【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

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前スレ
【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492179257/

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いや何の答えにもなってないレスに困惑しかないわ

リバーブやディレイなどエフェクトは当然のこと、それ以前に必要なのは体験ですよ
日本では禁じられてる体験が

リバーブと3Dパンニングみたいなの併用したらイケるんじゃねーの

>>150
レコンポーザの時代から30年はハードソフト共に触ってきました。
15年くらい試行錯誤してるけど作れない

>>152
90年代に体験した記憶は脳にしみついてます。それが再現できなくて悔しいです

畳の文化の日本人は教会や石の文化の西洋人にリバーブの感性で劣るのかな

>>154
そうですか！
それなら私の言ってることも理解してもらえたかと思いますw
ブレイクとドロップでダイナミクスにメリハリつけるのも結構重要かと
あとはリバーブのwetに対してさらにエフェクトかけたり 1:06のワンショットなんかはリバーブをオートパンorディレイで広げつつゲインをあげてる感じですね

>>156
ありがとうございます！
wetのローはカットですよね、BPFともなんか質感が違うし。
リバーブをオートパンorディレイで広げつつゲインをあげてみます
アドバイスに感謝です

>>155
そういう話してないでしょ
わからなかったらそれでいいような話

20年くらい前にゴア行ったとき一番多かったのは日本人だったけどね

日本人クリエイターでゴアのDNA継承してて良い空間作ってる人っている？
MASA、REE.K夫妻とかかな

中年の昔はヤンチャしてた自慢うっざ

すまん、俺はわからん
REE.Kは俺がトランスにどっぷりの当時はDJメインでトラックメイカーって感じじゃなかったし

あ！ひょっとしたら畳の文化の日本人は教会や石の文化の西洋人にリバーブの感性で劣るのかも！

人は羨ましいと思ったときにそれを自慢話に感じる

うまいなぁ
自分で考えた？
>>162

言い方変えようか
中年のお薬アピールみっともないって

>>163
おうよ
でも真理だぜ

>>164
キチガイは巣に帰れよ

ドラッグはヤンチャ自慢ではないぞ日本がガラパゴスなだけ。
それもTTPで解禁に加速がかかるしLSDの医療処方研究も進んでるから
20年前のマリファナと同じ状況。近い将来、娯楽目的で世界中で解禁される。
日本ではアメリカのTTP離脱とトランプの反ドラッグ思想がブレーキかけてるけどな。
とはいえ、いくらあの体験と記憶があってもセンスが伴わないと
ミックスには反映されないんだな無念だ

>>167
ミックスのときも喰えばいいんだよ
ほんとそれだけだよ

ミックスやってる時は楽しいけど、後日シラフで聴いたら
「なんじゃコリャ！？」ってなるからやらないw

>>169
夜中のラブレター理論的な？

同じ話の繰り返し。

お陰様で15年間の苦労が一夜にして解消されつつある。
ある程度完成したらここでの公開を検討してみます

http://www.junktrax.com/tre24.mp3
アドバイスありがとうございました。
お陰様で少しだけイメージに近づけました。精進しますw

>>173
リバーブの使い方を語ろう。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1292375996/677

貼ってみたらアドバイスくれた人いたよ
お互い頑張ろうな。そして、上手くいったら是非やり方を共有しておくれｗ

>>174
わざわざありがとうございます
リバーブ専用のスレってあったんですね
勉強になります！

もうミックスダウンからはかけ離れてしまうのだけど
http://www.junktrax.com/tfop1.mp3
http://www.junktrax.com/tfop2.mp3
あたりの音を聴くと「自分には出せない音」というのをヒシヒシと感じてしまう。

理屈並べるならショートディレイやらパンのオートメーションやら
ピッチベンドのオートメーションやらの駆使で似たようなものは出来るかもしれない
けど次元の違う何かを感じてしまういます。

みなさんこういうのは得意ですか?

>>176
ただ単にこういう系の音源ソフトのプリセットを順番に鳴らしてるだけに聞こえるｗ
タイムリーな話で言えばIKのMeteorとか買えば簡単にできると思うよ

あ、ゴメン
MeteorはIKじゃなくてUVIだった

>>176
こういうのはDAW上でオートメーション書いても作れるだろうけど、
どっちかっていうとハードシンセとかハードのエフェクターをリアルタイムでツマミグリグリするとセンスが養われると思う。

Meteorは思いっきりサンプルベースじゃんｗ
>>176はシンセで作りたいんじゃないの？
違ったらごめんだけど

シンセで全部作りたいです。
サンプリングCDもどこに何があるか忘れてしまうくらい持ってるけど、
乱暴に言えばプリセットじゃないですか。プリセット探してる時間があったら
自力で作りたいと思うんですよ。

似たようなのは作れると思います。ただどうしても超えられない壁が。
バイノーラルという呼び方が適切かはわかりませんが、
音の居場所と速度や距離が明確じゃないですか。360度で。耳は2個しか無いのに。

>>179
ハードはひとつも持ってないんですよ。全部ソフトシンセ。
フィジコンならあります。

まあ実際作るとなるとソフトで全然良いんだけど、
ツマミが沢山あるハードシンセと、あとできればコンパクトエフェクターみたいなのを数珠つなぎにしてリアルタイムでいじる遊びをした経験があると理解が早いかもねっていうだけです。

あと実際この手の効果音作るときはシンセと生音のミックスなことが多いので、無理に全部シンセでやらなくても大丈夫。
>>176の1個目のmp3なんかも、出だしの風の音は生音+シンセにフィルターかけた音のミックスっぽい。
その後の風切り音もシンセより生音加工メインの方が作りやすそう。
これもそこにシンセで作ったフィルター系の音が重なってるのかな。
風の後のノイズっぽい電子音はSerum辺りのWavetableを動かして音のウネリを出しながらAmpにLFOでトレモロ掛けて細切れにしたのを土台に、あとなんか重ねてるね。
一個一個は音をよく聞けば分析できるはず。

ありがとうございます。iPhonで生録試してみます
Serumはいま一番気に入ってるシンセなのでこいつを駆使してやってみます。
あとは音の配置という課題がありますけどね。左右はわかるけど前後や上下がわからないです

音の3D配置は自分は使ったことないけどPanorama 5っていうプラグインを使えばうまく行きそう。

サンプリングCDをどこにあるかわからん程もってる人が
この程度の音作りを分からんとは思えんな。知ってて質問してる
んでしょう？

>>186
似たようなのは作れると思います
ただなんか本物とは違うなぁみたいな
似非効果音しか作れないんですよ
よく音効の人が自前で録音して加工して、みたいな知識はあったんですが、
いざやろうとしても何をどう録音して処理すれば良いのかさっぱりわからず。
最大の問題は3D配置なんですけどね。これから試行錯誤してみます。

>>186
ヒント　割れ

ちなみに183のプロセスは残念ながらハズレだ。

外れならまあなんか答えてみてよ。
元がどんな作り方してるのかは必ずしも分からんけど近いところまではいけるっしょ。
一応効果音屋やってるんで。

最後の一行まじ蛇足

うーん、そういう揚げ足取りはいいから具体的に意見をさ。

>>189
はいはい単発ID一行レス乞食はさっさと街に物乞いの仕事に行けよ

文句あるなら具体的にどの部分がどうだっていう指摘があれば聞くけどね。
自分の上をいく意見が出てくるのであれば勉強にもなるし。

本職の効果音屋さんならiPhoneで録音したりしませんよね？
素材があまり良くなくても加工処理で何とかなるのかな

iPhoneで録ったことはないけど、ハマるなら別にアリなんじゃない？
必ずしも解像度の高いリアルな音が良い音とも限らないし。
まあ安価なZoomのハンディレコーダーとかでも防風さえ出来てればかなりいい感じの音で録れるから、1万とか出せるなら買ってもいいと思う。

ミックス素材来たで
ttps://www.lewitt.jp/blog/mi-tsukusushiyouyo?q=/blog/mix-it-baby

みんなこれでミックスしてみようよ

よしやるぜ！

そして誰もうpせず終わる

Lewittのやつ何故誰もしないのかと思ってやってみたけど、こんなもんどうしろって言うねんって感じだな
一発録音で音が被ってる分をちょっとフィルター入れてそのままが一番ライブ感あっていいじゃん

実力晴れにビビって白旗ですか
ダッサｗ

wavesのときも元音がいいから
何もすること、出来ることはないとか言ってたな

部外者でなんですが、
「これは糞音源過ぎてミックスする価値が無い」とか「元が良すぎてミックスする必要性が無い」
とか言ってるのがなんか見てておもろいというかカワイイなww

まあわからなくもないけどなｗ
少し話がズレるけどパラデータをアップしてくれる人が参考として2MIXも上げることが多いけど
それを聞くともうこれでエエやんとなることは少なくない
まあ自分のテクと想像力が無いだけなんだがな！！

そして>>201-206まで煽るだけで誰もあげない

LEWITTのやつYouTubeで検索してみたらツインボーカルになったのあって笑った

ドラムマシンやサンプラーなどの打楽器のチューニングってどうしてます？
不要な倍音が混在してきて、でもそれカットすると別物になってしまうので
安易にカットもできずに毎回苦心しています。
5度の倍音なら問題ないんだけどマイナーの曲にメジャースケールの倍音とか(T_T)
でもその音が好きだから他のに差し替えたくもないという

>>208
例えばそれがスネアなら一度WAVEにでも書き出してオーディオトランスポーズすればいいのでは？
自分はチューニングは余程濁って聴こえたりしない限りはそのまま使うなぁ

波形でもダメなんですよ。特にハイハットやシンバル。半音とかわかりやすいフラットやシャープならいいのですが
ほんの数ヘルツ違うみたいな。10msから20msくらいのショートディレイかましてみたりもするのですが、
1msしか変えてないのに半音くらい変わってしまうので半音と半音の間のチューニングができないみたいな。
手持ちのピッチシフタでもダメでした。マイクロ秒単位のショートディレイが必要なのかな。
まあ気にしすぎといえば気にしすぎかもなので無理なら諦めて妥協しちゃいますけど。

1ms変えて半音変わる？　

ためしに一部で良いから音聞かせて貰えないかな？　興味ある

>>211
即席で作ったのでベースシンセのショートディレイのウエットのみです。
4k動画なのでスマホなどでは専用アプリが無いと見られません。
http://junktrax.com/sd.mp4

何言ってるか正直理解できないし妥協せぇよ

作曲、編曲、音作り（録音含む）の問題をミックスでどうにかしようとするのは不毛すぎる

参考になれば。
https://youtu.be/WPluw6Wa5AY

>>214
すまん。この話題をどこに振れば良いかわからなかったのでミックススレで相談してみたんだ

>>212
なぜ打楽器のチューニングの話を振っといて例がシンセベースなんだ・・・ｗ
あと音程を確認するためのガイドのピアノ音色は邪魔なのでいらないよ
音程変わってるのは聴けば多分みんなわかると思うし
というわけで元々気になってたはずの打楽器のサンプルで作り直してくれよ

不要な倍音をカットすると別物になるって、それ音の重要な要素を削ってるって事だから音選びからそもそも間違ってる
我慢するか音変えるかの二択しかないでしょ

>>217
ですよね。実は一番気になってたハットやシンバルにはショートディレイはまだ試してなかったんだ。
キックやベースで試してみて1msで大きく音程が変わるとわかったのでその案は却下してました。
というかハットやシンバルって一聴すると無秩序っぽく倍音が含まれているようで
スピーカーとの距離感や聴く角度によっても音程が変わるのでそもそも厳密なチューニングは無理かも
と感じています。

>>218
その二択ですか。うむむ困った、音は変えたくないしチューニングも合わせたいけど、
両立はそもそも無理なのですね。勉強になります。

>>219
耳障りな帯域をEQ（Qを目一杯絞る）でカットするのではダメなの？
音に拘るのは良いと思うけどそこに時間を割きすぎるのは勿体無い気がする

>>217
キックで試したやつです
http://junktrax.com/sd_1.mp4

>>220
もう強迫観念に近いものがありますね。打楽器も全部チューニング合わせたいみたいな。
おっしゃる通り時間がもったいないとも感じています。適度に妥協します

このディレイは何のためにかけてるの？

>>222
キックにかけてるディレイは単なる音色作りのためで、本来はチューニングとは無縁です。
ただ、音程感が出てしまうので曲ごとにチューニングはしています。
1msで半音、というのに興味があるというお話しでしたので、一例として挙げました。

アタックの強い音源に17msとかでフィードバックディレイかけたらそりゃ音程でちゃうよｗｗｗ
何がしたいの君ｗｗｗ

キックはまだ妥協の範囲内なんですよ低音って音程感は不安定なものだし
ジャストでチューニングできない時はシャープな方を選択することで解決してます。
たとえばパーカッション類の明らかに元から音程のあるものは
より精密にチューニングした方が良いと個人的には考えているのですが、
一番の難関が金物類なんですよね。ハットとシンバル。神経質すぎるのかな・・・

鳴るタイミングちょっぴりズラすだけでいいんじゃないの？
https://ux.getuploader.com/rakaraka12/download/105 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

手動ディレイというやつですね"φ(･ｪ･o)

大体何がしたいのか分からない
サンプラーのチューニングの話からショートディレイの〜に繋がる何があんの？

ごめんだけど
今までの説明の流れからだとこの作業でのキックへのディレイの意味がちょっとわからないんだけど、ピッチをいじるためにms単位のディレイをフィードバックをあげてかけてるってこと？
こういうニュアンスにしたいがためにこんなエフェクト処理してますみたいな参考楽曲のサンプルとかない？
なんか想像で言って申し訳ないんだけど、どうも根本の部分で音作りの部分とTDの部分を勘違いしてるんじゃないかなと

説明が下手ですみません。そもそもスレ違いの内容かもなんですよ。
やりたいのは単純で、パーカッションほか打楽器系のチューニングなんです。
その中でもハットとシンバルのチューニングが厄介だと感じています。
特に参考楽曲というものは無く、ただ、皆さんはどうしてらっしゃるのか
素朴に疑問に思っただけです。ショートディレイの話しは一旦忘れてください。
却下した案のひとつに、ショートディレイによる解決も検討してみました、
というだけですので。

うーん、つまりディレイにフォーカスを当てた意味合いではないってことかな？
そもそも、そのキック音ってサイン波のキックでしょ？
（出先でちゃんとしたモニターで聴けてないから違ってたら御免だけど）
サイン波って理論上基本的に倍音はないから上のレスで言ってる倍音がのくだりはディレイで濁した部分のことを言ってるのかな？
そもそもなぜディレイでピッチがシフトしちゃうかは把握できてる？

>>230
ところでドラム音源は何を使ってるの？
総合音源に入ってるドラム音源だと細かくエディットできないのもあるかもしれないけど
例えばAddictiveDrumsやBFDみたいな専用音源ならハイハットだろうがスネアだろうが
それぞれピッチをほぼ無断階に調節できるけどそれじゃダメなの？

まぁ、ディレイによるコムフィルター効果でのピッチの変動まで計算したいなら
大元のサイン波のピッチを、掛けたいディレイタイムとの塩梅で欲しいとこまで合わせるしかないと思う

>>231
はい、ディレイにフォーカスを当てていたわけではありません。
おっしゃる通りキックはサイン波です。倍音の件はハットとシンバルです。
何故ディレイでピッチがシフトしちゃうかは把握できてません。

>>232
ドラム音源は、主に808や909を模倣したソフトシンセを使っています。
あるいは808や909などのサンプリング波形をサンプラーで。
たまにRZ-1やLinn Drumなどのクローンも使います。
VSTのAddictiveDrumsやBFDは持ってないです。
専用音源だとほぼ無段階でピッチ調節が可能なのですね。勉強になりますm(__)m

コムフィルター効果というのですね！検索してきます！

コムフィルター効果なんて初めて知った
勉強になったわ

でもコムフィルター効果で狙ったピッチに変えるのって相当難しいだろ

Drumazonとか使ってるのかな

>>216
なんか無駄だとかイミフとかレスあるし自分もそう思うけど
そのまま突き進みな
よくある着眼点だけど突き詰めた音源には興味あるし
具体的にやりたいことがあってやり方を模索してるのは
絶対に無駄にならない

>>226
キックのあとの歌w
プロの方ですか！？

>>238
ありがとうございます！とても励みになります！
今までチューニングの仕方が要領悪かったことに気付きました。
手動でツマミをいじりながら他の音と比較して合わせていたのですが、
オートメーションでチューニングを動かしていって
「コレだ」というポイントを見つけるようにします。
さらに使う頻度の高い音色は曲ごとにチューニングするのではなく、
あらかじめ12音階分のテンプレを作っておこうとも思いました。
とても勉強になりました。皆さんありがとうございました。

>>237
Drumazonなかなかよさげですね(^^)
私が使っているものは主にBoom 808、Jackboxシリーズ、Jiggery Pokery製あたりです。

倍音コントロールできるプラグインあるじゃん
あれじゃダメなの？

エキサイターエンハンサー系ひとつも持ってないのですよ(・ω・)
12音階分のテンプレ完成したのでしばらくそれで様子見てみます

テンプレもなにも半音音階は周波数に1.05946を掛けてくだけだけどな

ハイハットやシンバル系は3度や5度などの倍音が音階によって聴こえ方が違うので厄介なのですよ。
あとディケイ具合によっても変わるし勿論オクターブでも変わる。
なので好みに合わせたカスタムチューニングなテンプレを仮で作ってみました^^;
カウベルやコンガなどは単純に聴いたまんまでいいので楽ちんなんですけどね

数年前にスティーブガットのステージ観たけど、
ハットやライドも全て音程感を持っているように聴こえたな。
勿論ワンステージ全て同じドラムセットで演ってたのに、まるで各曲のキーに合わせてチューニングしたように錯覚するほど。

超一流っていわれるドラマーの凄さがわかった気がした。

転調したらオートメーションで音程変えるの

いまどき転調ある曲なんてアニソンかよ
イラネ

J-POPよりアニソンの方が面白い事やってるけどね

クラシックでも頻繁に転調使われてるよね

ロックだって♭�Zとかめっちゃ使っとるがな