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■宅録/DTM用 モニター スレッド56■ IP表示無し

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1名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2017/10/13(金) 21:53:28.06ID:oWxESYTE
主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。

前スレを1年半に渡り荒らしていた人物が IP表示スレを立ててしまったので、
従来のスレ住人の手でIP非表示スレを立てておきます。

全過去スレ&まとめ&テンプレ&発売中モニタのラインナップはまとめサイトにあります。

【まとめサイト】IPアドレス漏れに注意
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko

関連スレ
低価格モニタースピーカースレ2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1460764762/l50

すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1405427439/

[DAW]モニターコントローラー[モニスピ]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267213060/

【NS-10M】テンモニは史上最高のモニター【YAMAHA】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1223720584/

※前スレ
■宅録/DTM用 モニター スレッド55■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1503142235/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT
2018/04/03(火) 22:34:12.22ID:BHTWKnUg
>>368
お前の話は天羽優子並みに内容が無くて下らない

>>366
うんちのシミ
2018/04/03(火) 22:38:08.93ID:SoD0pQVL
わざわざモニタースレまで来て
モニタースレとは全く関係ない
DTM板荒らしのターゲットとなった人の名前
を知ってる自慢をする>>353>>368の頭の悪さは
確かに山形大学理学部天羽優子氏と同レベルだね

あの人の勘の悪さや頭の悪さは別格
2018/04/03(火) 22:53:56.24ID:GUlR0UOw
その人も何年にも亘って延々と5chで実名と個人情報出されて大変だよな
起訴とかしないんだろうか
2018/04/03(火) 23:03:33.45ID:BHTWKnUg
教員としては特筆すべき功績が無に等しいにも関わらず
日本語版ウィキペディアで個人記事が立項されている
みっともないネットニュースで公知の有名人だから無問題

しかも勤務先通報されたり、名誉毀損訴訟恫喝を本人がした日に限って、荒らし行為をピタっと止めてしまって
状況証拠として身元まで確定されてしまっている
間抜けな人だからしょうがないね(爆笑
2018/04/03(火) 23:07:50.63ID:SoD0pQVL
52歳の未婚未経験婆が欲求不満を拗らせて
毎回ネットで暴れる癖が付いているのは見苦しいね

論文も読めずに世迷言を1年間言い続けるポンコツだから
さっさと処置しろって山形大学担当者にも伝えてあるのだけど、医学の力未だ及ばずというところかw
374名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/04(水) 00:25:49.23ID:uxvLR5OL
>>371
この粘着キチガイは過去に脅迫で逮捕されてるみたいよ
2018/04/04(水) 01:00:35.18ID:eI3Rydp8
キチガイ狂気の六連投
2018/04/04(水) 02:04:58.24ID:c8ppYtTY
>>374
へぇ〜、お前が逮捕された前科持ちのトシヲかぁ
自己紹介は自己紹介痛手ヤレや
2018/04/04(水) 02:06:34.35ID:c8ppYtTY
>>375
今夜お前6連投したんか
そろそろ勤務先で免職の話が出てくる頃合いだから
まあ頑張れや
2018/04/04(水) 02:08:48.43ID:6ohaprOP
ここはモニタースレなんで
山形の犯罪者やトシヲは巣に帰れよな
以降スレ違い書き込みは勤務先通報
2018/04/04(水) 08:35:47.81ID:VHicTYCb
イェッ!まんげ!エターナル!
2018/04/04(水) 10:23:28.15ID:+9jI2cdO
>>378
お前の作業場の連絡先教えてよ通報するから
2018/04/04(水) 11:44:47.07ID:837xpoYm
山形大学理学部物質生命化学作業所の住所ならホムペに載ってるだろ
2018/04/05(木) 11:12:44.61ID:42sjSv0k
おまいらのリファレンス挙げてけ
2018/04/05(木) 13:29:44.45ID:enU7BA5q
タンノイ ウェストミンスターロイヤル
2018/04/05(木) 20:27:44.42ID:42sjSv0k
デカすぎ草
曲知りたかったんや…
2018/04/05(木) 21:02:23.59ID:qQWFY3Zr
エイジャ、ガウチョ
2018/04/06(金) 08:58:10.01ID:hFlZpocZ
PMC
2018/04/08(日) 13:36:15.47ID:/9fCQmpK
モニタースレなので関係ない話題は控えましょう
2018/04/11(水) 13:39:41.68ID:hGDx867K
スタンドの話題はないですか?
2018/04/11(水) 13:50:33.58ID:yNEPyhcj
>>388
ないですかってどういう意味だよ
貴方が何歳なのか知らんが人に何か尋ねたい、伝えたいときはもっと意図を明瞭に

スタンドの話題がこのスレにあるかどうかという意味なら"スタンド"でスレ内検索しろ
スタンドの話題を出してもいいかという意味なら、このスレでは定期的に出る話なので問題無いだろ
モニスピそのもの以外の話題には異常に反発するアレも約1名いるが気にするな
2018/04/11(水) 14:06:21.47ID:hGDx867K
バンドやってます
5インチにオススメのスタンド教えてほしいです
机から25センチくらい高くしたい
16JKです
2018/04/11(水) 14:43:39.72ID:dRWRD4kt
カップも書いてくれると嬉しい
2018/04/11(水) 14:46:23.26ID:dRWRD4kt
レンガ、ゴムブロック、発泡スチロールブロック、木片、御影石、十円玉を積み上げる、ホームセンターに売ってる小さな木の椅子、...

好きなの選べ
2018/04/11(水) 16:32:15.70ID:yNEPyhcj
カップはまだか
2018/04/11(水) 16:32:48.78ID:pJqZLLUB
またいつもの基地外婆の独り言集中連投か
2018/04/11(水) 16:46:08.65ID:hchV2XZh
うちではiso acoustic使ってるけど
鉄のシンプルなやつとの違いは知らない…自己満足だなよな
2018/04/11(水) 16:48:37.49ID:BBJ2IZmF
値段も変わらんだろ5千円か1万かの差ぐらいしかない
2018/04/11(水) 17:23:59.88ID:z3qqUTND
>>395
俺も真っ先にそれが浮かんだ
Apneaかっこいいわ〜高さ調整でREQSTの上に乗せるためいずれ買うつもり
振動逃すスタンドの上に振動吸収するスタンドってことになるから音は悪くなりそうだけどw
2018/04/11(水) 18:14:08.03ID:hGDx867K
Apertaは安いほうみたいな長い棒はついてないんですか?
こっちの方がおしゃれだけど高さが稼げないです
ちなみにまだAカップです
2018/04/11(水) 19:13:23.93ID:z3qqUTND
16でAか…
ちなみに長い棒ついてるよ
俺にもついてる
2018/04/12(木) 05:26:43.77ID:d/wk1OpW
「まだ」ってなんだ?
2018/04/14(土) 14:34:18.09ID:7qLa5+OC
モニターの置き方について教えてください。
奥行き80センチくらいの机の真ん中に27インチディスプレイ、その脇にモニターを置いてます。
ディスプレイの方に少し頭を突っ込んだらイヤホンで聴いてるときのように脳内定位で気持ちがいいんですけれど、
イスに座った位置で脳内定位がする位置にモニターを置くのが正解ですか?
クラブのフロアの真ん中から少し前で踊るとイヤホンのように脳内定位で気持ちがいいんですが、それに近い感じがしました。
2018/04/14(土) 14:36:22.33ID:7qLa5+OC
追記
机に頭を突っ込んだときは、イヤホンの時と違って左右に音を回すと、頭の後ろで音が回ってました。
403名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/14(土) 17:07:41.19ID:G7lNS1oA
>>401
その聞いててキモい良い場所で作って他人にきかせてみなよ
全ての答えはそこにあるから
2018/04/14(土) 22:21:57.63ID:mH+Gj3UU
>>401
俺、イヤホン・ヘッドホン嫌いでほとんど使わないんだけど、ソッチの方がいいって人いるんだね。

スピーカーのセッティングは正三角形。
左右のスピーカーの距離、スピーカーから耳までの距離は一緒。
で、ツィータ、あるいはツィーターとウーファーの中間を耳の高さにってのが基本
405名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/15(日) 18:31:28.48ID:UUh7JVbJ
ウチはアルティメイトの天板がアップデートされた90センチのスタンドにアペルタ使ってる。
震度を押さえ込むのと、逃すのと同時に使ってるって事になるんだけど明らかにスタンドだけよりイイよ、マジオススメ、角度つけると音に包まれる、モニターはBM6A
2018/04/18(水) 14:27:45.95ID:w6zRWveI
うんにゃ〜ベストは砂系極小系
ジルコニアなんちゅうて 効果3倍以上あるで 今 あるグループの音の軽さに
疑問感じてる Babyカンチャラ 良すぎるだろよ ズンドコで行けや
407名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/18(水) 21:48:06.11ID:mM0jMyTT
FOCALのShape 50と65を試聴したいんだけど神奈川か東京でデモ設置してるとこしらん?
2018/04/18(水) 21:59:45.65ID:hUYERiIv
50と65両方あったかは覚えてないが渋谷のイケベが置いてあった気がする。
2018/04/18(水) 22:01:06.92ID:KIAN052J
>>407
今はわからないけど昔宮地に全種類あった
410名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/18(水) 22:45:54.63ID:/YWCgL4Q
>>406
ジルコニア良いよね
アルティメイトの最新穴無しスタンドにジルコニアをパンパンに入れて、仕上げにアペルタ乗せた音がDAW自分史上最高15年の中で最強!
411名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/18(水) 22:54:46.40ID:mM0jMyTT
>>408
>>409
ありがとう、問合せて行ってみます!
2018/04/19(木) 12:22:01.08ID:vG++MbVC
>>410
アペルタ意味あんの?高さ調節のために検討してるんだけど…
上での誰か言ってたけど、振動逃がすスピーカースタンドの上に振動抑えるスタンドを乗せるなら
下のスタンド意味無いじゃんってことにならない?
2018/04/19(木) 16:00:12.09ID:bJ2RtCJs
shape渋谷ロックオンに試聴機ある
防音室だしいいよ
2018/04/19(木) 21:51:33.75ID:ZgWKcFph
MSP5 StudioにIsoAcousticsの155を合わせてみたけど、奥行きが合わなくて不安定だった
415名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/19(木) 21:57:43.99ID:FmFNDW0o
予算20万だと何買うのがいいかな?
今はHS5を使ってるんだけどお金が貯まったので
オーディオインターフェイスとモニタースピーカーを予算40万前後で一新したい
2018/04/19(木) 21:59:58.27ID:ZgWKcFph
http://www.korg-kid.com/ultimate/studiostands/ms_series/
Ultimateのスタンドってこの中のどれの事?
2018/04/19(木) 23:18:28.82ID:BNHkO1DW
>>415
どの辺に住んでる?
都内とか試聴しにいける環境に住んでるなら試聴すんのが1番良い。
ただ、店で聞くのと家で聞くのじゃ違ったりもするから、聞いて選択肢絞ってからまたここで部屋の環境書いて聞いたら良いと思うよ。
418名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/20(金) 00:03:50.70ID:YmOw6Rrb
>>417
こっちは田舎なんで気になってるスピーカーを全部聞いたりは出来ないですね
SAMシステムに興味があるのでジェネの8320Aが気になってます
自宅の隣の2LDKが売りに出たので思い切って趣味部屋にと思いそこを買いました
12畳くらいの正方形のリビングで曲作りをしようと考えてるんだけど
床と一部壁がタイル貼りなんで向いてないのかな?
419名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/20(金) 07:14:22.32ID:AvHBQ9z6
>>416
MS-90/36Bだよ
最近天板の仕様変わったから
本家のサイト見てみ、穴が無くなった
2018/04/20(金) 08:23:38.51ID:I+SvKT0c
ここまでひたすらオーディオマニアの自演
2018/04/20(金) 10:27:03.80ID:Mv+3UXou
>>420
お前は自演の意味をわかっていない
2018/04/20(金) 10:32:21.61ID:gkI8a0wz
>>421
52歳の未婚未経験婆が欲求不満を拗らせて
毎回ネットで暴れる癖が付いているのは見苦しいね

論文も読めずに世迷言を1年間言い続けるポンコツだから
さっさと処置しろって山形大学担当者にも伝えてあるのだけど、医学の力未だ及ばずというところかw
2018/04/20(金) 11:04:14.25ID:OGeCQcXs
趣味用に家買うとかその財力が羨ましい
2018/04/20(金) 11:22:36.67ID:B7mRHJeN
>>418
買ってしまった物件なら部屋が駄目かなんてもう気にするな。
どうにもならないディップがなければ大丈夫だろう。
ピークはSAMが潰してくれるはず。
2018/04/20(金) 13:20:24.60ID:u4Dsy6pn
そんだけ広けりゃ部屋を斜め使い出来るな
定在波対策は平行面を無くすことだ
2018/04/20(金) 13:51:58.63ID:RvxxayML
adamのT7Vがペア54,000円まで下がってる
A7Xと聞き比べしてみたいな
2018/04/20(金) 13:53:55.63ID:2TN+zwv+
>>421
自演と言われてその反応は自演の証拠w
2018/04/20(金) 14:07:39.59ID:AY4ZCXRV
馬鹿が多いスレだな
2018/04/20(金) 15:59:54.76ID:/hXTehhG
>>419
どうもありがとう
見てみる
天板の上にゴムみたいな出っ張りがあるんだけど、ISOなんとかはその上に置いてるの?
2018/04/20(金) 18:06:36.10ID:9oYs5cal
MS-80B MS-90/36Bでもいけるよ 強度弱くテクニカのインシュで角度補正してるけど
100はコストパフォーマンス良いけど天板の形状(丸)が気に入らない 極小すな系
ジルコニア最高だけど 海ずな(焼きすな) キュキュ鳴くやつでOK アマゾンでも売ってる
安いよ スタンド2本で1袋で足りる インシュを角度調整に使わないなら
角度しっかりふれる 推奨者の言う者がベストでしょう コスト重視者のアドバイス
431名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/20(金) 19:17:23.48ID:oxL1cIGj
>>429
なんか天板樹脂じゃ無いんだけど、なんだろ
固いよ、ステンレスかな?、分かんないけどアペルタはその上に置いてるけど問題無いよ。
初代のアルティメイトの天板が木製のスタンドずっと使ってたし、その上にアペルタ置いてたけど、明らかに新しいバージョンのスタンドの方が音の分離がイイよ、スタンドとアペルタと高いジルコニアサンド代で5万くらいかかってるけど、経験上とってもイイよ。楽しんで
432名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/20(金) 20:03:26.58ID:YmOw6Rrb
>>424
SAMシステムがどの程度信用出来るのか分からないんだけど
8320Aを買ってみようと思う
ありがとう
2018/04/20(金) 23:33:17.89ID:yBnGIyBJ
>>415
Genelecは地元に視聴機があるのかな…?
結構好み別れると思うから、確認してからにした方が良いかも
私はデモ機を部屋で鳴らしたら、どうも膨らむ低域が分かり辛いと感じて候補から下げてしまった、
40万でその部屋なら、MOTU Ultralite mk4、sonarworks reference 4、Focal Shape 65、適宜サブ導入をお勧めしたいなあ
SAMもそこそこ優秀だけど、 reference 4の方が緻密な補正が出来る印象がある
434名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/20(金) 23:40:05.74ID:AvHBQ9z6
20万の予算なら
モニターは a7x 8030 shape65 sc207
インターフェイスは id22 bfp 辺りがいいと思う
ちょっと予算超えるからモニターのサイズ下げるとかね
435名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/20(金) 23:42:01.26ID:AvHBQ9z6
オレならid22かid14と8030かshape50か65辺りだな
436名無しサンプリング@48kHz
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2018/04/21(土) 00:49:10.75ID:mqXXlC1W
>>433-435

今週末に大きな楽器屋にいって実物を聞いて来ます
同メーカーなら8030の方が人気あるみたいなのでそちらもあるといいな
参考になりました、ありがとう
2018/04/21(土) 03:01:21.97ID:2pweAJoc
8030鳴らしきれないと思って8020にして幸せ六畳間
インターフェースはuadもなかなか良かったarrowっていう一番安いやつだけど
2018/04/21(土) 14:06:45.18ID:gI7g1YS/
俺は7畳間だけど8020でもうちょい下まであると良いかな、と思う時があるし、それぞれだね。
8030で下がダブつくか試したいけど、Genelecって問い合わせればデモ機貸し出してくれんのかね?
439名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 15:00:33.09ID:mqXXlC1W
午前中に楽器屋に行って来たら8030が置いてありました。
HS5よりは全然上ですね
即買いしたかったけどCPとかCWとか店員に聞いたら調べますとか言われて
詳しくはメーカーに問い合わせしないと分からないと言われて萎えた
実店舗の店員さんがあのレベルなら通販で良さそうだと思った
440名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 15:53:49.12ID:34srzItH
今も昔も店員なんてたかが知れてる
正しい知識持った人なんてごく僅かだから在庫確認要員位にしか思ってない
2018/04/21(土) 16:10:01.75ID:Yc9qBazA
>>439
上ってのが音質かバランスか分からないがHSなら7か8と比べないと優劣以前だろ

>>440
個々が人間だから店員枠で語るのが間違いだろ
現実やここと同じで良い店員も悪い店員もいる
若い元気なのと見た目濃い奴は使えない確率高いけどな
442名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 16:28:01.87ID:34srzItH
だから正しい知識持ったのはごく僅かって言ってるだろアスペ
2018/04/21(土) 16:38:04.37ID:Yc9qBazA
君だったか
君にもあだ名つきそうなほど他人アスペアスペ言ってるよね
変な枠付けて語るのが間違いって所が要点なの分かってないしね
444名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 16:55:10.96ID:34srzItH
自分の否は認めず人の批判だけはいっちょ前にすんのな
おまえあれだろサンボルマウンティングおじさんじゃね?
445名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 17:29:50.90ID:mqXXlC1W
なんか自分が揉める原因を作ったみたいですまんな

明日嫁とドライブがてら県外の大きな楽器屋にもう一度行ってみるわ
予算をもう少し上げてもいいって許可が貰えたからいろいろ見てくる
2018/04/21(土) 20:33:58.96ID:A2tW0sKz
>>444
お前インターフェイススレでフルボッコ喰らって涙目で捨て台詞吐きながら退散してた粕じゃんw
447名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 20:39:51.65ID:34srzItH
>>446
ID変えて粘着ですか?
またフェイスブック教えろとか怖いからやめて下さいね
2018/04/21(土) 20:45:59.61ID:W/cWoLet
よく分からないけど、人格否定や粘着や人間に対するレスは、スレチもスレ汚しも甚だしいので控えてくれませんか。
両者とも部外者から見たら邪魔者の括りで一緒だからね。
449名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/21(土) 22:07:06.04ID:AZtfpDf8
人のことをすぐに「アスペ、アスペ」などと罵倒するのは

「キチガイ韓国人ババア閉経済み才能なし」というDTM板の

最悪癌なんだよ。
2018/04/21(土) 22:57:48.31ID:JNrXxfvS
自分が理解されないことを世の中や他人のせいにしてアスペと叫んでんでしょ
「ボクがわかって貰えないのはみんなアスペだからなんだー!!」ってな
2018/04/21(土) 23:37:45.97ID:Yc9qBazA
ID変えたや粘着と言われサンボルマウンティングおじさんについてはもう訳が分からんw
急にアスペ言い出す奴がアスペなのは鉄板だね

>>445
君は悪くない
良い店員いなかったりモニターの配置悪くても実際音聞き比べれば決められると思う
2018/04/21(土) 23:58:08.58ID:iPWuK2XP
Genelec の音嫌いだったけど同軸の 8331 は良いと思った。
2wayの 8030 とはかなり違う鳴り方する。
2018/04/22(日) 01:40:15.54ID:YSWLWlJk
アレンジ作業には最高かもしれないけど
GenelecみたいなデフォルメされたSPでホントにミックスできんの?
音量上げるとコンプ臭いし
2018/04/22(日) 02:39:57.09ID:5DEUBdNn
gl,D級になってから圧倒的に解像度上がったよね。相変わらずでもドンシャリだけど
2018/04/22(日) 05:02:17.28ID:2oHPD16z
Adam axのほうが良かったけど
genelec8020dとサブウーファーたまに入れて使ってる
ドンシャリだけど他の音源と比べるから意外とまともに作れるよ、あたりまえだけど
部屋の鳴りだけ多少コントロールした方がいいかなとは感じた
456名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/22(日) 19:01:56.35ID:nRUABfPU
8030CW買って来ましたー
黒と悩んだんだけどスピーカーが白ってのも案外良いなぁって思って少し高いけど奮発しました
HS5を売るか人に譲るか考えたんですけど、置いとくのもアリ?かなと思ってます
スピーカーを数種類使い分けてる人がいたら、どんな感じに運用してるか良かったら教えて下さい
2018/04/22(日) 19:31:23.30ID:joc7A3+/
うらやましい ほしいげど 次期のモデル考えると やはりオーソドックスなもの
選ぶ 日本ではなかなかないよね 次世代まで持つモデル これ一番むずかしい
458名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/22(日) 19:43:44.07ID:nRUABfPU
すいません
何言ってるかさっぱりです。。。
2018/04/22(日) 23:26:37.01ID:+mT9Vjgo
>>456
おめでとう。
HS5も使って8030と聞き比べるのが良いんじゃないかな
うちは色んな大きさのスピーカー並べて聞き比べながらやってるよ
2018/04/23(月) 02:13:58.52ID:3tTICxIA
自分は聴き比べながらだと何が正しいのか分からなくなるからいまは8020dひとつに絞ってます…
2018/04/23(月) 13:02:11.36ID:XLClPY+3
msp5からのステップアップで店で試聴してきた結果Adam A5X考えてるんだけど、
ほかになんかお勧めある?
普段作ってるのはロック系でMSP5の不満点がドラムのスネアとキックがあんまり気持ちよく鳴らないところ。
予算大体ペアで10万から15万程度
2018/04/23(月) 17:27:53.30ID:hIZzosTH
8030CW買った方 ごめんね 白 自分も欲しいけど10年後有るかと意味で発言したんだけど
見える低温でないけど 良い選択 おめでとう
2018/04/29(日) 18:29:21.51ID:pP2pjZzI
LSR305良いぞ
1030Aと質的には同じぐらいだった
2018/04/29(日) 18:36:32.03ID:pP2pjZzI
↑ちなみにベリンガーじゃなくてジェネの1030Aね
2018/04/29(日) 21:04:58.97ID:i6h0WTmd
LSRの3シリーズはmk2になるのな
6.5インチウーファーのも追加されてるわ


306P mk2

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/3-series-mkii/306p-mkii#.WuWyrzMuDDc

1本 199ドル
米で先行発売中

なんか安かろう悪かろうにならなきゃいいがな
466名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2018/04/29(日) 22:18:28.44ID:Hq6U2WsB
近年Mk2とか改善版をうたってる風のコストダウン多いからな
セブンイレブン弁当の様に新商品と言いつつ量が減ってるみたいな
2018/04/30(月) 07:51:38.87ID:kmdms+HY
>>463
そら単体W、TWのグレードそんな変わらんからね。
2018/04/30(月) 11:39:40.75ID:jTo86Srb
>>466
その代わり味が濃くなってるんだぜ。弁当。
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