプンではハズレ無し
装備武器に応じてパルプンテの各種発生率変化
本気中の自身へのバフも更に強化(片手剣装備時の火力は全職業トップになれるほどに)
本気中の範囲バフにもエレメントブーストやトライアミュレットやヒーリングドリーム相当の効果(当然ランダム)
だじゃれスタン中の敵の守備力0、呪文耐性2段階低下、各種属性耐性が0に
ハンマー装備時はだじゃれ成功率アップ
ひゃくれつなめの持続時間アップ

・踊り子
呪文・物理ともに火力アップ
CT呪文に神速メラガイアー追加
つるぎの舞、扇乱舞の会心補正撤廃
スティック装備時にザオリク取得
神速中の移動速度ブースト、呪文詠唱はノータイムに(やまびこと同程度)

・スパースター
ボディガード呼びの全面改修(MP消費技へ変更、プレイヤーと同様にバフがかかるように、モンスターゾーン中は金服のみ)
サイン攻めにヘイト誘発効果追加(タゲ率アップ、強敵にも適用)
ミリオンスマイルを対象範囲技に変更
扇装備中はゴールド消費特技のダメージ大幅アップ
メイクアップにマジステッキの効果も追加(メイク+扇+証でGSダメージ平均5000程度に、プレシャスは20000程度)

ぼくのかんがえたさいきょうしょくぎょう

最近の新職って最初はなんらか抑え目でデビューすること多い気はする
海賊も実装初期はダメダメな扱いだったが様々なテコ入れの末魔法が一時期お払い箱になってた、ガデも守りは良くても火力面かなりしょっぱかったが火力面の上方修正
竜術もやまびこCT対応、超陣零習得とかかなりのテコ入れで魔法の優秀な付属品へと昇華（単体でもちゃんと強くはなったが

今の魔法ゲーに関しては海賊の超アッパーが基になっちゃった感じか

>>286
バフをほぼ完全に自給自足出来て単独で最大火力を出せるアタッカーは、抑えなきゃ駄目だったのよ
魔は少なくともバトマスくらいに抑えるみたいな
そうでないから補助職要らねになってる

>>287
それだけやっても、その三職の地位は上がらないと思う
生放送でスゲー強化されたと騒がれるけど、ゲーム内では使用される事ないよ

ランダム要素多すぎの遊び人
ハーフハーフ火力の踊り子
金がかかるスパ
どれも見向きもされない
ただ、それら使い続けてるヒトは楽しめるかも

地味に世界樹の葉の使用速度が過去にナーフされてた事が今になって復活の杖という存在が出て来て効いてるんだよな
近接アタッカーが味方を蘇生するにはクソ長い硬直が発生する上に至近距離まで寄らなきゃダメな世界樹の葉が必要だから立て直しは基本的にほぼ不可能だけど魔法使いは復活の杖であっさり立て直しが可能っていう
そもそもコンセプト的にも魔法構成はリスクの少ない戦闘方式だけどそのリスクの無さをさらに後押しする結果になってる
仮に火力で並んでも圧倒的難易度の低さから魔法が主流で有り続けるだろう

世界樹の葉はコストが爆安だから問題なだけで、錬金釜のみ譲渡売買不可の天光出せばそれで良いと思う
実質時間かジェムブッパしないと入手困難なアイテムなら良いわけ

因みに錬金時間は1枚72時間で、必要素材は世界樹の葉99枚と虹オーブ99あたりで

スパはハッスル覚えさせてヒーラー化するのが一番調整楽
レベリングにも使えるし場合によってはエンドでも使える

スパと踊りにハッスル追加
遊び人は公式公認のネタジョブなんで現時点で遊び4でエンコン行くお遊びが成立してる以上特に調整は必要無い

スパはハッスルダンスとシャインあればヒーラーとして十分やれる

回復量2倍のブメ旅でも雑魚扱いされるハッスル覚えたところでヒーラーになれるのか？
下手に範囲回復覚えるとオートマでヒーラー扱いされて地雷職扱いが加速するような

他の特技みたいに中身別物にしたら良いだけじゃん

呪速梅の武器持ってないから賢者できませんてやつが平気で旅で来るけど発するの方が遅いやんね

旅のハッスル自体が武器に回復量+100%とか雑なスキル付けて誤魔化して肝心の中身変えないままなんだから限界来てる
違法建築繰り返したマンションみたいなもん

>>298
ブメ旅の回復量で考えてた
600回復するから賢者程度には回復する

単なるHP回復量だけじゃなくて
味方を守るスキルどんだけ手札ありますか？ってのがヒーラーで重要
聖女とか雨とかできんの？
ブメ旅がヒーラーとしてクソなのはそのあたり薄いからだし
仮にスパがハッスルダンス手に入れてもまったく同じことになるだけだよ

それこそデバフ系の出番だと思う
地味にカンタ使えるって点もあるし

ver8でついにゴッドハンドか？

クソデカ両手剣二刀流やりたいわけじゃねえんだよ
素直にニンジャかサムライ実装してくれよ

https://i.imgur.com/5BpMXtL.png
https://i.imgur.com/FhY54OR.png

ゴドを魔竜に匹敵する超火力持たせればバランスは取れたことになるな
バドだの武だのはなかったことにしとけ

ドラクエウォークには忍者あるのにまだかな

魔竜で魔法枠独占してるようにゴドハンで近接物理枠独占するようになるって事か

棍「攻撃力高いですモーション速いです追加効果破格です装備職多いです」
でも使われない…(´・ω・｀)

棍は一定時間天地の構えができれば蘇る

棍マスターはモグラさんだからな

またオリジナル名称の変な職なんじゃないの？

セイントロッドは殴り続けてれば勝手に聖女かかるから、モグラさんの最強装備でもある

新職業は明らかに物理アタッカーというのだけ判明してる
武は自己完結型だから今でも十分強いけど、バトの立場を危うくせず強い職業を入れるという舵取りができるのか気になる所
回復もできるアタッカーというポジションになるのかな

バトの立場危うくできないならガデの失敗繰り返すようなもんじゃん
そこは隠者が僧侶を敵次第では超えるくらいの勢いで来て貰わないと

物理が呪文に勝つには高速多段なんだよね
バトが7連撃で一番多いけどそれを上回る8連撃や4連*2みたいなのがあればバトは超えられるんじゃないの？
一発ドカンというダメージを出すタイプではなくザクザクと削るタイプ
行動時間が短くターンの巡りが良いとかそういう方向性(踊り子がそれのばすなのだけど)
それでいてザオラル、ベホマラーくらいは扱える、祈りも出来るとか
ただしバフ、デバフは持ってないとかね

アタッカーの中だけで最強ランキング、では今までと全く同じだからなあ
DQ10が楽しかったのはみんなでドカドカやることだったのにいつのまにかアタッカーをたてるだけの地味戦闘になってしまっていたし
要望に合わせてホイホイインフレ強化を続けていった結果それに見合わない者や方針に合わない者が脱落し続けていった
いくら華々しい新職を打ち出しても手応えがさっぱりなのは底が知れてしまっているからだな
やることは同じ、と

だからまあ全てのアタッカーを過去にしちゃいけないがその括りは曖昧にしないといけないし
今いるキッズと精神的キッズは全て殺す勢いで大鉈振るっていくべきだろう

属性アタッカーにしてしまうのが一番簡単に手綱を握れるしいいと思うがねぇ

>>306
言葉遊びが好きな運営だから、
インジャ（隠者）の次はニンジャ（忍者）ですとかありそう

戦士、パラ→ガーデアン
魔法使い、魔法戦士→竜術師
僧侶、レンジャー→隠者

基本6職と追加6職の組み合わせで来ている。
残っているのは、武闘家、盗賊、旅芸人と
バトマス、賢者、スパスタ

もう一つの視点としては
ガーデアンが光
竜術師が土
隠者が雷、と来ているので、

炎、氷、風、闇、使い手

魔剣士忘れんな

システム的に難しいかもしれないけど
移動技を使う職がいないから新職は移動攻撃を駆使して戦う職だと面白いかもしれない

>>322
ドラクエ7のゴッドハンドはバトマスとパラディンだな

はやぶさ斬りとかは使う度に前進するよ

風は海賊だろ

順当に考えれば武とバトなんだろうな
めいそうも元々あるから回復もあるアタッカーというコンセプトになるんかね
あと追加するなら蘇生でも入れるか?
マスターでも上位職でないという謎の理屈があるから既存職との兼ね合いが難しいよな

風が海賊ってよく言われるけどしっくりこないんだよな
バギならスパじゃね

海賊の攻撃呪文はウォークで追加されたザバ系だろうと思った
覚醒すら使えない海賊に持たせても死蔵するだけだが

海賊は無属性守備無視固定ダメージが主力だもんなぁ
だからノクゼリアで活躍してるわけだし

7のゴドがベホマラーザオリク持ちだし攻撃回復蘇生何でもござれの職でええやん
魔竜に対抗するならそれくらいあって当然

蘇生できて火力も高めというならレンジャーや踊り子なんかはそうだし
その方面でアタッカーの新しい軸を増やすのは悪くない試みかもね
まあ杖持ちは復活の杖もあるけど

賢者+スパのマスタークラスになり損ねた職があるらしい

属性使いを名乗るなら対応する属性低下技はあるべき。つまり風属性使いは天地。

そう考えてもやはりスパに風耐性ダウン特技は必須だと思う
まあスパは風属性というより金属性なのだけど

まあ、貰っても入らないだろうが……

普通にコーラルメイルとメルトハリケーンが欲しいです
ファウンテンでもいい

スパがコーラルメイルに超暴走陣貰えたとしても
まだ賢者以下でしかない

スパの風魔法使い化はいらんだろ、そんな魔改造するくらいなら
ゴルシャワ、プレシャスレイン、ラグジュアルリム強化でいい

魔剣士のドルマやザキとか絶対誰も使わない呪文も何とかして欲しいわ
威力を上げるというより詠唱することで次の行動をターン消費無しにするみたいな特別な効果持たせるのも面白いかも

せっかく鎌っていう呪文武器あるんだから
鎌は呪文専用ラインにしてもよかったな
なお、ドルマを使うタイミングはあるにはある

弱威力呪文って1回のみ無効や反射系にわざと撃って効果消させるくらいしか使い道思いつかんけど

>>343
天獄で弱いボス相手に攻撃回数や暴走回数稼ぐ時に使う。あとはコロシアムでロザリオの生き残りを狩るモーション短い必中技として使う事がある。

マダンテ弱すぎるとかも何年も放置されてたし調整のやる気がそもそも無さすぎるな
ここに挙がってる以外にもゴミスキルラインが大量にあるのに全部放置だし
安西は批判されたくないのか知らんが事なかれ主義が過ぎる
死ぬ程叩かれながらも学園実装したリッキーを見習うべきだわ

事なかれ主義ならここまでアホみたいな魔法強化してねーんだわ
調整してる奴が選り好みしてお気に入りの職業贔屓にしてるだけ
魔物使いが急に最強になった頃からなーんも変わってない

まだ雷だけ使い手になる職業が出てないのか

弓隠者がいるだろ

今回でようやく弓レンが火力的に使えるようになったわけだけど
最後にさみだれうちの威力調整がされたのって10年も前のことなんだよな
されないものは何年どころじゃない

弓とレンジャーってメジャーな組み合わせですらこれだけ放置されてるんだから
マイナーな組み合わせというか運営のお気に入りでもない限りサ終まで放置の可能性がだいぶ高いわな

雷は鞭盗賊がいる

雷は両手剣かと思った

ザキは最初期で暴れたせいで即クソザコにナーフされて
以降そのまんま放置って状態だから

ザキだけ上位呪文もプレイヤーが一切使えないな
フレーバーでもいいからデスマスに持たせてほしかった

初期のゴミみたいなHPの頃ならザキで一発死させてもそれはそれで良かったと思うのだけどな
今みたいにHPインフレしてる方が一発死なんてのやったらバランス崩壊だよ
で、当時の雑魚ボスなら今のキャラなら一人で1ターンで倒せたりするのだからザキなんか要らない、まである

敵側の攻撃なんてザキ系普通にプレイヤーに投げてくるし、一発でオーバーキルするようなダメージ与えてくるけど
相手のHPは呆れるほど大量にあるんで4人、8人、12人とバカスカ打ちまくってもなかなか倒せないわけじゃいか
しかもHP減れば減るほど敵の攻撃が激しくなるというバランスにしかなってない
もちろんラッシュタイムの存在するボスとかもいるけど

>>354
初期は20とか30のダメージをやり取りして戦ってた時代なんだから影響デカすぎたんだよ。
杖暴走魔がメラミでキングリザードに120ダメージ与えて、物理職全員（ツメ含む）がそれ見て昏倒してた時代。

それに、僧侶が使える以上、ザキの通る相手には僧侶が最高火力・耐久力・回復力全部備える状況になってしまった。
ザキが通るとバレた強敵を狩るPTは盗僧僧魔だ、盗賊が盗んで魔が暴走陣を敷き、僧侶がマホ衣しつつ暴走ザキ連打する。
そりゃ潰される。

調整するなら敵のHPの残り具合によってザキ耐性下げるとかだろ。
白HPのぴんぴんしている敵には聞かないが、赤HP死にかけの敵なら現実的な確率で通りますとかなら火力も失業しない。

現実的な確率ってどんなのだろう・・
10%くらいならザキ連発してる術士に「他の事やれよ」と言えるくらいにはなりそう

Lv138バトが天下無双でワンパンできる雑魚敵にザキ効いたところで誰も困らんだろ
格上からレシピ狩ってた時代と違うんだぞ

>>357
黄色なら20％、暴走で80％。
瀕死なら40％、暴走すれば確定ぐらいで良い気がする。
どうせコインボスの類には効かんのだし、強雑魚やボスのお供にそれぐらいで効いてもバチは当たらん。
想定としては今回の天獄で出て来たお供のピージュにそのぐらいで効けば試行する価値はあるっしょ。

>>358
それだと「バトでやれ」で終わるから死にスキルのままよ。

ザキは呪文暴走しません

別にすべてのスキルを有能なものにする必要はないと思うけど、強いスキルに相乗するように強化をやるのは不公平

新職業ゴッドハンドはどんな性能になると思う？

そりゃリザードマンのように各種剣技にFBだろ

行雲持ちのテンションアタッカー
合わせてSHTにダメージ限界突破機能が追加される

本命：ウォークライ持ちバトルマスター。テンション技が無く単独での最高打点は低いがシナジー集めると最強。
対抗：ウォークライ持ちで脆い感じの両手戦士。単騎で3999連打できる自己完結職だがシナジーとの相性はイマイチ。
闇馬：ベホマズン・ザオリク覚えたヤリ武闘家。準回復職の席に座れるアタッカーだが他者へのバイキは不可。
大穴：なんかもう火力スキル全部盛った物理職勇者様。武バトまもを揃って葬り去る事で以降のバランス調整を楽にする為の職。

ザキってアンドレアルに効くみたいな話が一時期あったよな
効いたら効いたで話題になって遊ばれるんだから今みたいな扱いで良いよ

結局おもしろくて最強の職業は何なんや？

クソつまんねー脳死職の魔竜が頭5つ位抜けて最強だから楽しくて強い職業は存在しない
魔竜を楽しいと思える精神異常者なら楽しくて最強の職業は魔竜だよって言える

スパに見惚れてマグマに落ちて焼け死んだレグナードさんの事もたまには思い出してください

例えばバトなら天下無双
魔剣なら暗黒連撃っていう風に職の固有技で攻撃するのになんで武闘家はタイガーでまものは双竜っていう風に武器スキルなんだ？
統一感皆無で気持ち悪いわー

（なに言ってんだコイツ･･･？）

>>361
せめてCT付きの武器特技くらいは強力にすべきだと思うよ

サイクロンアッパァｗ

>>371
違和感を感じないお前が馬鹿なだけだよ
他のゲームもやれば違和感が分かるはず

>>374
いや、君がおかしいと思う

攻撃時発動の効果が職スキルで発動しない方が違和感すごいわ
天下無双の6回攻撃ってスキル説明に書いてるのに攻撃扱いじゃないの控えめに言って頭おかしいだろ

別に統一しなきゃならない理由もないよね

ツメ武もムチまもも職独自の性能なわけだが

>>375
武器スキㇽと固有スキルの区別もつかないお前がおかしいんだよ
論外の馬鹿
>

>>378
それさあ
アップデートでそれ認識してたら分かるけど久し振りに再開した奴や新規は分からんぞ
だいたい武器スキルは攻撃扱いだが固有スキルは攻撃じゃないというのもおかしい

武器スキルと攻撃スキルで分けてるからこういう弊害が起こる
それに違和感感じない馬鹿も一定数居るみたいだがなｗ

>>379
おまえが少数の馬鹿だよ

>>380
訂正
×武器スキルと攻撃スキルで分けてる
〇武器スキルと固有スキルで分けてる

>>381
少数かどうかは知らんが武器スキルと固有スキルの区別がついてないお前が馬鹿なのは確定済みだボケ

別に武器スキルで攻撃する職業があっても
職業スキルで攻撃する職業があってもいいと思うが

でもお前みたいに職業スキルと武器スキルの区別もできない馬鹿がいると天獄で迷惑なんだよ
両手武器スキル使えという趣旨のお題で必死に両手剣で天下無双してるやつばかりだから

でも分るよ
始めたばかりの奴なんてよくわかってねえだろうし
運営が悪い

>>380
最初からそう言わんと>>370だとおかしい人にしか見えない

>>385
区別できる上でどっちでも良いって言ってる
統一感皆無とか言う謎の主張にだけ反論してて
そう言う特定のお題はまた別だろ

>>386
いや根本的に>>370の段階から違和感は感じてる
>>380みたいに問題が発生してから違和感を感じてるのではなく問題発生する前から違和感はあるんだよ

あと右手武器と左手武器の仕様が違う事にも違和感
左手武器に会心が乗らないのは知ってるが全部把握してるやつなんてほぼいないでしょ
ややこしすぎて話にならない

どらくえめも　いのせ　で検索すると技の射程や準備時間、硬直時間をまとめたサイトが出てくるぞ。

武器特技二刀流の仕様がややこしい←わかる
>>370←意味がわからない（伝わらない）

ここちゃんと文章力の低さを認めて訂正した方がいいぞ

>>390
「お前には意味が分からない」だな
昔の攻撃職は武器スキルで攻撃するキャラも多いが新しいキャラはほぼ職スキルをメインにして攻撃する
こちらが自然に見える
要は初期の運営は何の計画性もなく職を作ったんだなって馬鹿でも察するよ

このゲーム、前からスキル説明が分かり辛いのは言われ続けてるよ。
ゲーム中のスキル説明には短い説明文しか付けられず、実態に即していない内容が多い上に、
当初は実態に即していたとしても、後のバランス修正で弄り回された結果大ウソと化したものも多い。

例えばキラキラポーン。
「キラキラパワーで悪い効果から仲間の身を守る」と書かれているが、
「悪い効果」って何なのかマジで一文も書かれていない。

また実装当初こそ全ての悪い効果を防ぐ事が出来たが、
後のバランス調整でスティック僧侶を潰すべくキラポン貫通の状態異常が増え続けた結果、
今や新規には何が防げて何が防げないのかワケ分からないスキルと化してしまっている。


ついでに強化されたスキルやスキルラインが分かり辛いのも前々から言われている。
旅芸人のブーメランスキルやデュアルカッターは他職より強化された特別製になっているが、
ブーメランスキル改にもデュアルカッター改にもなっておらず、新規にゃそれが全く分からない。

更に言えばレン強化が発表された際、ブメレンがブメ旅の席を取るようなコメントしてる奴も居たし。
ニコ生に放送見に行くような層でも、ブメ旅のデュアルが特別製なのを知らないような奴が居ると言う事だ。
流石にこれは何とかするべき、�Uでも改でも良いから付けろ。


攻撃時〇〇も、正しくは「武器スキルでの攻撃時」なので文言は修正するべき。
全体的にこのゲームは嘘を付く事を何とも思っていないと言う一点で、コンマイ語よりも遥かに酷い。