【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.63 [無断転載禁止]©2ch.net

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※↓次スレ立て時は本文1行目にこれを記述すればﾜｯﾁｮｲID表示になります
!extend:on:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>654
そう、>>653はバカ
無印プラグイン、8out版のプラグイン、16out版のプラグイン
その3つのうち8out版が軽いというから、テストまでしてあげたのに
怪しいだの、それする必要ないだのｗｗｗｗ

「8outの設定にすれば軽くなる」なんて話じゃないのは流れでわかるだろうに
それぞれのプラグインが実質は同じ物だよ、というのを検証しているだけなのに

だから設定を同じにしなければ意味がないから、設定を同じにしてテストしてよ、と、具体的な方法まで書いたのに
それを意味がない、怪しいって、、、、ｗ

テスト結果

スクショも取ったよ
http://up.cool-sound.net/src/cool53103.jpg

どうやって説明しても言葉が通じない人っているのね

スレを上から読めばわかるが、
8outや16outのプラグインがあるけど、どういう違いがあるの？
的な流れからスレが進んできたわけで
違いはないと書いたら、8out版が軽いとか言い出すアホが絡んできて
別に俺だって8outに「設定」したら軽いことは最初から否定していないのに

は？
マジもんの能無しかよ
だからフル版と比べろアホ
使用可能ミキサーの数が違うんだからプログラム的に違うんだよ能無し
10個全く同じ設定でクローンしたものだよ
実際内部ルーティンの設定なんて負荷に無関係だが無駄に突っ込まれるのが嫌だから揃えてやったよ
10個クローンでコピーしたときの負荷だよ

Kontakt
http://up.cool-sound.net/src/cool53104.png
Kontakt　8out
http://up.cool-sound.net/src/cool53105.png

ちげーよ、アホかと
フル版は使用「可能」ミキサーの数が違うんだよ

ID:Xz7SRXJr0が上で言ってるミキサーのルーティングとか何の関係もない
比較が16と8outなのもおかしい
フル版と比べたら差があったから上げられないんだろうよアホが

ちなみにもう一個言っとくと8outと16outはこっちでも10個なら同じ3%を指してるよ
だがな、30個立ち上げてスクショ送ってみろよ

Kontakt 8out 30個
http://up.cool-sound.net/src/cool53107.png

Kontakt 16out 30個
http://up.cool-sound.net/src/cool53106.png

>>659
なんか凄いことになってるなw

>>660
実際問題はこんなに単体で立ち上げないから関係ないんだよ、こんなんw

ただ、検証した奴に対して自分で検証する前におま環とかいうやつ本当にアホかと

ソースも無しにさも事実かのように話し出す奴にはまず否定から入る
そうしないとそれが当たり前の事実として周知されていくからだ

>>662
てめぇの手で試せボケ
人に何か言うしかしない自分の能無し2レスがそれでまかり通ると思ってるならよほどのアホだな

めんどくさくなっちゃったからまとめるけどｗ

最初にも書いたが、8out版や16out版という
ただデフォルト設定が違う一見無意味なものが3つもあるのは
以前、特定のDAWでマルチアウトに問題があったため。
(マルチアウト数が可変だと問題のあるDAWがあった)
その互換性のために作られた名残り。

本来は、out数の表記の無いkontaktを自分の使い方に応じて、out設定をしっかりして
デフォルトとして保存すれば良いだけなの。

ただ、3つ用意するにあたって
内部のプラグインIDも違うものにしちゃったから、今更1つにまとめてしまったら、
過去のDAWプロジェクトで8out版や16out版を使っていた場合
開けない人が出てくるから、それを考慮して残してあるだけ

8out版と16out版でテストしたのは、16out版の出力のステレオペアを4つ削れば同じになるでしょ？
単に検証が簡単だったから。
もちろん、8out版と16out版ではそれぞれ内部のプラグインバスが8と16に制限されている
でもそうなっている理由は最初に書いた互換性のためにそうなっているだけ。

同じ物が3つもあったらこれから使う人は上の人のように悩むし
ややこしいと俺も思うし、普通のDAWユーザーは無印版使うのが無難。
上記のような経緯で作られて残っているだけのものだから、将来いつ消えてもおかしくない。

8out設定が軽いって発見はいい発見だと思うけど、
俺はそれを検証していたわけじゃなく、結局は同じものだから
設定を同じにすればほぼ同じと検証していただけだ。


内部のアウトアサインを8に設定にすれば軽い、それはわかったからｗ
でも設定を同一にすればほぼ同じ。それでいいじゃん。
同じ設定にしても微妙な差はあるようだが内部outアサイン数で出る差と比べたら誤差程度やん。
悔しいんだろうけど、スレの流れの解釈の違いで言い合っているだけだし、
貴方がいう8outにすれば軽いのは俺だって同意するし、もうどうでもいいよｗおつかれさんｗ

>>663
アホボケなんて連呼する奴がソースもなしに意見いってたら信じるわけないだろ
ネットは初めてか？

>>664
>>665
はー？？？？
だから同じものじゃねぇんだよ
まだ理解できないのか？
64outあるフル版で8outにすることはもちろん可能だが、逆はできねぇんだよ
16のステレオペアを削って8outにしようがなんだろうが、8outと16outは上限が違うから別物なんだよ
そしてその上限が負荷に関係してるから設定をどう弄っても負荷は違うの
設定同じにして負荷一緒だってならスクショあげてみろよさっきのようによ

設定同じにしても負荷が違うって上で証明したのわからない？
>>654が俺のミスレス、再検証前にお前の言ってることを推測して書いてみたら、そもそも上限の設定なんか内部で減らせないってことがそのあと分かってんだよ

>>666
情けないやつだな、最初のレスには何も煽りなかったろ？
てめーが自分で使ってておま環っていうなら分かるけど、スクショもあげない、どうせ内部の話なんか知らなくてただ煽っただけの能無しでしょ

要するにみんなはkomplete kontrolを沢山立ち上げたりはしない訳か？
俺はそれを知りたい

よくしゃべる割に結局何の身もない情けない馬鹿二人でしたお疲れ様



一応これは今後残る情報としてまとめるけど
8out≦16out<<フル版
の順に負荷が大きくなっていく


もちろんoutの数が中で開いた音源のミキサーの数だから、その数以下の音源を開くときは小さいものにした方がCPU負荷を削減できるよ

俺と↑の長文馬鹿は同じようなCPU負荷だったから似た環境なんだろうけど、俺はi7 6700kでの1%なんで、PCが弱い人にはもっと差が開くはずなのでちょっとした有用情報だと思います
Kontaktスレで既出ですがその書き込みも私です、以上です

>>669
それは人それぞれかなと
俺はKomplete Kontrolの鍵盤持ちだけど、やっぱりKomplete Kontrol(以下KK)のプラグイン噛ますと負荷上がるんだよね

メインで使いたいシンセの音作りをノブでしたいから、MassiveとかはKKで開くかな
もし負荷が気になるんならそれで作った音を自分でプリセットに保存して、単体Massiveで開き直せばCPU負荷は下がるよ
後はKontakt類で手弾きするやつとかはガイドが楽だからKKで開くけど負荷によりけりって感じ

言っちゃうとリアルタイムで弄るときにすごい便利なだけだから、目的さえ済ませたら音源単体に置き換えるとCPU節約になるね

連投で悪い
>>669は鍵盤持ってるの？
鍵盤持ってないならKKの意味はMacでvst開けるくらいしか意味ないよ

>>672
持ってますよ
>>671は参考になります
ありがとう☺??

もしかしたら正しくて為になる事言ってたのかも知れないけど、IDが赤くなる程2chに張り付いてる奴の意見なんて聞くまでも無いと思い、そっとNG登録した

そういうのって余計な一言じゃないか？
そう思ったんなら黙ってNGすりゃいいし、他の奴もウザいと感じてたらNGしてるだろうし

DTM板はもっと寒くていいと思うんだ

ショタが言い争ってると脳内変換したらすごく興奮するしだれも損しないしラブアンドピース！
ID:Xz7SRXJr0もID:aXAQgssf0もお菓子体

なんかケンカっぽくなってしまって残念だけど、興味深い内容だったしすごい参考になったよ。
どちらのかたも検証お疲れさま。

そういや、昔のKomplete捨ててなかったから
もしかしたらBattery3あるかも

>>2TBのSSDに入れてる

つまりフル版のアウト数を8に制限したら8アウト版と負荷同じになるから
フル版だけ使って必要に応じて出力設定すれば良いって話でしょ？
なんでこんな喧嘩になってんだ

>>681
ならないって結論だったんだが…

>>682
>>655で負荷同じになるって結論だろ？

>>683
>>655のは8outと16outは負荷の差があまりないため10個だけでは見えて差が開かなかっただけ
>>659で30個開くと16outの方が負荷が高い
だから等記号も8out≦16outっていう風にした

何度もいうけど、それぞれの差は使用可能なミキサーの数であって中での設定は一切関係ない
負荷もそこに依存してる
中で設定できるのはミキサーのルーティングの仕方の違いのみで、ミキサーの上限の数を減らしたり増やしたりはできない

16でも8でも無印でも負荷は同じ
スクショ付きで結論でたのになんで議論蒸し返す必要がある

どれ使っても一緒だろ

これってVST版Kontaktの話だからAU使いの俺にはまるで関係ないけども
興味本位で英語圏の情報ググったら
たしかに、8Outの方が若干CPU負荷が軽いという検証記事があったわ

http://blog.ultimateoutsider.com/2014/11/kontakt-demystified-understanding-three.html

ざっくり言うとKontaktで一つのインスタンスにつき一つのInstrumentしか使わなくて
アウトプットもSt1/2しか使わないなら8 Outの方がおすすめよってことだな
ちょっとだけ負荷が軽くなる

>>685
だからスクショ付きで負荷が大きいって説明したのによく分かんないのが多いな
負荷が大きいってスクショあるんだから30個立ち上げて負荷が同じスクショ上げてくれよ

kontakt一つにつき一つの音源だけ（もしくは同じサンプルをロードする音源複数）
って使い方してるんだけどあまり良くない？

>>689
俺もそうしてるし良いと思うよ、ミキサー設定面倒になら無いし
負荷が少し増えるから8outで開いて少し軽くしてる
KKから開くとインスタンスで複数管理できるし負荷以外は便利

かなり前のKompleteから毎回アップデートして今回11だったが
昔のバージョンでインストール済のライブラリで
今回のKontaktで妙に読み込みが遅いライブラリがあった
GUIすら出るまでに3分とかｗ

遅かったのは
SessionStrings Pro、Scarbee Funk Guitarist、Scarbee Pre-Bass
Action Strings、DAMAGEの５つ。対処法は…

一度それぞれの音色を開いて上書きセーブすると速くなった。
が、大量で面倒なので、

レジストリキー
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Native Instruments\
以下の該当のレジストリを削除して、Native Access上で再度未インストール一覧に表示させて
再インストールしたらすっかりロードが速くなった

上書き上書きで昔から来ていて妙に遅いなと思うライブラリがある人はやってみると良いかもしれぬ
遅いやつはサービスセンターから落としたライブラリアップデータなどでアップデートしたことがあるものかもしれんが
各ライブラリのバージョン番号だけはどれも最新になっていた。のに遅かった。
レジストリ上のバージョン番号は上がっていたのにライブラリ自体がうまくアップデートされていなかったのかもしれん。

KompleteのHDDってインストール終わったら初期化してもいい？

いいとも

なぜする必要があるのかがわからない。

再インストールする時必要でしょ

再インストールでまた使うから消すなっていう意味ね

シリアルナンバーさえあれば再インストールはダウンロードで出来る気もするけど分からん
公式に聞け

ただダウンロードがすっごい手間だからHDDを初期化して外付けとして使おうと思ってるなら到底おすすめはしないけどねぇ…
でも考えてみるとKompleteのHDDは見栄え良いよなw

＞KompleteのHDDは見栄え良いよなw

同意。ただ、昔はセールで売れすぎて生産が間に合わず
一部の人だけがこんなひどいHDDで届いたこともあったけどなｗ
https://pbs.twimg.com/media/B9AqydaIQAIBgmR.jpg

このスレでも盛り上がったし、海外でもジョークか？とか散々言われてた
NIも写真とは製品が異なる場合があります云々の注意書きを後から追加する酷い対応ｗ

11になって箱もそうだがHDDも少し簡素化した感じがする
以前は金属仕様のケースでいかにも高級感出してたのでギャップが激しすぎた

箱もKomplete4や5の頃は恐ろしいほど巨大だった

全部のソフトの日本語冊子マニュアルが入っていたり良心的だったけど
Reaktorのマニュアルは今でも役に立ってる
Komplete8ぐらいで半分のサイズになり、さらにそれが5分の1ぐらいのサイズになったのが今回かな

Komplete9と11の箱のサイズの比較
https://pbs.twimg.com/media/DCsyfRFXsAEnBPa.jpg

Komplete4や5はこのさらに2倍は軽くあった

>>698
不覚にも画像みて笑ってしまった

ハッタリかましてたんだろうな

>>691
俺はそんな事態に陥った事無いけどDAW/DTMユーザーって、
1-2年に一回OSごとクリーンインストールが当たり前と思ってたが、そうでもないの？
インストールするソフト数ハンパじゃないから、不安定になったり動作重くなったりする前に、
数日かけてクリーンインストールする方が、レジストリとかいじるより結局長い目で見ると効率良いと思うんだが。

たとえそれが1年に1度でも
数日かけてクリーンインストールなんて
やってられんわ
そんな時間作るの無理

十年前くらいまでは全てクリーンインストールしてたな
今はOSやマシンの安定性が段違いで良くなってるから必要なくなった

>>643
レスありがとうございます。昔は製本マニュアルあったけど、今はPDFなので（Reaktor）、だれか詳しい人が１０００ページくらいの解説本を出してほしいと思ってます

Reaktorはうわべだけなら触ってる人もそこそこいるけど
一番深い層のReaktorCoreまで行っちゃうと
DSPの知識がないと、つか、DSPアルゴリズム作成そのものなので、
そこまでいくとプログラマーや技術者レベルになっちゃうし、
完璧な解説本書ける人は少ないだろうねえ
書ける知識レベルの人がReaktorが好きでかつ書く労力と時間を割く意欲がありそれだけの見返りがあるかというと、、、

深い層までいかず、表層のRektor Blocksや旧来から用意されたモジュールやライブラリで
エフェクターやシンセを作るぐらいならミュージシャンレベルの知識でもしっかりした解説書があれば結構平易に作れるけどね

Reaktor上で動くものなんて、大衆受けするポピュラーな音楽をやる人にとっては
ほとんどが実用的でない玩具ばっかりだし、実用品と考えるといじるのも時間の無駄だし
もう素人が考え付くようなありとあらゆる実用品はプラグインとして存在するから買えばいいが、

ただ、「文化」という意味では、
こういう方向にも強いNIが天下取ってくれてよかったとは思うね

世界で一番売れ筋のDTMパッケージにこういうツールが入っているというのはすごいことだ
デジタルミュージックの世界は技術的にもまだまだ奥深く技術的にも知的な面白さもあり
実用品ばかり取り揃えられていたら面白みがない
でも商売になってなかったら消えちゃうからね大抵のものは

なんか長文のわりにスカスカ薄っぺらいどこかで読んだか聞いた内容

>>707
使える音色がひとつでもあれば良いよ
暇つぶしにゲームするよりマニュアルを読んで操作するほうが楽しいよ

特に電子音楽を追求するわけじゃない普通の作曲家にとっては、軽く利用
するぶんには音が良くて最高
極めるなんてとんでもない回り道

線を繋ぐらいはやるが
簡単に音が出ないプログラムは使わん

>>695
Native Accessからインスコ、削除出来るから
必要ナシだ
お前持ってないだろ？
いい加減な事言うなよな

×　できる
○　快適にできる

>>711
ものによっては落とすのに半日潰れるものもあるから

っていう理由は？

reactorの勉強してるけどなかなか大変だな
kompleteとか使ってるとシンセサイザーで音色をこんなに作れる意味が分からなくなる

>>714
同じく
30年前のシンセ黎明期に勉強したようなことに似てる
基本は基本だけど、シンセ至上主義みたいになるのはアホらしい
「これでなんでも出来る」っていう気合いはわかるが、作曲から
みるとギターはギター、ピアノはピアノでいいんじゃないか。
電子音楽を極めたいなら必要だとは思うけど。
プリセットの美味しい音色を使う程度が、作曲家の正しい姿かな
他ににもやることが沢山あるし

曲作りを軸にしてみたら同意だし真理だけど極論でもある
電子音楽は音作りも含めて作曲だからね
たとえば延々とドの連打でも音色の変化で成立してしまうような要素がある
reaktorみたいなものを面白がれない人は
シンセ主体の音楽に向いていない気もする
いくらでも自分だけの音を追及できるいい砂場だよReaktorは
楽器やエフェクターから作れてしまうのはコンピュータベースの電子音楽ならでは

そもそもシンセの音が嫌いだし

お前の好みなんか誰も聞いてねえよ

でも何をしても
結局シンセの音なんでしょう?

オーケストラなんて何百年たってもオーケストラの音しかしないじゃん

なる程
言われてみればその通り

>>719
そもそも『シンセの音』なんていうのは、存在しない

シンセっていうのは無限の可能性があるからね
どんな音でもフーリエ合成で作り出せるんだから

その理論に基づくならサンプリングした音だって波形から再生するならシンセの音になるんじゃね

↑
725は715です

>>720
何百年も続いたならそれだけ長い間需要がある証拠じゃん

基本的な部分は「同じ」じゃなきゃダメなんだよ

じゃあシンセは何をしてもシンセの音だから「同じ」だね
オーケストラの楽器と同じ構成に残る楽器になるかもしれないね

所詮楽器やぞ

>>728
だからさあ、頭悪いね、「シンセの音
」って、なに？

そんな争いはいいから。
ところでこれぞreaktorっていう音が有ったら
是非聴きたいのだが

>>730
そんな質問してやるなよ

レコードで聴く音は全部レコードの音
CDで聴く音は全部CDの音

って分類する頭脳なんだからさ

定期的にバカが来るからしょうがない

ﾜｯﾁｮｲ見てみたら上の喧嘩の内容も理解できてないバカじゃないか…
ほっておけ

>>734
おまえが理解できてないだけ、ばーーーーーーーーーーーーーーか

えっと… バカの集まるスレはここでいいですかね？

ここバカしかいないんで安心してバカやれますね！

>>735
上の結論は多分8outが軽いでFAでは
海外サイトまで貼られてるのに違う証拠無かったと思うが

>>737
俺が追試やった限りだと確かに8Outの方が若干軽かった。
インスタンスを多数立ち上げるなら8Outで良いと思う。

質の高いサウンドに比べ
たんにそれを採取したのがサンプルなのだから･･･

もうちょっとローファイ感があるといいんですがねBLOCKS。自分でやればいい話だけど。ユーザーライブラリーのもハイファイで現代的すぎ

>>740
ローファイ。。。レコ屋でネタ探した方がいいんじゃないか？真面目な話。

著作権はどーすんの

昨日くらいからNATIVE ACCESSの未インストールのところに
Akoustik PianoとElektrik Pianoのライブラリーが出てくるようになったんだけど何これ？
K5〜K7は古いしインストールせずにK8U〜K11Uをインストールしてて
今までは未インストールは空だったのに何でこんな古いライブラリーが出てきてるんだろ
NATIVE ACCESS大丈夫か？

s1200やらsp404やら通してお好きなように汚せばいいyo

むしろ古いのが使えないって声があったから追加されたのでは

途中送信すまん
>>743
インストールしてるものじゃなくて、ユーザーの登録商品で管理だからそうなるんだと思う

昔のBattery3が使えるってことかな

>>746
KORE2なんかも持ってるけど未インストールには表示されてないんだよね
ライブラリーだから追加されたのかな

>>740
オマエの好みだけで語られてもなあw

好みを語らないでどうすんのw
音色とかファッションとか、最もこだわるべきところなんじゃねえの？

>>749
お前の好みで否定されてもなあｗ

>>743
ライセンス所持しているものはとりあえず全部表示してくれる仕様の方がありがたいよ
古いバージョンのKompleteなどに入っていたものを未だに使っている身としては

バカなの？
音楽制作なんて、ここで好みをいちいち語り出したら、話し終わらないだろ？

それに、そういう音が好きなら自分で作れよ。作れないのに製品に文句言うって、それでも、クリエイターなのか？www

>>753
養分に文句言っても仕方ないでしょ