音楽理論スレ in DTM板 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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音楽理論について語り合うスレです
機材に関する話題や音の作り方等については他のスレをご利用下さい

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1479661141/

>>1 乙です。

円谷プロの映画、ＴＶ番組を見てた自分としては
こういう現代音楽って耳なじみが良いんだけど、
どうやって作曲するんだろう。
新垣さんとか降臨して解説してくんないもんかね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q__g0tgC2wE&;t=1464s

前スレで「理論ネタに戻して欲しい」とかいってて実はただの煽りカスって馬鹿がいたな

知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
知識もない知ったかバカが出鱈目書いて、間違い指摘されて逆ギレ、荒らし化という酷い内容だったのに
まだスレ必要なのかｗ

>>1乙

ジャズ珍による発作展開防止

>>3
ユニゾンさせた倍音の揺れも計算の内なんやろか
練ってんだか練ってないんだか

>>7
こいつ不惑（笑）っていうおっさんだろ

出た、ジャズ珍独特の連呼ワード　不惑（笑）

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

上原君＝不惑（笑）だったのか
ジャズに憧れて二十年、2ちゃん黎明期からジャズスレと理論スレにはりつき
ジャズ批判のガチキチガイ

還暦アスペジャズ珍さっそく発作

煽りについてだが、
内容が薄い、あるいは同じ内容の連続を自重しようぜ
内容が濃ければ一度で十分なんだよ。
内容の薄いやつほど連呼する。

罵り合ってるだけで全然理論スレじゃねーじゃねーか

こいつらをスレに近寄らせないためのワッチョイという考え方は捨てた方がいいやで
そんな予防線お構い無しでスクリプトの如く延々とやっとるからの
言葉が通じん域やからもうこちら側でNG対処するしかないんや
構ったら負けやで

だから言っただろう
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
ジャズ好きのくせにジャズ屋にコンプレックス抱えてる無知が論破されて発狂して粘着するだけ
こんなスレ要らないんだよ
その手合いをからかうだけの為に存続させるなら別に構わないけどな
マジメに解説やったってバカが出鱈目言って楯突いてきて論破すると発狂の繰り返しなんだよ
既にいるだろ、前スレから粘ってるｱｲﾂが

本物のジャズミュージシャンはリスペクトされる

知識だけはあるけど音楽的感性が低いジャズマニアは馬鹿にされる

5分で既知外登場ｗｗ

音楽的感性が低いジャズマニアと自覚してるのね

>>19
前スレで証明したければうぷしろとしきりに煽ってたよな
上原くん。

ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

はい上原君=不惑（笑）

10 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 01:46:36.24 ID:HWvSYliN0 [1/3]
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード　不惑（笑）

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

12 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 14:29:22.84 ID:HWvSYliN0 [2/3]
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

21 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 21:49:27.35 ID:HWvSYliN0 [3/3]
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

【ニートに論破される不惑（笑）＝上原君 】

981 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。


982 名前：専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足掻きには構いたくないのう
>>519で述べている通りやで

ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや

次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや

ジャズ珍の発作芸がまた始まった

ここはボケ老人の養護施設じゃあないんだぞ！

>>24
ほら 既知外のブーメランが早速突き刺さっている

もうジャズ珍なんか放置して、誰かお題でも出せばいいんじゃね？

凄く基本的な質問なんですが、王道進行のマイナー版ってありますか？
カノンコードとか小室進行にはあるみたいなんだけれど、調べても出てこなくて

答えられもしない質問もできず荒らしてるだけのバカいわく >>27

>>29
で、ジャズ珍は答えないの？w

マイナーコードの3コード曲って
日本のフォークソングでやり尽くされてるんじゃね？(テキトー

ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sLC4) 不惑（笑）=上原君のSPﾓｰﾄﾞ
ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW 不惑（笑）=上原君のﾊﾟｿｺﾝ

必死で調べるジャズ珍

>>28
カノンコードのマイナー版てこういうののことを言ってるの？

http://eatnaan.seesaa.net/article/378535376.html

だとしたら、王道進行とやらは�W→�X→�V→�Yらしいから
これをマイナーでやればいいんじゃないのかな。
つまりキーがAmなら
Dm7→E7→CM7→FM7
か
Dm7→E7→CM7→F#m7-5
でいいんじゃない
(E7のかわりにEm7でもよいと思う)

知りたかったことと違ってたらごめんね。

× カノン進行をマイナーに変換したものを教えてほしい

○ カノン進行並みに使われてるマイナーの進行があるなら教えてほしい

>>34
関係ないけど
なんか既存の用語を違う呼び方にしてて分り難いサイトやな
本人だったらスマンw

>>36
本人じゃないよ。
"カノンコード マイナー"でググッたらヒットしただけ。
>>28 が
カノンコードのマイナー版はあるけど
王道進行のマイナー版は無いっていってるからね。

>>34
そんな感じです
ただ、聞いた感じ少し変なような気もします

>>35
動機としてはその通りです
今まではメジャーでコード進行はほとんど勉強せずにクラブミュージックを作っていたのですが、マイナーの曲を作ろうと思ったら中々進行が分からなくて
良ければ多く使われている進行も教えていただけると嬉しいです

>>38
売れ線の音楽あまり聴かないんで大して力になれないけど
http://tundaowata.com/archives/1635185.html
を見る限りだと、
●王道進行の基本形（ハ長調またはイ短調）
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
となってるからkey=Cだけじゃなくてkey=Amの場合も
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
が王道進行だと思う。音を聴いてもそんな風に思うしね。耳障り良いし。

マイナーキー コードパターン とかでいくらでも検索に引っ掛かるのに

>>36
山下邦彦にかぶれてそうな勘違い野郎なかんじ

>>39
横やが、彼は自分の楽曲に新しい色を加えるために使いたいというようなニュアンスで言っとるように見えるで
お前の言っとることは正しいのかもしれんが、彼が既に知っている進行を教えても解決せんと思うわ

ワイは出てこんけどなんかマイナーキーの有名曲のコード進行いくつか教えれば満足するんちゃう

違かったらすまんの

関係ないけど王道進行っていう言葉って出典はどこなの？
今まで多少理論は勉強してきたつもりだけど、そんな用語ネットでしか見たことないんだよね。
F-G-AmだってC-Am-F-Gだって王道じゃんとか思ってしまうんだが。

定番進行のほうがまだ意味が分かりやすいな
なんだよ王道ってｗ
使ってる奴が偉いのかよ、みたいな

ジャズ珍の還暦珍コがピコ太郎

>>42
ネットが出展かもね。
ずっと以前にはC-Am-F-Gも何とか進行って名前がついてた本みたことあるよ。
そういや最近はエンディングのことをアウトロって言う人がいるんだってね。
こういうのは「チョベリグ（古いw）」みたいな流行語だと思ってりゃいいんじゃない。

でも、いくらでもあるコード進行から、売れ線頻出の進行を調べて
名前を付けて分類しておくのって、売れ線作ろうとするなら合理的だよね。

>>41
僕はクラブミュージック全然知らないんでw

流行語かしらんけどアウトロは英語でもみる

>>41
そんなのありがちなポピュラーソング1001的なのみればいくらでも載ってるのに

>>42
バカが流行らそうとしただけ

>>45
アウトロなんて何十年前から言われてるだろ

>>44
上原君まだいるの ホントお前は役立たずだな

国内初出は1971年らしいから
Outroが最近の流行語に見えちゃうのは70歳近い高齢者の予感

>>39
こんなもんコピペして回答する意味ないだろ

講師にイントロやのうてエンディングや言われてからワイもエンディングと呼ぶようにしとるわ

コーダ派は許せん

ああ、アウトロな

王道進行って呼称は便宜的なもんで気にするほどのこともないでしょ
それは置いといて、機能和声で見てきちんとした進行ってどんな風に分類するのがいいのかな
本を読んでも体系だって書いてないんだよね

・大きい流れは循環、逆循環、大逆循環の三つの進行がある
・その中を部分的に見ていくと、並進行、強進行、その他の三つの進行がある
・並進行、強進行はそれぞれ同じ機能を持つ代理和音に置き換えることができる
・その他の進行は、経過和音、クリシェなど

自分なりに整理したらこんな感じだと思うんだけど間違ってる？

ジャズ珍の還暦ちんこがピンコ太郎

>>51
CUBASE付属のGROOVE AGENTもアウトロじゃなくてエンディングだし、僕もエンディングでいいや。
同じことを２つの呼び方で覚えるのはめんどくさいだけ。

ところでコーダ派って何？

>>53
クリシェを書くならペダルポイントも書いてあってもいいと思う。
”など”の中に含まれてるのかも知れないけどさ。

>>55
toΦで飛んだ先は終結部の場合が多いから曲の最後のフレーズをコーダと言い表す層がいるらしいで

D.C.もD.S.も使わん楽曲もあるわけやしワイはこの表現を正しいとは思わん

>>57
なるほどね。
それツェッペリンのファン層が使い始めたんだったりしてw

皆さんありがとうございます
王道進行には特に拘らずに、勉強しながら良いものを探していこうと思います
ありがとうございました

>>53
また用語論争って言われちゃうかもしれんが、並進行ってカテゴリ違いじゃない？
あと循環と逆順の原理がわかってないぽいが。

>>53
そんなこと覚えて何がしたいのか理解不能
いろいろ概念やら定義をわかってないようだね

>>55
アウトロって呼び方が普遍性を欠いてて
違和感あることと、それを最近の造語と勘違いしてたことは別問題


>>57
そんなバカみたことないが
コーダがエンディングになってる同じ譜面をみてる目の前のやつに
コーダ部＝エンディングとして話すのはあり

>>53
そもそもなんだけどさ、
機能和声の機能って、トニックって機能とサブドミナントって機能とドミナントって機能のことなんじゃないかな。
>>53にトニック、サブドミナント、ドミナントとカデンツって言葉がでてこないのは違和感を感じるよ。

まさに机上の空論 知識だけのための知識

体系的に分類なんて、出来るわけもないしする意味もないのにね。
ホント何したいんだろうねこういう人って。

>>61
いやコーダって言う人はそこそこいるよ
ミュージシャンじゃなく古手の舞監系スタッフが言うのを聴いた事がある

>>63
そういうことをすること自体が楽しいんじゃない？
理論の勉強してる俺カコイイ的な
実践あるのみなのに

>>65
そんな聴き専のオッサンはスルーでいいんじゃね
そういうのにムキになったって仕方がないし

>>59
お節介かもしれんが、コードに詰まりがちならワイはこの本を勧めるやで
コードの実例が解説と共にわんさか載っとるんや
自分の頭で捻り出せる進行の数なんてたかが知れとるからデータベースとして重宝しとる
何より理論書にありがちな筆者のうざったい語り口調の前置きやら自論やらを読む必要がない点が気に入っとるわ

まあジャンル別の索引はできんけどな
1900円+税やで
http://i.imgur.com/SXrZcR8.jpg

こういう「使えるレシピ集」みたいな羅列に、いずれにせよ、なってしまうのが
音楽教本の宿命であるから
逆にもっと根本的な理論が知りたいとか、第一章に簡単に説明してある意味がそもそも分からないとか
そういう妄想に走ってしまうのが、理論というものの正体ではあるよ。

日本語でおk

>>69
例えば数学を学習する前に、普通は誰でも素直に学習を始めるが、
ゼロの概念と起源を、先に納得するまで理解できないと分からない、という
めんどくさい奴がたまにいるからこそ、理論は要求される。

べつにあんたの事を言ってるわけではないから安心しなさい

あるキーのメジャー進行上で同主調マイナーの旋律を乗せれば違和感が盛大だが、
その逆の
あるキーのマイナー進行上で同主調メジャーの旋律を乗せれば、あまり違和感が無い。

ジャズの有名な先生でも難問にしている、
こういう話をそろそろ議題にしなさいよ。

>>68
ほんと日本語でおｋ だわ

>>70
2行目まではその通りだがそれが「理論は要求される」とはほぼ関係ない

>>71
あるキーのメジャー進行上 ていうのも日本語でおｋだし
そんなものその使われる旋律や譜割によるからその前提自体が真か虚か分からないし
議題（）にしたけりゃモーダルインターチェンジがどうこうおのれが言い出せば出せばいいはなし

>>57
どうでもいいことだけど、コーダ自体が終結部という意味だと思います

分かってないのにつっこみ入れてるやつや
日本語もままならないのに背伸び問答してるやつ、上原君の単発煽り

どうしようもないや
全スレでジャズ屋以外語れないのわかっちゃったひな

>>67
参考ありがとうございます
初心者から思えばコードはどこかから貰ってくるものになりやすいです

>>74
なんだ　ひなって　桜井日奈子か

>>73
まあ意味は仰る通りや

楽譜の下から2段目辺りに飛ぶコーダを見たことがあってな
残り8小節もあるのにエンディングと同じ感覚で"終結部"と定義するにはワイの中でどうも抵抗があったんや

どうでもいいレスですまんが一応釈明ってことで

http://i.imgur.com/Q5F3Gaq.jpg
これ見てて思ったんやが2/2と4/4ってどう使い分けるんや
テンポ通りに腕振ってみてなんとなく強拍と弱拍がしっくりくればそれええんか？

拍の裏は遅れることができる（タメってやつ）
同じ四分音符4つでも、第2・4の四分音符をためるのは2/2の場合。
ジャズのチーチキがチーチ-キ、チーチッキに鈍るのも、
ウインナーワルツの2拍目が遅いのもこれ。

>>79
そうだったらジャズの譜面って2/2で記譜することになるんじゃないの

読み違いをしているみたいなので言い方を変えよう。

拍の表に来る音符だけが遅れることができない。
2/2には拍がふたつある。
四分音符4つなら第1・3が遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・5がそれ。
4/4には拍が4つある。
四分音符4つなら全てが遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・3・5・7がそれ。

ワルツの場合は2小節でワンパターン。
第1小節が第1拍で、第2小節が第2拍に当たる。

普通に「ジャスト」って言えばよかったかな。
カウントの「ワンツースリーフォー」「ワーンツー」に乗る音はジャストでなければならない。

>>78
使い分けてる訳じゃなくて、2拍子か4拍子かの違いだと思います。実際そのコンペイ糖のベースは2拍子っぽいですし

>>79
頭拍だって遅れていい
タメでもない

>>82
そんなことはない
というかなんか根本的に勘違いしてるのかね

>>83
四拍子と二拍子を判別する基準がわからん

この曲みたいに二拍目おきに同じ音に戻ってくるベースラインなら二拍子と判断するってことか？

>>84
いや。タメだよ。
ただし、これだけがタメだと言ってるわけではない。
頭拍に「書かれた」音符もタメて発音することはできる。
あなたはジャズのフロントの演奏のことしか頭にないから、そう言う発言になる。

>>85
俺は理論・定義上の話をしてる。
理論・定義上では実際の演奏で何ミリ秒（何パーセント）遅れているかなど扱わない。

>>85
譜面ヅラだけでは2/2と4/4は区別できない。
ラテンの曲で「イン・ツーで感じろ」とか言う言い回しを知らないのか。

>>87
やっぱ分かってるようで分かってない感じだな
タメっていう概念じゃないってことがいいたいんだろ
気持ちよく感じるポイントが結果的にジャストより後ろになることはタメとはいわない
一般的にはアト乗り アフター うしろ
特定の所だけ遅らせてるわけでもないし、タメ、ってニュアンスだとどこかが詰まってくる
だから断固としてタメではない

>インツーで感じろ

言わなくてもインツーでやるのが当たり前
むしろ楽譜も自分で作る場合は極力二拍子で書く
お陰で依頼されたスキンドレレの譜面のワンコーラスが長すぎるって文句言われた
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて
すげえ違和感あり
力関係で文句言えないエライヒト以外には必ず文句言ってる

>>88
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて←逆書いてしまった
裏で出すから違和感

ちなみにタメとは、
譜面上に書かれた音符の位置より（破綻しない程度に）遅れて発音することだよ。

>>88
そんな何から何まであなたの思う定義に一致するわけではないんだから、
相手が言うタメが自分のいうタメと重なる部分と重ならない部分を勘案して話をしなよ。

非はもちろん俺にあるが、
インツー云々は>>86向けだろ。明らかに。
専門学校で習わなかったか？と言う意味だ。

>>78
この曲に限って言うと、元は2/4なので
便宜上、記譜を2/2か4/4にしてるだけですな

盆踊り的なリズムの取り方はタメに入るの？入らないの？

>>92
2/4を2/2にしてるだけ。
2拍子である点は変わらない。

ただ金平糖の踊りはクラシックなので、
ジャズやラテンほどタメをあからさまにやらない。
でも2拍子を打ちながらためて歌ったり、
4拍子を想定してスィング気味に歌ってみれば、俺の言ってることに合致することがわかるはず。

>>86
この曲のこの譜面に関して言えば2/2って書いてあるので、どう演奏するかは演奏者しだいだが、少なくとも作曲者だか編曲者は2拍子で演奏することを望んでるでしょう

それとも自作曲の拍子がわからないっていうこと?
何度も言うけど使い分けるものじゃないよ

>>93
盆踊り的なリズムが盆踊りのどの部分を指しているのかわからないが、
ずいずいずっころばしとか、あんたがたどこさに繋がる「1拍子」を言ってるなら、タメとは関係ないな。

>>95
感覚的に理解できてるあなたには分からないかも知れないが、
4/4拍子と2/2拍子が区別できないとか、
メロディから主音が読み取れないとか、主和音が読み取れないとか、いるんですよ。
4/4拍子と2/2拍子が区別できないのは、CmajorとAminorが区別できないのとある意味で似ている。

一言、書き忘れた。

「特に、楽器を弾かず、DTMだけやってる人にはね」

>>95
つまり仮に金平糖の精の踊りの作曲者がワイだとしたら、ワイが「この曲は4/4だ」と言い張ったとしてもこの譜面は矛盾なく成立するわけやな

言っとくが聴いた感じで2/2やろなぁってのはわかるんやで
ただ感覚上でしかわからんねや

ワイはその理屈が知りたかったんや

>>97
了解です。といっても私も2拍子と4拍子の違いを明確に言葉でゎ表現できませんが…

>>99
言い張るっていうのゎよくわかりませんが、最終形が4拍子でイメージできているのであれば問題ないと思います。

>>100
2/2と2/4の違いは「感覚上で」わかるん？
その答え次第で、言ってることが本当か嘘かわかるんだけど。

>>102
おう
2/2は1小節に2分音符が2つ入って
2/4は1小節に4分音符が2つ入るんやろ
こんなん別に頭でわかってるから感覚もへったくれもないんやが
こんなんでお前の中で何がプロファイリングできるんや

金平糖の精の踊りはベースラインも1小節に4分音符が4つ入っとるやん
せやから4/4じゃいかんのかなって思ったんやが
ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

曲を聴いて、その楽譜が2/2で書かれているか、2/4で書かれているか分かるか、
と訊ねています。

＞ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

でも金平糖の楽譜のベースが4分音符4つだからお困りなんでしょう？

ほーん
んじゃあ2/4の曲ってのがワイの頭の中に無いんで何とも言えんから何か曲のリンク貼ってくれんか
それ聴いてワイが判別できるかどうかが知りたいんやろ？
んで判別できたとしても判別できなかったとしても、それで何が解決するんや
目的がイマイチわからんわ

2/2の曲というか金平糖の精の踊りに関しては感覚でわかったやで

>>105
そうやで

https://www.youtube.com/watch?v=PkmjMENCmhE
は2/4と2/2のどちらに聞こえるの？

>>108
えぇ…
それいま2/2に聴こえる言うたばっかやんけ

動画部分の少し下のデータ部分を読んでみなはれ

>>110
2/4って書いてあるな
http://i.imgur.com/Cq9vnLO.jpg
この楽譜となんで違うんや

www

いやいや全然笑うとこやないやろ
なんか論破でもした気にでもなっとんのか

今改めて聴いたが普段ワイが聴いてた音源と別に何も変わっとるようには聴こえんで

なんか酉外れたがワイや

だからお前さんは2/2と2/4を感覚的に区別できないんだろ？
じゃあ金平糖が2/2だって感覚は疑った方がいいんじゃないの？
このスレで得た情報が先回りをして、お前さんを分かったつもりにさせてるだけじゃないの？
そう言う可能性を拭うことができる？

>>115
じゃあワイが拾った楽譜が間違っとるいうことか？
ワイの頭がこの楽譜に釣られとったわけか
せやからワイはこの楽譜に違和感を感じて4/4じゃないのはおかしいと思ったってわけか

http://i.imgur.com/e6Jn4GT.jpg
んでさっき貼ろうと思って描いとった画像なんやが、本来このひとかたまり2拍で1小節なんやな
だから2/4になるわけか

合っとる？
合っとるならかなりスッキリするやで

答えに窮しているようだから教えてあげよう。
「原理的に」2/2と2/4と2/8と2/16と2/32とか感覚的には区別できないんだよ。
6/8もな。あくまで「感覚的に」ね。

感覚的ってのは聴覚上ではって意味だ。
楽譜を視覚的に捉えれば一目瞭然だからな。

http://i.imgur.com/TkdfZGm.jpg
こういうことでええんやな？

2/2で書くか、2/4で書くかは作曲家の趣味の問題だ。

腐ったレモン
食するには難があると思わしき檸檬
いけない　れ・も・ん（はーと）

のどれにするかがTPOによるのと同じだな。

完全に解けたわ
ありがとうやで

インツーとかラテンボサとかようわからん単語見掛けたがもう大丈夫そうやわ
すまんな

専門を卒業してフリーターでも、
知識が増える喜びは他の人と変わりがない。
クリスマスが来なくても年は開けるからな。
頑張りや。

まるで「アニメキャラが語る楽譜の謎」みたいなコーナーにそのまま使えそうなやり取り

>>72
ジャズ珍は近年のジャズ本を読んでないのが分かった。
さすが坂本龍一をデビュー時から40年ぐらい恨み続けている
時代の止まった還暦だな

>123＝不惑＝上原君が坂本信者で相変わらず何も語れない馬鹿なのは分かった

あ、ジジイまだいた

ジジイ、上でジャズのスウィングがタメだとか適当な事言ってるのに説教しないのか？w

ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sLC4) 不惑（笑）=上原君のSPﾓｰﾄﾞ
ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW 不惑（笑）=上原君のﾊﾟｿｺﾝ

これはNGしとけばいいだろ

ジジイがんばるのうw

↑こいつもじじいだろ
２ちゃん初期から不惑って呼ばれてる奴だからな

ASKAの新曲がテレビで流れてたけど、理論習いたての人がいろいろためしたようなコード進行に思えたよ。
もしかしてギフハブってここのことだったりしてw

>>130
何でも難癖つけたがるおまえの方がよほど理論かじり立ての厨くさいわ

上原くんってやっぱり不惑だったんだな
ジャズコンプでジャズに明るいやつをジャズ珍という見えない敵に認定し粘着する坂本原理主義DTMのみで楽器は演奏できないのに
楽作板の理論、ジャズ関連スレにはりつき煽るだけ
完全に繋がったわ

>>130
思えた
ではなくて
こういうコード進行だった、ここの部分がこういう理由でこうだ
って主張するしないと
はい次

https://youtu.be/Du_5wIB26-M?t=133

この転調の仕方嫌い。

G7(キーCのV7) →C#7(キーF#mのV7) → F#m
っていってるけど、
G7のドミナントモーションをきっちり終わらせて
G7(キーCのV7) →C→C#7(キーF#mのV7) → F#m
とかのほうが自然だと思うけどな。

何も挟まなくともGからそのままF#mに行けそうな感じがする。

>>133
聴いてすらないが
G7≒C#7 トライトーン代理
これを不自然に思うってすごい化石耳なんだねぇ
そもそも転調が自然である必要なんて無いんだよ

前後のアレンジはコンパクトにまとまった感じなのに
唐突にアルペジオで高音のピークを転調部分に持ってきたからだな
理論上は間違ってはいないけど、えっそこが見せ場？っていう
サビでストリングスが入ってたらまた違った感じだろう

>>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが？

>>137
なんも問題なくならべられる
違和感覚えるならそうとうの原始人かな

>>133
こんなのなにも起きてないのと同じ裏コードだぞ。
>>137
代理ってことに気づかなかったって正直に言えば楽になれますよ。

>>138-139
まず断っておくが、俺は133ではない。

君らは音楽に時間・リズムの側面もあることを忘れてる。
奇数拍・偶数拍、奇数小節・偶数小節、前楽節・後楽節にどう配置されるかで
コードが、あるいは機能ごとのコードの使用の可否が決まるんだよ。
クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。

>>133　で耳が分かれるのがよい例だけど　>>140 もどうだろうね？
わざとずらす手法もあるわけだし。

まぁG-C#じゃなくてG-Fo7のほうが自然で気持ちいいという解だな
それならボーカルのD音の余韻を殺さないし

>>137
でも代理ってことも分からなかったんだろ
気づいてたなら裏じゃん、っていう突っ込みくるのは想定できるだろうから
「裏だけど」的発言して予防線張るわな
>>134の例でも133の例でも至極普通
代理であろうがなかろうが何やったって問題ない

近親調しか使わないのは耳処女・童貞の発想だな。

>>143
バカですか？

「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか？

そんでもって
＞クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。

あぁ、悪い。クラシックとポピュラー限定の話ね。

>>140
なんでそんな当たり前のこと上から目線で語ってんの？
そんなことわかった前提で話は進んでるんだが

>>140
えw
そんなの語るまでもないことだろ
あらゆるケースが想定できてあらゆる手法が有る中
圧倒的に親和性高い裏コードだよ。

>>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが？

現代の大衆音楽だぞ？なにやったっていいんだよ。
そんな中で圧倒的に親和性高い代理和音な。
ジャズなんかだと約束なしで勝手に裏弾いてるレベル。

そんな化石みたいな耳で「自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。」
おいおい、それおまえだから。
「タメ」とか言ってた無知な素人だろ。

>>147-148
アンカーがめちゃくちゃだよ。
何興奮してんの？

>>149
反論できなくなると一行煽りかい

反論する気もなくなるわ。
なんで、この肝心な部分を無視するのか、説明してからにしろ。

＞「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
＞いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか？

＞そんでもって
＞＞クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
＞って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

次はアンカーの張り直しだぞ。
他人へのレスに俺が回答する義理はない。

自分が正しいことを認めてほしいスレ。

世界で一番可愛い自分のためだったら
どんな辛いさもしい事だってできちゃうヌレ

>>133
理論は何もわからんけど、ここ半終止でしょCはダサいし、ない思う

Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ？二度と使うんじゃないぞ？

G♭とかBとか弾きやすいよな、ピアノ。

そらCで書いて全選択して上下ボタン押してドヤァよ

バイトしながら年越しだチクショウ

ほんとそれなwだから楽器もできずにやってる引きこもりDTMerはダサいんだよなw
これからは格好いいギターもピアノも動画つき奨励でしょ。

ユーチューバー志望？

俺は関係ない。こっちはオケアレンジもできるし編曲も短時間で出きるし音楽で食ってけてる、これからやろうとしてる奴の事。
ワイ君って前にメチャクチャなピアノ曲あげてたやつやろ？マラシー程度の腕もないやつがそういう曲書いちゃいけないんだよ。ダサいってことね。

ジャズもそれなw演奏できないのに恥ずかしくないのか？演奏できないなら最低でもある程度の理論マスターしてオケアレンジで仕事とれるとかソフト方面に詳しくなっとけよ。バーカ

何言ってんだこのユーチューバー志望くん

はぁ〜（クソデカ溜め息）
やっとバイト終わった
年末年始もクソもないでほんまに

んでワイ君ってなんや
ワイのことか？

楽器ができると表情を打ち込むのが楽になるね、君専卒の年齢なら
今からピアノはじめれば幻想くらいまでは弾けるようになるでしょ。

ギター専のミュージシャンもよく言うよね。ピアノやったら世界が変わったって。
ピアノは楽器の王様よ。

156 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Ra9Q)[] 投稿日：2016/12/31(土) 17:11:25.82 ID:VetH0pajd
Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ？二度と使うんじゃないぞ？


こんなレベルのバカが「音楽で飯が食える」
わけがないわな
しかし元旦から見えない敵と戦ってるってしがない人生だよなｗ

お前【レビュー】DTMブログ総合【セールス】 [無断転載禁止]©2ch.netにわざと誤爆やしたやつだろ、粘着もたいがいにせぇよ。嫉妬か？

ｽﾌﾟｯｯ

>>165
何を勘違いしとるんや
ワイはDTM出戻り組のアラサーやぞ

出戻りで思い出したが６年くらい前にいた共有コテの青乃ってどこに消えたんや

というかなんでみんな揃って消えとるんや

青及たま嬢なら2015年くらいまでは居た記憶。
2015年星野源大ブレイクで出世頭じゃなくなっちゃったから匿名化したんじゃね？

ほーん
割と最近までおったんやな
理論で世話になった覚えがあるわ

サンガツ

Sd4a-Ra9Qはガチのアスペっぽいなあ

https://youtu.be/PiQpGzYMVos
連投気味ですまん
この曲のサビの転調が違和感ハンパないんやがどういう構造になっとん

理論苦手やから意図がイマイチわからん

>>173
そんなことわざわざ報告する君もややガイジだぞw

>>173
本人は賢いつもりだからしゃーない

>>174
自分で仮説と検証を繰り返して、多少の誤解も含みながら個が形成されていくんだよ。
君の見解は？
作者以外の回答は感想に過ぎないよ。

>>174
フリーターさん177に宿題だされちゃったね。ｗ
”だまし絵”って言葉がヒントになるかもよ。

>>174
1分06秒あたりから始まるサビ、盛り上がるはずが
途中でおちんちんしぼんで中折れしちゃった感あるね。
イキたいのにイケない欲求不満状態の表現としてはアリなんだろうけど
そういう意外性が面白いと思うのは、やっぱティーンエイジャーくらいかもね。

それ以前に、ビデオの当て振りがテキトー過ぎて
この曲は聞く価値がない事が一目瞭然なのだけど
一体どんな属性の人がわざわざこのビデオを見てるのかすごく気になった

>>177
見解もクソもワイはなんでこれが気持ち悪く聴こえるのかわかっとらんのやで
ええか、ワイから理論じみた発言は一切出てこんからそこをよく覚えておけ
なんとなくで作曲してきたワイはこういう類の話は受け身でいるしかないんや

>>174
Aメロがホ短調なんだけど平行調のト長調扱いにしてサビで#一つだけ付けたハ長調に転調
って考えて作ったのかな？
理論考えず感覚で作ったとしたら変わったセンスしてる

>>182
間にGメジャーキーを挟む意味はないだろ

クラシックじゃないのにイロハで言うなよすげえ違和感

いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

>>182
書き間違えてるだろ
Gメジャーから＃が取れたCメジャーへの転調だ
サビでCメジャーからGメジャーへ転調ならわりとよくあるけど、その逆だよ

ああ、わりい
自分で書いといて間違えたわ
GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ

＞Gメジャーから＃が取れたCメジャーへの転調だ

て言ってる奴がいて、そういう解釈で間違ってないと思うが
こんな単純なパワーコードのロック書いた側は適当にコード並べただけで
ほとんど考えてないだろうし お前ら考え過ぎだろ

で
＞いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

なんだよこれ
そんなもん適当でいいんだよ そもそも転調って認識すらないかも知れないし
これを転調とするか否かも任意
何やったって良いのに上手くいってないもヘッタクレもないよ

これとかどう思う？やはり転調上手く言ってねえとかイミフなケチつけんの？
http://i.imgur.com/ESXCkzY.jpg

突っ込まれると面倒くさいので引用先間違ったことだけかいとく

＞GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ


これな
それはおいといて
メジャーキーと平行調ナチュラルマイナーの区別なんぞ厳密にしなくていいとも思ってる
ハーモニックマイナーのm7-5 V7 imのコードパターンがあればまた別だが

>>133
裏コードも分かってないやつ↑が
↓なぜか上から目線
>>178

ほんとだ
何様のつもりだろうｗ

結局のところ騙し絵とはどういう意味だったんや

>>191
山下邦彦っていう聴き専音楽理論ヲタクが好きそうな言い回しだから
騙し絵 山下邦彦 で検索したらやっぱりあった

「騙し絵」「山下邦彦」両方出てくるｗ
http://d.hatena.ne.jp/y_ymj/?of=11
なおこの手合いには坂本ヲタクが非常に多い

>>133
よくこれで行こうと思ったなぁ
クッソセンスねえな、こいつらとこいつらデビューさせたやつら
コードもだがピアノのオブリが臭さをさらに強調してる笑
容姿がブサイクだと音もブサイクになるのかなあｗ
てかセンスないなら無理して転調しなくてもいいのにｗ

>>133
あとついでだからいっとくと
ちなみにそこG7じゃなくてGsus4→Gね、ってことと

これたぶん作った本人も最初これ思い付いたとき「あ、なんか変だな」って思ったはずなんだよ
でも初心者ってどこで習ったのか読んだのか「サビ前は不安定サビ前は不安定」って宗教のように信じ込んでるから
「なんか気持ち悪い」＝「不安定」＝「いけてるいけてる。気持ち悪いと思う自分が間違ってる。」という結論に至っちゃうんだよ
ボカロＰとかによくあるパターン
センスが無いのは楽曲分析経験でカバーできるんだけどそれもやってないからこんなことになっちゃうんだよなあ笑

しかしいくらポップスの理論はなんでもありっていってもさあ
サビ前のココイチのところで元コード→代理コードのマヌケな響きをぶち込むって無神経にも程があるだろうｗ

ちなみにこの場合の繋ぎ方は
Gsus4→G→Fdim→G♭m
っていう、ごくごく普通の半音下ディミニッシュでいいのｗ
D♭7と似てるけど、FルートのdimコードにすることによってG♭mへのつながりはもちろんのこと
元コード→代理コードのマヌケな響きが強調されることはなくなるわけ

あとは似たような音を探しながらつながるように
Gsus4→G→A7sus4→A7→G♭mへってやるとか
まあこういうのはセンスと楽曲分析経験が伴うからこの人には無理っぽいけど

何も知らない10代の若手がこういう曲を分析してこれがプロの技なんだと思い込んでしまうんだと想像すると寒気する（泣）

素性がばれてスイッチ入っちゃった模様(笑)

わぁい、釣れた釣れたｗ　（どっ）

>>133
ああ、この転調はアリ
っていうか他が水準以上でキャッチーだから
充分受け入れられる転調だと思うにゃ
RADWIMPSってかなりウケてるよね

もともとのコードから裏とか超一流のジャズプレーヤーとか恒常的にやってるわな
原始耳のお子様には奇異に聞こえるのか、気の毒に

しかもありきたりなパッシングコード書いて、どやあ(笑)とか

その辺だと記譜すらしないレベルだね
曲頭に戻るターンバックのコードいちいち書かないのと同じ

>>198
だーかーら、誰がジャズの話しろっつった？キチガイが
誰が元コード→代理コードの進行がありえないっつった？
頭の鈍いマヌケってまず話の焦点合わさせるのに苦労するよね
ほんとブサイクって何やってもだめなんだな笑
おまえらみたいなブサイクはセンスが絶望的に崩壊してるって話してんだよ、せ　ん　すぅ　笑
扇子じゃないぞｗ
サビ前にあんなマヌケな響き持ってきてもなーんも気付かない思わない無神経さのことだよｗ
これってさ、ファッションで言えばキモオタファッションレベルのマヌケさなんだけど
ほんと無神経なやつと鈍いやつって音楽に向いてないと思うわ真剣に（真顔）
まず話の焦点が合ってないからね
つまり音を聞いて理解して、それに答えるための応用力も無い
反論できないからわざと話ずらしてるって可能性もあるけど、
それでも明後日の方向にボール投げてるアホに変わりないからねｗ
てかお子様とか言ってるあたり耄碌来てるジジイか？なら話ができないのも仕方ないが

この「ありきたりなパッシングコード」とかいってるのも、
俺が言った「ごく普通のディミニッシュ」を繰り返してるだけで反論どころか俺に同調してるよねｗ　ここほんと意味不明で狂気すら感じるｗ

しかもポップスで1小節占めるコードを記譜しないって、ド素人どころか何も知らないよねこのブサイク笑

音楽のこと全く知らないファンが適当に調べてきて必死に書いたか、耄碌ジジイかのどっちかだよねｗ

>>199
長いのでなんかまともなこと書いてるのかと思ったら
「おまえのかーちゃんでーべそ」だけｗ

哀れだなあ

最初に裏コードってことも分からなかった時点でお前はもう負けたんだよ。
誰ひとり擁護してくれないのもそれが全て。

>>200
え？自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる？
いくらド素人でもこんな調べれば一番上に出てくるようなこと間違えるわけ無いしなあ、ガチで障碍児の類だねこれはｗ
しかも擁護があるとかないとか、一人で戦えないもんだから群れて戦おうって前提がザコの発想そのものｗ
ザコ目線になったことないからそこは気付かんかったわｗ
あわれっすなあｗ

>>201
わかってなかったのはおまえぐらいだな

>>202
ばーーーーーーーーーーーーーーーか笑

お気に入りの曲だったのかな？笑

芸術は理論ではなくてセンス？いえいえそんなことはない。
芸術に関しての理論っていうのは方法論だからね。
つまり、どうすればダサくならないかのロジックを模索すること、そしてその結果。
そういう意味では目指してるところは同じ。
でもね、理論っていうのはセンスの後追いをしているわけだから、必ずしもセンスの保障をしてくれるわけではない。
むしろ出来ないことの方が多い。
理論でカバーできる範囲と、センスでカバーできる範囲っていうのは、東海（トンヘ）と太平洋くらいの違いがあるの。

Gsus4→G→D♭7→サビ（G♭m）
この進行自体に問題は無いのになぜ不快に聞こえるか。
それはこの膨張色で全身をコーディネートしたとでも言えるかのような、
「もやっ」とした感じをサビ前に持ってきてるからなんだよね。
こういったダメな例が出てくることによって、また一つの新たな理論が作り出される
「さび前で元コード→代理コードの流れは作ってはいけない」とね。
音楽理論とくにポップス理論って言うのはこういうこと。
ポップス理論ではＤ→ＳＤの動きもありだからね。聞こえとしては問題ないから。

結局、音楽って音の「デザイン」なんだよね。
目に見えないものをデザインしてる、僕ら音楽家は。
だからどこがダサいとか変とか気付けないとそれはデザイナーとして不合格ってこと。
審美眼ならぬ審美耳って言うのかな。そういうことなんだよね。

必死に長文連発するもいまさらなに言ってるのレベルの弁解ばかり

「お里が知れた」のがそうとう悔しかったんだろう

>>201
だったらなんだ？　
微妙に勘違いしてるのに気づいてないし

>>201

>え？自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる？


はははは
きみの住んでる世界＝未開の山奥、そこのお猿さんですか

そりゃそうだが、裏コード＝サイクルオブ5thの対照のトライトーン代理を指すのだよ　裏コードは代理コードに含まれるが代理コード＝裏コードではない

>>204
火病りすぎててクッソ笑った 最初に批判されまくった時はコソコソ逃げたのに今度の必死さ
坂本ヲタクがばれて火がついちゃったのなww

ただの抽象論じゃん
なにが もやっ だよ(笑) お前と違って歌謡曲なんぞ聴いたこともないわ

>>205
悔しいでしょうねえｗ

>>206
よう、猿ｗ

>>207
急に興奮してどうした？
気持ち悪いよきみ

興奮しっぱなしの人に言われてもな

>>209
ほんとこれ

>>206が図星で反論もできない無様さ

>>210
お前に程度合わせてやってんだから感謝しろよレス乞食ｗ
反論できなくなってゴミみたいな悪口しか言えなくなった知恵足らずｗ
もうこうなってくるともう議論が成り立ちませんねｗ

>>208
>>206に反論できなかったってことは、やはりこいつは分かってなかったんだろうな



>>211
> >>210
> お前に程度合わせてやってんだから感謝しろよレス乞食ｗ
> 反論できなくなってゴミみたいな悪口しか言えなくなった知恵足らずｗ

特大ブーメラン来ましたｗ

>>204

＞＞それはこの膨張色で全身をコーディネートしたとでも言えるかのような、「もやっ」とした感じ


wwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛いｗ
まさに 山下邦彦かぶれ丸出しのクソ形容ｗｗ

>>212
めっちゃくやしそうｗ

>>213
なあなあ、さっきからおまえが言ってる坂本とか山下って何？
キチガイ気取って逃げようとしてんのか？

何っていうなら調べれば解る事だろ調べろよ
あと下らない連投でレス消費しないでください

ごめん　ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

>>216
何でお前のIDコロコロ変わるんだよカス

>>201
> >>200
> え？自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる？


え？
まさかとは思うが裏コードはV7≒bII7のみを指すってこと知らないんだ、

と思ったらそのまさかｗｗ

お前ここで能書き垂れるのは10年早いよｗｗ

>>218
誰と間違えてんの？
折角ワッチョイあるんだからそれで判断してよ

>>219
知的障害者乙
なんにもわかってないんだなぁｗ

ジャズ珍は、内容でバレバレなのにいちいちIDコロコロするから
めんどくさいんだよな。

いまだに坂本オタだ山下オタだとかいう事にこだわってるのは
ジャズ珍だけだからな。

基地外独特の（全員同じ人に見える病）発症してますね

>>133
いやー、しかし何度聞いてもダサい気持ち悪いセンス無い、三拍子揃ってるわｗ
いやおもしろいｗ　マヌケで笑っちゃうて意味で面白いｗ
そして今もう一回聞いて分かった、なんで気色悪いのか
5thが強調されすぎなのねｗ
5thなんか抜いて丁度いいくらいなのに、トップノートの動きが5thへぽーんて下がるもんｗ
んでトライアドのアルペジオでキメて、コメディじゃないんだからさｗ　
代理とかピボットとか関係なくてもう実質これただのトライアドの平行移動だよねｗ
ほんと無神経だなあｗ
これボイシング次第ではもうちょっとまともに鳴らせてただろうなｗ

前述のように音楽家っていうのは、デザイナーなのね。
だから機能美を追求しつつそれと同時にダサいとか変とかいうことにも敏感でないといけない。
とくに音楽なんていうのは場の空気を変えるものだからね。
どういう場所でどういう目的でどういう人に聴かれるものなのか。
そういう空気を読む力がないとしらけさせちゃうよね。
そういった細かい心配りのセンスがヴォィシングに現われてくる。
人間、9割が見た目。音楽は9割が聴き心地。そういうものなんだよね。
残りの1割は何かって？それはランダムに発生する環境依存要素のために空けてあるのさ。

ID:ok9Vu+5h0　もまたジャズ珍だったら、ある意味おもしろいんだけどな。
ジャズ珍は多重人格だから、ありえないわけではない。

なんか嫌な流れに巻き込まれるのも変なやつに同意するのも嫌だが>>133は確かに良くないよ。裏コードだろうが理論的にあっていようがダメなものはダメ。
せめてボイシングや音のつながりを良くすればなんとかなるかも知れないのにそれもしてない。これメジャーから出版されてるの？

今エメと野田洋次郎知らないのはそれはそれで音楽作る人間としてアンテナ張らなさすぎだと思うぞ

まあ俺も>>133は確かに良くないと思ってるわ。
ボイシング、オブリも含めて修正したやつを3パターンぐらいうｐしてやりたいぐらいだわ。

おもんないけど一番スムーズなやつ、奇抜だけどちゃんとつながり良いやつ、
ミックスも駆使して最良にしたやつ、な感じで。

まあRADWIMPSとかいうのはNHKのサッカーのテーマ曲とかやってた時からちょっと知っとるわ。
いやその2年前ぐらいからシングル曲ぐらいは知っとるわ。いちいち覚えてないけど

で133に関しては売れちゃった音楽だから詰まる所聴いてる人間には良い悪いじゃなくて好みかどうかの問題がでかいから自分にとっては「これもありなんだね」って自分の選択肢の片隅に増えただけだわ

個人的にはサビ前は音の移動じゃなくてsfxとして受け取れば大いにアリでしょ っていう意見

その違和感が良い違和感と取れるか悪い違和感と取れるかは好みに依存するでしょ

ID:ok9Vu+5h0 のキチガイ が滑稽なのはなんで笑われてるのか自分できづいてないとこな
厨に大人気の厨音楽に目くじら立てて気持ち悪い、こっちの方がカッコイイ、とか宣って有り体なドミナントモーションドヤ顔で出してくるとかコントの領域
典型的な覚えたて厨2がやりそうな行動で失笑を禁じ得ない
しかも代理コード＝裏コードという思い違いで恥の上塗り

そして理論ネタなど語れたことのない坂本信者の代表格、不惑（笑）がなぜか腰巾着の如く登場ｗｗ

>>228
そんなの知る必要ないと思うがｗ

>>230
何に違和感覚えるかなんて人によりけり
かっこいいかっこわるいを自分の尺度で断言する姿勢がマヌケ
実際、その厨向け歌謡はめっちゃ売れてるわけだろ
ID:ok9Vu+5h0 のキチガイが如何にそれをこき下ろしたところで、それを聴いて気に入ってる大多数の輩からすりゃ
お前アホか？でおわる話
むろんその厨房歌謡のその部分がカッコイイとかいってるやつはここに誰もいない
ど う で も い い

はいジャズ珍

>>232
どうでもいい は大いに同意するけど
売れてる音楽を理論に照らし合わせてあーだこーだ じゃなくて

このご時世売れてる音楽がなんで売れてるのかを考えるのは大分有意義だと思うけどね？

>>231
>>232
じゃあなにがどういいのかおまえの理論を書いてみろ低学歴が
どうでもいいだのアホだのバカだの小学生レベルの悪口を垂れてるだけのおまえに何の説得力があるんだ？
出来ないのなら首吊るなり焼却炉に飛び込むなりして始末付けろよ？

RADWIMPSに「音楽向いてない」>>199って言い切るデザイナーの人
どれくらいハイセンスで鋭い音出してるのか気になるわｗ
名刺代わりに貼ってくれないか、その片鱗を

>>231
>>232
おーーーーーーーーーーいきいてんのか？ウジ虫。なに黙ってんだ？
もう死んだのか？笑　笑　プゥｗ
そこまで>>133を擁護するならさぁ、なにがどう理論的に良いのか説明してみろよ
散々バカにされたけど俺は自分の理論付けで批判したけど？
批判されるのが怖いなら無理して書き込まなくてもいいけど
でもろくに具体的なことも書かずに薄っぺらい悪口でチョコマカと逃げ回って、そんなマンガのザコみたいなこといとしてよく空しくならないなｗ
せっかく時間使ってるんだからおれはおまえみたいな頭の弱い薄弱を精神的に追い込んでいくのを楽しんでるわけだけど、
おまえの行動にはなんの楽しみがあるんだ？
ほれもっと踊って見せろや、がはは笑

今時ガハハってｗ　喧嘩に巻き込まれるの嫌なんで感想だけ言うね。

チャラララに移るのが唐突で早すぎる。もう少し溜めてギミック入れたほうがよかったんじゃないかな？

悪い展開方法じゃないと思う。感覚的感想だけどね。

私も２〜３展開方法思いついたけど自作に応用させてもらおうと思ってます。
売れてるなら売れてるでいいんじゃないの？

なんで必死に喧嘩しているの？ｗ

>>231
>>232
おーいおーい、逃げちゃった？怖くなってにげちゃった？
なんだろうなあ、薄弱って基本的に悪口封じられるとなにもできなくなっちゃうよねえ。

あー、ウンコ食わすのきもちええｗ
ほらおれのうんこ食えうんこ
肛門から知症の口へダイレクトにうんこしてる今ｗ
このためだけにネットあるわぁ　ﾆﾆЭ・:

>>231
>>232
おうゴミこらボケカスウジジャップコラ　
なんしょんじゃゴラ　出てこんかい！
うすらボケが
うんこ食わんかいコラ
ワシのうんこ食うとるわコイツｗ　がははコイツワシのうんこ喜んで吸うとるわｗ
クソジャップがコラ
言語も文化も法律も建物も何から何までぜーーーーんぶパクリのジャップ猿くん
おまえがいくら西洋音楽語ったところでパクリ猿のものまね芸、プッ笑　（核獏）
なんのどこがええんかさっさと理論的に説明してみいやゴラ
自分はなーんも具体的なこと書かずに、土俵に立ってる俺に場外から物投げるだけの卑怯者。ビビリジャップらしいや。

>>231
>>232
オラァ。カスゥ。ごら

さっさとクッソだっさい>>133のなにがええんか理論的にかけゆうとんじゃゴラ　ああ？

ワシが書いた理論的批判に自分から絡んで来ておいてやぞ？

いざじゃあ自分がワシと同じようにゆうてみいゆわれたら、尻尾巻いて大衆の闇に紛れ込み作戦か？　ああ？

マンガのようなザコの行動やわなぁｗ　むなしゅうないんか自分ｗ　がははのはｗ

デザイナーさんは
日頃「ビビリジャップ」に理解されない西洋人のようなデザインセンスをビビらずに披瀝するチャンスです

>>231
>>232
ねぇねぇねぇねぇ。雑魚キャラくん。

なんでそんなアリンコ脳のくせにぼくに絡んできたの？ねぇねぇ

大好きな曲を理論的に批判されて悔しかったの？

そのアリンコ脳で僕に勝てると思ったの？

あぁ〜くっさあーい、ビビリのぉ、ジャップくんはぁ

いっつも自分の意見言えずににげまわるぅ〜　おならプゥ　＝３

>>231
>>232
低学歴とプライドって最悪の組み合わせよね

自分や自分の好きな何かを批判されたら、すっごい悔しい、言い返したい、でもあたまわるい、反論思い付かない

くっそお〜悪口垂れ流してやるぅ〜

ってなっちゃうんだよね

>>231
>>232
ほんっとジャップっていつもこうだよな

主体性無し、勇気なし、能力なし、悪口だけは一人前

で、みんなの流行に同調しない意見言った者には出る杭叩き

ジャップって楽曲じゃなくて流行で曲の良し悪しを判断してるのは知ってたけど、製作者側も然りとはね

そりゃ楽曲自体への具体的な意見なんてないわなぁ

もはや音楽の専門家じゃなくて統計の専門家なんじゃないかってレベル

流石に四六時中2ch見てる訳じゃないしその煽り方意味無いから連投してスレ汚さないで大人しく待ってなよ

代理=裏でスイッチが入ってしまったみたいだね。
２ch関係ない自分のプライベート混ざっててちょっと怖い感じがする。
まじ精神科オススメレベルでしょ…、自己承認欲求？とか現状への不安なのかな。

しばらくネットやめて休んだ方がいいですよ。

>>232←この人たぶん前スレのジャズトークでなんか正しいこと言ってた人

ジャズ珍♪

>>189
ひさしぶりだね。昼間からかまってほしそうな書き込みされても、僕は社会人だからねｗｗ

ところで裏コードだから自由に置き換え可能って話はどうかと思うけどね。

V7とIIb7じゃ使えるスケールも違ってくるし、
僕には
>>142
さんの回答でかなり納得がいくんだけどね。

https://youtu.be/Pl3W9YmasM8
彼の祖国の曲貼っときますね

>>251

>
> V7とIIb7じゃ使えるスケールも違ってくるし、

wwwwwwwww
馬鹿丸出し
V7にアヴェイラヴルとされるVオルタード≒IIｂリディアンドミナントだから
どっちにしても同じｗ


> 僕には
> >>142
> さんの回答でかなり納得がいくんだけどね。

それは問題ない

v7でミクソのメロディでコードをIIb7に置き換えても綺麗に響く？

>>246
ははは
ジャップとか言い出してまさにお里が知れたな>>205の指摘通り
これぞ不惑（笑）

>>254
完全5度のロングトーンがやばそうにみえるが
実際はオクターブ離れてれば無問題
そもそも裏コードを任意に使ったら当たるとかで騒いでたら
即興音楽そのものの否定に等しい
無論歌物で和音の響きが気持ち悪いとかは論外だがな

基地外ブーメラン朝鮮人ID:ok9Vu+5h0のハイセンス音源晒しはまだなのか。
やはり逃げたんだろうな。

>>133と同じ例で綺麗に転調してる例
https://m.youtube.com/watch?v=rPw61SYtzu4
俺はラッドもエメもいい曲あると思うけど>>133は嫌い

ID:ok9Vu+5h0＝前スレの上原君
雑魚とかいって煽ってるのこいつだけじゃん
やっぱりなあって思う

あんだけイキッて火病ってうぷしろ言われたら逃げる不惑＝上原くん

>>133の曲の曲は退屈だと思ったけど、指摘の箇所だけハッとして景色が変わるような感じがして、あそこだけ好きなんだが。

実際>>261みたいな奴もいるわけで
ダサイと思うやつも入ればこういうやつもいる
JPOPをまともに聴く機会は未来永劫ないだろうが、こちらは別に何の新鮮味も違和感なしだった
だが、ある意味、あれ？っとおもったやつがいるなら書き手の勝利とも言える
その部分はおいといて、
俺的にはこういうお涙頂戴的歌謡って歌詞も引っくるめて悪い意味で鳥肌立つだけだが（笑）

無知故のことか故意なのかはともかくコードチェンジやら転調にスムースさなんて重要じゃない
それを欠く作風だってアリなわけで

やれ一旦解決させろとか、やれこっちの方がスムースだとか
ありきたりなことを必死に主張してる姿が滑稽だっての

流行ってるJPOPを見下してる重度な厨2病野郎の背伸びにしか見えないからだよ

好き嫌い言い合うことに意味を感じないのは同感やが、お前らにとってありきたりな主張なんかでもワイにとっては勉強になったりするやで

ここの住民たちの知識レベルの幅が生む討論なんやろな

誰もが「そんな過去の先人たちに語り尽くされたことなんていちいち言う意味なんて無いやろ」ぐらいの頭だったら最初から>>133のような「嫌いだ、こうすべき」のような感情混じりの問題提起を始める者なんて現れん

みんなが>>262のように答えのない物に対する問題提起の無意味さを悟っていれば討論は生まれないけどな、しかしワイはそれでは少し寂しく感じるで

よくわかっとらん奴らが突然間違ったことを言い始めて、よくわかっとる奴らがそいつを正しい論で言い負かす絵面がワイは楽しいんや

楽しくて、勉強になるんや

やれやれ、まだやってたのか。
原曲のニュアンスを壊さずにすべての問題を解決したいなら

Gsus-Gsus-Gsus-Gsus
G-G-Fo7-Db7

これなら納得してくれると思う
まぁプロでも注意してないと微妙にやっちまうこともあるだろうよ

>>263
>よくわかっとらん奴らが突然間違ったことを言い始めて、よくわかっとる奴らがそいつを正しい論で言い負かす絵面がワイは楽しいんや

これが掲示板バトルの面白いところだが、前スレみたいに過度な自演でスレが早く流れすぎてどうしようもなくなるとさすがにつまらん
馬鹿過ぎて言い負かされたことが分かってない大馬鹿も多いし。
せめて書き込みの内容で玄人、玄人並みか、ド素人かの判別できるレベルの奴同士でやってほしい気はする
キチガイに論は通用しないからな。

>>264
＞原曲のニュアンスを壊さずにすべての問題を解決したいなら

っていうが、あれが原曲なんだろ？だとするとあれが「原曲のニュアンス」そのままだろ
それ以前に何が問題があるのか分からないし、だれが解決を望んでいるの？
作者がこの転調スムースさを書くから何か良い方法ないか？とでも訊かれたのか

>>266
あの３拍目が良いと思ってるなら相当耳が育ってないぞ

横からすまんが元のアレンジは
良い素材の生魚まるごと皿に乗せて塩かけて食え、みたいな感じ。
それが好きな人も時々はいるだろうが俺なら切りつけてツマと薬味添えて醤油で食いたいなって言いたいじゃないか。
本人の依頼がなくてもここで論じるのは悪い事ではないと思うが。

>>267
ﾜｯﾁｮｲみろよ無能

そもそもそれが良かろうが悪かろうが それが原曲だろうが馬鹿

カリカリしてんの？www

このスレにいる人達としては現代音楽(最近の音楽って意味じゃなくて正しい意味で)に関しては否定派なの？

何十年前の結果論の集積に過ぎない理論に、現代音楽要素を多分に含めている近年の大衆向け音楽を当て込んでどうのこうの言うのはもう無理があると思うんだけれど

>>270
むしろあの程度で違和感覚える耳こそ幼児耳

自分だけはまともな耳を持っているという前提

とにかく、ジャズとポップスは別物な。

少なくともポップスで成功したければ、新旧のポップスをくまなく聴いて精査して
「ポップス禁則」というものを学習すること。

特に、今どき売れているポップスに対して、個人的な好き嫌いは別にして、
今どういうサウンドやハーモニー、進行等が好まれるかを、つねに分析リサーチする事が肝要。

成功者はみんなそれをやってるよ。

こういうスレに常駐するようなジャズ専門の奴などが、
こんなコード進行などは、ジャズだと常套句だから、べつにに新しい手法でもないし、
使っても使わなくてもどうでもいい、ということで話を終わらせようとするが、
ポップスでこういう考え方をすると、いつまでたっても成功しない。

裏コードからdim関係のKeyなんて現代音楽以前の方法論でしょ

例えばコルトレーンチェンジのような、ジャズの発明として有名な進行も、
その後のポップスで使われたことは、ほとんどないわけ。

ポップスには不要であると、さまざまな賢人に判断されてきたから使われないんだよ。

そういうこと。ジャズとポップスは別物。

なんでジャズの話が出てきたの？

>>274
そんなもん解決したらスムースなのは当たり前なのに
背伸び厨が拒否反応してるだけでジャズなんて全然関係ないだろｗ

その歌謡曲は馬鹿売れで、批判してる側はゴミ素人ｗ＝不惑（笑）

>>277
ジャズコンプだからだよｗ
ジャズに憧れてて音楽板中のジャズ関連スレに現れ
ジャズ知ってる奴に喧嘩を売り続け、毎度論破されるたび
「ジャズ珍」とかいう脳内敵に認定して荒らし回っている不惑（笑）って言われてるオッサンだよ

ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sLC4) 不惑（笑）=上原君のSPﾓｰﾄﾞ
ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW 不惑（笑）=上原君のﾊﾟｿｺﾝ
ﾜｯﾁｮｲ 6f32-HvS5

981 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。
10年前ぐらいはずっとジャズ板とか理論スレを見つけたら張り付いてたよ。まだ生きてたのか。
そのうち相手を一人のターゲット（ここでは上原君か）に設定すると、ずっと執着して多重人格レスで隔離病棟の発作みたいな行為やるから、
だんだん周りが意味不明になり、みんな引くという、昔から毎回こんな感じ。
「ジャズ珍」はジャズ理論には精通してるけど、ポップスその他のジャンルをひたすらバカにするだけで発展性に欠けるから、
いつも実質スレ荒らしとなってこういう名前が付いたわけ。
まあアスペルガーとか多重人格性障害とかガチのジジイだろうな。
世の中、ガチのアスペとかに限って理論的な事に執着して、一点だけに優れたりすると医学研究でもよく言われるけど、
それのガチな一例だろうな。2chにおける珍獣ジジイだな。

まあ精神病コミュとかに興味あるような奴なら材料にはなるかもな。

982 名前：専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足がきには構いたくないのう
>>519で述べている通りやで
ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや
次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こうやって完全に不惑（笑）はロックオンされたしな。
なんでまだへばりついてるの？

相変わらず２CHの君らは凄い粘着力だなぁ。
ここで特徴だとか犯人捜ししても結局匿名板じゃないか・・・。
前スレで暴れてた人らはもういないんじゃないか？
成りすましで燃料投下する人だっているかもしれないよ？

ネットで検索すれば簡単に君らが知りたい情報なんて出てくるんだよ？
なんでわざわざここでやる必要があるんだい？

時間の浪費だよ、ここでこんなことをやっている間に曲の一つでも作れるだろう。

解を知りたければ辞典やネット検索に頼る
ごもっともなことや
しかし皆がこの場に求めるものは解だけやない

迷える子羊を救済したい者
迷える子羊をいじめたい者
実力や経歴を誇示して悦に浸りたい者
勘違い野郎の自尊心を捻り潰したい者
そんな風景を眺めてほくそ笑みたい者

この場所は各々が抱く欲望を叶える力を持っとる
生身の人間を介さぬ辞典やネット検索ではな、知識は得られても欲望は満たせんのや
みんな欲を満たすためにここに集まるんや
本音は己の知識の糧など二の次以下で、みんな結局は喜怒哀楽渦巻くこの場所が楽しい
不快に思う場所にわざわざ人は寄り付かん
ROMるにせよ喋るにせよ、ここに心地良さを感じるがゆえ、気が付けば今日もまた覗きに来てしまうんや

こんな場末にも需要があるんやで

著:専卒ポエマー

>>281
おれは「厨を叩く厨2を虐める」芸風だな

>>282
正直ワイはお前らの言うジャズ珍やら上原やら不惑やらの違いがようわからん
どいつが無知でどいつが戦犯でどいつが厨房なのかもわからん
あまりにアホくさくて相関図を覚える気が起きん

ええか、攻撃というのは２種類ある
論破が目的の煽りと、煽りが目的の煽り、その二つや
威力も高く、そして見ていて面白いのが前者
威力が皆無で、見ていてもつまらないのが後者や
リングの隅のパンチの届かない場所からバーカバーカと吐き合う試合は無駄以外の何物でもない
お前らは今まさにそんな試合をワイに見せつけとる

相手を負かしたいなら理論という拳でぶちのめせばええだけのことやろ

こんなつまらん試合さっさとケリつけてくれや

>>283
いやいや、キチガイは論破できないんだよね
前スレで上原君とやらをフルボッコにしたわけだが
キチガイじみた自演でどんどん話題をズラしていったじゃない

実際のところ
そんな部分
「どうでもいい」で終わりなんやで（´･ω･｀）

倒しようがない自覚をもってなお食い下がるわけか
起き上がり小法師にデコピンを食らわせ続ける己を滑稽と思わないのか
相手が異常でさえあれば、それを笑う自分は自動的に正常という権利を得ることになるのだろうか

お前が憎むそいつと、鏡に映るお前はな、きっと同じ顔をしているはずやで

今日は寝るわ
ほな

>>285
まさにこれ

>>285
それ言っちゃうと身も蓋もないんだがなｗ

>>133の件も普通に「これが今の売れ線POPS」って視線でコード進行やオブリガードの使い方を
あれこれ語り合えばいいと思うんだよね
音楽業界の一線で活躍してる人の作品を批判するのってすごくかっこ悪い

JAZZ好きな人の「JAZZだと定番でこうする」っていう視線の意見も、それがPOPSとして一般人に
売れ線として受け入れられない線引きを考える大切なものだと思う

気持ち悪いものは気持ち悪い
そう思う奴がいるのはなぜなのか理論的に分析できたんだから価値あるわ
そこで売れてるものを批判するのはダサいからやめろとか
それは思考しないのと一緒

あの曲は別に売れてないだろ

>>290
133に対して言ってんなら本気で言ってんのかってやつだぞ

>>288
トに濁点付くと意味変わる

>>289
すまん、ちょっと書き方間違えたみたいだ
売れてるものを批判するのは間違ってる、とは俺も思ってないのよ

こういう進行の方が素直じゃね？って意見に対して売れてるプロの癖にセンスが悪い、って一言で
切り捨てるんじゃなくてどうしてわざわざこういう進行にしたんだろう、もしかして今の売れ線ってこういうのか？
ってところまで話し合った方が実がある内容になるんじゃないのかなって思ってるだけ
俺が見逃してるだけかもしれないけど、そこまで突っ込んだ流れになってなかったからさ

>>133の意見に対して>>142のレスみたいな観点とかからもっと話が広がってったら面白いのに、つまらない
罵倒合戦でスレが伸びるだけだし
嫌なら見るな、それが面白いのにって人もいるのは分かった

>>288

> JAZZ好きな人の「JAZZだと定番でこうする」っていう視線の意見も、それがPOPSとして一般人に
> 売れ線として受け入れられない線引きを考える大切なものだと思う

そんな話あったっけ
ジャズなんてなんでもかんでも251強進行主体で他の軽音楽より転調多いぐらいで
そんな特別なモノはあんまりないしね
知りもしないのにコルトレーンチェンジとかいいだして背伸びしてた馬鹿が1匹いたけど

ジャズ珍じじいは文章が10年前の2ちゃんまんまだからすぐ分かるなw

例えば？

ジャズ珍じじいまだ起きてるのかw

還暦であることは否定しないジャズ珍じじいw

専卒フリーターってコテとは親子以上の年齢差がありそうだな

ｽｯｯﾌﾟ抽出するとゴミみたいな書き込みしかしてない
自分以外はひとりに見える病気やな
ジャズコンプレックスが物凄いことはわかった

相変わらず不惑（笑）が火病ｗ 全方位敵に回してる
お前前スレで消える宣言してたのになんでまだ粘ってるの
お前は明らかに10歳以上年上だからおれが還暦だったら喜寿だなｗ

>>276

しかしなんで急にコルトレーンチェンジとか言い出したんだろうな
いかに短いスパンで離れた調に吹っ飛ぶ転調でコーダルなアドリブをやるか、っていう即興エチュード用のチェンジなのに
分かりやすい大衆音楽に流用するわけないわなｗ しかも「ジャズの発明」だってｗ
発明ってなんだよｗｗ
「ジャズとポップスは別物」とかどやってるけど
歌物スタンダードの大部分は1920-50年代ぐらいのティンパンアレイなアメリカンポップスや劇音楽なのだがｗ
何も知らないのによく語るよねこの馬鹿はｗ

ジャズ珍怒りの半泣き解説w
そしてボロが出とるな

ジャズ側がジャズ演奏の素材として勝手に拝借しただけにすぎない古いポップス等々を
勝手にジャズの範疇に含めるなよじじい

全員が同じ人間に見えるガイジのｽｯｯﾌﾟきました

しかし前スレと比べると自演騒ぎは無くなったわな
異常者のID変更自己擁護が減っただけでもワッチョイ導入は効果あったと思うわ

ゴミカキコの6割は ｽｯｯﾌﾟ Sddf をNGにするだけで消えるしな
あと2割はｽｯｯﾌﾟ Sddfのパソコンと、この間発狂してたキチガイのID:ok9Vu+5h0 ﾜｯﾁｮｲ 0be5-HvS5
気違いを見たくない人はそれでOK
俺は機知ウォッチングも楽しいからNGはしないが

>>303
メロディとの相関、テンションの有無、ヴォイシング等一切勘案せず
コードパターン、コードチェンジだけを「ジャズの発明」（）とか言ってたのはお前だぞ

特段変わったリハモも施さず、ガーシュインやポーター諸々作のポップスに用いられていた楽曲と
コードチェンジをそのまま流用してるのだから、即ちポップスと同じ物じゃないかｗ
お前の考えだとそうなるんだよ、無能（笑）


＞「ジャズ側がジャズ演奏の素材として勝手に拝借しただけにすぎない古いポップス等々を
勝手にジャズの範疇に含めるなよじじい」

だってよｗ 馬鹿だろこの老人ｗｗ
ジャズの範疇なんて一言もいってないが、馬鹿なのは知ってるけど大馬鹿なんだなｗ

>>306
> 俺は機知ウォッチングも楽しいからNGはしないが

不惑（笑）は 「ジャズ珍」っていう仮想敵と戦ってるだけで論理的理論的なことは一切語れないし
知識も全く無いので見ていてもつまらないとおもうんだけどね
おれは虫けら潰すの好きだからみかけるたび虐めてるけどｗ

精神病ジャズ珍 今日も半泣きで草

今日も脳内の１人と戦っておる

不惑とかいう15年前ぐらいの2ちゃんで
戦ったらしいコテハンが
まだ脳内に住んでいるらしいな
しかも上原君だとか、ここで反論されると全員その不惑と脳内で合体するらしい

これだけでものすごい精神病の自己紹介や
すごいじじいなんやで

306と307はジャズ珍お得意の一人二役やな
昔の2ちゃんの過去ログそのまんまやんかw

ほらな、イミフなレッテル貼りしてるだけで>>307には一切反論できない不惑（笑）
気違いだからﾜｯﾁｮｲの意味すら分からないんだよこいつはｗ

>>309
誰に語りかけてるつもりか知らんが
なんでここにいるのおまえ

ジャズ珍だの不惑だのってのその馴れ合いジャズ板だけにしてくれよ
何十年やってんだ
お前ら仲いいのは分かったからこっち来んな

やっぱり上原君＝不惑だったとはっきりしたな
楽作じゃ知らんやついないよ
こいつジャズ知らんしジャズコンプのくせになんでジャズとか理論スレには必ずいるんだろう
しかも荒らしてるだけ

>>309
自分で15年前からの怨嗟って白状しててワラタ
もちろん>>307へは反論できない

糖質vs糖質ってこんな面白くなるのかw

ジャズのコード進行はポップスには使われたことはほとんどないので、ジャズとポップスは別物。

ジャズはポップスのコード進行と歌メロをそのまま使ってるが、勝手に使っただけなのでジャズではない。


えーと、
ｽｯｯﾌﾟはなにがいいたいの？説明よろ

ジャズって調理法であって素材ではないのにな
rhythm changeとかアイルクローズマイアイズとかアナザーユーとかコンファメーションの進行が
アニソンにそのまま使われてるが
そうなるとそのアニソン＝ジャズってことになるのか？
不惑（笑）は馬鹿過ぎて自分で何言ってるのか分からないんじゃないか
その場その場で適当抜かしてるだけだからな

分かるアイルくろーずは多すぎ
流れた瞬間あまたかってレベル

ハモニカのBluesetteもアイルクローズとかと一緒だな

>>274
こんな偉そうなことを言ってるのにpopsにジャズの進行が使われてることを知らないとか、もうね

まあ別物という感覚がガイジ
ミシピッピ周辺の黒人のブルースから始まってJAZZそしてR&Rで細分化っていう流れがある訳よ
最近のポップス聞いて勉強するのは大事やが
その元となってるジャンルに敬意を払って作らないといくら精巧に真似ても薄っぺらいわ

>>318
こういう現代で汎用されてる進行の始祖の知識あんま知らんから為になるわ

気が向いたらもっとくれ

ジャズってえとツーファイばっかりってイメージだけど合ってるよな？

>>321
それ読んでなかったが読み返して吹いたｗ
何様だろうなｗ

>>322
コード進行は素材に過ぎないのに、コード進行でジャンル分けできると思ってるから不惑って馬鹿なんだよ
>>302を受けての>>303とかマジ既知すぎる
ブルース進行を用いた歌謡ロックとかアニメ主題歌とかはどうなるんだよｗ

>>323
ガーシュインにありがちなII7スタートとか 6225 とか ストレイホーンが最初かなと思うんだがI-II7-II-7 - V7とか
そいうのか？よく知らんけど

ｽｯｯﾌﾟが何を言ってるのか確認のため、レス抽出したら
罵詈雑言だけだった件

ジャズとポップスは別物ってことは否定しないが
コードチェンジだけ採り上げて別物っていってるからバカなんだよ。

ﾜｯﾁｮｲ導入は正解だったねえ
不惑（笑）の自演がPCとｽｯｯﾌﾟだけで分かりやすいｗ

IDが違おうがﾜｯﾁｮｲやらで明らかに別端末、別IPからのアクセスってのがわかっても
こちらに同調するやつや不惑（笑）に否定的な発言は
全部「ｼﾞｬｽﾞ珍」って妄想敵ひとりの自演っていうやつの病気は治らないけどねｗ

ｽｯｯﾌﾟとその前に暴れてた基地外完全に消えたな
ｽｯｯﾌﾟはまた出てきそうかな？粘着力すごそうだし

スップ系バリエーションとオイコラミネオとワントンキンは大抵コンボで出現する自演

ﾜｯﾁｮｲのおかげで自演擁護が不発になるため、でてこられない不惑（笑）

こうやって煽る人は何が目的なんだろう
もう一度戻ってきて荒れるのを期待してるのか
それとも元々煽られてた側だから憂さ晴らしをしてるのか

攻撃されたから攻撃を返す
双方ともその病気なんや
俗に言う、最後にレスしないと死んじゃう病

これが理論なりのテーマを持つ試合なら終わりがあるんや
しかしこの雑言合戦に決着点は存在しない
無理やり横から理論をテーマにした話題を投じようとも、熱りが冷めぬまま再びシームレスに雑言合戦へ移行してしまう

決着のつかない試合を、最後にレスしないと死んじゃう病を患う２人が行っている

ワイは悟った
終わらせる術なんてもう無いんや

でも悪いのはｽｯｯﾌﾟやで
どうみても

でも
どう見ても

頭おかしい
糖質vs糖質

このスレにもジャズ珍の軌跡があるな

【情報交換】DTMでジャズは愚かか【議論】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1394586051/

ｽｯｯﾌﾟは全然反論できなくて逃亡してやっと静かになったと思ったら
>>336のスレでも有識者にボコられたので助けて下さいと懇願してきたってことだな。
はっきりいっとくが、 誰もお前の擁護なんてせんし
他スレのことなんぞどうでもええねん。

糖質の名推理！

煽りしかできないｱｳｱｳの方がよほど糖質ですなぁ

いや褒めてるやん
煽るつもりなら迷推理って書くわ
日本語くらい正しく読み取ってくれ糖質さん

じゃ糖質＝お前の自己紹介ってことね糖質君

本物やw

有識者ｗ

誰にも援護して貰えない不惑キターｗｗ

まだこの糖質荒ぶってんのかw
名推理はよ

ｱｳｱｳが上原でほぼ確定したもよう

出たー！名推理！
体は大人、頭脳は子供、名探偵糖質！

不惑逃亡とともに新たな基地外が（笑）