音楽理論スレ in DTM板 part3 [無断転載禁止]©2ch.net

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次スレを立てる人は↑のコマンドをコピーして2行にペーストしてね☆
1行目は使われて消えちゃうよ☆

親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482308608/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>127
こんなガイジに混じれ酢しても無駄、自業自得
これは馬鹿すぎる

>>152
うぁぁ 大丈夫かよ…
機能和声進行を用いたバップもしくはその影響下にあるモダンジャズで
とあるコードに対して、より親和する音使いが求められるという
いわゆる「コード感」の表現が重視されるという事実と
＜「使える音」をキーで考える＞って話は全然別の問題だぞ
そもそも使ってるコード自体を分析して実際にそいつが言ってるキーに属してるのかどうかの
検証もいるし、その「Eb音が使える理由」ってのはコード毎に違う可能性が高い
そして前後の音がなんなのかというのも重要

>>152
最初の2行しか読まずにレスしてしまったが

>コードごとに使える（概ねコードスケールで示される）音

だったら
ビバップだろうがポップスだろうが
アイオニアン〜ロクリアンまで構成音は同じなのだから
コード毎に使える音は全て同じだよｗ
アボイドは「そのコードの機能を阻害する音、損ねる音（と定義される場合が多し）」であり、使えない音ではないからな
だから「概ね」コードスケールで示されない
コードスケールという考え方は「使える音をキーで考える」ってのと変わらない

>>145
論を封じられたられたを根にもってるのなw
憐れだなw

なんでいちいち教えにゃならんのだw

>>152
ドビッシーって、それに近いことやってたと思う。その方法論を最初に持ち込んだのがドビッシーかどうかはわからんが、ドビッシーって多分クラシックだよね

カントリーのEbって�Tの属7化とかブルーなんとかの第7音とか、そんな感じじゃないのかな、DEbDの形が多いから刺繍音って言う人もいるかも、理論ってあんまり詳しくないからなんともいえないけど

パーカーの革新は、
それ以前は、キー（転調すればキーは変わる）に基づいたアドリブだったのが
キーの束縛を離れて、コードに基づいたアドリブに変えたことだよ。

＞アイオニアン〜ロクリアンまで構成音は同じなのだから
こんなことが言えるのは、キーに基づいている場合だけ。
Em7がEFGABCDEなのはキーがドレミを決めているから。
キーの束縛を離れれば、
Em7をEF#GABC#DEとすることも、EF#G#ABC#DEとすることもできる。

>>157
まあクラシックと言ったって、古典派あたりまでのニュアンスで使ってる。
ロマン派後期にはもう無調の萌芽があって、もはや何でもありだからね。

第2段落についてはノーコメントで。

>>158
> パーカーの革新は、
> それ以前は、キー（転調すればキーは変わる）に基づいたアドリブだったのが
> キーの束縛を離れて、コードに基づいたアドリブに変えたことだよ。

ジャズ研C年でも知ってる基本をこの局面でドヤりつつ書く意味が全く理解できないのですがｗ


> ＞アイオニアン〜ロクリアンまで構成音は同じなのだから
> こんなことが言えるのは、キーに基づいている場合だけ。

当たり前だろ 今更何いってんだよｗ 考え方によってはこうもできると先に書いてあるし↓

>>131
> そこでコード楽器がG7の7度省略して CとGのトライアド弾いてたとしよう
> だったらGコードはVだがGメジャーキーのトニックと考えることもできる
> もしかしてブルースのトニックIかも知れないw
>

>>158
常識ではあるけど
「キーの束縛を離れて」は常識でもないね
コードに基づくアドリブ＝コード感のあるアドリブ、コード毎にアヴェイラブルな音、親和する音を
考えての即興演奏と「キーの束縛」とやらとは関係がない
この人特有の表現なのかも知らんがね
もともと「束縛」なんてされてないのだからね
アドリブはホリゾンタルであるべき、なんて決まりや不文律はなかったのだ

>>127
はたぶん検索のキーワードがほしいんだろ。
ニコニコを貼るのがよくないと思う。
自分はニコニコは見ない。

誰もみないだろ まず質問見た瞬間ブルーノートだろ？ぐらい思いつくのに
こんな質問してる低脳にレスしても理解されないだろうし

>>157
詳しくないのに無理に語らなくていいぜ

>>158
全然論点ずれてるんだが

>>158
突っ込み所が多いな、質問者がFキーでって特定してるんだからまずはFキーで考えるのが普通だろ
Em7をEF#GABC#DEとかいうのはD△キーのIIｍ7と考えたケースだろうけど
それも>>131で説明されてるのに後追いで説明してどうする

「キーの束縛を離れて」ってのはほんとよくわからんなｗ
最初から演者は何を考えているのかは分からないって前提だ
あるキーのあるコードをどのように解釈するかは演者しか分からないっていってるのに。
またはそこで使われるメロ,音もな
しかも実例までつけたw
例えば、トニックマイナーをドリアンモードと考える、またドリアンコードスケールからメロ構築する
鱧マイナ、メロマイナ、ナチュラルマイナどれ選択するのも自由だよ
その中にIｍ→V7というファンクションがあると想定してV7のフレーズ使ったってよいし

>>148
アホの逆切れ クズ杉ｗ

>>157
ドビッシーとかおなか痛い わからんのなら答えんでいいんやで

>>167
知らないの？

作曲始めたばっかのときキーボードに「この曲はこのキーで作るからこれは使っちゃダメな音」ってのを鍵盤にシール貼りながら作曲しとったの思い出したわ

適当にルール無視して作っても聞いておかしくなければ
結局なにかの理論に当てはまってる。
わかっててやるのと知らずになってるのでは大差あるけど。

ブルーノートスケール中心の曲って短調？

>>171
ブルーノートスケールというものが確固として存在して
それを基に積み上げたコードを機能和声的に使った曲で
ブルーノートスケールってのを大々的 厳格・厳密に用いてたら
それは「ブルーノート調」なんですわ

なお僕はブルーノートスケールなんてものは無いものと思ってるし
懐疑的です
なぜなら一般的にはよく利用される長短調にブルーノートを
任意に付加してるだけであって、前述の通り
長短調のように上に（ダイア）トニックコードを乗っけて〜
るわけじゃないと思うからです

諸説あると思いますので、ツッコミお待ちしてます

>>171
単にこれだけに端的に回答するなら


コードチェンジもメロもない
判断材料がないのでわかりません

これが答え

>>160
＞ジャズ研C年でも知ってる基本
と書いておきながら、俺の主張は理解できてないのな。

話を矮小化されそうで嫌なんだが、ざっくり削ぎ落とすと、
パーカー以前は、転調しない限り、曲のどのコードの部分でも、キーで決まる7音が使われた。
ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian
パーカー以降は、キーで考えずに、和音に合う音を使いたいように使った。
あえてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。

もちろん、これは話の前提であって、おれの主張は、そこじゃない。
和音で考えるのは「パーカー以降のジャズ」に限定されるものであって、
質問者はモダンジャズやってるわけじゃないので、
＞Fキーの中にない音っていうより、そこのコードに対してどうか、って考えなきゃダメよ
って説明は無意味だと意見したのだよ。

そうだよ。そうさ。ジャズ研C年でも知ってる基本だ。
この内容で「キーの束縛」って言う言葉が何を意味してるか分からないって、
相手の発言は攻撃のためのタネなんだね。

>>174

お前は本当に頭悪いなあ 説明する能力も知識も無いし
読解力もゼロ
>>154-155でその言いがかりの見当違いぶりは指摘済み

>>174
>ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian

話にならんな
ハ長調ならIIIm7の部分でハ長調 Cメジャースケールだよ
同じ構成音でも別物だ
コードスケールの概念や定義からいっても
Cアイオニアンと呼ぶなら主音がCであることが基本

>敢えてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。

ｗｗｗ
デタラメ過ぎてワラタ
F#音とDb音がダイアトニックから外れて使いづらい
CメジャーキーでIIIm7が登場する時はたいてい3-6-2-5とモロに
トニック代理で出てくるのがほとんどだからアルペジオ主体
長いスパンでIIIm7が続くならドリアンと考えるのはアリだが
ビバップでこんなチェンジはまず無い

よくこんなレベルで偉そうな能書き垂れるよなあ…

>>154は何言ってんだか分からんわ。

>>155で
＞最初の2行しか読まずにレスしてしまったが
と言ってんだから、何かしら問題のある書き込みなんだろ。
解析する気など起こらない。

じゃあ>>155の内容はと言うと、
逆に、俺の主張を変にこねくり回して分かりにくい状況を作っているとしか思えない。
「キーの束縛」の意味が分からないって、どう言うことだったんだ？

IIImでドリアンをチョイスするのが王道だと思う曲はサテンドールぐらいかな
DメジャーキーのII-Vと考えた方が曲想にあう
F#音がドンピシャ

アヴェイラブルノートスケールとモードを混同している奴が多いのかな

>>179

>>174
>ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian

こんなこと言ってるレベルだしな。
ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+aって言葉尻だけみて揚げ足とって理論と関係ないところで議論始めて
あちこちに絡んでる頭のおかしいやつだろ

あほか
コードに対応する（アベイラブルノートスケール）のじゃなくて
キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
Cmajorと書いたら、アベイラブルの場合との対比感が薄れるだろ。

対話の相手の意図を汲み取ろうとするのと
真逆の相手の意図を捻じ曲げようとする態度はいただけないな。

俺は今まで極力相手の意図を推し量ろうとする態度で書き込んできたけど、
それがお前らを付け上がらせる結果に繋がってたんだな。
その証拠に>>177のように「分からない。読み取ろうとする気が起こらない」
と明言したら、その件を放り出しやがった。

>>181
アホはお前
お前はキーの概念解ってないだろ
ハ長調＝Cmajor key これがキー、調

> キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。

キーに対応するなら C major scale
ionianはコードスケール �Vm7のコードスケールにC ionianなんて馬鹿か

マウント返ししますが、あほですね。

> キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
てのはE phrygianじゃなくてC ionianで示したっていう意味ですよ。

>>181
ホント コイツの言ってることは全く以て理解不能ｗ
むしろこいつは常に相手のあげあし取りをとることしか考えてない
一貫してそうだろ、前スレから
それで論理性（笑）って言葉を使いたがるが論理性を欠いてて感情的で攻撃的なのな
前のスレでも「書き込み者は馬鹿だ・無能だ・親不孝ものだと罵る」とか
無茶苦茶な罵詈雑言いってたが、親不孝もの、なんていう煽り文句はコイツ以外使ってないｗ

>>182
> 俺は今まで極力相手の意図を推し量ろうとする態度で書き込んできたけど、

ざけんなｗｗｗｗ 俺の書いたことはお前以外の数名には伝わってる
お前が無理矢理ねじ曲げてるんじゃないかｗ
＜「キーの束縛を離れて」ってのはほんとよくわからんなｗ＞という俺の発言は
「キーの束縛」なんてものは存在しない
なぜならもともと「束縛なんてされてない 演者が何やっても自由」 >>161という意味で
お前のいう「キーの束縛」という言葉そのものが分からないとは言ってない
ホント読解力ないなあｗ

>>184
だからそれはおかしいからCメジャースケールって言えよ、て指摘だろ
馬鹿だなあこいつｗCメジャースケールは
構成音がCアイオニアンスケールと全く同じでも
意味合いが全然異なる

なんでこんな馬鹿のくせにいつまでも意地張ってるんだよ

＞ざけんなｗｗｗｗ 俺の書いたことはお前以外の数名には伝わってる

まあ、あんたの書き込みを100％理解してるのは、
あんたの腰巾着か影分身か分からんけども、
あの一人だけだよw

>>184
「物量主義」とかバカ丸出しなレッテル貼りした本人が「物量主義」で連投続けてたという間抜けさを
数人に指摘されてた頓珍漢じゃん
触っちゃいかん相手だったのかｗｗｗ

ﾌｰﾝ Em7でなんでCが主音なん？おかしくね？

＞ﾌｰﾝ Em7でなんでCが主音なん？おかしくね？

Em7のEは根音
Em7についてハ長調なら主音はC、そのときEm7はIIIm7
ト長調なら主音はG、そのときEm7はVIm7
当たり前

>>182とかほんと虫酸走るわｗ
物わかりのいいオジサンデスヨ みたいなこといってるが
知識も無いのにディベート吹っかけてそれに勝つことが目的という気違い

前スレで専卒ニートを擁護するフリしてたときも
ヤツが間違いを認めたせいで、こいつの言いがかりも間違いと決定づけられた途端
掌返して専卒を罵倒しまくってたゴミみたいなヤツｗ

根音・主音論争は宗教戦争並なんだよなー
旋法、モード なら当然主音になるわけだが、コードスケールの時でも主音と呼ぶ派が多い
Dドリアンコードスケールの主音はD音、Dマイナーコードの根音はD音
Dドリアンモードの主音はD音 こんな感じ

>>187
追い込まれると相手が自演とレッテル貼りするのもこいつの特徴
前スレもワッチョイのどっち側かが同じだと同一人物とか言ってたｗｗ
ブラウザ依存なのに

専卒プロファイリングリスト
(ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-HE/W)

1スレ目から無双を続けている理論スレ最優秀識者
軽く融通が効かない堅物なので彼と対峙した場合は可能な限り抽象的な言い回しは避けて発言すべき
話題を逸らして煙に巻こうとしても彼の目は誤魔化せないので己に非があった場合は迅速に認めること

まだやってたのか。
>>189
それは判ったがアイオニアンとメジャースケールは
違うものってことは理解できてないって指摘には反論できないの？

>それは判ったがアイオニアンとメジャースケールは違うもの
スケールを構成音と主音で定義する立場では同じもの
使用する理論が違うだけ。

>ってことは理解できてないって指摘
理解できていないという指摘は誰がしてるの？
そのひとはスケールを構成音と主音で定義する立場では同じものということを理解しているの？

じゃあスーパー銭湯へ行くんで、お休み。

>>176で

>敢えてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。

の出鱈目さを指摘したが、これについての弁明釈明もないね

>>193

> 軽く融通が効かない堅物

掲示板バトルに於いて、な
理論のｵﾍﾞﾝｷｮなんてサワリしかやってない俺程度の知識で無双なるのもおかしい話だ
ただ 実戦主義だし、それに基づいた自分なりの解釈を提示しているので
実践派であればあるほど俺の考えには納得 同意できる部分は多いと思う

おまえら一生懸命でワロタ

ん…？

>>196お前ジュテやらデタッシェやらやたら詳しく弦楽器の奏法語ってたよな
毎日銭湯通いってことは家は風呂無しか？
兵庫のコトブキ荘か？

繋がったわ
弦楽器やってて安アパート住まいの現行DTM板住民ってことはお前どう考えても吉見健作やろ

>>197
じゃあIIIm7では何が使いやすいの？

>>199
純粋に質問なんだけど、関西では風呂なしアパートから通える銭湯が
こんな時間に開いてるの？　すごすぎる。

(ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a)からは基地外の臭いしかしない
楽作の理論スレでもこの手の屁理屈族はよく見かける

理論から離れて考えるとやっぱりあのバイオリンには違和感を覚える。
ヒロインが歌い始める尚更なんだけどな。

>>196
こいつは自分の文章の内容がまるで意味不明瞭って自覚はないんだろうかね？
意味の伝わらないことを他人の読解力のせいにしそうだがね

違和感を感じるのには理論的な理由があるんじゃないか？というのがこのスレの主旨だよね。
ちょっとジャズ屋さんの解釈が何でもありが残念に感じてしまったんだけど。
この映画とこの状況を抜きにしてもやっぱり何かおかしいよね。

>>195
俺が間違ってると指摘してるわｗ >>181に改めてレスしますが

＞コードに対応する（アベイラブルノートスケール）のじゃなくて
＞キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
＞Cmajorと書いたら、アベイラブルの場合との対比感が薄れるだろ。

コーダルなアドリブが重視されるようになったのはパーカー以降（バップ以降）
それまではキーセンターアプローチだった。バップ モダンジャズ以外では
それまで同様、その曲のキーの長短調でメロ構築すれば良いって話になっている。
キーセンターアプローチ＝アボイドはほぼ気にせずその曲のIの長（短）調を
ダイアトニックコード上で使う、だぞ ここまでは共通認識、コンセンサスはとれているはず

「キーに対応する」スケールはCアイオニアンじゃなくてCメジャースケール即ちハ長調なの
お前の主張はハ長調、CメジャーキーのIIIm7ではCアイオニアン（スケール）を使え、と。
Cアイオニアンというのは根音CのI majorコードでアヴェイラブルなものである
根音EのIIIｍ7ではEフリジアンスケール、これがコードスケール、アヴェイラブルノートスケールだ。
もう今更だがCアイオニアンDドリアン Eフリジアン〜は構成音は全く同じだがアボイドの種類や有無が異なるだけ。
CアイオニアンをIIIm7上で使うということはper4thがアボイドになっちゃう
結果的にCから見たper4はフリジアンのアボイドとも合致はするが意味合いは違う
コードスケールは旋法とは似て非なりだが全く別物でもない
調の中のコード毎にマクロ的に旋法を持ち込んでいる、って考え方

ハ長調でキーセンターアプローチをするという話をするなら
あくまでそこで用いるスケールはハ長調、Cメジャースケールであり、AマイナースケールでもなくCアイオニアンでもない
ましてやあるコード上でそれの根音の違う「コードスケール」を弾けなんてもってのほか
「コードスケール」「アヴェイラブルノートスケール」ではないというのではあれば 、それはハ長調、Cメジャースケールなの
アボイド無視のキーセンターアプローチでIIImにI ionianを使うという奇っ怪な説明するぐらいなら
IIImでIIIのフリジアンというコードスケールアプローチをそのまま行えばいいし、そう呼べば良い（笑）

デキシーからコードによるアドリブが行われているんだがな
例えばキーがCの時のD7、A7、ディミニッシュなど

途中送信してしまった
その後、サテンドールinCを例にすると、Em7-A7のところをDに転調したと捉える考え方が出てきたわけで、時代はスイングジャズでパップより前

>>200
何がやりたいの
ジャンルやら音楽性、雰囲気、インサイドなのかアウトサイドなのか
即興のため、売れ線メロディライティングのため、それによって回答は変わるが…

おれはジャズ奏者としてジャズを演奏するケースが多いからそれ前提に書くが
アイオニアン〜ロクリアンのコードスケールは使わない、というかコードスケールという考え方はしないし、効率が悪いのでな。
（スレ序盤で 「コードスケールというものは料理に辛味をつけたいとき七味を使えってのと同じ」っていう比喩をした。おれは料理に辛味をつけたいときは確実にそれだけ入れれば辛味がでる一味を使う派。七味の中には辛味ではない素材が混じっているので効率が悪い）

ただしマイナーコードが長く続くとき、旋法的、また汎用性あるマイナースケールのひとつとしてドリアン使用はわりとやるトニックで6度終止とかいかにもなのも好き
だがIIImでは前述（>>176）の理由で使わない

インサイドでコード感が要求される局面のIIIm7ならトニックのコードトーンを中心にしたフレイジングが中心 いうまでもなくIの代理だからだ。
ビバップモダンジャズにおいては「トニック、サブドミナント、ドミナントでの
コード感をフレージングのみで表現できる」ことが望ましい

最近ぽいカラー出したいとき、アウトサイドなアプローチをとる場合はシンメトリック系スケール、トライアドペア、同音形の平行移動を用いるケースが多い

で、ジャズ以外ならどうする？ってか
キーセンターアプローチで宜しいやろ これが答え

>>207
そだね
ディキシー以降のジプシージャズなんかでもそう
グラッペリ もジャンゴもコードに忠実
ただテンションの使用はほとんどない
サッチモなんかは完全にキーセンターアプローチだけどな

>>205
そこに違和感覚えるのはなぜ？なんて質問はない
質問者は なんでEb音が使えるのって聞いてるだけ で、おれはそれに関して見解を述べた
聞かれてもないから回答してないだけなのに不満がられてもな

ただし、譜面用意するか、具体的にこのコード上のこの音とか、その動画の秒数など指定してくれれば
まだしも回答の余地はあるけど、楽曲的にも興味持てないし自ら望んで検証する意欲はわかない

しかも「ところどころにkey=Fの中にない音であるE♭」とあるが
なんのコード上なのか どこに配置されているか、音価はどうか、弱拍か強拍か、前後の音は何なのか
条件状況が違うのだから、その音が使われる理由もそのケースによって違うわけ

ようするに、最初から的確な回答がかえってくる余地のないダメ質問なんだよ
しかも こんな風にレベルの低い質問者は、こちらの回答から何も見いだすこともできずに
「まるっきりとんちんかんな回答」とかいってるわけで、こんなのに答えたって無駄じゃないすか（笑）

＞解釈が何でもありが残念に感じて〜

これはこうだろう、という説明はいくらでもできるよ
そこを訊きたいなら前述通り ピンポイントでその部分を指し示してこれを肯定、否定するに際し
どんな理由が考えられますか、と問うべき むろん正解は作者じゃないと判らない
作者もおそらく知らない

てか君らの大部分ってやっぱり>>169な感じなわけ？
教則本そのまま請け売りや丸呑みすんの？ 実際音出して試してみないの？
例えば、Cメジャーコード上のper4がアボイドで使えない的に言われてるが
実際は使われてるわけで、違和感ないケースはどのような配置・時間軸・になってるのかとか検証しないの？
楽曲作るときはそのセオリーにしたがって作るのか？
パワーコードだけで用い、それをランダムに平行移動させてるだけの楽曲なんていくらでもあるだろ
あれになんらか有機的な説明とかできないこともあるだろ アドリブにしても楽曲製作にしても
理詰めな部分と感覚的な部分 両方使わないとダメだと思うのだが セオリーは理解した上で壊せばいい

例えば、Cメジャーコード上のper4がアボイドで使えない的に言われてるが
↑
もちろんハ長調の上ね

しかし文章たくさん書きすぎた 「物量主義（笑）」とやらじゃないし
ディベート君のアホな指摘のように、議論を暈かすために膨大に書いてるわけじゃないｗ

完全に説教で草

>>206
＞コーダルなアドリブが重視されるようになったのはパーカー以降（バップ以降）
＞それまではキーセンターアプローチだった。バップ モダンジャズ以外では
＞それまで同様、その曲のキーの長短調でメロ構築すれば良いって話になっている。
＞キーセンターアプローチ＝アボイドはほぼ気にせずその曲のIの長（短）調を
＞ダイアトニックコード上で使う、だぞ ここまでは共通認識、コンセンサスはとれているはず

お前さあ、俺の
>>152
＞コードごとに使える音を考えるってのは、ビバップ以降のジャズ特有の方法なんじゃないの？
＞それ以前のジャズや、クラシックでは、使える音をキーで考えるんじゃない？
に対して、お前が
>>154
＞うぁぁ 大丈夫かよ…
って返してきたのが発端だろ。頭大丈夫か？

おまえは「使える音をキーで考える」って言い方が気にくわないようだが、
それがお前の言ってる「キーセンターアプローチ」のことなんだが。
お前のレスを何度読み返しても「使える音をキーで考える」って言い方に問題があるとは理解できないな。

「使える音をキーで考える」ではなくて、
「使える音がキーで決まる」って書いてたら、少しは事態が変わってたのか？

>>214
こいつ超絶に頭悪すぎてダメだなｗ

>>154の「大丈夫かよ」の下にその理由が書いてあるのも理解できないバカなのは判ってるけど
改めて言っとくわ

ばーか

うんうん。もう一度書く。
お前のレスを何度読み返しても「使える音をキーで考える」って言い方に問題があるとは理解できないな。

だれか>>217に何か言ってってやってくれよｗ
こいつ天然なの？論理性とかいってるけどただのバカじゃんｗ

＞お前のレスを何度読み返しても「使える音をキーで考える」って言い方に問題があるとは理解できないな。


そらそーだ
「そのいい方に問題がある」なんて言ってないものｗ
お前が バップ系ジャズで重視されてるバーチカルアプローチは
そういう曲じゃないから不要だろ、と言ってることぐらい判ってる

だが
>>211にも書いた（これと同じようなこと何度もかいてるがコイツはバカだから理解できないようだ）
「しかも「ところどころにkey=Fの中にない音であるE♭」とあるが
なんのコード上なのか どこに配置されているか、音価はどうか、弱拍か強拍か、前後の音は何なのか
条件状況が違うのだから、その音が使われる理由もそのケースによって違うわけ」
そいういうわけだから、分析には情報が必要なんだよ

カントリーロードとやらでの音の使い方の分析をするに際し
あらゆる方法論を排除すべきじゃないと思ってるし
カレー作るわけじゃなくてオデンをつくるんだから辛味なんて必要ないといわれてもだな
計らずとも辛くなってしまった 辛味があるからには理由がある、なんで辛いのか考えるべきって話

シンプルに文章をまとめる力がないのが俺の至らなさではあるんだが、あまりにﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+aはバカ過ぎる

Fキー そこに現れたEb、これはどういう理由？ って問いじゃん
Fキーとしてだ（本格的にやるならまずキーがそれで間違いないのかの検証からするけど）
Gm7 Bｂ C7 なんでもいいや そこのどの箇所にEｂが配置されたかで
その理由は変わってくるんだよｗ
FキーのEｂ？ブルーノートでは？？ こんなもん誰だって見た瞬間思う
そんな回答まるで有益じゃない、そもそもこれすら思いつかないヤツが質問してるわけで
その時点でもうどうしようもないがｗ
向学心があるなら、だったらそれ以外になんだろ？って検証しようとするだろ
その為には他の情報をあつめて、可能性を突き詰めてくのが正しい

だから キーセンターアプローチだろうから、そんな情報イラネ、なんておかしいんだよ
もしかするとそうじゃないのかも知れないし（笑）←もちろん未検証だしその可能性は薄いけどね

Q ID:L7n8qsPP0さんは朝から晩まではりついてるようですが無職ニートなの？

A すみません 本業はあるのですが遊び呆けてても問題ない勤務体系なのです…ごめん
でも今日は朝から昼過ぎまで働くという俺としては夥しい量の激務をこなしたんですよオホホ☆

>>189
主音 根音論争は他の人に任せるが
Em7に対して使えるスケールはEフリジアンでいいのでは？
あんたの考え方だとCアイオニアンとEフリジアンは等価なんだから
わざわざ主音なり根音を違うものにする意味ないぜ

>>221
横からだが
わざわざフリジアンを12個覚えるの？という話になるんだよね
Cの曲で�VのEm7が出てきたら、それはCのスケールで考えればいいんじゃね

>>221 >>222
うん そだね
だから俺は コードスケールと長調をはっきり区別するために
「メジャースケール」と呼ぶべきと主張してるのだが
これだけのことを理解できないハゲが一匹いてだな…
CアイオニアンスケールとEフリジアンスケールは構成音が同じでも別物だ

>>223
まず、キーすら書いてない瑕疵が気になるね〜
ま、これはあげあし取りに近いかもねｗ

ビバップ以前のC ionian→ C major です
これしか言ってないんだけど理解できないんだねえｗ
著しく頭悪いなお前は
もちろんキーセンターアプローチではなくオルタードテンションを用いない
コーダルアプローチもありま〜す

どーでもいいから実際の曲で聞かせて

曲を作れるならこんなスレで昼も夜も長文垂れたりしないので
そこは察しましょう…

はい、いつもの ｱｳｱｳｳｰ（笑）

きみはﾜｯﾁｮｲなら納得したかな？
こんなのは誰が言っても一緒なんですよ。事実だから

> アイオニアンとメジャースケールは
> 違うものってことは理解できてないって指摘には反論できないの？
と書いた者だが、本当に分かってないようで笑った。

>>222
> Cの曲で�VのEm7が出てきたら、それはCのスケールで考えればいいんじゃね
それはみんな分かってると思うケド
Cのスケール＝Cメジャースケールだろ
なぜそれをアイオニアンと呼ぶんだ、ってことじゃん

>>228
曲も作れるし演奏すればお金も貰えるけど昼も夜も長文は垂れ流せるよ〜ｗ
少なくともお前と違って曲を作れる能力があることは文章で提示してるからね



気持ち悪いチューニングで拾い物のフレーズをたどたどしくコピーしたのが 曲だとか言い出したらびっくりだけどｗ

DTM板に来てからときどき
お前曲作れないだろ的な言い方を見るけど
自己紹介にしか思えないな。

>>230
俺はそんな暇じゃないし…昼も夜もこんなとこ張り付いて能力証明なんてとてもw
レスバトラーの曲、今度聞かせてくれよな

>>222
俺はそう思ってるがな
フリジアンを12覚える必要ないでしょ
CmajorキーならCのmajorスケールって覚えておけばいい

>>232
面倒なのでコピペしとくね

「説明して解らない（お前のような馬鹿は）聴いたところで理詰めの分析ができないわけで
そんな人の為にそれを提供する作業って必要ないでしょう
また、多くの場合うｐしろという人は
単に自説の間違いを指摘した相手や、理論を理解している人間に妬み恨みの気持ちがあるため
そいつを煽って音源を晒させ、それを酷評し憂さ晴らししたいってのが目的なのは火を見るよりも明らか
ただ、そういううｐれ厨とのバトルそのものを楽しんでる人はパスつきでうｐったよーとか
やって挑発するのもありかもね」

なんか変な人が暴れてるので書き込みにくくなっちゃったんですが、ef63-xI+aさんが書いてくれてる内容が参考になりそうなので読み解こうとがんばっております。
ありがとうございます。

あ、ﾜｯﾁｮｲ変わってるけど>>127です

質問の意味が理解できないなら単に「質問の仕方が悪い、何を聞きたいのかわからない」とだけレスしてくれればいいんですけど、、、
>>205さんは私の質問の主旨を汲み取ってくれてるみたいなのでそういう方に回答頂きたいんですけども

成りすまし臭がするw

これはひどい
メジャースケールとコードスケールの区別がつかない屁理屈バカを
ガイジ質問者が褒め称えるニュータイプバラエティw

理論のスレで聞いてるのに「jazzはなんでもありなんだよ」みたいなこと言われたら「アホかな？」って思うしかなかったわけですけど
違う質問の仕方を思いつきました。
key=F上にない音であるE♭を、楽曲全体を通して、この音「だけ」、唯一のキー上にない音として執拗に使われているということを、
ジブリがなんの裏付けもなくするはずはないと考えるのが自然だと思うんですが、その裏付けとしてどんな理論が使われていると考えられますか？
この質問の仕方だとニコニコ開いて音源聴く気がしないという方も対象になるのではないでしょうか？

>>157
「単に刺繍音でそれ以上の意味はない」という説、ありえるし、質問に対する適切な回答だと思いました。
理論詳しくないと自称されてたので「よりよい回答くれる人もいるかな」と期待してるところはあります。

ブルーノートも知らない馬鹿が顔真っ赤

の一言につきますなｗ

ブルーノートもシランやつがいるのか、かわいそうに、と
生暖かく見守っていたら、そいつはただのガイキチだったという話

早押しクイズで「F key の中にE♭の音が〜」
ぴんぽーん 「ぶるーのーと」
正解

こんな風に 1秒で解決しそうな問題をいつまでネチネチと引っ張るのかと

>>240
成りすましじゃないようなんで答えるわ。

俺が思うに、これはダブルトニックってやつだね。
フレーズの構成音をうまく分け合う二つのコードを行ったり来たりするやつ。
東欧とかの民族音楽に見られる、機能和声と無関係なやつ。
2小節ごとにF7とC7とを行き来してる。

旋法的な響きがする（F mixolydian）のは、もちろんシが半音下がってるからだが、
最初のフレーズの一番低い音が主和音中なのにソ（C）じゃなくてファ（Bb）になってるのも大きい。

で、これはそういう雰囲気を出すために、イントロの前半だけ、これをやってる。
歌の部分はふつうのFメジャーなので、歌に入る少し前でダブルトニックをやめて、
ふつうの長調になってる。

俺が思うに「ファレルウィリアムスのHappyでも聞いとけ」っていう理論w

>>127 の動画ってこれと同じ？

ttp://nviewer.mobi/player?video_id=sm9624979

ボサノバのイントロにもよくあるやつでしょ
質問者がレベル低すぎ

耳をすませばのカントリーロード「アレンジがダサい」と思いつつ聴いたら、イントロのコードでBbが出てきて、そこでEb音が使われてるね
このパターン、たまにある
トップオブザワールドのサビとか
カントリー由来か

曲聴いて同じ進行の曲すぐ持ってこれる人割とマジで尊敬してる

>>249
小さな頃からピアノやってれば日常の音がなんの音かわかったり
更にレベルが上がると、一回曲聞いただけで伴奏やメロディーを演奏出来たりする
そういう人を実際に見たことある
嫉妬で頭おかしくなりそうになった

おれはそういうピアノ科の彼女と長く付き合ってたが
教師になったから合唱吹奏アレンジとか余裕でやれるんだけど
べつに作曲するわけでもないし
カラオケ行くと普通に流行りのJPOPを歌ってたｗ

音感ではなく曲数だよ
いろんなジャンルの曲をたくさん弾く
もちろんアナライズしながら
それをほとんどの人はやってないんだよ
ここの人はやってるでしょうが