ソフトシンセ総合 Noﾜｯﾁｮｲ part36 [無断転載禁止]©2ch.net

ﾜｯﾁｮｲが付かないから気楽に書き込んでね♪
ﾜｯﾁｮｲだと個人情報漏れ漏れだしね！
要注意！

さまざまなソフトシンセについて語るスレです。
喧嘩やスレチはほどほどに。割れ話も禁止です。

-----テンプレ-----

【過去スレ】
part19 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1345957720/
part18 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1344358826/
part17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1331546542/
part16 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1325082420/
part15 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1314067406/
part14 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1312403720/
part13 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1304409653/
part12 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1287175153/
part11 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1258539844/
part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1234495003/
part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206880034/
part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1182089497/
part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1142144181/
part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1128522013/
part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1118561339/
part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1096349494/
part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1084904321/
part2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1069759422/
part1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1052968846/

part33 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1470468281/
part32 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1457624453/
part31 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1451524740/
part30 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1445788715/
part29 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1441180686/
part28 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1436054438/
part27 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1420519668/
part26 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1407083905/
part25 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1407083743/
part24 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1399251066/
part23 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1390533988/
part22 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1387588016/
part21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1377790097/
part20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1363277558/

前スレ
ソフトシンセ総合 part35 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1483767769/

-----テンプレここまで-----

>>1
おつ！
ﾜｯﾁｮｲ偏屈狂じゃないんでこっちでいいかも

ワッチィとか言い出したら2chの醍醐味がうすれるやろ。

V-station何気に好き！

また無駄に分裂か

迷惑な書き込みをしなければいいだけのことずら

ワッチョイありでも不毛な罵倒合戦は行われるから…
IPアリにしたってとんでもない書き込みする奴は結構いる

ワッチョイは弱虫

>>1
乙！今日もオムニでトランス！

>>9
軽減させるってことでは意味があるだろう

あとNGし易いし

>>6
今V-stationセールやってるけど2600円って安いの？

zebra2以降ソフトシンセ買ってないわ
超最新のやつがほしい

セルフ開示スレはアマチュア君の独り言スレになるのかな？

セルフ開示ってなんだ？

ワッチョイを開示だと思ってる老害www

>>17
お前はﾜｯﾁｮｲスレにこもってろよまたイジめられるぞw

悔しくて全レスしてくるワッチョイが開示だと思ってる老害wwwwww

ここが本スレだな。ﾜｯﾁｮｲ厨ざまぁw

×ここが本スレ
×ワッチョイは開示
全部間違ってる老害wwwwwww

こっちまで来て荒らしに来る奴は確実にﾜｯﾁｮｲ遠征隊の方々だなｗ

ところで安モンシンセでオススメありますか？
circle2はわりといいね

>>13
あと一声ほしい感じかなぁ

>>22
Air Hybrid3 AudioDeluxで15ドルでセール中
Circle2並に視認性が高いがCPU負荷が比較なならないほど低い
もしくはSynthmaster Oneをセールになったら買う

マンション競売スレ

v-stationは4〜5年前にUplifting作るときにお世話になったけど最近は全然使わないな

じえーん

20台くらい起動しても重くならないシンセって何がありますか？
synth1、albino3、zebra2はとっても軽いのでよく使ってます
hiveも軽いと聞きます

まじレスするとLogicでRetoro Synth

DAW付属は軽いわな

ES2は付属の中でも最高クラス

無料のソフト音源教えてください

無料とか探すのめんどくさいからComputer MusicのCMエディションが付属してるの買っとけ

>>33
結局あういうのはタンスの肥やしになっちまう不思議

V-Stationとか懐かし過ぎてケツからうんこ飛び出るレベル
まあよく出来てたシンセだな
でも今なら1ドルくらいが妥当だと思う

zebraが軽い?!とってもだと?!

>>35
midiキーボードのオマケだし1ドルみたいなもんだろ

オマケのRaptureはよく使ってる。軽くて便利。今はもう重くなったもんな

あ、でもRapture Sessionってのが出てたのね。

CMおまけは32bit版のまま止まってたりで使えないのも多いな
Rapture CMもMac版だとインストーラが新しいOSに対応してなくて入れられない
俺はSynth Master CMを時々使ってるぐらいかな

ところが、RaptureはProが出る前、一瞬だけ64を配布したんだよｗ
（てかこれCM版じゃなくて完全な製品版？）欧州勢には出せない、やっぱり
アメ的抜けた明るい音が出る良いシンセですわ

>>40
SynthmasterのCM版って製品版とは全く別物なのかなぁ？
やっぱり無料シンセって感じですか？

SynthmasterCM版もプリセット変更するとすぐ固まるから使い物にならん

u-he Zebra , Bazille CM はどうっすか？

大変申し訳ないんだけどcmって何だっけ？

先日Hybride3を購入したのですが、シリアルナンバーがわからなくて困っていま
す。。分かっているのは「Redemption Coode」のみです。オーデラ、AIRともに
サポートにメールしたのですが、なかなか返信が来ません。。
どなたか「シリアルナンバー」がどこに記載されているのか、もしお分かりの方いら
っしゃいましたら、どうか宜しくお願い致します！

土日は連絡こないぞ

一円も払いたくないんです

>>46
BUYクリックしてカートまで行け。
チェックアウトする前にコード入れる
とこがあってコード入れて実行押せば
タダになる。メアドいれて登録して
チェックアウトすりゃメールでシリアル来るよ。

>>49
Thanks a lot!!
うまくいきました！＾＾
でもすでに買っている商品を再びBUY NOW するとは、中々「チャレンジャー」で
すね！
本当に有難うございました！

>>50
オーデラのAIRとSONIVOXはこのパターンな。覚えとき。

前スレでイジめられてたﾜｯﾁｮｲアマチュア君はセルフ開示スレで独り言を垂れてるのかな？みじめだねー

>>43
さっきＣＭ購入しました
で、今SynthmasterCM入れてみましたが固まらないですよ
いたって快調です

自分で質問　自分で回答　でスレ伸ばし

ＣＭ結構すごい量であせる(^^)

マンション競売

大体、今どきsynthmasterのプリセット変更して固まるとかどんなＰＣ使ってんだよって話

Hybrid重くね？

くだらないレスでスレ伸ばすよー

こっちまで遠征して難癖付けに来なくても良くね？
ワッチョイ欲しかった人は向こうで平和にやればいいじゃん
ワッチョイ組が嫌いな人たちをこっちに隔離できたと思えば嬉しいことなんじゃないの？
マジで気持悪いんだけど

>>58
実用的なシンセの中では圧倒的に軽い方でしょ
Xpand!とかhybridのレイヤリングさせる設計思想は好きだなぁでもプリセットのブラウザが見にくいのがすごく嫌

synthmasterの話題になっているので便乗ですが、先日Expantionを購入したので
すが、当方Macを使用していて、サイトの指示通りライブラリ-AppSupportに移動
したのですが、「KV331」というフォルダ自体が無く、どうすれば良いのか困って
います。synthmasterはFactoryを持っています。どなたか追加方法をご存知の方い
らっしゃいましたら、どうかご教示下さい。

homeを見てんじゃないの？
ちゃんとインストールされてるならフォルダはrootの方には必ずあるはずだけど

Macintosh HD/Library/Application Support/

Computer Magazineって買う価値ある？
過去のプラグインも全部付いてくるらしいけど結局製品版買わせるための餌と思って手が出ないw

CMは、大量に有償版が無料で手にはいるからいいけど、有償版の方が明らかに機能面は充実してるよ。
ちなみにDune CMと、Duneは明らかに違ったよ

>>65
>大量に有償版が無料で手にはいるからいいけど、有償版の方が明らかに機能面は充実してる

ごめんなさい。ちょっと理解しづらいかも・・？
有償版って言うのはお金を払って買うバージョンってことだよね？
CM版はあくまでもおまけ版ってことでしょ？

違法コピーだろ　言わせんな恥ずかしい

ワンコインなんだから相談して悩むような話でもない
大量のプラグインの中で1つでも使えりゃ元とれるでしょ
そして使えるやつは案外多い

>>66
有償版は有料版ってこと
CMに付属してるということでは、おまけ扱いなんだろうな
おまけでも使えないわけではないけど、機能は有償版の本ソフトとは違う

>>64
ためになるってほどではないが、新しいソフトの確認する位かな
日本でも同じようなのがあればいいんだけどね

>>13
どこでそのセールはやってますか？

pluginboutiqueやね
てかそんなもん自分でググればすぐわかるじゃん
いまさらV-Stationを23ドルも出して買うならまだオーデラで$14.99になってるHybrid3買った方がマシw

そのPluginboutiqueでsynthmaster one
買った。アクチできず本家に相談したら
新しいシリアル発行してくれた。が、
名前がBennyだかになってて、ちょっと困る。まあ、いいよって言ったらその後何も
音沙汰がないw いい加減だw
名前変えろと面倒くさい事いったほうが
よかったのか。
物自体は値段に反比例してスゴく良く
音作りの幅も広そう。

>>72
まぁNovationの音が欲しいならいいんじゃないの？
汎用性は？だけど

>>63
Thx! ちゃんと出来ました！
今まで「上のメニュー」をoptionキー押しながら「ライブラリ」に入っていまし
た。本当に助かりました。有難う！

ただ肝心な音は、、期待していたのとちょっと違っていたので、残念です。が、使い
倒してみますね！

>>72
Hybrid3よりV-Stationの方がぜんぜんよくね？

そんなもん個人の好みだしな
両方持ってるが個人的な事を言うとHybrid3の方が出番は全然多いよ

方向性もキャラも違い過ぎてどっちが良いかというベクトルでの比較は難しい

安いし両方買えば良い

AASが面白いな−
俺のサウンドって感じ

ｷｯｼｮｰ

>>81
あっそ


一生そういうレスしてろｗｗ

ローランドのSD-80やSD-90と同等のソフトシンセってありませんか？

>>83
あったらいいね！？
ありません!!

Circe2が意外と良い音出るね
良い買い物しました

>>85
前から言ってる
お前らほんと気付かないよな

(小学生？)

>>87
楽しめよ
２ちゃん

出たよ古参ねらー
年金受給者かな

いいえ、墓からです

はいはい草ァ！

またなんjか

ちゃっかり自演失敗

Hybrid３結構面白いな
買って良かったわ

hybridは良いシンセだよ

でもブラウザが見にくすぎる
目がつらい

パッケージ版かダウンロードかって迷うよね？

いや、全然
逆に何で迷う？

俺はパッケージ版のほうが好きだわ
所有感があるw

めちゃめちゃ軽くて
シンプルだけどプリセットは一通り揃ってて
出音が良い
という条件でおすすめシンセありますか？

DAW付属は無しで

Synth1軽い音良い世界中にプリセットいっぱい

あーsynth1かあ
やっぱ軽いんですね
使ってみようかな
ありがとうございます！

セールで買ったXPAND2の音色選ぶ??が小さすぎて押しにくいんだけど、ウインドウサイズ変えられないよね？

１００円で草

>>100
albino3とか
シンプルな減算シンセだし、世界一軽いと思う
ただし出音はかなりクセがあるので作風に合うかは人それぞれ

なんでﾃﾞｨｽｺﾝを勧めるのか

Logic使ってるけど変えられないなぁ
Logic付属は全て拡大倍率を自在に変更可能だからついつい付属を使ってしまうわ
まあブラウザが使いにくいのがAir系シンセの欠点だな
出音は良いのにな

vstiってのの使い方教えてください

いいよ
インストールしてマニュアル読みながら操作すればOK

もっと根本

まずそういうものがどこでタダで入手できるのかがわからないんです
今カワイのスコアメーカーってソフトあるんですけどｖｓなんとかの設定に
何も表示されないので多分何かを入れると何かがそこに出てきて何かができるじゃないかと
睨んでいるんですが

な、根本からだったろ？

>>112
ググれカス

>>114
あ？誰がスカだこの野郎？

>>115
ここより↓で質問した方がいいよ

【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.74【3歳児】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1480466665/

>>89
そんなレスしてないけど
大丈夫か？

いなくなったの？お馬鹿さん。

>>85
シャレで買ったはずだったが気付けばCircle2ばかり使ってるわ
純粋に使ってて楽しい

おれはしゃれで買ったHybrid 3ばかり使ってるw

シンセ初心者の癖に20個位有料ソフトシンセ集めて使い方わからんからプリセットも買うみたいな事繰り返してきたけど最近synth1使い始めてようやくシンセの楽しさが分かってきた
階層がなくて一画面に纏まってるから何をしてるか一目で分かるのでどのパラメーターを変えればどんな音になるかがようやく分かるようになってきた
チラ裏すまん

>>121
あーわかる
俺も今そんな時期
synth1て脱初心者用って感じがする
初心者はもっと見栄えが良くてプリセットあらかじめ良い音で入ってるやつのほうが向いてると思う

いきなりmassiveはマズいですか？

俺は初心者こそMassiveをおすすめする

初心者ならRetoroSynthがオススメ

synth1はエンベロープとLFOをいろんなパラメータに繋げて音を作るという感覚がいまいち分かりにくい
その点分かりやすいのはcircle2とspireかな

>>125
それロジック付属ではないか

Massiveは初心者には難しい部類に入ると思う
特にあのフィルター部分、そこらじゅうにフェーダーがあって相当わかりにくい
どんなルーティングなのか、俺なんかいまだにちゃんと理解できてる自信がないw

>>125
>>127
自分もLogicのRetro Synthより分かりやすいシンセは知らない
市販のシンセならCircle2が分かりやすいね

入門者はまずDAW付属のソフトシンセをだな

突然Circle 2上げ気持ち悪いな
前まで散々だったのに

DAW付属のVA、物理モデリング、FMでそれぞれの基本的な仕組みを覚える→MassiveとかのWTシンセを買う。

>>131
ほんとこれ

>>131
このあいだ20ドルセールで行き渡ったんだろ言わせんな
俺も買ったけどw
音は平凡だが使いやすいってのは偽りなしだよ

サークル使いやすいわ−
メインでもいけるな

circle2は使ってない奴があーだーこーだ言ってるだけじゃね？
それか1のころデモったその印象で語ってるんだろ

Circle2が悪いとは言わないが、前までは他にいいシンセがあるなんて当然の話だった
「$20なら良いシンセ」なら分かるけど
今の流れは貧乏人が買って大喜びしてるようにしか見えないんだよ
SylenthやMassiveとかを差し置いてそれを使うようになったのかって話

いや、そもそも他のシンセ持ってんのかよ
って話

ボタンでつなげるのがいいねー
あれ便利だわ
変なのが作りやすい

>>137
Macなんで64bitがなかったSylenthはタイミング的に使ってないけどMassiveは使ってるで
一個のシンセだけに拘る奴はこのスレに来ないだろw
複数のシンセそれぞれ良いところがあるから使うだけだよ
それに誰もCircle2がSylenthやMassiveより素晴らしいとか言ってなくね？
Circle2に恨みでもあんのか？
ていうかこの話題って>>100の初心者に使いやすいシンセのおすすめ話から始まってるのわかってる？

初心者にも今までおすすめされてなかったんだよなぁ
見やすいGUIというのは前から評価されてたけど
にしては重い、情報少ない
$20の時に勧めるのは分かるけど、もう今定価だよ？

>>140
大丈夫？話全然分かってなくない？
俺はCircle2が持ち上げられてる流れについて言ってるだけ
今まではそれより○○のが良い、って落ちだったよなって言ってるんだ
それにもし>>100についての話なら、Circle2軽くないんだから論外だろ

>>137
>貧乏人が買って大喜びしてるようにしか見えないんだよ
SylenthやMassiveとかを差し置いてそれを使うようになったのかって話

人間性が如実に表れた文章ですね

circle2なんて重すぎてダメだろ
同じセール品ならHybrid3の方が断然使いやすいわ

>>137
おまえが正しいよ。「このパンの耳おいしいよォォ！」って言ってる貧乏人多すぎ
パン本体を食えよ

使い方による
プリセットからちょいイジリくらいなら全然軽い
でもプリセットが少ない
よって初心者にはどうかなぁ
音はmassiveより劣るとは思わない

買い逃したからってひがむなよw
Circle2いいぞ

で？>>137はCircle2持ってるの？

音の良し悪しに関してならCircle悪くないと思う
むしろオシレーターはMassiveより柔軟だし、Massiveは波形見れないしな
でもフィルターが大したこと無いのと、FMが出来ないのがね

初心者向けの話なら、見やすさと音に関しては良いし、FMは要らないだろうけど重さは微妙
でも情報が無さすぎて、初心者はSylenthとかMassiveとかのチュートリアルをYoutube見た方がいいかと

素直にセラム買っとけってのw

セラム独特のコリコリした音好きだわ

おれシンセの音作り知識は初心者に毛が生えた位なんだがセラム弄ってると楽しい。
おれにはまだ早いと思ってデモ版一年も弄ってるぜ、、

Circle2はエフェクタのパラメータ、ディレイタイムとかにもLFO簡単にかけられるところが好きだな。
エフェクタかけてない音もすき。

Circle2でしか出せないというか出しづらい音ってあるの？

>>153
ないんじゃない
そんなシンセ神話興味ないけど

>>153
トランスみたいなのは余り得意じゃなさそう

>>154
>>155
いやCircle2買ったんだけど出番が全然無くて
ちょっと弄ってみたけどなんかどの音も他のシンセで出せばいい音かなと思ってたので聞いてみした。

serumって月額$10で使えるんだな知らんかった

circle2はわりといいね

midiyorkがインストールできないんです。一見できたように見えるんですが動作しません
Ｗｉｎｄｏｗｓ7　64ビットですが他に仮想midiポートのソフトないでしょうか

Circleは評価がかなり低かった気がするけど、理由は何？
重いから使いにくいけど

FAWのCircleは2になってから言うほど重くはない
特に現行の2.0.3は重くない
多分低評価している人はまともに使ってない人か脳内で使ったことがある人でしょ

おれはCircle2好き
評判悪いのはこの匿名掲示板だけじゃね？
英語圏では評判高いよ

circle2工作員大杉

他に持ってるシンセによって評価変わりそうだね

持ってるのはNIのシンセ一式、Alchemy、Sylenth、synthmasterその他もろもろだけどどれも違うシンセだし優劣決めるとかやらんわ
この間のセールでcircle2かったくち
わりといいよ
でも定価じゃ買わないかな

色々なシンセ持ってるし、Circle2も買ったけど、正直他のシンセに対するこれだっていう
利点が見えない。
Circle2で無くても慣れた他のシンセでいいやん、というような事ばかりで
Circle2であることの利点がない。

俺も前回のセールでゲットしたわ>Circle 2
使い方が段々分かってきて出番増えてきた
アホみたいに分かりやすいからすぐ使えるようなるw
まあ20ドルだしなw買ってよかったわ
追加プリセットもFAWでタダで配ってるし最高やね

追加プリセットじゃなくて、波形では
レスから使えてなさそうな感じ凄い

プリセットとWavetable追加したサンクス

>>168
恥ずかしい奴だな
お前のレスが一番使えねーよ

>>168
英語ちゃんと読めないのね
頭悪いのバレちゃったねw

でもCircle2をメインで作ったオリジナル曲を誰も上げないから
どっちも説得力が無いな

>>172
おい！いい加減自演やめーや>>168

だーかーらー
Hybrid3の方が使えるって
だまされたと思って一度使ってみなよ
すごーくトロケチャウよ
まだオーデラやってる！やってる！

話題反らさなくていいって

Circle買わなかったのはちょっと後悔しているが別に他にシンセは持ってるしどうでもいい

2000円なんだから、

セールに大歓喜して買う
ワクワクしながらダウンロード&インストール
初起動にもワクワク
プリセットを一通り弾いて楽しむ

次の実作業の時に2曲位に使う

これで十分に元取れるだろ
PCMじゃないからPCの内蔵ストレージも圧迫しないし

Hybrid3 Hybrid3ってうるせえから買ってやったわw

うーん微妙

買って欲しくないのに

いいぞいいぞって書くのは
いい買い物だったいい買い物だったと
自分に言い聞かせるため
裏返すとと後悔の念が少しある

いや誤解される書き方で悪かった
別に悪いわけじゃないんだ
自分の好みかといわれると微妙って感じなんだな
軽いし操作性も悪くない
でもプリセットが俺好みじゃないイマイチなんだな

れはこの人の意見に禿同なんだが
↓

Hybrid 3
音の太さ、音色の幅広さ、操作の分かり易さ、処理の軽さ、全てが高度にバランスしているWavetableシンセ音源。
これは良いですよ。他人にもお薦め出来る。

Wavetableシンセとして見てみれば、各モジュールの機能が特に凝っているということもなく、モジュール数が多いとかいうことも無い。が、そこは組み合わせの妙というヤツなんでしょう。
分かり易いパラメータと操作が視覚的に確認出来るGUIの組み合わせで、プリセットから引っ張り出した音の調整も、自分で最初からの音作りも、どちらも捗りまっせ。

ということで、お気に入りのシンセ音源が未だ見つかってない、手持ちのシンセ音源にピンと来ないなら、是非お試しあれ、と。

個人的にはここまでいい感じの音源だとは思っていなかったので嬉しい誤算。

Hybridは実はSylenth並に良いよなー艶があって気持良い
プリセットがもっと豊富にあれば使う人も増えるのにもったいない
現状PTやMPCユーザーしかどんなシンセか認識できてないと思うわ
シンセとしてはSylenthより好き

>>180
認知的不協和ってやつっしょ？
それを解消できない時点でマーケティングとして失敗してると思うけど

HybridはSylenthとかDuneに似てる
同じ系統だしSylenthとかDune持ってればわざわざ買う必要はないんじゃない？

>>185
あーそういうことかw
俺SylenthもDune好きじゃないし
Duneなんて微妙の極地w

やっぱ好みってあるんすねえ

DUNEもsylenthも持ってなかったらhybrid買えばいいのか？かわりになるのか？
価格全然違うhybridは10分の1だな

?

vstiの使い方教えてください　さいきんマイコンをはじめたばかりのしろうとです

>>188
まあそういう事になるだろうな
でもhybridのプリセットはAIRしか販売していない

>>190
刺して開けてバー

初心者に本当にお勧めしたいシンセはFactory
異論は認める

初心者入門者はDAW付属で十分

自分がそうなんだけど、synth1すらよくわからないのもわからないまま、massive導入してそこから学んだから割とmassiveとかでいいと追う
調べたりして学ぼうって意志があればなんでもいいっす

ただNIのreacterシンセで変なの多すぎてアレは意味がわからんわ

古いからな
2000年代のニカ系の音はReaktorはたくさんあるね

そもそもReaktorはユーザーが好きなシンセやエフェクターを設計できるシステムだから
付いてる古いのは、こういうのも作れますよ、的なサンプルの意味も大きい
だからそりゃ変なの多いさ

普通なの作る意味あんま無いしな

布袋のスリルのイントロ、
マクロスのNorthern Crossのイントロ、サビなんか鳴ってるアタックの強いシンセサウンドがどう作るのか全くわからん
誰か教えてー

シンセがいくらでもありすぎて
1つのものをじっくりじっくり奥の奥まで愛して使い倒す人が少ない
それだけはハード時代の方がよかったと思う
目的の音の出るシンセ立ち上げてプリセット選んでちょっと調整してはいおわり
楽しさが足りないっていうかなんかどんどん事務的作業に感じてきて苦痛になってくるというか

>>200
そこで縛りルールですよ。

縛られないと楽しめないドM

自分はハードシンセから完全移行して結構経つけど、楽しさ変わんないな〜

週末音楽なので使いこなす前に使い方を忘れてしまうおつさんな σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
アヒャー
evernote と Chrome の Bookmark同期が頼りです 涙 😢

エクスクルーシブ使いこなすとか完全に無駄な作業だったよなｗ

モジュレーションマトリクスみたいなのが幼稚でルーティングが限られていて
CCすら内部パラメータに自由にアサインできなかったから苦肉の策だったのだが
なぜかシステムエクスクルーシブを16進で直接打ち込めるとか変な部分にプライド持ってる人が多かったｗ

俺は死ぬまでzebra2を愛す

>>206
zebraが3にバージョンアップしても絶対に買っちゃだめだよ

zebra3 ほんとに出そうだよね

Sylenth1 Version 3.030 Available Now!
既出?

Zebra2ユーザは35ドルぐらいでZebra3にアップできるとか3年前ぐらいにきいたような。。。ｗ

>>207
3の出来によっては本当に2続行もありえるんだぜ…u-heに限ってそれはないと思いたいが。

u-heで心配なのは、全部入り出す事になった時。
これまで新シンセ出すたびに全部買ってる俺は、悔しさで憤死するはず。

古くからのLogicユーザーで、全部入りがある日突然2万になり、
IKにはSampletankその他を95パーOFF程度にされ、
コツコツと楽しみに揃え続けてたCamelにはいきなり業務停止→全音源をLogicの付属音源にされ（繰り返すが俺はLogicユーザー）、
これまたコツコツと楽しみに揃え続けてたUVIには定価で買ったDigital Synsationsをいきなり無償配布されたあげく、VVとかいうお得パッケージ登場→更にそれを特売セールされ、
そして最近はu-heを気に入ってる俺からしたら、十分にありえるな。

「使いまくったから、それぞれ元は取った。だから悲しくないし悔しくもない。」
と、拳を握りしめ、上を向きながら歩いてる。

でもUVIは馬鹿らしくなって購入をやめた。

そんなもんやで
データだからな

ごめんなさい別スレに書いてしまったので書き直します

フリーのC3 Multi Band COmpressorっての使ってるんですけど
有料のやつ使ったらもっと音圧バキバキの中域スッキリになりますか？
てか買うならどれがオススメですかね

>>213
上でも言ってるがデータ物なんてそういう物だぜ。
そういうのが嫌なのならお高いアウトボードやらビンテージシンセの実機やらギターの高いのやら買った方が遥かに良い。
またデータ物は絶対に今のおれに必要と思ったら即買って活用しないと賞味期限がどんどん迫って来る。

>>215
STS買えばc4付いてくるし
プラグインには金かけた方がいい

>>213
んーなんかそれはちょっと趣味悪かったんだね。

アレ？STSだっけ？SDSだっけ？
wavesだよね？

プラグインスレって過疎ってるのね

・直感的でわかりやすい
・ワクワクする音が作れる

さあどれ！

・安くてブランド品
これ！

質問なんですがsylenth1って選んだプリセットがどのバンクに入ってた音なのかどこを見ればわかりますか？
どの音だったのかわからなくて永久に迷子になってしまい困っています。誰か教えて下さい。

v3.0.3
プリセ増えまくってるなw
こりゃ良いわw

Logic Pro x買ってからShylenthの出番がなくなったわ
付属のシンセ群が優秀すぎる
もっと早く買っておけば良かった

シャイレンスｗ

しゃいれんすwwww

>>224
へぇ、良かったね。

>>224
たしかにAlchemyとRetro Synth、UltraBeat、ES 2、EXS24、ES Eはいいものだな
しかしこのスレでは言ってはいけないことだよ
第一ドザじゃ使えないしな

logic搭載の音源はどれも何かしらディチューンが不自由だしSylenth1の代わりになるようなシンセは無いと思う

ES2とかUltrabeatは見た目が嫌すぎて使ってないなあ
立体的で暑苦しいあの感じ…早くフラットにしてくれないかな

有料でES買った俺に謝れ

ES2はユニゾンだと和音弾けないのがね...
付属ならCubaseのアレが現状1番付属では使い勝手いいんじゃないか？

>>228
Alchemyのドサは持ってる人チラホラいるんですが
ES2やEXSのドサバージョン持ってる人は激レアだけど

>>231
Windowsでも使えるやつだっけ？

そういえば俺のドングル、窓最終全部入りと7のmac版入っているやつだ。
Windows 7 64bitで使えるのだろうか？

>>235
使える気もするけど売った方が
たぶん譲渡できるし
ソフトって売却益少ないからなあ
導入コストがそもそも低いから良いけど

>>234
そもそもLogicが98時代の32bitシングルコア専用だった

>>232
俺はES2ユニゾン和音をexsにサンプリングして和音だして使ってるよ
その他使い方色々

>>232
レトローグ何気に使いやすいよな

みなさんに質問なんですが、deadmau5が使うようなプラックの音を作りやすいシンセは何がオススメとかありますか？
ずっとsylenth1とmassive使っててさすがに飽きて来ました

おまえほんとは sylenth1もmassiveも持ってないだろ？

そこ一番得意で作りやすい奴持ってるじゃん

Hybrid3

たまに思うんです。
音作らないでプリセットで良いじゃんと。

sylenth1ばっかり使うんですが、最近フィルターの掛かりかたがショボいなと思って

一度ハードですがsubphateeを触って良かったのであんな感じのソフトシンセないかなーと

>>243
調べてみます

戯れに調べて見た

deadmau5 vst で検索したら両方とも使ってるっぽいよ
http://equipboard.com/pros/deadmau5

>>246
こんなサイトがあったとは

ありがとうございます

感謝なんか要らないから今度からは自分で調べてくださいね

はい
すいません

>>246
spire使ってる人全然いねえな

OP-X PRO2って重い（CPU負荷が）ですか？　普通ですか？

デモれカス

最近の一押しシンセはこの4つだな
http://iup.2ch-library.com/i/i1793084-1490682393.png

最近セールやってたやつばっかだな

金ないかセール好きなのはわかったけど、とりあえずもっと良いソフトシンセ買おう

ある意味究極のソフトシンセVirus TIというのがあってな

>>253
ウマが合いそうです

このスレSerumの人気ないよな？
EDMのWTシンセのイメージが強いけど結構万能なのに

>>258
セラムってまだアルペジエーター無いの？

Xils-labが新しいエミュ物を作成中とニュースレターに。

serum好きだよ
自分でウェーブテーブル読み込んでぶっ飛んだ音作ったり色々楽しいし使える

serumと言えばサードパーティ製プリセット買ったらリアルピアノに綺麗なパッドがレイヤーされた音があって、
どうやって鳴らしてるんだろうと思ってパラメータを見て行ったらノイズのサンプルの代わりにピアノのサンプルを入れて鳴らしてたの見つけてこんな使い方もあるのか！と衝撃を受けたなぁ

セールスレからソフトシンセスレに来てる人は安売りしないSerum持ってなさそう
そしてセールとか関係なしにソフトシンセ好きな人は普通に持ってて当たり前って感じで語ることが無いと思う

よく有名アーティストの使ってる機材リストとか
自宅スタジオの写真で立派な機材いっぱい並んでて
デカいモジュールシンセとかレアなヴィンテージものあったりとかするけど
本当に使ってんのかよって思う事ない？
実際はサンプルコピペだったりしたりしないの？

セラムは現行のエースだな今は

>>262
聞いて見たい

ああいうのは100色の色えんぴつみたいなものなんだよ
もちろんほとんど使わない色もある
プロならその色を用意しといて一瞬でも使ったらそれでOKなわけだ

>>253
総額４千円ってところだねｗ
その中だとダントツでhybridが好きだわ

Hybrid3は開いてすぐ遊べるからね
Part Browser のAとBからそれぞれパッチ選んでKey SplitツマミでKey Rangeを決めてやればあとは鍵盤押さえるだけでめくるめくレイヤーサウンドの出来上がりだもん
やっぱりアルペジオ系のパッチとパッド系もしくはベースライン系のパッチの組合せがゴキゲンなのよ

そういう用途ならエフェクトも音もUIもいいAvenger使うようになったな

>>269
わかってらっしゃるｗ

>>264
鈴木daichはかなりその音源(鍵盤)レコーディングするみたい
浅倉大介はタンスとAiraシリーズ以外は殆どEXSサンプリング用と遊び用らしいよ

俺的3大'S'シンセ
SERUM
Spire
Sylenth1
次点
Synthmaster

>>273
消えろ
低脳

俺的4大シンセ
Serum
Massive
Sylenth1
Omnisphere2

俺的3大シンセ
zebra2
albino3
harmless

俺的5大シンセ
Serum
Massive
Spire
Zebra2
Omni2

アンケート始めんなうぜーよ
おまえの好きなシンセとか興味ねーから

僕はＷｉｎｄｏｗｓ7なんだけど、ｘｐの頃はあったmidiマッパーが廃止されたとかで
色々制限あるみたいだけど、その辺みんなどうしてる？

Serum信者は曲作れないから説得力が無いなｗ

>>280
お前の説の方が説得力無くて草

荒れすぎフイタww

Serumはいつまでベータで甘えてんの？
早くバグ取り切ってアルファで出せよ。

serumは音作りヲタ用シンセ
serumで作られた曲はこの世に1曲も存在しない

Serum信者だろうとなかろうとSerumくらい持ってるでしょ
多用するかは別として

Serumは最強過ぎるよな

ワーって聖歌隊がハモってるようなPADってどうやって作ってるんですか？

こういうやつです

https://www.youtube.com/watch?v=0pxknFtM5Gs&;t=2m5s

クワイヤ系の音源を使えばいいよ

そのギターがおまえをすくうわいあ

セールが来る度にセールになったシンセが推されるし段々このスレ住民の経済力とか諸々透けて見えてきたな

このスレというか板全体だろ
大多数を占めてるのが、ちまちまセール品買ってちょっといじって喜んでるオッサン
悪いとは言わないが声がでかすぎるんだよ

セールになる度に推してるんじゃなくて基本的に良いシンセがセールになるから話題になってるんだよ

ちゃんと買ってるだけ良いんじゃないでしょーか
ニコ動でやたら良い音源使ってボカロ曲上げてる中学生とかもう明らかにアレでしょ

LogicとS1付属以外ではMassiveとSylenthしか持ってなかったけど
最近Circle2買ったけどほとんど触ってないw
Massive持ってれば別に必要なかったかな
あとはHybrid3も同時期になったんだけどこっちは良いシンセだね

アルペジエーターが充実してるシンセなら１本指奏法でもマジックが起きる！
これホントよ

もうCircle2とHybrid3はお腹いっぱい

たまにはrobpapenのことも思い出してあげて…

もう俺的3大シンセ的なオナニー話はお腹いっぱい

あとSerumの話題もお腹いっぱい

Predator2使ってる人とかいないのか

468 : 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-jsM4)2017/03/30(木) 21:23:36.47 ID:iC9AgIwu0
安物しか買わないやつが各音源スレでやってるセール音源使えるアピールが正直邪魔

Xpand!とCircle2最高っす(^^)b

>>291
>>292
前から分かってること
ﾜｯﾁｮｲではそういうこと言うやつが少ないのが声がデカい少人数なのを証明してる

>>294
そんなのいるの？
でも中学生で曲作る能力があるなら、昔から楽器やってる可能性高そうだし
そういう家は親が金持ちだと思うけど違うかな？
高校生辺りが一番怪しい年頃だと思う

>>302
買うだけセール民の息子が使ってる説

それならとっととﾜｯﾁｮｲ付けてスレ立てすればいいんじゃね？
同志同士で集まっておしゃべりしてれば良くね？w
わざわざこっちまで来てご苦労さんだね
寂しいの？

>>303
理想の家庭

>>304
ﾜｯﾁｮｲの話題出るとすぐ発狂するやついつも居るよなw
別にこっちで会話してる中での話なのにﾜｯﾁｮｲって単語見るとすぐ発作起こす

ワッチョイスレあるけど需要ないから過疎ってるよ
前スレで発狂してた子がキレて立ててたけど誰も来てくれなかったみたいｗ

別に発狂とかしてないんだけどなぁ
自分の気に入らないちょっとしたコメントで発狂とか言っちゃう方がヤバいと思うけどw
ﾜｯﾁｮｲ欲しいなら自分で別スレ立ててそっちでやれば全て丸く収まるんじゃないの？
その方が好きなコメントだけ読めるでしょ

>>306
発狂するなら迷惑なんで別の場所でお願いします

オッサン煽ったらワラワラ出て来て草

>>307
わろたw
そういうオチかよw

なんだよこいつ >>310>>306 が荒らしじゃんw
ワッチョイスレ立ててそっちで大人しくしててくんねーかな

とりあえず有名どころのシンセは全て無期限でデモできるし、
これまでに出てきた激安シンセとかも同様にデモできるやつばかりだったから、
自分で使って聞いて色々把握してから音源語ってほしい

っていうかなんで試用しないの

はいはい
前スレ最後もこういうのが自演臭いって話だったんだよな
ﾜｯﾁｮｲの喧嘩してたときは見てたけど、結局変わらんな
さいなら

特定のシンセブランドを並べる前にこれだけは言っておこう
シンセはアルペジエーターが付いてやっと１人前なのだと！
アルペジエーターの無いシンセなんて
クリープを入れないコーヒーのようだ

アルペジエーターのMIDIエフェクトじゃあかんの？

音並べりゃいいじゃんと思ってアルペジエイターって使ったことない
どうやって使うの。CM、Cm、C6みたいなコードチェンジとかできんの？

SerumにはCthulhuがあるんだよ

アルペジエーターとかゴミw

詰まらないフレーズにしかならないw

J-POPのバックとかでチャカチャカ鳴らして賑やかにするには便利だよね。

まあダンスミュージックには必須だよね
Hybrid３のアルペジエーターは使いやすくてイイね
Sylenthなんかより面白いな

アルペジオのパターン全部自分で考えてるのってバカ？

コードとか譜割りパターンを変えたくなったときに、いちいち細かく変更するのが面倒だから
アルペジエーターを長いノートを自動で変換する装置として使ってる
だから、単純なアルペジエーターじゃなくて自由度が高いNORAみたいなので

まぁCubaseのコードトラック追従とか共有コピーみたいなのでもある程度できるから
どの方法が手間が少なそうか考えてって感じ

>>322
単に君は引き出しが無いだけだと思う

パターンなんて無数に浮かぶし
その中で1番ハマるモノを
弾いて決めるだけ

NI Komplete
Arturia V Collection
Rob Papen eXplorer
これらに匹敵するシンセバンドル教えて

よくそんな馬鹿っぽい質問出来るよな

AIR Instrument Expansion Pack 3 COMPLETE

>>325
なんか名前出してるソフトシンセまでバカっぽく見えるから、そういうのやめれ

64ビット対応で見た目がローランドJP8000のソフトシンセ版おしえてちょうだい。

>>317
ん？ 押さえたコード(鍵盤の位置)を元にして展開してくれるんだから、コード展開も自在では
まあ気楽ですよ

M1とかMIDI OUTがあるみたいだけど、
何のためにあるの？
シンセ内のアルペジエーターで作ったパターンでもMIDI出力してくれるのならうれしいんだけどさ。

いやむしろ
バカでも使えるシンセバンドルというのが有能なのではないか？
商品としてバカでも使えるというのは大きいだろ

http://www.spitfireaudio.com/shop/a-z/bt-phobos/

>>331
どうだったかな
マスターキーボードとしてのOUTだけだったかな
あとはSysEXで音色Edit、管理か

シンセのアルペジエーターが大活躍したシンセといえばKarmaだな

>>331
すいません。文字切れでした。
×：M1
○：AvengerとかM1 （もちろん実機じゃなくてVSTのほうです。）

>>332
それだったら今ならKORG gadgetかな
いまのとこMacしかないけど

アルペジエーターが自慢のHybrid3使ってるけど
アルペジエーター使うときはLogicのを使ってるわw

シンセサイザー＋シーケンサー
＝シンケンサー
こういったキャッチフレーズで出て来た
SugarbytesのConsequence
今でも好きだな
特にデｨバイン先生のデトロイトがたまらん

u-heの$25OFFっていつまでですか？
今からメアド登録しても間に合う？

横からすみません。
先日「Spire」を購入して早速使用しているのですが、そもそも
Spireの「Main Volume」ってどこにあるのでしょうか？
Volumeノブが2つあって、よく分かりません。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、どうかお教え下さい！

説明書を読んで

次の患者さんどうぞ

あのー、最近喉の調子が悪いんですが〜

すいませんあのー、乳首に口内炎ができたんですけど、これガンですかね・・

最近ちんこからうんこが出てくるんです〜、なんか病気してないか心配で〜〜

>>338
LogicのArpeggiatorは優秀だからなぁSynthmasterと一緒に使ってるわ
今さらながらMassiveが欲しいんだけど次はいつセールになるんだろう？

>>318
Cthulhuみたいなプラグインタイプのアルペジエイターは
タイミングの揺れがひどすぎて本気で使おうとすると厳しい
いちどどこかでこの辺の話題になったのだが結局このルートでMIDI鳴らすとどうしてもタイミングがゆるくなってしまうらしく、、、

>>348
プラグインレイテンシの高いプラグイン入れてるだろ

>>348
各プラグインのサイトとかマニュアルにも注意書きがあるけど、AUは仕様の都合で完全にはシンクできないらしいね
VSTの使用が推奨されてる

念のためだけど、MIDIのやりとりに関しての話ね

LogicのMIDIFX形式で使えば大丈夫らしいって情報もいくつか見つけた
自分は使ってないから検証できないけど

>>350
う、今まで知らなかった
てか全てauだ…

Spireのアップデート来たね

Lush101ってマルチタッチ対応って書いてあるけどハードみたいに使えるんかね
マルチタッチディスプレイ持ち居たらおせーて

そっか
もうタッチとか出来るんだ
そういうモニターいいなあ

スマホでもタブレットでもリモートで接続するだけだろ
アホか貧乏人以外誰でも出来るわ

ANA2とSynthmaster3はまだか

>>357
でもこいつにはできなそう

ANA、今となっては主音かなりしょぼく聞こえるようになってしまったなぁ。細いし荒い。早く2出ないかな。

VB-303をDAWのシーケンサーで鳴らしたいんだけどわからない...
AbletonLive9でMIDIPLAYのロック解除まではできた

Predator2なかなかいいのに話題にならないし音色集も全然サードのやつ出ないね

papenはrp-eqイントロセール無しで出したのにすぐに値下げしたから恨んでる

MOKのWAVERAZORが75ドルでリリースされた
なんというか・・前向きなシンセだよねｗ
デモ版を試した感想

ハードなんて興味ない奴がほとんどだろうけど
ハードシンセで久々の話題の製品がベリから出たね
ベリ＝安かろう悪かろうとはまったく対極の攻めの製品だな

Behringer DeepMind
https://www.youtube.com/watch?v=TCtY2PwvRks

音屋でもすでに売ってた

ベリのシンセって何時の話してんだよｗ
しかもアナログ・シンセブームちょっと下火気味になってきた

そんなあなたにnovation
https://global.novationmusic.com/synths/peak

arturiaもクソでかい奴出したばっかりだよね

Circuit ならEditor ソフトで音作りだけども
それに飽き足らずに手を出すのがPeakというハードシンセ
こういうシナリオかな

DeepMindの話を今更するとか全然情報チェックしてないだろ
去年からずっと話出てたと思うぞ

日本でやっと発売されたんだよ

deepmindで注目すべきは、マイクロソフトのPC内蔵ヘッドマウントディスプレー「HoloLens」をインターフェースに持ってきた点です。
まだHololensは開発者向けの製品で、シンセ本体の3倍（3000ドル）もする高価なデバイスです。が、3DCGの映像に向かってジェスチャーすることでシンセを操作できるようになるのだ、というデモをNAMMショーでも盛んにしていたようです。

Deep Mind コントロールされそう

DeepMindでDubテクノしたくなる

使えないゴミを売り付けようと必死だな

ソフトシンセは転売できないからバクチ性が高い投機商品だな

サイレンスくんのアプデきましたね
どう変わったんでしょうか人柱さん

sylenth1は時代遅れやで

>>377
16マルチティンバー化
FMを含めたモジュレーションの大幅強化
ドラムオシレーター搭載
ウェーブテーブルオシレーター搭載
ドラッグドロップでエフェクトの接続順序変更

歴代最高の神アプデだわ…

>>379
夢でもみてんの？ｗ

日本語版マニュアルの存在を知らずに海外サイトでserum買っちゃった...
どなたかもし日本語版PDF持ってる方がいたらいただけませんか

さらっとすごいこと言うなあ

法律ってものを理解してなさそうだよね
間違いなく馬鹿

見返りは？

ttps://www.xferrecords.com/general/topics/serum-manual-pdf

steve_xfer 5 months ago
> Does anybody have a Japanese manual??
You can contact http://www.crypton.co.jp/
They will sell you a Japanese manual

>>381
そんな貴方は Google PDF翻訳
今夜食う 今夜食うって

今回は勉強

てかクリプトンからさらに買えば
使いたいでしょ
買ったまま、ポイしないよね
(してもいいけど)

マニュアルは英語って言ってもわかりやすい類だから英語で十分わかる
わからなければ英語の勉強サボりすぎ（年齢にもよるけど）

むしろ日本語訳された方が意味がわからなくなる場合も多い
機能の内容をよくわかってる人が訳さないと変な訳になってたりするし

NIのシンセマニュアルとか読みにくいしな
日本語がぎくしゃくしている
シンセ用語もたいていの場合長ったらしいカタカナだらけになって逆に見にくい

英語のままの方がニュアンスハッキリしてて読みやすいんだよなｗ
あるある

DAWとかも日本語化するとかえって分かり辛くなるよな

なのにお前らわかり辛い日本語で2chなんだｗ
おれはマニュアルというか書籍は基本日本語だな
読むいうか観た瞬間イメージできて斜め読み出来る。

英語わからないけど、手探りでなんとか出来る経験あるから、
よっぽど安売りしない限り国内代理店から買うことはないね。
ハードは修理不具合対応がめんどくさいのがいやなら、
国内代理店から買う方が良いけど。

>>392
日本語自体がわかり辛いという話ではないぞ
訳が読みにくいって話でな
クリプトンはわからないけど、NIに関してはけっこう誤訳もあるよ

どっちにしても381は甘えるなと。

フランス人: フレンチマニュアルは?
steve: はいこれ

cryptonは必要悪な気がしないでもないｗ

serumに関しては今はクリプトンから買う方が安かったりする

Serumの日本語マニュアル超初期のままだから色々抜けてるけどね。

>>395
お前も甘えてないでちゃんと安価くらいだせよ

>>399
きめぇな〜そのくらいどうってことないじゃんか

>>392みたいなのマジで馬鹿なんだろうな
話の流れすら理解できてないじゃん

アスペなんでしょ

煽り文句じゃなく割と本気での可能性あるから困るな

>>400
お、安価の出し方ググったかwww

草生やすな

KORG LEGACY collectionが素晴らしい。
今のところこれだけで良い。

Legacy Cell という構造は以下に分解できる
MS-20
Poly Six
MDE-X

鳴らすだけならレガシーのM1で充分なんだができれば01/Wもソフト化してくれないかな

レガシーのm1とkorg gadget for macのDarwinって、出音は一緒なんかな？両方持っている人教えて。

ミイラ取りがミイラになるとはこのことだな

M1でピアノ以外の良さげな用途を教えてくれ

カラカラいってるシンセSEみたいな波形はこの機種特有で面白いと思う。
あとはスペクトラム系の波形も面白い。
アナログ系のシンセと混ぜればD-50的な独特な音が作れる。

>>412

LOREって奴ね。

>>411
ローカルＣＭのＢＧＭ製作

ジャップ語しかできないとソフトシンセの情報が入ってこないでしょ？ｗ

そうだなじゃっぷくん

>411
ザ・ジャスコなBGM作り

>>411
浅倉大介ごっこ

>>411
90年代のCMを懐かしく思い出す

うおおおおおおおおおおおおお
どうなるんだ

北朝鮮かｗ

>>420
誤爆？w

ここ情報遅いんだな
いつ知るんだろ