■宅録/DTM用 モニター スレッド54■ [無断転載禁止]©2ch.net

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前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド53■
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482965287/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>152
報告乙。

アクティブって、パッシブと比べるとどれもノイズ大きくない？

そらそうよ

>>149
8340使ってる？8040と比較した事あれば
レポって下さい

ジェネレック8000シリーズて音は好きだけど、見た目がいつ見てもキモい
メンフクロウとかブラクラ画像の類と同じショッキングさを放ってる
あれ部屋に置いておくなんて怖すぎ
鳥肌とまらない

中でも8351は激キモ

>>156
音はほとんど変わらない
ただ8340はdsp内臓で特性をきれい修正できるので、部屋に左右されにくい

そうなんだね
アンプのワット数が違うから8040より結構でかい音出しても歪まないとかあるのかなって思ってたんだけど その辺はどう？

D級アンプになって効率なったからW数あがってるけど、そんなでかい音ぶっ込まないし比較できないや

>>161
効率よくなった

貧乏人が賃貸でボリューム絞りながら無駄に高いモニターに耳近づけてるの？
ある程度の価格越えると最大音量近くで初めて差がでてくるからな。
家の改築が先だと思うが。

最大音量付近ってさｗ
難聴君かもしくは使った事ない人なのか？

文盲君はよく読んでね。

msp5なんだが左右でプレゼンス域の出方が違うことに気づいた
ホワイトノイズとかピンクノイズでチェックしたんだが片方が明らかにローパスかかったようにハイが切れてる
左右スピーカー入れ替えても改善しなかったから部屋のせいではないと思う どうすればいい

>>166
どうせ裏のHIGH TRIMスイッチで高域が下がってるんだろ
そうじゃなきゃツイーターの故障

>>167
裏のトリムも左右同じだった
故障か

>>161
8040と8340って価格差がだいぶあるから8040でも満足できるかなぁ
悩ましいな

>>169
迷うならあとから特性いじってどうとでもできる8340のがよいとおもう。

むしろ最近の高価格帯は音量絞っても使えるやつが増えてると感じる

>>156
>>169
149だけど、店での比較しかしてないから詳しくはわからないけど、8040と差はかなりあると感じたよ。
SAMシステムがあるというのももちろんだけど、そもそもの再生能力が8340のほうが断然に良い。
8330とも比較して聞いたけど、8330は割と音が前に張り付いて聞こえて、奥行きの見え方が少し弱かった。
ちなみにサブウーファーあるとSAMシステムの恩恵もあって、低音の見え方が段違いだからおすすめ！

音量出せればもちろん良いけど、音量しぼっても定位感、リバーブの質感、テールまでしっかり聞こえるような解像度の高さは素晴らしいよ。
ADAMS2Xとも比較したけど、聴感上フラットなのはこっちだと思ったな。好みかもしれないけど

>>163
こいつバカだろ
スレタイ読め

片側のツイーターかウーファーの故障って
すぐ気付きそうなものだが意外に気づきにくいみたいだね

俺の知り合いも気付かずにしばらく使ってたわ
なんか最近音が左寄りな気がすると思いながら
自分の耳や部屋の反射のせいかとあまり気にしなかったが
ある日右側のウーファーから音が出ていないことに気付いたとかw

オクで買った中古とかも1本ずつチェックしたほうがいい
転売系だと出品者が気づいていないパターンもありそう

8040と8340は別物で8040は駄作でたいした事ない

このスレでは廉価版の音でメーカーの良し悪しを決める人が結構いるけど、正直損してると思う

>>172
ロックオンで聞けるのかな？
8340は45万位なんだよなー バイク買うくらいの値段だよね いやー欲しい
イブ207使ってんだけど 作る時にテンション上がる系だし下もかなり出るから気に入っては入るけどフラットじゃ無いし、クセが気になって来てね、リボン独特のサリっとした感じが

GenelecのTweeter 3/4 inch, metal domeもクセ感じると思うけど？

genelecサポート熱いし買ったら一生もの感ある。じっさい10年くらい使ったら新しいのほしくなるだろうが

うん一生もの感あるよね
特に40や50ぐらいのサイズ
修理もしっかりやってくれてありがたい
修理代それなりに高いけど

なんだかんだジェネなのかなって思うんだけど
ルックスも大事だからそういう点では
最高にダサ過ぎて踏み切れない

モニタースピーカーはGenelecの8x4xか8x5xにサブウーファー
オーディオインターフェイスはRMEの(ハーフ)ラック型
2つ揃えたらどちらのスレにも出入りする必要がないわな

なかなか核心を突いたね

>>182
まさに俺。
8040、7060、ffucで制作に集中。

>>182
さっそく来たぞ
2chに集中してるやつが

>>181
好きなアーティストのスタジオ写真見たりするとやっぱジェネ率割りと高くてさ
そのお陰でかっこよく見えるようになったからやってみればｗ
持ってないけど

MSP7+SW10
普通に快適

MSP5初代＋賃貸ワンルーム＋近所への配慮
苦痛だかなんだかわかんなくなっちゃった

MSP3しか持ってねぇ！

MSP3は小改良もせんね。
バイアンプくらいの改良すればいいのに。

MSP3のサイズと価格になるとさすがに厳しいのでは
説明書に書いてある周波数特性グラフもMSPシリーズ全機種とHSシリーズ全機種の中で一番フラットから遠いし

最近 avantone 買ってみた。
なんていうか見事なカマボコ型。まさにTV、ラジカセまんまの音w
ただコレのいいところは
その音のまま爆音まで音量を上げても箱鳴り、音割れしないところ。
サブモニターとしては非常に有能だなと思った。

genelec8340か8440で迷ってます。
自宅スタジオで使うんだけど、8330だと低音弱いですかね。
8030では低音弱くて8040が良いとよく聞くけど、8330になって若干音圧上がったみたいだし、SAMの恩恵があるからモニター用途として十分かなと思う反面、8340のサイズを最初から買った方が後々後悔しないのかも知れないし。

最初は8040買おうと思ってたけど、SAM良さげだからなあ。
8340になると一気に値段上がるからどちらがベストかなあと。

>>193
なんか勘違いしてるところがあるようだけど
下がどこまで出るかは物理的なサイズで決まるから30が40を超えることは絶対にない
低音が「強い」「弱い」では決してなくて「下限がどこまで出るか」という話

予算ないなら30を買っておいてあとから専用サブを買い足すなら悪くないよ
SAMはまた別の話

低音が大事な音楽ジャンルなら最初からサブを買うか
より大きなものを買っておかないと結局低域はヘッドホンに頼ることになる

>>194
ありがとうございます。
後にサブを買うようなら、最初から40行こうと思います。

ただ賃貸なのでサブを足したりするレベルの音量は出せないので30でもアリかなあと思いました。

実際賃貸って下の階にどれくらい響いてるか分からないからどれだけ出していいか分からなくて怖い
分譲じゃないから防音工事も出来んしみんなどうしてんのマジで

>>196
地方の閑静な住宅街の賃貸一階住まいだけど
最近はヘッドホン+3W程度出力のスピーカーで聴いてる
制作が続いた頃は夕方pm0.4で結構出してたけど
夜中はさすがに無理

いつか過疎地の郊外の中古住宅買って好き放題やりたい

鉄筋コンクリの二階で下が駐車場の角部屋なら
24時間フルボリュームイケるぜ

たびたびすみません193です。

サイズの違いについての説明ありがとうございました。
となると、たとえば大音量が出せない環境でも30と40では差が出るという事でしょうかね。

小さい音量でも低域がしっかり把握できるという事でしょうかね。

鉄筋角部屋最上階だけどやっぱ下の人のことが気になっちゃう。

下が駐車場とか最高だなあ〜

>>199
下の階が気になるなら静振アイテム入れても良いかもよ？
それ専用のカーペットとかもあるから調べてみても良いかも！

>>195 >>199
＞ただ賃貸なのでサブを足したりするレベルの音量は出せないので

やっぱり勘違いしているな
音量の問題じゃないのよ
小音量でもサブウーファーがあると全然違うよ

＞となると、たとえば大音量が出せない環境でも30と40では差が出るという事でしょうかね。
＞小さい音量でも低域がしっかり把握できるという事でしょうかね。

そういうこと
キックドラムなんかもう40の方が全然違って自然な鳴り方だよ
下まで出ないスピーカーは（かなり下まで出るヘッドホンと違って）下がスパっと切れて
ハイパスしたようにキックがきこえるから
ヘッドホンとスピーカーの鳴りのギャップの一番大きなところは実はそこ

（バスレフ型のスピーカーはスピーカーユニットのf0(最低共振周波数)から
下がスパっと切れるのは物理的にしかたない）

たとえばヘッドホンでずっと作業したあとに、そういったスピーカーでミックスしようとすると
耳が慣れるまでに時間が非常にかかるし物理的に見えない低域は
想像しながらのミックスになるから効率がよくない
下の帯域まで十分に出るスピーカー（もしくは小型＋サブウーファー）なら
ヘッドホンと同じようにキックドラムも鳴るから本当に

ただ賃貸で回りに気を遣うなら30にサブを足すほうがいいかもね
普段は30であまり下の帯域まで出さずに作業して、
仕上げとか低域やドラムの確認とかいざというときは、
時間帯をしっかり考えてサブウーファーをONにするとか臨機応変にできるし

併用のつもりならせっかくなら思い切って最初からサブウーファーも買ったほうがいいよ
なしの環境で使ってるとこれで十分って思い込んで導入が遅れる
でもいざ入れてみると小音量でも全然違ってびっくりするしなぜもっと早くに...って思うよ
失った時間は取り返しがつかない
まああくまで音楽ジャンルによるよ
低域がそれほど重要でないジャンルなら別に着にせず30でいいのでは
もちろんそういうジャンルでもより下まで出たほうがミックスやりやすいけどね

今は普通のポップスでもかなり低域重要じゃない？
低域重要じゃないジャンルでも低域がどうなってるかは見えた方が良いし、サブウーファー入れて損することはないと思う。
何より、ヘッドフォンで聞く低域と、スピーカーから出る低域は質感がかなり違う。

>>195 >>199
逆にヘッドホンで、DAWのマスターバスに
ハイパスフィルターかEQを入れて
60Hzなり70Hzなりそのあたりで下がスパっと切れるようにして作業してみたら
その下の帯域がスピーカーで出ることの重要性がわかるはず
キックの音なんて全然違ってきちゃうでしょ？
下の帯域が出ない小さなスピーカーで作業するというのはそういうこと

>>198
隣は？

Klein + Hummel O500 Cがオクに出てる　めずらしい
どこのスタジオからだろう
10年以上売っていたロングセラー商品だけど
日本には数えるほどしかなさそう
Klein+Hummelは最近聞かないと思ってたらノイマンに買収されてたのね
しかし片方だけじゃどうしようもないな。。。w

>>201さんいろいろありがとうございました。
なんか勘違いしてました。
でも詳しく的確にアドバイスくださって助かりました。

頻繁に買うものでも無いから目先の20万ケチってランク下げるのがなんか勿体無いと思うようになりました。

PIONEER RMシリーズ、上等だけどあまり数出てへんっぽい？
DJ方面では売れてるんかな。

RMシリーズと同じ物が他の会社からも出てるよね
どっちかのOEMなんだろうね

>>209
初耳だけどどこが出してるか分かる？
同軸の似たデザインのものは各社出してるけど

>>210
ごめん、俺の勘違いだった
あんま似てなかった
https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr264/auc0303/users/8/9/1/5/unisound045-imgbatch_1488767091/600x450-2017012500155.jpg&;dc=1&sr.fs=20000
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/723/354/pana24_s.jpg
でもどっちもTADのユニット使ってるとかでさらに筐体の形状が似てるのは何か関係はあるかもしれないけど

>>210
型番書き忘れた、テクニクスのSB-C700だよ
そもそもパッシブとアクティブだしほんと勘違いだったわ

うーん… 色塗って部屋暗めにして10m位離れれば…w
http://jp.technics.com/products/c700/speaker/images/g1_l.jpg
http://pioneerproaudio.com/resources/studio/studiospeakers/pioneer_rm07_photo_angle.jpg

テクニクスブランドでTADのユニット使うなんてあるの？

友人宅でHEDD 07しっかり聞いて来たからレポっとく
一般的な7インチより少しでかめ
フロントポートのポートノイズが少し気になる
ローがカナリ出るから裏で少し調節必要
裏のローカットの調節が0のとこにしかクリックが無いから左右同じに合わせるのが難しい
音はヤッパリアダム系、A7Xと近い印象
解像度はA7Xより少し高い気がする
制作でテンション上がる系というよりはエンジニア向きの音の傾向
デザインはマットブラックな感じでカッコいい
12畳くらいまでのサイズなら余裕でいける程音量出る

そんな感じだった
音量出せない人は5インチでも良いかも
ご参考迄に

>>215
> 12畳くらいまでのサイズなら余裕でいける程音量出る

TYPE 07使ってる部屋が16畳なんだけど、ボリュームMAXになんてとても正気じゃ出来ない
たまに間違えてボリューム上げちゃったときは一瞬不整脈になるｗ
こういう場合の音量って何を指すの？

presonusのスピーカーってソフトスタートアップ機能ってのがあって気になったんですけど他のメーカーでこういう機能あるとこってありますか？

>>216
要は音量結構上げても歪まないってことが言いたかったのよ
あとダンスミュージックメインで使ってみたから音量かなり上げるんだよね
歌モノとかだと爆音を前提としないからその違いかな

>>217
これ？
電源投入時にポップ音を生じないソフト・スタートアップ機能
https://www.mi7.co.jp/news/2013/06/20130614.php

それがそれになるんか知らんけど、パワーアンプ部に使われることの多い、ST MicroのTDA7293/7294/7296や最近は減ったTI LM3886（元ナショセミ）とかにある元々の機能やで。
The built-in muting function with turn-on delay simplifies the remote operation avoiding on-off switching noises.

http://www.st.com/ja/audio-ics/tda7293.html
http://www.tij.co.jp/product/jp/LM3886

>>219
あ、そのモデルです

機能的には珍しいものではないって事なんですね。
presonusのモニターページでは起動時のノイズとかもスピーカーを痛める原因になるって書かれてたんで他のメーカーのモニタースピーカーでもその機能があれば比較したいなと思いまして

ポップ音が問題ってのはモニター単体起動時のポップではなくて
モニターの電源を入れたあとに入力側機材の電源を入れると、不測の破損事故が起きる事が万が一にもあるから
電源を入れる順番は入力側から出力側の順番にしろって話だぞ

>>218
おれもダンスミュージックで使ってるよ、歌モノなんてやったことないす
でもリスニングポイントで昼間90dB夜間70dB深夜50dBくらいが限界だわ
HEDDは下が出るから隣の人が可哀想で

音量談義は住んでる環境によって制約が違うし
ダンスミュージックで50dB再生で制作って、
そのトラックをフロアで聴かされる人がいい面の皮だよね。

音量上げて作るとなにかいいことあるの？

実際にフロアで鳴らす時の平均的音圧に近い音圧で
モニターしないと周波数バランスも生理的感覚も掴みようがない、という当たり前の話だよ

フロアとほぼ同じ音量鳴らしたら屋根吹っ飛ぶわ

>>225
でも現代の技術ではでんでんヘッドホンで十分(ﾄﾞﾔって言われるんだよな

>>227
ヘッドホンじゃ低域見る様なダンスミュージックでは無理だよ

>>225
そういう事だよね

>>226
フロアはそれなりに広いから最大音圧136dB SPL/m @ 1kWクラスのSRスピーカーのトップとサブウーファーのセットのをステレオ構成で1〜2ペア、都合4〜8台置くのが置くのがミニマム構成。
低音は波長以下の距離では指向性が低くて、距離による減衰が著しいけど、フロアでは強力な低音が期待されるからサブウーファーが使われる。

逆に音楽制作環境では、モニター距離を1〜2メートルの至近距離に固定して、部屋による反響前の直接音、近接効果による相対的に強い低音をモニターするから、
フロアほど大出力のスピーカーを使う必要はない

ってこれニアフィールドモニターの基本だぞ
いったい何度同じ話をしたら、くだらない質問をしなくなるんだよ

あー、でもクラブによってはGenelecの超大きなパワードモニターを数個ぶら下げてるだけの場所もあるんだよなぁ
エレクトロニカのライブだと、極端な音圧は期待されないからその程度で充分ライブができちゃう。

>>230
それを本当に満足する音圧を自室で出せる人は実際のところ殆ど居ないって話だろ。

>>232
それは住んでる環境によって全然違う話だから、
お前さん所の環境をデフォルトだと思うなよって話な。
ダンスミュージック風のDTMを一人で作ってるだけで
フロアで流す予定が全くない人は勝手にご自由にな。

最近ライブで、打ち込みのドラムとキーボードのトラックを流すバンドを頻繁に見るんだけど、
全然バランスの取れてないトラックを持ってきてライブ会場のオペレーターさんを困らせてるバンドもたまに居て
バンドのモニター環境が貧弱なんだろうなって同情するわ。

こいつ話のポイントを理解していないから
大音量は不要とか意味不明の自己主張をしてんのな。

いくら音楽制作モニターでバランスをとっても
広いフロアの大音響スピーカーでごついサブウーファーを入れた環境だと鳴り方が変わるから再調整が必要になる。
再調整の内容としては、トラックを流すミュージシャン側の大まかな現場調整と、クラブやライブハウス側のオペレーターさんによる調整がある。
ただしオペレーターさん側は複数の出演者を扱う関係上、よほどのVIPかメインアクトじゃない限り、徹底して細かい調整をする時間は無い。
だから出演者の側が、己のトラックのフロアでの鳴り具合を客観的にチェックして、改善していくしかない。
その改善作業には、大音量の出せる試聴環境か、音楽制作環境が必要になる。

んなこた御高説を賜らなくても解ってるんだよ。それが出来る環境の方はそりゃ素晴らしい音を作るでしょうね。その事に絡めてマウントする話法は相手にする気を無くすというか、人間として感心しないがね。

ブーメラン発言すぎでしょ

箱で鳴らす時にその場の音響特性に合わせて調整が必要だよってのはごもっともだと思うけど楽曲制作時点ではどんな場所で再生されるかは分からないんだから特定の場所に合わせて最適化した音作りなんてできないよ
制作で音圧あげて聴いたほうが良いのはそうするほど等ラウドネス曲線の凸凹が改善されるからってのが大きいと思うけど

映画音楽の製作依頼を受けたらはたして何インチのスピーカーで作らなきゃいけないんだ…

まーた頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰが自慢気に素人風情漂わせてんのか

頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰw
"低音は波長以下の距離では指向性が低くて、距離による減衰が著しい"とか，高校生向けの物理の本でも読んでおさらいしてから出直してこいっつーレベルだわなw

>>240
お前が低学歴の薄ら馬鹿なのはとっくに知ってるから
隅っこで膝を抱えて中学校理科の復習でもしとけ

ここまで頭の悪い書き込みを見ると、同情したくなるわ

>>237
音楽制作するときに再生環境が絞り込めないってのは
ターゲット層も売り込み方法も決まっていない
一人遊びのDTMだろ。

ダンスミュージックならフロアが基本だけど
他の環境も想定して無難なミックスをしておいて
フロア向けはフロアMIXとかイベント毎のMIXで対応するだろ。

>>237
あと等ラウドネス曲線の話も、
あくまで近接場で大音量再生すれば
リスニングポイントで見かけの音圧を稼ぎやすく
大音量時の等ラウドネス曲線的聴覚特性を確認しやすいってだけの話で

フロアの大音響スピーカーの場合は、リスニングポイントがずっと遠くなるから、
近接場効果による低音ブーストが無くなって、低音のバランスが崩れるから再調整必須なんだよね。
モニター環境にサブウーファーを入れても、
リスニングポイントの距離が違うから
低音のバランスは完全には再現できない

>>241
これはどうも頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさん今晩は！
低学歴の薄ら馬鹿の僕ですら理解できている横波の意味は理解できましたか？(笑)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482965287/324

波の回折現象も知らない中卒に
ケアレスミスをしつこく論われても
頭悪いんだなってしか思わないわ。

地方Fランク大関係者は、本業が振るわないから
この手のストーキングばっかやってて笑えるわ

低偏差値地方国立大の関係者といえば
非平衡現象を高校レベルの熱力学で解釈しようとして
解釈できずに、その現象はニセ科学だから否定すべきだ
とか騒ぎ出して旧帝国大の研究室学生に軽く窘められる程度の
お馬鹿が居るんだよな

>>245
> 波の回折現象も知らない中卒
それって放射特性が波長に対する大きさや形状に依存する事すらも理解出来ない "頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰさん" の事ですか？？
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Audio/imgaud/coldir.gif

> ケアレスミスをしつこく論われても
中学校1年の理科でも扱う(らしい)横波と縦波を間違えるのみならずそれを元に他人を馬鹿にするという大変に味わい深い "ケアレスミス" ですなあw

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482965287/324,325,331,332

324 ：名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3) [sage] ：2017/02/02(木) 12:09:07.57 ID:2Zni6XwOa (1/2) [au]
>>303
別に、スピーカーが空気の片側を押してそっから押し出された反対側が耳に飛び込むわけではなく
空気中を疎密波(横波)が伝わって行くのな。

325 ：名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3) [sage] ：2017/02/02(木) 12:09:38.35 ID:2Zni6XwOa (2/2) [au]
>>323
それは縦波だから比喩として微妙

331 ：名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3) [sage] ：2017/02/02(木) 13:08:46.95 ID:cJwT5Or/a (1/2) [au]
>>327
縦波と横波を区別しないのは愚かしい

332 ：名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-MPA3) [sage] ：2017/02/02(木) 13:09:16.94 ID:cJwT5Or/a (2/2) [au]
横波が疎密波って基礎知識がない人なんだろうね

くだらねえなあ
DTM板ではまったくどうでもいい学歴よりDTM歴音楽歴を誇れよｗ

またいつもの精神障害者が
しょうもないケアレスミスを論って
波の回折現象を理解していなかった事実を誤魔化す展開かよ

ホントこのレベルのFランク大学関係者のストーキング行為は笑えるわ

っていうか、2ちゃん広しと言えども
何ヶ月も前のしょうもないケアレスミスのコピペを保存して
何年間でも蒸し返す変質者は山形のオールドミスしか居ないから
バレバレなんだよな

Fランク国立大関係者によるネット上のストーキング行為として
学長にクレーム入れとこっか。

>>249
> 波の回折現象を理解していなかった事実
真面目な話，これどのレスの事？
少なくとも履歴見る限りでは宅録/DTMモニタースレで回折という言葉を書き込んだのは上(247)の引用が初めてなんだけれど…

頭悪いほうのｱｳｱｳｶｰって典型的なアレだよな〜