Bitwig Studio Part8 [無断転載禁止]©2ch.net

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■前スレ
Part1 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1391271945/
Part2 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1395817852/
Part3 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1397485921/
Part4 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1406480215/
Part5 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1419909982/
Part6 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1435960101

※前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1446882440/

>>152
今頃何いってんの2万/年の定額制だよ

Bitwig2にしたら1年分のバージョンアップがついてくるからBitwig3が出るまで金払わなきゃいい
それならBitwig2も使い続けられるしお布施もメジャーバージョンアップの1回だけでいい

2.0アプデは2万だけどそれ以降は値下がりする(予定)から定額制って言うのはちょっと

VST3は規格自体にノートエディットあるから、VST3プラグインが対応すればノート単位のモジュレーションできるよ
プラグイン側の問題よ

>>152
それ７，８年は余裕でかかるよ
つまり代金は１６万
まあDAW品評家ジジイは余命がつきて死ぬからどうでもいいんだろうが

1→2がとりあえず2万ってだけでそれ以降は未定って何回もここで書かれてるんだけど文章読めないの？？？
1→2までの3年間マイナーアップデートが無料だった分も2万の中に乗ってるって考えた方が自然だし、いきなり2→3までの期間価格が何倍にもなるって本気で思ってるのかよ

次からは14ヶ月周期くらいでアップデートします！

「３年間無料だったマイナーアップデート」の例

＞ポップアップウィンドウの移動やリサイズを行なう際にクラッシュする場合がある症状を修正
＞プリセット等の保存時にファイルネームに”/”が含まれるとファイルが消えてしまう症状を修正し、/が含まれる名称を設定しようとした場合に警告メッセージを表示するよう変更

これが有料になりますｗ

死体蹴りはやめたまえ

俺は別に毎年2万くらいでも払うよ。
とりあえず一年様子見て全然ダメだなーってなったらやめればいいんだし。

>>160
「今後のアップデート価格は未定」って話をしてるんだけど論点がズレてる上に例として挙げたのが機能追加じゃなくバグ修正ばかりだったりなのは恣意的にやって煽ってるのか真性のバカなのかどっち？
(もしくはそもそもBitwigを使ってなくて機能追加してた事を知らずにぐぐって出てきたアップデート情報から適当に引っ張ってきてるか)

まあまあ
そうカッカするなよ
バカだなあ

>>164
質問に答えなよ
内心必死なんだろ？スレに貼り付いて即レスしてさ

日本人には正直に「資金ショートしてるのでお願いします。」くらい言ったほうがウケいいのにな
ましてメールサポートなんか利用出来る人少ないのにｗ
いまやなりふり構わず訳わからん中華メーカにバンドルされてるのな、マジ終わったかもな

なにかメーカーに対する怒りが沸騰してるな・・・
俺なんかすげえ八つ当たりされちゃってるし

>>166
CMEの事訳わからんとか言ってんなら君が無知過ぎるだけだよ

https://www.bitwig.com/en/download.html
https://downloads.bitwig.com/release-candidate/1.3.16/Release-Notes-1.3.16-RC-1.html

bitwigは月一回バグ修正と機能追加してるから大抵のバグは潰されてると思うけど

>>168
ごめんMidiPlusって台湾メーカーのようだ
aliexpressでみかけたから中華と思った

>>167
メーカーに対しては不満ないし、俺はお前が文章が理解できないバカだから怒ってるんだよ

まあCMEは知っててもMidiPlusは知らないだろうな
このスレの住人レベルじゃMidiPlusわかんないよ無知すぎるだけ

たかがDAWごときで怒る精神的に幼稚なヤツいるんだな
まして、こんな半端モンのカタワDAWもどきで
金出してテメェで選択したモノがコケにされたから怒ってんのかな

荒れてるな〜。
bitwig面白いから頑張ってほしいわ。

コケにされたくらいで怒ってるんだったらもっと早く怒ってるし適当な事言って賢ぶってるバカが居るからだろうよ

みんな不安なんだな・・・

アンチの相手をしてあげるやつがいるからな〜
ICONアンチ兼ねてるやつもいるし

ムービングフェーダーとか作ってる会社だろ？アンチなんているのか？

Pro-C2みたいにサイドチェインのソースの帯域絞れるのいいね

アプデ一回2万とかなら別になんとも思わんが、かつてのぼったくり代名詞ことCubaseが今や実質7500/年なのを見ると正直普通に高いと思う…
現時点で年間2万払うに見合うアップデートがあるかと言われれば正直かなり微妙だし…

だから年間2万じゃねーよ……
なんでこんなソース読めばすぐわかることを間違う奴が続出してんだ？
どこかのサイトがデマでも流してんの？

ほーデマってかｗ
ttps://www.bitwig.com/en/17/new-license-model.html

そのソースに12ヶ月後は手頃な価格で更新できるって書いてあるじゃんｗｗｗｗｗｗ

2.0へのアップグレードは2万で1年間って書いてあるじゃんｗｗｗｗ
その後は知るかよｗｗ　懐具合で勝手に決めるんだろ

3年ぶりのメジャーアップデートで2万なら他のDAWと別に変わんないだろ？
それ以降のアップデートにかかる費用の計算で8年で16万とか言ってるやつが居たから年間2万っていい方は不適切だっていう話の文脈なのに今更v1からv2のアプデが2万だっつってドヤ顔してんの頭大丈夫かよ、やべーな

こんな糞ライセンス形態を擁護してるやつの方が頭おかしくないか、関係者なの

お前へのレスで、誰もライセンス形態を擁護してないぞ？

それはそうと、2万説の発生源見つけた。

https://dirigent.jp/release/73857/
12ヶ月後からは 159EUR/169USD でアップグレード/アップデートの権利を取得することができます。

dirigentェ……

１２ヶ月後の更新費用って159 EUR / 169 USDじゃないの？
但し書きで告知なく変更する場合があるって書いてあるが
自分はWindowsだから2.0にしたらしばらく放置にするからあんま気にしてない

the 12 month upgrade plan costが$169っつってんだから
その「手頃な値段」が$169って意味だよ

むしろお前らが言ってるこの後安くなるとか２．０アップグレードの値段が$169だとかがどこにも書いてないんだが

https://www.bitwig.com/en/bitwig-studio-2.html より
＞The upgrade from Bitwig Studio 1 to Bitwig Studio 2 is priced at 159 EUR / 169 USD.

>>182のリンクより
＞After the 12 months, you can renew your upgrade plan at an attractive and affordable price.

公式サイトに書いてある事なのにそれすら読めないの終わってんなお前ら

>After the 12 months, you can renew your upgrade plan at an attractive and affordable price.
ときて
>How much will the renewal of the 12 month upgrade plan cost?
>159 EUR / 169 USD*. The upgrade plan includes all updates and upgrades - also major ones - released during the time period.
だから$169
メジャーアップデートも含めこの値段で固定だよバカ

12ヶ月後の価格に言及してるのは

>After the 12 months, you can renew your upgrade plan at an attractive and affordable price.

だけだよ。
だいたい、1.0→2.0も、2.0以降の更新料も同じなら、この一文は説明はつかないでしょ。

流石にバグ取りは無償やろ…(震え)

だいたい各ユーザーの更新タイミングが違うのにアップグレード内容で値段を変えるということはできないだろ
ユーザーごとの１２ヶ月更新なんだから機能に値段をつけるとかいう話ではない
一律$169

公式の文面を読むと「お手ごろ価格で更新できるぜ」
のあとのFAQに「年間契約のアップグレードプランは169$だぜ」
と書いてあるんだから、普通に考えたら年間169$だよね。

でないとタイミングによっての金額差がめちゃくちゃになる。
もしそこまで考えるなら追加機能分をモジュールとしてバラ売りにするとか、
そういう考えになるはず。
そしてそんなやり方をする予定はどこにも書いてないので、

常に最新版にしたい人はだいたい年に169$くらい。
常に最新版にしなくていい人はとりあえずver2を169$で上げてそのまま。
おそらくブランクあけてver2からver4とかに飛ばしてアップグレードはその分一定額の上乗せがある。
と考えておくのが妥当でしょ。

1回$169払った以降は安くなるよって話だから各ユーザーの更新タイミングは関係なく2年目からの値段変えられるぞ

>>198
>「1回$169払った以降は安くなるよって話だから」

リーズナブルな価格で更新できるととしか言ってない。
169$よりリーズナブルな価格だよとはどこにも書いてないし、
その部分はなにも断定していない、意味のないただの売り文句なんだよ。
この文面を根拠にして次のアップデートも169$だった場合に、
君が前回より安くないじゃないか！とクレームつけたとしても、
それはほとんど妄想の言いがかりのクレーマーになっちゃうよ。

>>197に書いたように、2年目からの値段が確定してるわけじゃないが、
169$に近い金額だろうと考えるのが普通じゃね？
だってver2から1年の間にどんなアップデートがあるか未確定なのに169$は確定してるじゃん。
事実としてはこれだけなんだから、そこから推測したらまあだいたい年間2万くらいなんでしょ、
と考えるのが自然だと思うが。

それは>>192、>>194で説明されてるでしょうよ

いや、>>194を読んでそうじゃないでしょ、と言いたかったんだが…

KVRとかザッと見てもそんな二年目以降は安くなるとかいう前提で話してるやついないんだがｗ
dom@bitwig含めて
代理店もそんなこと言ってないし

次のアップデートはリーズナブルって言うのは、
ver1からアップグレードする奴に比べたらリーズナブルって意味だろ。

>>199
なるほどな。

俺は$169が魅力的でも手軽な価格とも思っていないから、その一文で、2年目以降は価格が下がると思い、
その後のFAQの価格は初年の話だと解釈していた。

だが、$169が魅力的で手軽な価格だと考えれば、2年目以降も$169って解釈になるな。

ただの文盲じゃねえか。
願望妄想で語るんじゃねえよ。

議論するほど目新しい話題じゃなくない？
wavesだって同じようなこと昔からしてるし

心理学でいう認知バイアスってやつかな

文妄だと、契約書とかもよく読まなかったり自分に都合の良い用に勝手に解釈したりする

Cubaseのが安いってようわからん理屈だ
Cubaseのアップデート内容わかって言ってるんだろうか

>>206

議論というか、>>143とか>>155とかくらいから
何故か2年目以降が安くなると確定してるみたいなレスがいくつか続いてたので
いやそうじゃないだろと教えただけ。

いつ買っても1年はアップグレードOKって事だから
実際はそんなに他のDAWと比べて高くないんじゃない？

1から3に飛んでも、1から4に飛んでも約2万円で
さらにそこから1年間は最新版って事だから、むしろライトユーザーには安い。

もちろん常に最先端じゃないと嫌だって人には高いけど、
それはそういうもんだろ。

>>211
ようは1年間に追加される内容次第ってこと
しょぼければ高い
充実してれば安い
これだけ

デモって嫌なら
課金しなければいいだけ

困るのは急に永久継続の課金とか
極端なセールされると損した感が出てくること

うーん
これを好きな人は
けっこういるんですね

リーズナブルって、妥当な(理由のある、reason+able)ってことだからな。
日本でなんとなく「お手頃価格」みたいな意味合いで使われること多いけど、
若干ニュアンスちがいますからね。

https://twitter.com/dirigentjp/status/821250698025144322

$169/年はいくらなんでも高すぎでしょ〜
流石に2年目以降は安くなる等のサービスはしてくれるんじゃない？

...してくれるよね？

>>192
＞The upgrade is free for anyone who purchased Bitwig Studio 1 on, or after, December 10th, 2016.
今から２月２８日までに買えばバージョン２のアップグレードは無料って書いてる

＞The upgrade from Bitwig Studio 1 to Bitwig Studio 2 is priced at 159 EUR / 169 USD.
＞Bitwig Studio 2 is coming February 28th, 2017, and will be priced at 379 EUR / 399 USD.

２０１６年１２月１０日までに買った人がバージョン２にアップグレードすると159 EUR / 169 USD

新規でバージョン２を買うと379 EUR / 399 USD

ディリゲントで買うよりネットで直接ドルで買った方が安い

>>217
ディリゲントの回しもんじゃないけど、
今買うと３０パーオフで
２にできて28,700円らしい

クロスグレードのセール待てば、もっと安いだろうけど

スクショ拾ったけどSTAGE-4は4ポイントまで制限はあるもののSerumのLFO部分みたいな自由にカーブかけるやつっぽいから優勝
http://i.imgur.com/jW6F2oR.jpg

そうやってBitwigが好きになっていっても
例え2年目以降は安くなったりセールが行われたとしても$100未満になることはなさそう
つまり好きだからこそ常に最新にしていたいがそれには年間1万円以上かかっていくという
好きな人ほど歯がゆいわ
ドMとか貢ぐヤツってこんな気分なのか

人のレス使ってそういうこと言い出すの本当に気持ち悪いなマジで

ver2が出るときクロスグレードキャンペーンあるかな？
ディリゲントの30%OFFで買うか迷い中。

#namm2017 直前情報：Bitwig Studio 2が登場！あらゆるパラメーターをモジュレーションできるモジュラー式DAWに進化。
‪ http://www.miroc.co.jp/report/namm-2017-bitwig/‬;

α版始まってるって書いてあるけどマジ？

内部的には始まってるけど一般には後悔されてない、はず

>>221
優勝してろよ

アレンジャーの画面を左右にスクロールしたり、
先頭のクリップや最後のクリップに移動するキーボードショートカットってある？
ショートカット設定でずっと探してるけど見つからない…

>>226
自己レス。HomeやEndキーで最初や最後のクリップに移動？
できるけど画面が追従しないのでスクロールしないと見えず困ってます。

マウス使わなかったら、markerつけてfollow playback position？みたいな
画面の再生位置への追従のスイッチで移動するしか無いよ。

スクロールバーをドラッグしたく無いってだけなら、キーボードショートカットでは無いけど
アレンジャー上でAlt+マウスのスクロールホイールか、スクロールバーでホイール回すのが楽。

ただ俺、買って2週間してないから他の方法もあるかも。

ループ再生があるから自動で追うような機能はつかないんじゃないかな？
普通に縮小表示でいいと思う　

モジュラーはグレードアップとして用意して欲しかったなぁ
軽さが魅力なのに、アプリサイズ大きくして欲しくない
VST3はともかくAUはver1で対応すべき
もちろんバッジ持ちは優遇されるんだろうね？

>>228 >>229
なるほど、ありがとう。
よく突然思いついて忘れないうちに曲の頭や最後にデータを加えたいことがあるもので…
Ctrl+0で縮小すれば自分の使い方だと問題なさそう。

これのピアノロール使いやすいな。

うん、なんかエディットしやすいし見やすい。

目的を達成するまで引っかかりがないのがいい

ピアノロール？ 前にやったデュレーションどおりなのも嫌だし
その時のレイヤーを解除しないのも嫌
皆さん、そう思っていないのかな

使いやすいなんてとっても…

ピアノロール画像の、白鍵と黒鍵の区別もつきにくいし
再生しながらの編集もままならない、次の画面に移らなくなるから
エディットしやすいなんて、とっても言えないと思うけど…

使いやすいと言う人は、いったい何を…

bitwig2では使いやすくなるんじゃないの？ペンツールで右クリックが削除になるらしいし。

FLみたいになったら神だな

ピアノロールは俺もいまいちだと思う
レイヤー、クリップ単体、トラック単体の表示モードをキーコマンドで切り替えもできないし
レイヤーモードも開き直すと突然全トラック表示になったりする
レイヤーのスナップショット機能なキーコマンドはつけてないと困る

それと言われてる通りデュレーションリセットね
デュレーション保持とリセットをワンタッチで切り替えたい

オートメーションが描きやすい

かつてのデュレーション、かつてのレイヤーの保持は
せめてやめて欲しいと思うけど…

>>242
いちいち濁す言い方がキモいのと連投うぜえよ、普通に書けや

>>241
オートメーションは書きやすいし使いやすいね

ピアノロール
v2で変わってるぞ。

…

ステマ勢も元気なくなってきたな。潮時だな。
次のターンは
狂信者がアンチに回る恐ろしいということを知ることになる流れは失敗マーケティングの定石だよな

こんなマイナーDAWに必死になるって
落ち目感じてる証拠だぜｗ

スピンアウトなんかしないでそのまま頑張ってりゃもっと良いものが出来たろうに
出戻るのかなあ、結局

オレ的には十分いいものだけどなあ
ただ今回の件で財務がだいぶやばいんだなっていうのが想像できて先行きが不安

今にして思えば、タッチパネル + Microsoftで全く盛り上がらなかったのがなー
結局遠回りだった気がする。資産8兆円のビル・ゲイツの目に止まってたらなｗ

なんで葬式ムードなの？
なんかあった？？

俺は2で追加されたモジュレーション機構だけで他のDAWより高めに払っていい気分だけどなあ
Bitwigクラブミュージック作る人ばっかだと思ってたら今回の反応的にはそうでもないみたいだ