【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

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前スレ
【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492179257/

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うーん、そういう揚げ足取りはいいから具体的に意見をさ。

>>189
はいはい単発ID一行レス乞食はさっさと街に物乞いの仕事に行けよ

文句あるなら具体的にどの部分がどうだっていう指摘があれば聞くけどね。
自分の上をいく意見が出てくるのであれば勉強にもなるし。

本職の効果音屋さんならiPhoneで録音したりしませんよね？
素材があまり良くなくても加工処理で何とかなるのかな

iPhoneで録ったことはないけど、ハマるなら別にアリなんじゃない？
必ずしも解像度の高いリアルな音が良い音とも限らないし。
まあ安価なZoomのハンディレコーダーとかでも防風さえ出来てればかなりいい感じの音で録れるから、1万とか出せるなら買ってもいいと思う。

ミックス素材来たで
ttps://www.lewitt.jp/blog/mi-tsukusushiyouyo?q=/blog/mix-it-baby

みんなこれでミックスしてみようよ

よしやるぜ！

そして誰もうpせず終わる

Lewittのやつ何故誰もしないのかと思ってやってみたけど、こんなもんどうしろって言うねんって感じだな
一発録音で音が被ってる分をちょっとフィルター入れてそのままが一番ライブ感あっていいじゃん

実力晴れにビビって白旗ですか
ダッサｗ

wavesのときも元音がいいから
何もすること、出来ることはないとか言ってたな

部外者でなんですが、
「これは糞音源過ぎてミックスする価値が無い」とか「元が良すぎてミックスする必要性が無い」
とか言ってるのがなんか見てておもろいというかカワイイなww

まあわからなくもないけどなｗ
少し話がズレるけどパラデータをアップしてくれる人が参考として2MIXも上げることが多いけど
それを聞くともうこれでエエやんとなることは少なくない
まあ自分のテクと想像力が無いだけなんだがな！！

そして>>201-206まで煽るだけで誰もあげない

LEWITTのやつYouTubeで検索してみたらツインボーカルになったのあって笑った

ドラムマシンやサンプラーなどの打楽器のチューニングってどうしてます？
不要な倍音が混在してきて、でもそれカットすると別物になってしまうので
安易にカットもできずに毎回苦心しています。
5度の倍音なら問題ないんだけどマイナーの曲にメジャースケールの倍音とか(T_T)
でもその音が好きだから他のに差し替えたくもないという

>>208
例えばそれがスネアなら一度WAVEにでも書き出してオーディオトランスポーズすればいいのでは？
自分はチューニングは余程濁って聴こえたりしない限りはそのまま使うなぁ

波形でもダメなんですよ。特にハイハットやシンバル。半音とかわかりやすいフラットやシャープならいいのですが
ほんの数ヘルツ違うみたいな。10msから20msくらいのショートディレイかましてみたりもするのですが、
1msしか変えてないのに半音くらい変わってしまうので半音と半音の間のチューニングができないみたいな。
手持ちのピッチシフタでもダメでした。マイクロ秒単位のショートディレイが必要なのかな。
まあ気にしすぎといえば気にしすぎかもなので無理なら諦めて妥協しちゃいますけど。

1ms変えて半音変わる？　

ためしに一部で良いから音聞かせて貰えないかな？　興味ある

>>211
即席で作ったのでベースシンセのショートディレイのウエットのみです。
4k動画なのでスマホなどでは専用アプリが無いと見られません。
http://junktrax.com/sd.mp4

何言ってるか正直理解できないし妥協せぇよ

作曲、編曲、音作り（録音含む）の問題をミックスでどうにかしようとするのは不毛すぎる

参考になれば。
https://youtu.be/WPluw6Wa5AY

>>214
すまん。この話題をどこに振れば良いかわからなかったのでミックススレで相談してみたんだ

>>212
なぜ打楽器のチューニングの話を振っといて例がシンセベースなんだ・・・ｗ
あと音程を確認するためのガイドのピアノ音色は邪魔なのでいらないよ
音程変わってるのは聴けば多分みんなわかると思うし
というわけで元々気になってたはずの打楽器のサンプルで作り直してくれよ

不要な倍音をカットすると別物になるって、それ音の重要な要素を削ってるって事だから音選びからそもそも間違ってる
我慢するか音変えるかの二択しかないでしょ

>>217
ですよね。実は一番気になってたハットやシンバルにはショートディレイはまだ試してなかったんだ。
キックやベースで試してみて1msで大きく音程が変わるとわかったのでその案は却下してました。
というかハットやシンバルって一聴すると無秩序っぽく倍音が含まれているようで
スピーカーとの距離感や聴く角度によっても音程が変わるのでそもそも厳密なチューニングは無理かも
と感じています。

>>218
その二択ですか。うむむ困った、音は変えたくないしチューニングも合わせたいけど、
両立はそもそも無理なのですね。勉強になります。

>>219
耳障りな帯域をEQ（Qを目一杯絞る）でカットするのではダメなの？
音に拘るのは良いと思うけどそこに時間を割きすぎるのは勿体無い気がする

>>217
キックで試したやつです
http://junktrax.com/sd_1.mp4

>>220
もう強迫観念に近いものがありますね。打楽器も全部チューニング合わせたいみたいな。
おっしゃる通り時間がもったいないとも感じています。適度に妥協します

このディレイは何のためにかけてるの？

>>222
キックにかけてるディレイは単なる音色作りのためで、本来はチューニングとは無縁です。
ただ、音程感が出てしまうので曲ごとにチューニングはしています。
1msで半音、というのに興味があるというお話しでしたので、一例として挙げました。

アタックの強い音源に17msとかでフィードバックディレイかけたらそりゃ音程でちゃうよｗｗｗ
何がしたいの君ｗｗｗ

キックはまだ妥協の範囲内なんですよ低音って音程感は不安定なものだし
ジャストでチューニングできない時はシャープな方を選択することで解決してます。
たとえばパーカッション類の明らかに元から音程のあるものは
より精密にチューニングした方が良いと個人的には考えているのですが、
一番の難関が金物類なんですよね。ハットとシンバル。神経質すぎるのかな・・・

鳴るタイミングちょっぴりズラすだけでいいんじゃないの？
https://ux.getuploader.com/rakaraka12/download/105 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

手動ディレイというやつですね"φ(･ｪ･o)

大体何がしたいのか分からない
サンプラーのチューニングの話からショートディレイの〜に繋がる何があんの？

ごめんだけど
今までの説明の流れからだとこの作業でのキックへのディレイの意味がちょっとわからないんだけど、ピッチをいじるためにms単位のディレイをフィードバックをあげてかけてるってこと？
こういうニュアンスにしたいがためにこんなエフェクト処理してますみたいな参考楽曲のサンプルとかない？
なんか想像で言って申し訳ないんだけど、どうも根本の部分で音作りの部分とTDの部分を勘違いしてるんじゃないかなと

説明が下手ですみません。そもそもスレ違いの内容かもなんですよ。
やりたいのは単純で、パーカッションほか打楽器系のチューニングなんです。
その中でもハットとシンバルのチューニングが厄介だと感じています。
特に参考楽曲というものは無く、ただ、皆さんはどうしてらっしゃるのか
素朴に疑問に思っただけです。ショートディレイの話しは一旦忘れてください。
却下した案のひとつに、ショートディレイによる解決も検討してみました、
というだけですので。

うーん、つまりディレイにフォーカスを当てた意味合いではないってことかな？
そもそも、そのキック音ってサイン波のキックでしょ？
（出先でちゃんとしたモニターで聴けてないから違ってたら御免だけど）
サイン波って理論上基本的に倍音はないから上のレスで言ってる倍音がのくだりはディレイで濁した部分のことを言ってるのかな？
そもそもなぜディレイでピッチがシフトしちゃうかは把握できてる？

>>230
ところでドラム音源は何を使ってるの？
総合音源に入ってるドラム音源だと細かくエディットできないのもあるかもしれないけど
例えばAddictiveDrumsやBFDみたいな専用音源ならハイハットだろうがスネアだろうが
それぞれピッチをほぼ無断階に調節できるけどそれじゃダメなの？

まぁ、ディレイによるコムフィルター効果でのピッチの変動まで計算したいなら
大元のサイン波のピッチを、掛けたいディレイタイムとの塩梅で欲しいとこまで合わせるしかないと思う

>>231
はい、ディレイにフォーカスを当てていたわけではありません。
おっしゃる通りキックはサイン波です。倍音の件はハットとシンバルです。
何故ディレイでピッチがシフトしちゃうかは把握できてません。

>>232
ドラム音源は、主に808や909を模倣したソフトシンセを使っています。
あるいは808や909などのサンプリング波形をサンプラーで。
たまにRZ-1やLinn Drumなどのクローンも使います。
VSTのAddictiveDrumsやBFDは持ってないです。
専用音源だとほぼ無段階でピッチ調節が可能なのですね。勉強になりますm(__)m

コムフィルター効果というのですね！検索してきます！

コムフィルター効果なんて初めて知った
勉強になったわ

でもコムフィルター効果で狙ったピッチに変えるのって相当難しいだろ

Drumazonとか使ってるのかな

>>216
なんか無駄だとかイミフとかレスあるし自分もそう思うけど
そのまま突き進みな
よくある着眼点だけど突き詰めた音源には興味あるし
具体的にやりたいことがあってやり方を模索してるのは
絶対に無駄にならない

>>226
キックのあとの歌w
プロの方ですか！？

>>238
ありがとうございます！とても励みになります！
今までチューニングの仕方が要領悪かったことに気付きました。
手動でツマミをいじりながら他の音と比較して合わせていたのですが、
オートメーションでチューニングを動かしていって
「コレだ」というポイントを見つけるようにします。
さらに使う頻度の高い音色は曲ごとにチューニングするのではなく、
あらかじめ12音階分のテンプレを作っておこうとも思いました。
とても勉強になりました。皆さんありがとうございました。

>>237
Drumazonなかなかよさげですね(^^)
私が使っているものは主にBoom 808、Jackboxシリーズ、Jiggery Pokery製あたりです。

倍音コントロールできるプラグインあるじゃん
あれじゃダメなの？

エキサイターエンハンサー系ひとつも持ってないのですよ(・ω・)
12音階分のテンプレ完成したのでしばらくそれで様子見てみます

テンプレもなにも半音音階は周波数に1.05946を掛けてくだけだけどな

ハイハットやシンバル系は3度や5度などの倍音が音階によって聴こえ方が違うので厄介なのですよ。
あとディケイ具合によっても変わるし勿論オクターブでも変わる。
なので好みに合わせたカスタムチューニングなテンプレを仮で作ってみました^^;
カウベルやコンガなどは単純に聴いたまんまでいいので楽ちんなんですけどね

数年前にスティーブガットのステージ観たけど、
ハットやライドも全て音程感を持っているように聴こえたな。
勿論ワンステージ全て同じドラムセットで演ってたのに、まるで各曲のキーに合わせてチューニングしたように錯覚するほど。

超一流っていわれるドラマーの凄さがわかった気がした。

転調したらオートメーションで音程変えるの

いまどき転調ある曲なんてアニソンかよ
イラネ

J-POPよりアニソンの方が面白い事やってるけどね

クラシックでも頻繁に転調使われてるよね

ロックだって♭�Zとかめっちゃ使っとるがな

転調くらいフツーに使うだろ。
ロックでもJ-POPでも。
意外と使わないのがジャズ。

モーダルインターチェンジは転調じゃないってのがわからない。
ドミナントモーションが無きゃ認めないって事？>jazz屋さん

で転調したらドラムやEQも変えたほうがええの?

変えたきゃ変えれば良いし
わからない(気にならない)ならそのままで良いんじゃね

>>248-253転調の定義が皆バラバラ

dance musicでキックに奥行きとパンチが全然出ないんだけど
なんか後一押しする方法ないかな。コンプが足りないのかなぁ。

キックに奥行き？？？？

リバーブ的な意味じゃなくてなんだろう弾力的な意味で
伝わらなかったらすいません。

>>257
えくすぱんだー

生キックなのか打ち込みなのかどっちなんだ

あぁ 弾力か
現在はどう処理するか以前にサンプル選びが重要よね
最終的にマスタリングをバチっとキメる、あまりキック単体へのコンプなどは関係ない

キックはレイヤーしてる？

キックのレイヤーはしてないですね。サブキック的なものを
レイヤーした方がいいんですかね。

基本的にアタックが弱くてこもり気味の音の方が奥にあるように聞こえるから低域メインのサブキックも用意してやったほうが奥行きの表現力は上がる

サブキックとメインのキックはフィルターで住み分けてやることも忘れずに

余韻でだいぶ印象違うからね
「ドフ」の「フ」の具合で

jpopでも最近転調減ってきたよ。転調がダサい風潮は今あるよな

JPopの転調はわりと自然なものが多いから普通にこれからも使われるだろう
アニソンなんかだと菅野よう子とかが唐突な転調をしてまた転調してみたいのをよくやってるけど
そういうイロモノ系(？)の手法はさすがに旬を過ぎてきた感はあるけど

昔から言われ続けて今なお転調がなくならない
つまりそゆこと

歪みはダメとしても、ピッチは味として捉えられるかどうかだから何とも…
単にヘタクソってのはどうしようもないが、あえて素人感出す場合もあるし、その企画意図にも寄るんじゃね？
こもりや音抜けも造り手の好みと言えばそれまでだし

"ビシッと音程決まって音抜けもクリア"っていうプロ品質からもっと多様化してるのは間違いないと思うけど

名曲はAMラジオで聴いても名曲

聞き手がわざわざそういうことをネット上に書かなくなってる
こもりは自分の耳がイカれてる可能性もあるから何とも

同人ってまあ趣味の延長でやってる人も多いし、完璧なクォリティを求めてもしょうがないっていうか無理があるよね。
まあ音割れもなくてピッチも揃ってて音質も音量もバランス取れてる方がいいのは確かだけど。
とはいえ流石に音割れくらいは気づいて欲しいけどね。
まあ同人とかはある程度荒削りなのも含めて楽しめると良いんじゃないだろうか。

意図的にドライブかけたボーカルを「音割れだ！」って発狂したり
ハイロー削ってヴィンテージ風に加工した音源をミスだと騒いだ聞き専を何度も見てきたから
聞き専の言うことは流すようにしてる

おそらく世の中の大半の人がろくな環境で音楽を聴いていないのと
音質を過度に求めてもしょうがないような音楽が溢れているっていう両面があると思う

>>275
これ多い
特に、素人が作ったって先入観から入るから、どこか悪いところを探す聞き方をされるし
意図的ってことを伝えきれない何か素人臭さもあるんだろうけどな

こもりはレコーディング時の問題じゃないかね

レスありがとう
あ、肝心なことを書いていなかった・・・
自分が良く聴くのは女性Voのインディーズ商業音源でそれに絡むクリエイターさんの同人音源も買う感じです
そのため完全に同人オンリーの人の音源はほぼ無いです。また○○年代風などと謳っていたりして作品のコンセプトから
音の方向性を推測できるような音源も今回の件には含んでいません。

>>271
ピッチの揺らぎも多少あった方が人間味が出ますしそれが悪いとは思いません
ただ同じはずの1番と2番で違って聴こえるたりするのは無いと思います

>>273
最近はネガティブな発言をすると問答無用でアンチ扱いされたりしますものね
こもりって客観的な評価が難しいですし。高音は出ているみたいなのにこもって聞こえたりすることもあります

>>274
同人で聴くに堪えないほど音割れが酷い音源ってあまり記憶にないです
今のところ商業の方が当たる率は高いです。音圧至上主義？のせいだろうか

>>275
音楽関係で物作りをしていませんが別の分野では作ることがありますし、ユーザーへ意図が伝わらない表現や実装は
どうかと思います

>>276
確かにそれはありそうです。スマホやBTスピーカーなどでは判りにくいレベルの話です
個人的には音割れ(歪み)への感度はスピーカーよりヘッドホン/イヤホンの方が高いように感じます
不満のある音源をBTスピーカーやコンポで再生するとあまり気にならなかったりしますし

>>277
自分の場合は逆かもしれません。ある程度のレベルを期待しているところはあります
商業で良い感じだったので買ってみたら「えー・・・」だったサークルは2件あります。2件ともピッチ修正をしていないか
不十分でした。1件はオフボーカルトラック付きだったこともあり自分で耳障りにならない程度に直しています

やっぱ聴き専はアレやな

板違い

ちょっと読む気しないからちゃんとしたレスはしないけど、制作に熟知した人の作った音源を聴くだけの人が直すなんて出来ると思ってるのがちょっと
制作側にも不甲斐ない奴が混じっちゃうのが問題なんだけどさ

何故1番と2番を同じはずと思うのか

商業で音割れってクリッパーとかサチュのこといってんのか？
それに商業のプロマスタリングの波形見たことあんのかよ、あんなん素人じゃできない
素人は純粋に音圧低いだけだろ

なんならここに音源あげれば真面目に話が出来るのに、今の状態じゃ妄想の話してるに過ぎないわ
自分に能力があるわけでもないのに

そもそも音割れってのは何を指すのか
マキシマイザ的には2サンプル連続0dBなのか
ISPが超えればダメなのか
聴き専から見れば非可逆圧縮のデコード時に赤付けばアウトなのか

せっかく暇なGWを盛り上げようと現れた”地元民に愛されるラーメン屋で三ッ星を語る自称〜”なんだからスレッショルド下げずにクリップぎりぎりまで大事に持ち上げていこうぜ。

良質な音源なら圧倒的にアナログレコードだろ
世界中の名演や最高峰のエンジニアリング作品が山ほどあるのにワザワザ俺らみたいなヘッポコインディー聴いて音程が悪いとかアホか

ボカロで我慢しとけｗ

別にそんなよってたかって叩くことでもなくね？

ど う で も い い

なんかこの話題聞いてから改めて同ジャンルの同人音楽聞いてみたけど、確かに音割れしてるの発見した
でも見付けたのはMP3なんだよな
これMP3の変換の際に音割れしてるだけな気がする

一つサンプルを貼ってみます。インディーズ(アダルトゲーム収録の歌唱曲)ですが商業音源です
ttp://seiiki.jp/special.html
冬に咲く華の「ダウンロード(ハイレゾ)リンク」からWave 96KHz/24bitのデータが落とせます
28秒あたりから怪しい感じですが特に48秒以降は高頻度で音割れ(ボーカルに歪み)が感じられガラ声っぽく聞こえます
11〜28秒あたりは綺麗に入っていますしそういう声質と言うこともなさそうです。これは個人的に許容できないです

>>283
一般的に1番と2番のボーカルラインは大体同じではないですか？例外の存在を否定しませんが、頭から最後まで
同じパターンが出てこない曲の方が珍しいと思います

>>284
自分は音割れしているより音圧が低い方がマシだと思います。試聴用の音源で非可逆圧縮でない物って結構少ないんですよね

>>285
そこまでシビアな話ではないです。自分が2サンプル0dBやISPが多少越えている程度を聴いて気づくことはまずないです
１．聴いて歪みを感じる
２．波形を見ると潰れているなどの欠損がある
３．スペクトルを取ると広帯域にシグナルが載っている
これらをみたす場合は高確率で音割れしていると判断します
自分の経験的な参考値としてはクリッピングによる欠損が許容できる可能性があるのは10サンプルくらいまででしょうか
もちろん絶対的な数字ではありませんけど
またクリッピングしたと思われる処理の後にさらに処理を重ねていると波形上は平らに見えないケースもあるように思います