■宅録/DTM用 モニター スレッド56■ IP表示無し

主に宅録/DTM用途のモニタースピーカーに関する話題はこちらで。

前スレを1年半に渡り荒らしていた人物が IP表示スレを立ててしまったので、
従来のスレ住人の手でIP非表示スレを立てておきます。

全過去スレ＆まとめ＆テンプレ＆発売中モニタのラインナップはまとめサイトにあります。

【まとめサイト】IPアドレス漏れに注意
http://f36.aaa.livedoor.jp/~hozonko

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低価格モニタースピーカースレ２
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■宅録/DTM用 モニター スレッド55■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1503142235/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT

安室システムとかDJ KOOシステムはどうですか？

>>491
部屋がしっかり音響調整されてるなら不要だけど、調整してないならあった方がよい。出すぎている所をおさえてくれる。引き算方向のイコライジングのみでまあ自然な感じ。限界はある

5chだからってこういう事いっちゃう人は社会に居場所なくてこまってそう

genelecそのまま置くと結構丼のシャリだしなぁ

SAMよりReference4を推したい
補正がより緻密
ここに居るやつはスタジオ主は居ないよな…？
GenelecじゃなくてFocalやADAMの方が幸せになれると思うんだけどなあ

genelecは前の代理店の対応が良くて売れてる節があるからね
音だけに関して言えば好みもあるがfocalとかのが良い

でも海外有名スタジオとかトッププロデューサーとかのgenelec率かなり高くね？
代理店の力だけじゃないと思うなあ
俺はgenelec持ってないし試聴も断ったほどだからｗ何とも言えないけど

エンジニア仲間いわくモニタースピカーがリスニング用と比べて絶対的に重要視してるとこが解像度なのでGENELEC採用が多いんだと思う
プレーヤー寄りの人は演奏時のノリや気持ちよさを表現してくれる音楽的な音の良さを好む
この辺り区別して話さないと永遠にお互いを理解できないと思うけどな

ちょっと話違うけど趣味でIASCAってカーオーディオのコンテストを20年ほどやってるけど位相ずれ少なく定位が正しくアナライザー計測どフラットの設定だと全然正しい音にならない
コンテストの結果も悪い
最終的には人の耳で調整しないとだめ
そんな経験もあって機械でフラットに補正してるのを絶対的に推してその音を最高だと言ってる人みると自分の耳に自信ないんだなあと生ぬるく見てる

サンレコ立ち読みするとfocalもけっこういるよね
サイドについたバスレフみたいなのが気になる
Gen8330ほしいけどセットで26万はなかなか出せません…

>>499
まあとにかく解像度は必要だわな
genelecはそこが優れてるのか、なるほどなあ

genelecは意図的にブーストしたような低音が嘘くさくて嫌いなんだが、なんであんなに流行ってるのか謎。

>>499
正しい音って何？
位相がズレてなくて定位が正しく、フラットな音ならそれが正しい音なんじゃないの？

>>503
こればかりは実際聞いてみないとわからないかな
機械のみで調整しただけの音とそこからわかってる人の耳を使った音は全然違う
パーセンテージで表すと機械だけだと50−60%残りは人の手が入ってる
出来上がった設定を再度測定すると数値は結構ずれてるけど聞くとしっくりくる
もちろんコンテストだから個々の好みから除外したとこにある音

それぞれリファレンス音源をもってると思うけどどうしても好みが出ちゃうんで別にこんな感じの音源もあると機器調整の際に重宝すると思う
http://jcaca.or.jp/unclassified/20181943

ジェネとかアポジーとか前の代理店の時はよかったのに、どちらも直轄になって途端グダグタ

ディストリビュータの人員とかチャネルとかノウハウを考えずに
儲かると思って直販に切り替えて死亡する所は結構多いな

Genelecがドンシャリだとか低域がわざとらしいだとか言ってる人は何と比較してそういう印象を持ったのかな？

俺はADAMと比較した時にむしろGenelecは地味でADAMがドンシャリな印象を持ったんだけど。

>>504
賛成できないな、耳の形状やサイズは人それぞれで共振点も違う。基準をどこに置くんだよ。

実際補正ソフトでやってることもフラット化だしね。

>>499
補正ソフトでどフラットに調整しただけの音って味気なくてつまらないよな。

そういうやつはピュア板のほうがお似合いだぞ。補正ソフトは世界中で使ってるからね。

>>507
ADAMがドンシャリというか高域の伸び重視な感じなのはその通りだと思う。
ただ低音はまあ普通の範疇じゃない？
Focalなんかを基準にするならドンシャリと言われてもしょうがないけど。
それにしてもGenelecはADAMとは比べ物にならないほどロー出てるでしょ。
Genelecを最初聞いた時、WavesのRBassでも掛けてるのかと思うくらいローを感じて、うおーこれはすげー！って思ったけど、次第にそれが人工的な嘘くさいローに感じてきてだんだん嫌になった。

スピーカーの「解像度」を技術的に説明してるサイトってどっかにない？
立派なスピーカーを正しい環境で聞いたことないからイマイチよく分からない
周波数応答みたいにスペック表に数値で載ってたらいいのに
日本だけで使われる言葉やポエムが多くて結局何のことを言ってるのかいつも気になる

自分はこれみて共感したのでGENELECに決めたけどな
https://youtu.be/r9ZXT_XZs04

そりゃ経験が足りないから分からんのだろ
考えりゃ分かりそうなもんだが
まず聞いて聞いて聞けば何言ってんのかくらい察する下地ができるやろ

「立派なスピーカー」を「正しい環境」で聞いてくりゃいいんじゃないの？
録音頼んでもいいしエンジニアさんがやってるセミナーセッションなんか参加してもいいかもしれんし試聴会に行ってもいいし
お店で粘ってるだけでも手がかりあんじゃないのかね

カーオーディオの世界はモニターと趣向も基準も違うから、
IASCAで受賞しないことをモニターの世界でも同じ様に魅力が無いと判断するのはちょっと違うような…
それに、機械的に調整されたフラットな音をつまらないと感じる人はそう多くないと思うなあ

パワードのモニタースピーカーにおいては、
単に2つのドライバーユニットに簡素なネットワークで帯域を割り振っただけの製品は少なくて、
箱とユニット自体の持つ物理的なFR特性の非フラットな音域に対して、
無響室で極力フラットなFR特性になる様に、回路で更に調整を施した製品が殆どを占めているんだから、
ルームアコースティックの補正だけをつまらない音の要因として捉えるのは違うんじゃないだろうか

>>513
サイトは知らないんだが、解像度の正体が"他の音が混ざった状態で、目的の音を正しく忠実に鳴らせているか否か"だとしたら、
IMDを測れば解像度の指標を作る事が出来そうだな…
そんなもの好きは居なさそう…大体感覚で判断されるよね

>>512
ローをSAMで潰せるからローが出てて丁度良いのよ。
出てないローはSAMで潰せないし。

genelecって言っても機種が色々有るからあれだけど、最近聞いた8351aのローはめちゃくちゃ自然だと思った。HEDD audioとかはかなり作り込まれたローだと思ったなあ

>>508
そう、それが言いたかった
測定上は正しいのにそれが間違っているのなら、正しい音ってどうやって決めるんだよっていう

DSPで残響時間と部屋の共振制御できたらなぁ音自体と言うか

>>518
横槍だけど504さんは機械測定がまだ甘くて詰めの部分は人の耳の方が正しいって言いたいような気がする
なのでタイムアライメントやオートイコライジングで出てくる数値そのものが間違ってるとかじゃないかなぁ

糞耳の俺にはわからん話だけど笑

genelecは素と言える音は目指してないからね
扱いやすい音と精度高い音は別物

>>520
だから、その最終的に人間の耳で調整された音を正しいとする根拠は何なの？って話ね
絶対的に正しいとされる神のような人がいて、その人が全てにおいてOKとNGを判断し、
その結果については何人たりとも問答無用、絶対服従というのならまだわかる

お前も神が物理か感性かの違いだけの分際で粋がるな
どちらも己の基準が他人と違う事分かってない
音で宗教抗争始める奴は音楽やらなくていい

私で争わないで…(音)
ここに居る人なら一度は目にした事があると思うんだけど、
等ラウドネス曲線の通り、機械測定のフラットと人間の感知するフラットは違うんだよね
どちらをベースにして、どのボリュームでモニターするのかによる
というのが本質ではないかな…？
感覚による調整を施している方は、ラウドネスを無意識に考慮しているのでは…？

どちらに合わせるのも、メリットデメリットはあるかと
主観では、ラウドネスベースの環境にするのはかなり敷居が高いと考えていて、
こちらの場合少なくとも常に監視出来る音圧計は欲しいし、モニター音圧を常時一定の水準に合わせる必要があると思うから、
スタジオの妖精レベルで明確な音・音圧指標を体内に持っている人間(かつ永遠にスピーカーや家具の配置が変わらない部屋を所有する者)以外は、
絶対的な基準が明確で、再調整が容易である機械的な測定によるフラットをおすすめしたいなあ

>>519
原理的には不可能ではないけど、課題が多そうだな…
まず感音ポイントで全音域がタイムアライメントをされて到着が同時でないといけなくて、
そのアライメントがなされた音を拾って、残響成分のみを差分で生成、それを逆位相で同じスピーカーから再生する方法になるかな…？
この場合デメリットは解像度の低下だろうなあ
ノイズキャンセリングのイヤホンと同じ様に、シグナル以外の情報もスピーカーから再生することになるから、
物理的に相互変調歪が必ず大きくなる

>>524
それだよそれ。同じこと考えてたわ
そしてラウドネス曲線に合わせたようなスピーカーが有ればと思う

そのラウドネス曲線が人それぞれ違うという話をしてるんだがw
外耳道の形状、長さ、径でピークディップが人それぞれ変わります。意味わかってんのかね？

ラウドネス曲線 じゃなくて、 等ラウドネス曲線 ね
大体、差があるからこそ規格化がされたんだよ
意味分かってないでしょあなた？

>>526
モニタースピーカーは使われ方の殆どが入力の大きさを変えて音の大きさを弄られてるからね…
音圧によって変化する等ラウドネス曲線を各音圧で再現するのは難しそう…
ボリュームコントローラまで合わせて設計されるなら可能かな…？

いやそれがオーディオアンプのラウドネス回路ですがな。

あなたの発言支離滅裂だよ
自分の1つ前の発言読んでみろ

>>512
細かくありがとう。
低域の量感についてなんだけど、ADAMの何とGENELECの何を比較したか教えてもらえないかな？
あと試聴環境も。

俺は両方とも5インチのA5X、8030で比較して、低域もADAMの方が出てると感じたんだよね。
8030はむしろ気持ち足りないくらいで、A5Xは小箱のクラブ鳴りっぽい感じ、というか、定在波で特定の帯域が増されてしまってる小箱、というかw
他の口径でも試聴したけど、GENELECの方が総じて高域も低域も地味に感じたんだよね。
両メーカーよりFOCALの方が低域が少ないのは完全に同意かな。

楽器屋での試聴だから、環境がちゃんとしてるとは言えなかったんだけど。

>>530
例のキチガイ婆の自演だろうな。
誰の役にも立たないキチガイの独り言状態の自演

>>524
長文でみっしり書く癖のある馬鹿が自演してやがる

ｱｳｱｳｶｰｗｗｗ

はいはいキチガイ婆はさっさと巣に帰ってね↓

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1513124088/

御用学者wikiで不特定多数への誹謗中傷を書いて週刊誌ネタになった底辺大学教員が暴れてたのね。悲惨な婆だなぁ

>>531
比較したのはADAM A7Xと、Genelecのたぶん8040かな。
試聴したのは某楽器屋で、防音扉も閉めてもらってじっくり聞いた。
8040は今改めて思い返しても不自然に増強したような低音だと感じたなぁ。一緒に聞いてた友人も同様の意見。
そんでA5Xは確かに小さい箱で頑張って鳴らしてる感があって自分はもう少し低音のレンジが欲しいかなと思った。
上位版にS1Xというのがあって解像度は増すんだけど、結局A5Xと同じようなサイズなので低音の下の下が出なくて値段が高い割にイマイチだと感じた。
なので個人的にはサイズが1ランク大きいA7Xがベストチョイス。S2Xも良いかもしれないけど高すぎるw
ADAMは低域と高域のレンジが広くて、下の端と上の端が聞き分けしやすいと思う。
今風の、例えばFutureBassとかTrapみたいな端から端までレンジ使う曲とか調整しやすい。
Focalは型番忘れたけど、ミッドの解像度重視って感じがした。
ADAMのドンシャリの真逆。
ポップスやロックの歌モノとかオケとか生演奏系には合うんじゃないかな。
歌やリード楽器なんかの中域のニュアンスは詰めやすいと思う。
ただ打ち込み系の今風の曲を扱うとしたらキックの下の下の調整、ハットの上の上の調整なんかはよく掴めなさそう。

あ、長文だけど自演じゃないよw

改行が独特だから一目でわかるね

自演は頭悪い方のｱｳｱｳｶｰの十八番だもんねーｗｗｗ

特定出来る要素ないのに何でも自演決めつけもはたから見れば同じ病気だけどな

Genelecは8030cと8020dとadam a5x同じ時に視聴させてもらったけど
8030cだけ性格が全然違うというか中域が変な出方してるように感じてバランス悪そうでやめたんで
みんな感じ方がそれぞれだなと思う…

>>530
なにいってんの、スタジオでラウドネス効かせて聴くのかという話よw
おれはフラットを基準にとはじめから言ってます。

>>543
民生品と違ってモニター用途の製品は入力の大きさが一定でないのに、どうやって設定するんだよ
出力音圧のキャリブレーションが必須なんだからそんな生温い程度じゃ無理なの
民生品オーディオアンプのそれとは求められる精度が違うからね、低精度な調整がされる位なら、されてない方がまだ扱いやすい
フラットにも種類があるって言ってんだろうが、あなたじゃないんだからどのフラットか明確に示さなきゃ分からないぞ

モニター変えるより部屋変えたほうが音変わるよ

>>539
一目でわかる奴の例
ID:1yEKFKpx

>>545
ここで熱く語ってる人達って自宅にスタジオあるんじゃない？

>>541
きちがいの話題や文体や改行や言い訳の反応は独特だから
本人はバレてないと思っていてもバレバレってだけの話だな

>>547
掲示板で自演してる時点でお察しだろ

>>537
>ADAM A7Xと、Genelecのたぶん8040かな。
なるほど。
俺もその2つで比較したことが無いわけじゃないけど、A7Xの方が低域はガンガン出てた印象があったんだよね。
ただ、俺の場合防音室みたいにきちんとした環境で聞いてないから、GENELECの背面バスレフが上手いこと機能してなくて低域が少なく聞こえたのかも。
ADAMはその点バスレフが前面にあるから、背面バスレフに比べて環境に左右され辛いかもね。

>そんでA5Xは確かに小さい箱で頑張って鳴らしてる感があって
あるある。でもあれはあれで良い鳴りだと思う。

>ADAMは〜今風の、FutureBassとかTrapとか調整しやすい。Focalはミッドの解像度重視って感じがした。
この辺もすごいわかる。
FOCALは勘だけど、Shapeシリーズでしょ。
低域がっつりかと思いきやあっさりで、味のある10Mというか。

それにしても感じ方はそれぞれだねw

>>542
感じ方はそれぞれだし、好みもそれぞれだから難しいよね。
俺は>>531でも言ってる通り、ADAMよりGENELECの方がフラットだと感じたんだ。
実際自分も8020を使ってる。

ただ、俺は8020を使っていて低域を派手に鳴らしすぎるミックスを作ってしまうことが多いのね。
だから俺は、自分が派手に鳴るように感じたADAMを使った方が結果はバランスが良いミックスが出来そうだな、とか。

自分にとってフラットだと感じるスピーカーが、自分にとってベストかはまた別なのかも、とか思う。

>>551
おれもそれで8020dにサブウーファー付けたり
ヘッドフォンで低域聴いてる
けどそれでもクラブで自分の曲流したら低域が出過ぎてたから
なんか間違ってるんだろうけど…

久々に良い流れ

また平日昼間から自演連投して自画自賛してる

例のひとの書き込みってオーディオ談義でもなければ音楽制作話でもないから一目で判るわな

ADAMとGENELECの比較は>>514の動画が全て物語ってると思うけどな
ざっくり内容を訳すとADAMはどんな音源でもよく聞かせようとする逆にGENELECはアラを浮き彫りに聞かせる、駄目なものは駄目なりに良いものは良くと言う感じ
どちらが好みかは人それぞれだが自分は仕事柄GENELECを選んだ
みたいな事言ってる

10年遅れくらいの話だな

いつもあんまり居座らないから分からないんだが、例のひとって例えばどれなの…？

この自演はバカセ
愛知の残念なおじさん
次回ワッチョイだけ付けて無視しよう

詩吟
山形
ｱｳｱｳｶｰ

天羽優子ファンクラブ

アダムはパッと聞きはいい感じだけど
割と色付け多めだから製作でテンション上げるには良い、ジェネは8040になるとa7xの倍の値段だから、価格なりの違いは大きいと

イヴはどうなんだ？あんまり話題に出ないけど

天羽優子とかいう人が10年遅れの話題を自演連投してんのか
バカだなw

優子ちゃんとチュッチュ

ADAM⇔EVE⇔FOCAL（Shape）⇔GENELEC
ってイメージだけどShapeは聞いたこと一切無いから完全に予想。

focalはcmsも名機だよな

>>564
横槍でその人知らないけどA7Xや8040の音って変わったの？

古い話出してとか言ってるけど10年で音変えられちゃたまったもんじゃないんだけど

>>565
山形大学に天羽優子によるセクハラ書き込みを通報しなきゃな

このスレって長文自演を指摘する度に天羽優子とかいう人が過剰反応するから犯人がわかりやすいな

>>570
その指摘の度に何回も無駄に自演してるお前も晒し認定されてる
今回の自演はどう見てもバカセだろ
しかも何日何レス前の話だよスピーカーの話してみろよ

イブは207使ってたけど良かったよ
ドンシャリで解像度はa7xレベルだけどローが見やすい、dyna geneの方が解像度は高いけど

>>571ってもしかして一日中張り付いてね？
木曜日から土曜日までひたすら匿名掲示板をリロードする人生ってさぁ…無駄

>>573
お前疑ってる奴と同等以下のゴミだよね一緒に消えたら？

>>572
eveは作られた音でgeneも似ていてどちらも音派手
帯域ならeveが幾分モニター的調整に思うが
補正に頼る書き込み多いけど帯域しか変わらないからスピーカーではあまり意味無い

確かにfocal shape派手さはないけど
疲れないから作業に没頭できていい

自演を指摘すれば指摘するほど
文体が偏屈になって音楽制作とは無関係な
机上の知識を書いている事がバレる
50代婆に憫笑

モニター無関係なお前も来るな見ていて不快 >>576

>>575
cmsで安価は見限ってたんだが毎度見た目だけだろあのライン

>>577
お前ゴミだよね一緒に死ねば？

>>578
発狂した？

前に2031B買ったものだけど結局不満が溜まってMSP7買ってしまったわ、モニタースピーカー選びってはてしないですね…

ベリの音は正直よく分からんけど、モニタースピーカーは複数あったらあったでチェックの時便利だから、色々増えていってもそれはそれでいいよね。

同軸とリボンとか、タイプが違う組わせならなおいいな
AdamとEveの2機種使いとかも中にはいるんだろうけど…

>>577
今日も発狂して一日中机上の知識を書き散らしてたのかw
人生の無駄遣い乙

Focal なかなかイイよ。
ウチでも Twin6 メインで使ってるよ。

ありゃいいもんだな
よく見えるし疲れにくい

最近AvantoneのMixCube(Passive)をサブに用意したんだが、フルレンジ一発のモニターも用意しておくとミックスするの捗るね

>>577
cms、悪くないと思ってるんだが、どの辺が悪いと感じたの？

>>587
そいつに構わない方がいいよ
cmsって普通にいいよ

cmsは確かに性能良くなかったな
1世代でモデルチェンジなんて珍しいし根本的に設計失敗してたのかな

そうか？CMS結構いろんな音楽スタジオで見かけるしバランスいいと思うけどな
shapeの方はまだ聴いたこと無いけど

>>590
容量に対し無理矢理大きな音だそうとしてる感じをどのサイズでも感じたけどな
指向性も良くなくて価格考えると中途半端だった