《公式》
KRONOS
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/KRONOS/
KRONOS X
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/KRONOS_X/
KRONOS 2
http://www.korg.com/jp/products/synthesizers/kronos2/
前スレ
【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part20》
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1473952786/
【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part21》 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しサンプリング@48kHz
2017/05/19(金) 19:47:42.43ID:qJCCRpD42017/12/10(日) 14:13:39.28ID:9/38FqFd
>>552
たしかに大変だね。しばらくはKronosの細かい点をブラッシュアップしていくのが続きそう。それとも、すでに次の手があるからKronosを出したのか。
たしかに大変だね。しばらくはKronosの細かい点をブラッシュアップしていくのが続きそう。それとも、すでに次の手があるからKronosを出したのか。
2017/12/10(日) 16:16:01.00ID:ArUv6pyB
555528
2017/12/12(火) 22:14:06.01ID:379GoX10 528です。
とりあえず、連絡はなし
修理ってそんなに期間かかるのかな。
まぁお詫びとしてハードケースくらい無料でつけてくれると思うから待ってみよう。
とりあえず、連絡はなし
修理ってそんなに期間かかるのかな。
まぁお詫びとしてハードケースくらい無料でつけてくれると思うから待ってみよう。
556528
2017/12/12(火) 22:17:21.25ID:379GoX10 お届けした商品が初期不良、または万が一ご注文されたものと異なる場合においてのみ、送料弊社負担にて交換返品をお受けいたします。商品到着後7日以内に弊社担当へメールにてお知らせください。
▼以下の場合は商品の交換および返品はお受けいたしませんので、あらかじめご了承ください。
お客様都合での交換・返品
弊社ホームページに掲載がなく、お客様のご指定によりお取り寄せ致しました商品や、特別注文商品
到着から8日以上経過した商品
一度使用された商品(初期不良品を除く)
お客様により汚れや傷の生じてしまった商品
▼以下の場合は商品の交換および返品はお受けいたしませんので、あらかじめご了承ください。
お客様都合での交換・返品
弊社ホームページに掲載がなく、お客様のご指定によりお取り寄せ致しました商品や、特別注文商品
到着から8日以上経過した商品
一度使用された商品(初期不良品を除く)
お客様により汚れや傷の生じてしまった商品
2017/12/13(水) 20:11:39.92ID:BKDFynAq
Grandstageとかのスタンド、単体で売り始めたな。
558528
2017/12/14(木) 23:13:27.07ID:Rzg0Qud/ 某楽器店から連絡あり。
ちゃんとした謝罪ありました。
メーカーにて交換用のLSがなく修理対応になりました。
修理を行い、1月以降にLSの交換機が入荷しだい
再度新品と交換します。
って連絡来ました。
最初から修理の理由、初期不良対応の理由を言えば良いのに。
別におこらないけど 安い買い物じゃないんだからしっかり対応してほしかった。
ちゃんとした謝罪ありました。
メーカーにて交換用のLSがなく修理対応になりました。
修理を行い、1月以降にLSの交換機が入荷しだい
再度新品と交換します。
って連絡来ました。
最初から修理の理由、初期不良対応の理由を言えば良いのに。
別におこらないけど 安い買い物じゃないんだからしっかり対応してほしかった。
2017/12/14(木) 23:46:07.50ID:vqRzljHh
報告乙
とりあえず
急ぎライブで使いたくて買った場合に
こんなことが起きたら最悪だな
とりあえず
急ぎライブで使いたくて買った場合に
こんなことが起きたら最悪だな
560528
2017/12/15(金) 01:01:16.56ID:CY9UtqHp とりあえず修理を使っていて
また新品に交換て、やっぱり新品に交換してもらったほうが良いと思います?
また新品に交換て、やっぱり新品に交換してもらったほうが良いと思います?
2017/12/15(金) 12:17:57.88ID:15K54Iou
Liveなんか使えるワケないそんなの
2017/12/15(金) 12:33:11.18ID:/qHbZnyA
運が悪かったな
2017/12/15(金) 15:05:51.08ID:G5o7aHLu
2017/12/15(金) 21:15:08.78ID:kjg40Jyq
新品交換の手間、体力があるのなら新品にしてもらえ
88鍵ならセットばらして梱包、再設置って一仕事w
88鍵ならセットばらして梱包、再設置って一仕事w
2017/12/15(金) 21:17:08.71ID:BxEt090A
確かに交換して不良もあるしそのまま使うのもいいかもね。その他の人の意見参考にしてみたら?
店の対応は糞だけど?
店の対応は糞だけど?
566名無しサンプリング@48kHz
2017/12/15(金) 21:20:29.74ID:ts8tiUj7 気になるのが修理してまた同じことにならないかどうかだよね。
数年後、俺なら新品交換
数年後、俺なら新品交換
567528
2017/12/15(金) 22:46:06.55ID:CY9UtqHp こんばんわ。
無事に今日修理報告が来まして
発送されたようです。
鍵盤アッセンブリ取り付け修正
を行ったそうですが
うーん気分的に新品交換かな
KORGも交換がないなら新品のやつと交換してくれればいいのに。
でもその交換機体がもしかすると不具合のあった本体を修理してと交換とかってのも考えられる。
無事に今日修理報告が来まして
発送されたようです。
鍵盤アッセンブリ取り付け修正
を行ったそうですが
うーん気分的に新品交換かな
KORGも交換がないなら新品のやつと交換してくれればいいのに。
でもその交換機体がもしかすると不具合のあった本体を修理してと交換とかってのも考えられる。
2017/12/15(金) 23:38:12.39ID:tj6xBynV
>>567
修理内容にそう書いてあるならその通りでしょ
高価な物ほど新品交換は期待できないよ
店頭購入だと在庫があれば交換してもらえたかも
基板やユニットは修理検品して新品再生や補修部品に回されると思うけど、新品再生の場合はガワ全とっかえが基本
知らない人が触った部品が付いていることはないから安心していい
まあ、今回は災難だったね
初期不良で2週間はちょっと遅い気がする
修理内容にそう書いてあるならその通りでしょ
高価な物ほど新品交換は期待できないよ
店頭購入だと在庫があれば交換してもらえたかも
基板やユニットは修理検品して新品再生や補修部品に回されると思うけど、新品再生の場合はガワ全とっかえが基本
知らない人が触った部品が付いていることはないから安心していい
まあ、今回は災難だったね
初期不良で2週間はちょっと遅い気がする
569名無しサンプリング@48kHz
2017/12/25(月) 15:17:47.45ID:78mMl3f72017/12/26(火) 00:17:14.46ID:Zhn1BMa4
年明けが楽しみだね
追加音源にAL-2とTRINITY来てくれ
追加音源にAL-2とTRINITY来てくれ
2017/12/26(火) 22:18:35.98ID:Fh63tPSo
AL-1にコムフィルターを付けて欲しいな。コムフィルターって面白い音変化
するんだよね。RADIASで散々遊んだ思い出がある。いよいよRADIAS買お
うとした時にKRONOS出たんで、KRONOS買ったけどさすがに両方は買え
なかった。
するんだよね。RADIASで散々遊んだ思い出がある。いよいよRADIAS買お
うとした時にKRONOS出たんで、KRONOS買ったけどさすがに両方は買え
なかった。
572名無しサンプリング@48kHz
2017/12/27(水) 01:13:19.73ID:e/IRaTda フォルマントフィルターの強力なヤツ頼むよKORGさん
2017/12/28(木) 20:23:31.33ID:EhbQ60oh
話題無しノス
574名無しサンプリング@48kHz
2017/12/30(土) 00:17:48.93ID:rW7FjyAf 完成度高いからね
2017/12/30(土) 01:09:32.14ID:TaBevdaM
I/Oと最低限のノブだけの2Uラックくらいにして操作子はiPadから、なんてしてくれたらすぐ買い替えたい
2017/12/30(土) 05:07:28.39ID:7Sq+2nR/
そういう人はいつまても買わない
2017/12/30(土) 09:30:50.10ID:RNdub8yE
草
578名無しサンプリング@48kHz
2017/12/31(日) 12:07:14.52ID:JbZ+1PM6 >>575
長く使えるのがハードの良い所なのに、それがスポイルされるOS依存になるならソフトでいいよ
長く使えるのがハードの良い所なのに、それがスポイルされるOS依存になるならソフトでいいよ
2017/12/31(日) 23:05:56.53ID:Il0eeny5
紅白の高橋真梨子のバックバンドでKRONOS-X使ってたな。その上にMOTIF-ESが載ってた。隣はMOTIF-XF。
2017/12/31(日) 23:55:58.91ID:N3o1kU7b
2018/01/01(月) 04:26:35.97ID:QgrLCNTa
7年待った、クロノスの次が見たい。
2018/01/01(月) 09:27:28.30ID:lTs8XWA3
>>581
買えよ。
買えよ。
2018/01/01(月) 11:30:29.75ID:gSzpEf+P
>>580
そうなんだ〜知らなかったよ。シールドはちゃんと接続されていたから演奏していると
思う。昔は口パクだけじゃなくキーボードにシールドも接続されてなくて、見ている奴
が素人ってことで舐められてるなと感じたこともあった。アマチュアレベルだって見抜
くけどな。
そうなんだ〜知らなかったよ。シールドはちゃんと接続されていたから演奏していると
思う。昔は口パクだけじゃなくキーボードにシールドも接続されてなくて、見ている奴
が素人ってことで舐められてるなと感じたこともあった。アマチュアレベルだって見抜
くけどな。
2018/01/01(月) 16:17:06.89ID:7u0WwfCw
無線で飛ばしてたりして。
2018/01/01(月) 18:19:50.42ID:QgrLCNTa
>>582
買った。
買った。
2018/01/01(月) 19:09:14.08ID:1GcfacCl
>>585
おめ!
おめ!
>>586
間違い、買う。
間違い、買う。
2018/01/02(火) 11:56:12.47ID:Lv7wdZ2H
montage買おかと思ったけど、こっちの方が音源遥かに多いし出来ることも多いやん
しかも安い
しかも安い
クロノスってノブが安物ミキサーみたいだから嫌い。個人的な好みは虎
あとクロノス1のデザインが一番良かった。最近のコルグは少し家具っぽくて困惑する、オシャレ?
あとクロノス1のデザインが一番良かった。最近のコルグは少し家具っぽくて困惑する、オシャレ?
2018/01/02(火) 14:22:15.71ID:4qpbuBvO
実際安物ノブ。壊れてグラグラが2つ
2018/01/02(火) 16:33:11.80ID:rIwr6OZY
現行クロノスのデザイン変更されてる部分は、見た目というより実用面から考えて納得だよ。
初代持ってる人は分かると思うけど、サイドパネルとタッチビューの枠のところ
ツルツルのプラスチックだと非常に傷つき易かったから、あれは至って堅実な改良。
初代持ってる人は分かると思うけど、サイドパネルとタッチビューの枠のところ
ツルツルのプラスチックだと非常に傷つき易かったから、あれは至って堅実な改良。
>>591
でもダサい。
でもダサい。
2018/01/02(火) 20:11:40.82ID:EpFSymZ8
へぇw
2018/01/02(火) 20:23:30.75ID:pRjIdJKI
サイド板のバースト塗装はセンスねえよな
2018/01/02(火) 21:41:09.11ID:j/lpLeIF
綺麗で気に入ってますが
597名無しサンプリング@48kHz
2018/01/03(水) 06:51:41.76ID:yj52S6KV rolandのインテグラのポジションを今のkorgで例えるとどの機種や音源になりますか?
>>597
korg gadget
korg gadget
2018/01/03(水) 11:00:11.03ID:uW1FHphU
KRONOSこそ10年位先でいいからソフト化して欲しいよな。今は初代持ってるけど
おそらく10年位で使用不能になるだろうし。27年前に買ったSY-77はまだ使えてる
けど構造が全く違うし、比較にならん。
おそらく10年位で使用不能になるだろうし。27年前に買ったSY-77はまだ使えてる
けど構造が全く違うし、比較にならん。
2018/01/03(水) 11:25:24.38ID:o15pcafV
600ノス
2018/01/03(水) 16:00:08.02ID:mG6TjUXU
>>597
KRONOS2
KRONOS2
2018/01/03(水) 16:01:24.35ID:mG6TjUXU
2018/01/03(水) 18:31:30.39ID:25KXFwEt
こういうタッチ液晶ていつまで使えるんだろ
10年以上長く使える気がしないんだが…
白黒のしょぼい液晶ならいつまでも持つイメージだけど
10年以上長く使える気がしないんだが…
白黒のしょぼい液晶ならいつまでも持つイメージだけど
2018/01/03(水) 18:45:39.20ID:AmtkoLZZ
音源部や鍵盤は生きてるのにタッチ液晶が使えなくなってサポートもしてないから捨てる、てケースはありそうだな
もったいない話だけど
もったいない話だけど
2018/01/03(水) 19:28:51.82ID:DlKa78ia
一昨年、EOS B2000を売る前に電池入れ替えたけどちゃんと映ってたな
2018/01/03(水) 22:08:12.63ID:53V/Ftcl
うちのTRINITY V3は今も元気に動いてるわw
20歳くらいかなー
SYとかの液晶はバックライトが結構死んでるけど鳥タイプの液晶は死なないね。
20歳くらいかなー
SYとかの液晶はバックライトが結構死んでるけど鳥タイプの液晶は死なないね。
2018/01/04(木) 05:02:53.05ID:0/K72lXt
俺のも現役よ
一度も内部電池換えていないのに
奇跡的だよなTrinity
一度も内部電池換えていないのに
奇跡的だよなTrinity
2018/01/04(木) 05:03:55.35ID:0/K72lXt
フロッピードライブだけは交換したが
2018/01/04(木) 06:12:52.45ID:0PnIGBA5
2018/01/04(木) 11:20:32.86ID:mtRXWHSa
シンセじゃないけど80年代のバッテリーバックアップのファミコンソフトも3年くらいで電池が切れると言われていたのに
未だに使えていたりするんだよな。
未だに使えていたりするんだよな。
2018/01/04(木) 21:59:27.68ID:U1uN/Whx
業務用機械のタッチパネルはたいてい耐用年数が10年だな
10年経ったら中古の価値はゼロに等しい
使えてたら御の字だな
10年経ったら中古の価値はゼロに等しい
使えてたら御の字だな
2018/01/05(金) 22:26:05.39ID:pV82C/Rw
iPadで画面操作ができるようにしてくれと
何回言ったらhgxfhztfljvkb
何回言ったらhgxfhztfljvkb
2018/01/05(金) 22:52:56.53ID:AGwA28PS
MIDIクエストやめてくれないかなぁ
使いづらいしフォントも汚い
PCでMIDIクエスト本家使ってると
クロノスエディタに干渉するんだよな
勝手に設定が変わってしまったり
使いづらいしフォントも汚い
PCでMIDIクエスト本家使ってると
クロノスエディタに干渉するんだよな
勝手に設定が変わってしまったり
2018/01/06(土) 15:07:50.02ID:YSYJs/0H
Kronos初代だけど電源壊れて修理に4万円掛かった
シンセで電源ボックス壊れたの初めてだけど
Korgの修理代高すぎだろ
シンセで電源ボックス壊れたの初めてだけど
Korgの修理代高すぎだろ
2018/01/07(日) 10:00:16.77ID:MNumOnOY
ヒント
・部材費 2万円
・技術料 1万円
・人件費 1万円
計4万円
こんな感じじゃないか?内訳。
・部材費 2万円
・技術料 1万円
・人件費 1万円
計4万円
こんな感じじゃないか?内訳。
2018/01/07(日) 12:39:27.34ID:YhOkKx7F
>>614
PDFで、KRONOSのパーツ交換用のマニュアルが海外のサイトにあったから、それ見れば、交換した部品とかからなんとなく値段は分かりそう。パーツの値段はね。
PDFで、KRONOSのパーツ交換用のマニュアルが海外のサイトにあったから、それ見れば、交換した部品とかからなんとなく値段は分かりそう。パーツの値段はね。
2018/01/07(日) 12:40:51.62ID:kePRahuH
そりゃないだろ
・部材費 350円
・技術料 1万9640円
・人件費 2万円
計4万円
こんな感じだろ
・部材費 350円
・技術料 1万9640円
・人件費 2万円
計4万円
こんな感じだろ
2018/01/07(日) 17:27:51.75ID:y/ZnzJat
>>617
正解。
正解。
2018/01/07(日) 17:46:11.28ID:QN+27V7c
俺も部材は精々1000円とかだと思う。
消費電力的にもデカイわけじゃないし。
消費電力的にもデカイわけじゃないし。
2018/01/07(日) 21:48:00.22ID:/uB3npPm
技術料と人件費が別っておかしくない?
技術があるからその仕事出来てるんだろうし、技術ない人が来ても意味ないし。
技術があるからその仕事出来てるんだろうし、技術ない人が来ても意味ないし。
2018/01/08(月) 00:04:38.81ID:KZUk7TkP
でも、KRONOSなら自社で直せる?作ってる部品がほとんど無いからアッセンブリ交換なのかもしれないが・・・
2018/01/08(月) 00:07:33.47ID:rCVayZBp
自社というのは
コルグなのかコルテックなのか
コルグなのかコルテックなのか
2018/01/08(月) 00:12:16.06ID:KZUk7TkP
2018/01/08(月) 02:51:38.86ID:4b02NbyH
ちまちま直さず、今どきは、アセンブリ交換だろ。
修理パーツが細かくカラーで記載されている、修理者向け解説のあるPDFは、探せばすぐ見つかるよ。
修理パーツが細かくカラーで記載されている、修理者向け解説のあるPDFは、探せばすぐ見つかるよ。
2018/01/08(月) 22:46:39.19ID:cJoWNcNR
>>617
で10円たりないことは突っ込むべきなのか悩むw
で10円たりないことは突っ込むべきなのか悩むw
2018/01/08(月) 23:01:21.72ID:rCVayZBp
10円は俺が拾った
2018/01/09(火) 01:26:52.46ID:1yMPCTui
2018/01/10(水) 21:40:04.61ID:mTaqC4H/
10円はチップだろ。
629名無しサンプリング@48kHz
2018/01/13(土) 19:32:33.04ID:ARVr1txU 凝るテックあげ
2018/01/23(火) 17:54:26.45ID:3tof0ZaX
クロノスさん。
2018/01/23(火) 18:06:41.53ID:rMT2GivG
過疎ノスさん
632528
2018/01/24(水) 20:40:01.21ID:w2eO4IZt 鍵盤がだめで修理してもらったものですが
あのときはお世話になりました。
1月に交換用の機体を用意すると
イシ○シ楽器に言われて待っているのですが
連絡なしwww
そんなに交換する機体ってないもんなんですかね・・・
あのときはお世話になりました。
1月に交換用の機体を用意すると
イシ○シ楽器に言われて待っているのですが
連絡なしwww
そんなに交換する機体ってないもんなんですかね・・・
2018/01/25(木) 09:31:19.60ID:yoqVO6xP
KRONOSシリーズの88鍵買った人に聞きたい
んですが、配達に来る運送業者の配達員は何人でした?
自分の場合1人だったんだけど、ああいうのって平にして2人で運ぶものだと思ってたんだけど。
重さ的にはそれ程大した事は無いけど、横幅が相当有るし。
んですが、配達に来る運送業者の配達員は何人でした?
自分の場合1人だったんだけど、ああいうのって平にして2人で運ぶものだと思ってたんだけど。
重さ的にはそれ程大した事は無いけど、横幅が相当有るし。
634名無しサンプリング@48kHz
2018/01/25(木) 09:32:35.34ID:fbX/HW7c >>633
台車使って一人だった
台車使って一人だった
2018/01/25(木) 17:44:16.37ID:seg1iD1s
>>633
手伝って下さいって呼びに来てトラックから2人で運んだ
手伝って下さいって呼びに来てトラックから2人で運んだ
2018/01/25(木) 19:24:19.57ID:Zxn907AP
みなさん、ジョイスティックの設定はどうしていますか?
2018/01/25(木) 19:43:19.67ID:zK/UEJ05
2018/01/25(木) 20:05:28.66ID:7RbbDvwV
ヤン・ハマーさん。
https://i.imgur.com/ysa00Rj.jpg
https://i.imgur.com/ysa00Rj.jpg
2018/01/27(土) 15:31:01.44ID:gKYJU/sD
新製品の知らせもNAMMの知らせも出ているが
ここはお通夜
ここはお通夜
2018/01/27(土) 23:24:32.90ID:lhAQCd65
2018/01/30(火) 15:08:22.22ID:xrLFufP1
何通メールよこすんだよ
2018/01/30(火) 17:52:29.12ID:R4XxS1W/
>>641
オレも、スパムかと思った。
オレも、スパムかと思った。
2018/01/30(火) 18:23:43.71ID:K8hEoW3/
みんな来てたのね。
2018/01/30(火) 21:06:49.89ID:3cW+XNRA
同じ内容で5通くらい来てたな。
2018/01/31(水) 13:15:01.43ID:sqdlZu0z
チューナー新製品は健在ですね
2018/01/31(水) 13:56:45.40ID:37tDw/zI
新しいメトロノーム好き。
647名無しサンプリング@48kHz
2018/02/04(日) 18:40:11.27ID:wMnUxYdm KRONOS 2 88鍵用のソフトケースで良いの無いですかね?純正・他社製問いません。
純正ハードケースだと、それ自体の重みがかなり有るので出来れば避けたいのです。
純正ハードケースだと、それ自体の重みがかなり有るので出来れば避けたいのです。
2018/02/04(日) 19:35:55.43ID:fhtDMgmY
>>647
ソフトケースは、ググって入る大きさのを買えばいいけど、持ち運びに実用的か、分からないよ。少しの距離でも肩死ぬと思うし。
ソフトケースは、ググって入る大きさのを買えばいいけど、持ち運びに実用的か、分からないよ。少しの距離でも肩死ぬと思うし。
2018/02/04(日) 20:15:04.27ID:9FPr0oKl
コロコロ付いてるやつじゃないと移動きついでしょ。
2018/02/04(日) 20:27:34.76ID:tGGWSgJZ
どういう持ち運び方をするのか説明したほうが
おすすめしやすいと思うんだが
おすすめしやすいと思うんだが
2018/02/04(日) 21:45:18.75ID:z7o39CJ6
話変わるけど、DTMで使うハイクオリティの音源あるじゃん。アイボリーとかローズプレミアとか。kronosで使えるようにKORGのフォーマットで出してくれないかな、それ用にサイズは少し落として。
コルグの別売のライブラリーってこれらと比べてもそんなに劣らなかったりするんですか?
コルグの別売のライブラリーってこれらと比べてもそんなに劣らなかったりするんですか?
652名無しサンプリング@48kHz
2018/02/05(月) 20:42:55.26ID:HeI9ODHI >>648
持ち運びが目的ではなく、メンテナンスに出す時用なので、ソフトケースで十分なのかなと思いまして。今、ボチボチ探してるところです。
持ち運びが目的ではなく、メンテナンスに出す時用なので、ソフトケースで十分なのかなと思いまして。今、ボチボチ探してるところです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市陣営「中傷動画」報道、立民が秘書の参考人招致要求…・磯崎自民参院国対委員長難色 ★2 [蚤の市★]
- 【チャッピー】チャットGPTに相談し恐喝額「15万円」決める 元交際相手の男子高校生に暴行・恐喝未遂疑いで少女ら5人逮捕 東京・八王子 [ぐれ★]
- 「ブスなのになんでお姫様みたいな名前なの?」キラキラネームに苦しめられた39歳の独白。名前がもたらしたリアルな代償 ★2 [ぐれ★]
- 【速報】 イラン、ホルムズ海峡で米軍ヘリを撃墜 トランプ米大統領「対応を行う」報復を示唆 [お断り★]
- 高市内閣支持率60% 不支持26% NHK世論調査 ★2 [蚤の市★]
- 【野球】阪神・森下の暴言退場で“ABS導入論”加速も… 「俺がルールブックだ」NPBが守りたい昭和審判の威厳 [冬月記者★]
- リメイク地獄、リマスター地獄。これがお前らの望んだゲームの未来なのか? [167472944]
- 【悲報】モナコ、F1を観に世界の大富豪が集結wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [398059782]
- ネトフリ「なんか昭和平成初期のヤベー奴を題材にしたらヒットする。次は誰がいいかな?」 [755760569]
- 👨「年収夫300万、妻350万で4500万円のペアローン借入予定です…どう思う??」 [394133584]
- 日本の子供どうやったら増える??????????????????????????????????
- 理想の政府「石油節約を!緊急時だから国旗や副首都は凍結!首相疑惑解明!」現実の政府「バーカw」なぜなのか [508076421]