音楽理論スレ in DTM板 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1479661141/

>>1 乙です。

円谷プロの映画、ＴＶ番組を見てた自分としては
こういう現代音楽って耳なじみが良いんだけど、
どうやって作曲するんだろう。
新垣さんとか降臨して解説してくんないもんかね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q__g0tgC2wE&;t=1464s

前スレで「理論ネタに戻して欲しい」とかいってて実はただの煽りカスって馬鹿がいたな

知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
知識もない知ったかバカが出鱈目書いて、間違い指摘されて逆ギレ、荒らし化という酷い内容だったのに
まだスレ必要なのかｗ

>>1乙

ジャズ珍による発作展開防止

>>3
ユニゾンさせた倍音の揺れも計算の内なんやろか
練ってんだか練ってないんだか

>>7
こいつ不惑（笑）っていうおっさんだろ

出た、ジャズ珍独特の連呼ワード　不惑（笑）

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

上原君＝不惑（笑）だったのか
ジャズに憧れて二十年、2ちゃん黎明期からジャズスレと理論スレにはりつき
ジャズ批判のガチキチガイ

還暦アスペジャズ珍さっそく発作

煽りについてだが、
内容が薄い、あるいは同じ内容の連続を自重しようぜ
内容が濃ければ一度で十分なんだよ。
内容の薄いやつほど連呼する。

罵り合ってるだけで全然理論スレじゃねーじゃねーか

こいつらをスレに近寄らせないためのワッチョイという考え方は捨てた方がいいやで
そんな予防線お構い無しでスクリプトの如く延々とやっとるからの
言葉が通じん域やからもうこちら側でNG対処するしかないんや
構ったら負けやで

だから言っただろう
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
ジャズ好きのくせにジャズ屋にコンプレックス抱えてる無知が論破されて発狂して粘着するだけ
こんなスレ要らないんだよ
その手合いをからかうだけの為に存続させるなら別に構わないけどな
マジメに解説やったってバカが出鱈目言って楯突いてきて論破すると発狂の繰り返しなんだよ
既にいるだろ、前スレから粘ってるｱｲﾂが

本物のジャズミュージシャンはリスペクトされる

知識だけはあるけど音楽的感性が低いジャズマニアは馬鹿にされる

5分で既知外登場ｗｗ

音楽的感性が低いジャズマニアと自覚してるのね

>>19
前スレで証明したければうぷしろとしきりに煽ってたよな
上原くん。

ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

はい上原君=不惑（笑）

10 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 01:46:36.24 ID:HWvSYliN0 [1/3]
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード　不惑（笑）

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

12 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 14:29:22.84 ID:HWvSYliN0 [2/3]
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

21 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW)[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 21:49:27.35 ID:HWvSYliN0 [3/3]
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

【ニートに論破される不惑（笑）＝上原君 】

981 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。


982 名前：専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足掻きには構いたくないのう
>>519で述べている通りやで

ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや

次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや

ジャズ珍の発作芸がまた始まった

ここはボケ老人の養護施設じゃあないんだぞ！

>>24
ほら 既知外のブーメランが早速突き刺さっている

もうジャズ珍なんか放置して、誰かお題でも出せばいいんじゃね？

凄く基本的な質問なんですが、王道進行のマイナー版ってありますか？
カノンコードとか小室進行にはあるみたいなんだけれど、調べても出てこなくて

答えられもしない質問もできず荒らしてるだけのバカいわく >>27

>>29
で、ジャズ珍は答えないの？w

マイナーコードの3コード曲って
日本のフォークソングでやり尽くされてるんじゃね？(テキトー

ｽｯｯﾌﾟ Sddf-sLC4) 不惑（笑）=上原君のSPﾓｰﾄﾞ
ﾜｯﾁｮｲ df32-g1cW 不惑（笑）=上原君のﾊﾟｿｺﾝ

必死で調べるジャズ珍

>>28
カノンコードのマイナー版てこういうののことを言ってるの？

http://eatnaan.seesaa.net/article/378535376.html

だとしたら、王道進行とやらは�W→�X→�V→�Yらしいから
これをマイナーでやればいいんじゃないのかな。
つまりキーがAmなら
Dm7→E7→CM7→FM7
か
Dm7→E7→CM7→F#m7-5
でいいんじゃない
(E7のかわりにEm7でもよいと思う)

知りたかったことと違ってたらごめんね。

× カノン進行をマイナーに変換したものを教えてほしい

○ カノン進行並みに使われてるマイナーの進行があるなら教えてほしい

>>34
関係ないけど
なんか既存の用語を違う呼び方にしてて分り難いサイトやな
本人だったらスマンw

>>36
本人じゃないよ。
"カノンコード マイナー"でググッたらヒットしただけ。
>>28 が
カノンコードのマイナー版はあるけど
王道進行のマイナー版は無いっていってるからね。

>>34
そんな感じです
ただ、聞いた感じ少し変なような気もします

>>35
動機としてはその通りです
今まではメジャーでコード進行はほとんど勉強せずにクラブミュージックを作っていたのですが、マイナーの曲を作ろうと思ったら中々進行が分からなくて
良ければ多く使われている進行も教えていただけると嬉しいです

>>38
売れ線の音楽あまり聴かないんで大して力になれないけど
http://tundaowata.com/archives/1635185.html
を見る限りだと、
●王道進行の基本形（ハ長調またはイ短調）
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
となってるからkey=Cだけじゃなくてkey=Amの場合も
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
が王道進行だと思う。音を聴いてもそんな風に思うしね。耳障り良いし。

マイナーキー コードパターン とかでいくらでも検索に引っ掛かるのに

>>36
山下邦彦にかぶれてそうな勘違い野郎なかんじ

>>39
横やが、彼は自分の楽曲に新しい色を加えるために使いたいというようなニュアンスで言っとるように見えるで
お前の言っとることは正しいのかもしれんが、彼が既に知っている進行を教えても解決せんと思うわ

ワイは出てこんけどなんかマイナーキーの有名曲のコード進行いくつか教えれば満足するんちゃう

違かったらすまんの

関係ないけど王道進行っていう言葉って出典はどこなの？
今まで多少理論は勉強してきたつもりだけど、そんな用語ネットでしか見たことないんだよね。
F-G-AmだってC-Am-F-Gだって王道じゃんとか思ってしまうんだが。

定番進行のほうがまだ意味が分かりやすいな
なんだよ王道ってｗ
使ってる奴が偉いのかよ、みたいな

ジャズ珍の還暦珍コがピコ太郎

>>42
ネットが出展かもね。
ずっと以前にはC-Am-F-Gも何とか進行って名前がついてた本みたことあるよ。
そういや最近はエンディングのことをアウトロって言う人がいるんだってね。
こういうのは「チョベリグ（古いw）」みたいな流行語だと思ってりゃいいんじゃない。

でも、いくらでもあるコード進行から、売れ線頻出の進行を調べて
名前を付けて分類しておくのって、売れ線作ろうとするなら合理的だよね。

>>41
僕はクラブミュージック全然知らないんでw

流行語かしらんけどアウトロは英語でもみる

>>41
そんなのありがちなポピュラーソング1001的なのみればいくらでも載ってるのに

>>42
バカが流行らそうとしただけ

>>45
アウトロなんて何十年前から言われてるだろ

>>44
上原君まだいるの ホントお前は役立たずだな

国内初出は1971年らしいから
Outroが最近の流行語に見えちゃうのは70歳近い高齢者の予感

>>39
こんなもんコピペして回答する意味ないだろ

講師にイントロやのうてエンディングや言われてからワイもエンディングと呼ぶようにしとるわ

コーダ派は許せん

ああ、アウトロな

王道進行って呼称は便宜的なもんで気にするほどのこともないでしょ
それは置いといて、機能和声で見てきちんとした進行ってどんな風に分類するのがいいのかな
本を読んでも体系だって書いてないんだよね

・大きい流れは循環、逆循環、大逆循環の三つの進行がある
・その中を部分的に見ていくと、並進行、強進行、その他の三つの進行がある
・並進行、強進行はそれぞれ同じ機能を持つ代理和音に置き換えることができる
・その他の進行は、経過和音、クリシェなど

自分なりに整理したらこんな感じだと思うんだけど間違ってる？

ジャズ珍の還暦ちんこがピンコ太郎

>>51
CUBASE付属のGROOVE AGENTもアウトロじゃなくてエンディングだし、僕もエンディングでいいや。
同じことを２つの呼び方で覚えるのはめんどくさいだけ。

ところでコーダ派って何？

>>53
クリシェを書くならペダルポイントも書いてあってもいいと思う。
”など”の中に含まれてるのかも知れないけどさ。

>>55
toΦで飛んだ先は終結部の場合が多いから曲の最後のフレーズをコーダと言い表す層がいるらしいで

D.C.もD.S.も使わん楽曲もあるわけやしワイはこの表現を正しいとは思わん

>>57
なるほどね。
それツェッペリンのファン層が使い始めたんだったりしてw

皆さんありがとうございます
王道進行には特に拘らずに、勉強しながら良いものを探していこうと思います
ありがとうございました

>>53
また用語論争って言われちゃうかもしれんが、並進行ってカテゴリ違いじゃない？
あと循環と逆順の原理がわかってないぽいが。

>>53
そんなこと覚えて何がしたいのか理解不能
いろいろ概念やら定義をわかってないようだね

>>55
アウトロって呼び方が普遍性を欠いてて
違和感あることと、それを最近の造語と勘違いしてたことは別問題


>>57
そんなバカみたことないが
コーダがエンディングになってる同じ譜面をみてる目の前のやつに
コーダ部＝エンディングとして話すのはあり

>>53
そもそもなんだけどさ、
機能和声の機能って、トニックって機能とサブドミナントって機能とドミナントって機能のことなんじゃないかな。
>>53にトニック、サブドミナント、ドミナントとカデンツって言葉がでてこないのは違和感を感じるよ。

まさに机上の空論 知識だけのための知識

体系的に分類なんて、出来るわけもないしする意味もないのにね。
ホント何したいんだろうねこういう人って。

>>61
いやコーダって言う人はそこそこいるよ
ミュージシャンじゃなく古手の舞監系スタッフが言うのを聴いた事がある

>>63
そういうことをすること自体が楽しいんじゃない？
理論の勉強してる俺カコイイ的な
実践あるのみなのに

>>65
そんな聴き専のオッサンはスルーでいいんじゃね
そういうのにムキになったって仕方がないし

>>59
お節介かもしれんが、コードに詰まりがちならワイはこの本を勧めるやで
コードの実例が解説と共にわんさか載っとるんや
自分の頭で捻り出せる進行の数なんてたかが知れとるからデータベースとして重宝しとる
何より理論書にありがちな筆者のうざったい語り口調の前置きやら自論やらを読む必要がない点が気に入っとるわ

まあジャンル別の索引はできんけどな
1900円+税やで
http://i.imgur.com/SXrZcR8.jpg

こういう「使えるレシピ集」みたいな羅列に、いずれにせよ、なってしまうのが
音楽教本の宿命であるから
逆にもっと根本的な理論が知りたいとか、第一章に簡単に説明してある意味がそもそも分からないとか
そういう妄想に走ってしまうのが、理論というものの正体ではあるよ。

日本語でおk

>>69
例えば数学を学習する前に、普通は誰でも素直に学習を始めるが、
ゼロの概念と起源を、先に納得するまで理解できないと分からない、という
めんどくさい奴がたまにいるからこそ、理論は要求される。

べつにあんたの事を言ってるわけではないから安心しなさい

あるキーのメジャー進行上で同主調マイナーの旋律を乗せれば違和感が盛大だが、
その逆の
あるキーのマイナー進行上で同主調メジャーの旋律を乗せれば、あまり違和感が無い。

ジャズの有名な先生でも難問にしている、
こういう話をそろそろ議題にしなさいよ。

>>68
ほんと日本語でおｋ だわ

>>70
2行目まではその通りだがそれが「理論は要求される」とはほぼ関係ない

>>71
あるキーのメジャー進行上 ていうのも日本語でおｋだし
そんなものその使われる旋律や譜割によるからその前提自体が真か虚か分からないし
議題（）にしたけりゃモーダルインターチェンジがどうこうおのれが言い出せば出せばいいはなし

>>57
どうでもいいことだけど、コーダ自体が終結部という意味だと思います

分かってないのにつっこみ入れてるやつや
日本語もままならないのに背伸び問答してるやつ、上原君の単発煽り

どうしようもないや
全スレでジャズ屋以外語れないのわかっちゃったひな

>>67
参考ありがとうございます
初心者から思えばコードはどこかから貰ってくるものになりやすいです

>>74
なんだ　ひなって　桜井日奈子か

>>73
まあ意味は仰る通りや

楽譜の下から2段目辺りに飛ぶコーダを見たことがあってな
残り8小節もあるのにエンディングと同じ感覚で"終結部"と定義するにはワイの中でどうも抵抗があったんや

どうでもいいレスですまんが一応釈明ってことで

http://i.imgur.com/Q5F3Gaq.jpg
これ見てて思ったんやが2/2と4/4ってどう使い分けるんや
テンポ通りに腕振ってみてなんとなく強拍と弱拍がしっくりくればそれええんか？

拍の裏は遅れることができる（タメってやつ）
同じ四分音符4つでも、第2・4の四分音符をためるのは2/2の場合。
ジャズのチーチキがチーチ-キ、チーチッキに鈍るのも、
ウインナーワルツの2拍目が遅いのもこれ。

>>79
そうだったらジャズの譜面って2/2で記譜することになるんじゃないの

読み違いをしているみたいなので言い方を変えよう。

拍の表に来る音符だけが遅れることができない。
2/2には拍がふたつある。
四分音符4つなら第1・3が遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・5がそれ。
4/4には拍が4つある。
四分音符4つなら全てが遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・3・5・7がそれ。

ワルツの場合は2小節でワンパターン。
第1小節が第1拍で、第2小節が第2拍に当たる。

普通に「ジャスト」って言えばよかったかな。
カウントの「ワンツースリーフォー」「ワーンツー」に乗る音はジャストでなければならない。

>>78
使い分けてる訳じゃなくて、2拍子か4拍子かの違いだと思います。実際そのコンペイ糖のベースは2拍子っぽいですし

>>79
頭拍だって遅れていい
タメでもない

>>82
そんなことはない
というかなんか根本的に勘違いしてるのかね

>>83
四拍子と二拍子を判別する基準がわからん

この曲みたいに二拍目おきに同じ音に戻ってくるベースラインなら二拍子と判断するってことか？

>>84
いや。タメだよ。
ただし、これだけがタメだと言ってるわけではない。
頭拍に「書かれた」音符もタメて発音することはできる。
あなたはジャズのフロントの演奏のことしか頭にないから、そう言う発言になる。

>>85
俺は理論・定義上の話をしてる。
理論・定義上では実際の演奏で何ミリ秒（何パーセント）遅れているかなど扱わない。

>>85
譜面ヅラだけでは2/2と4/4は区別できない。
ラテンの曲で「イン・ツーで感じろ」とか言う言い回しを知らないのか。

>>87
やっぱ分かってるようで分かってない感じだな
タメっていう概念じゃないってことがいいたいんだろ
気持ちよく感じるポイントが結果的にジャストより後ろになることはタメとはいわない
一般的にはアト乗り アフター うしろ
特定の所だけ遅らせてるわけでもないし、タメ、ってニュアンスだとどこかが詰まってくる
だから断固としてタメではない

>インツーで感じろ

言わなくてもインツーでやるのが当たり前
むしろ楽譜も自分で作る場合は極力二拍子で書く
お陰で依頼されたスキンドレレの譜面のワンコーラスが長すぎるって文句言われた
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて
すげえ違和感あり
力関係で文句言えないエライヒト以外には必ず文句言ってる

>>88
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて←逆書いてしまった
裏で出すから違和感

ちなみにタメとは、
譜面上に書かれた音符の位置より（破綻しない程度に）遅れて発音することだよ。

>>88
そんな何から何まであなたの思う定義に一致するわけではないんだから、
相手が言うタメが自分のいうタメと重なる部分と重ならない部分を勘案して話をしなよ。

非はもちろん俺にあるが、
インツー云々は>>86向けだろ。明らかに。
専門学校で習わなかったか？と言う意味だ。

>>78
この曲に限って言うと、元は2/4なので
便宜上、記譜を2/2か4/4にしてるだけですな

盆踊り的なリズムの取り方はタメに入るの？入らないの？

>>92
2/4を2/2にしてるだけ。
2拍子である点は変わらない。

ただ金平糖の踊りはクラシックなので、
ジャズやラテンほどタメをあからさまにやらない。
でも2拍子を打ちながらためて歌ったり、
4拍子を想定してスィング気味に歌ってみれば、俺の言ってることに合致することがわかるはず。

>>86
この曲のこの譜面に関して言えば2/2って書いてあるので、どう演奏するかは演奏者しだいだが、少なくとも作曲者だか編曲者は2拍子で演奏することを望んでるでしょう

それとも自作曲の拍子がわからないっていうこと?
何度も言うけど使い分けるものじゃないよ

>>93
盆踊り的なリズムが盆踊りのどの部分を指しているのかわからないが、
ずいずいずっころばしとか、あんたがたどこさに繋がる「1拍子」を言ってるなら、タメとは関係ないな。

>>95
感覚的に理解できてるあなたには分からないかも知れないが、
4/4拍子と2/2拍子が区別できないとか、
メロディから主音が読み取れないとか、主和音が読み取れないとか、いるんですよ。
4/4拍子と2/2拍子が区別できないのは、CmajorとAminorが区別できないのとある意味で似ている。

一言、書き忘れた。

「特に、楽器を弾かず、DTMだけやってる人にはね」

>>95
つまり仮に金平糖の精の踊りの作曲者がワイだとしたら、ワイが「この曲は4/4だ」と言い張ったとしてもこの譜面は矛盾なく成立するわけやな

言っとくが聴いた感じで2/2やろなぁってのはわかるんやで
ただ感覚上でしかわからんねや

ワイはその理屈が知りたかったんや

>>97
了解です。といっても私も2拍子と4拍子の違いを明確に言葉でゎ表現できませんが…

>>99
言い張るっていうのゎよくわかりませんが、最終形が4拍子でイメージできているのであれば問題ないと思います。