【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

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【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>216
なんか無駄だとかイミフとかレスあるし自分もそう思うけど
そのまま突き進みな
よくある着眼点だけど突き詰めた音源には興味あるし
具体的にやりたいことがあってやり方を模索してるのは
絶対に無駄にならない

>>226
キックのあとの歌w
プロの方ですか！？

>>238
ありがとうございます！とても励みになります！
今までチューニングの仕方が要領悪かったことに気付きました。
手動でツマミをいじりながら他の音と比較して合わせていたのですが、
オートメーションでチューニングを動かしていって
「コレだ」というポイントを見つけるようにします。
さらに使う頻度の高い音色は曲ごとにチューニングするのではなく、
あらかじめ12音階分のテンプレを作っておこうとも思いました。
とても勉強になりました。皆さんありがとうございました。

>>237
Drumazonなかなかよさげですね(^^)
私が使っているものは主にBoom 808、Jackboxシリーズ、Jiggery Pokery製あたりです。

倍音コントロールできるプラグインあるじゃん
あれじゃダメなの？

エキサイターエンハンサー系ひとつも持ってないのですよ(・ω・)
12音階分のテンプレ完成したのでしばらくそれで様子見てみます

テンプレもなにも半音音階は周波数に1.05946を掛けてくだけだけどな

ハイハットやシンバル系は3度や5度などの倍音が音階によって聴こえ方が違うので厄介なのですよ。
あとディケイ具合によっても変わるし勿論オクターブでも変わる。
なので好みに合わせたカスタムチューニングなテンプレを仮で作ってみました^^;
カウベルやコンガなどは単純に聴いたまんまでいいので楽ちんなんですけどね

数年前にスティーブガットのステージ観たけど、
ハットやライドも全て音程感を持っているように聴こえたな。
勿論ワンステージ全て同じドラムセットで演ってたのに、まるで各曲のキーに合わせてチューニングしたように錯覚するほど。

超一流っていわれるドラマーの凄さがわかった気がした。

転調したらオートメーションで音程変えるの

いまどき転調ある曲なんてアニソンかよ
イラネ

J-POPよりアニソンの方が面白い事やってるけどね

クラシックでも頻繁に転調使われてるよね

ロックだって♭�Zとかめっちゃ使っとるがな

転調くらいフツーに使うだろ。
ロックでもJ-POPでも。
意外と使わないのがジャズ。

モーダルインターチェンジは転調じゃないってのがわからない。
ドミナントモーションが無きゃ認めないって事？>jazz屋さん

で転調したらドラムやEQも変えたほうがええの?

変えたきゃ変えれば良いし
わからない(気にならない)ならそのままで良いんじゃね

>>248-253転調の定義が皆バラバラ

dance musicでキックに奥行きとパンチが全然出ないんだけど
なんか後一押しする方法ないかな。コンプが足りないのかなぁ。

キックに奥行き？？？？

リバーブ的な意味じゃなくてなんだろう弾力的な意味で
伝わらなかったらすいません。

>>257
えくすぱんだー

生キックなのか打ち込みなのかどっちなんだ

あぁ 弾力か
現在はどう処理するか以前にサンプル選びが重要よね
最終的にマスタリングをバチっとキメる、あまりキック単体へのコンプなどは関係ない

キックはレイヤーしてる？

キックのレイヤーはしてないですね。サブキック的なものを
レイヤーした方がいいんですかね。

基本的にアタックが弱くてこもり気味の音の方が奥にあるように聞こえるから低域メインのサブキックも用意してやったほうが奥行きの表現力は上がる

サブキックとメインのキックはフィルターで住み分けてやることも忘れずに

余韻でだいぶ印象違うからね
「ドフ」の「フ」の具合で

jpopでも最近転調減ってきたよ。転調がダサい風潮は今あるよな

JPopの転調はわりと自然なものが多いから普通にこれからも使われるだろう
アニソンなんかだと菅野よう子とかが唐突な転調をしてまた転調してみたいのをよくやってるけど
そういうイロモノ系(？)の手法はさすがに旬を過ぎてきた感はあるけど

昔から言われ続けて今なお転調がなくならない
つまりそゆこと

歪みはダメとしても、ピッチは味として捉えられるかどうかだから何とも…
単にヘタクソってのはどうしようもないが、あえて素人感出す場合もあるし、その企画意図にも寄るんじゃね？
こもりや音抜けも造り手の好みと言えばそれまでだし

"ビシッと音程決まって音抜けもクリア"っていうプロ品質からもっと多様化してるのは間違いないと思うけど

名曲はAMラジオで聴いても名曲

聞き手がわざわざそういうことをネット上に書かなくなってる
こもりは自分の耳がイカれてる可能性もあるから何とも

同人ってまあ趣味の延長でやってる人も多いし、完璧なクォリティを求めてもしょうがないっていうか無理があるよね。
まあ音割れもなくてピッチも揃ってて音質も音量もバランス取れてる方がいいのは確かだけど。
とはいえ流石に音割れくらいは気づいて欲しいけどね。
まあ同人とかはある程度荒削りなのも含めて楽しめると良いんじゃないだろうか。

意図的にドライブかけたボーカルを「音割れだ！」って発狂したり
ハイロー削ってヴィンテージ風に加工した音源をミスだと騒いだ聞き専を何度も見てきたから
聞き専の言うことは流すようにしてる

おそらく世の中の大半の人がろくな環境で音楽を聴いていないのと
音質を過度に求めてもしょうがないような音楽が溢れているっていう両面があると思う

>>275
これ多い
特に、素人が作ったって先入観から入るから、どこか悪いところを探す聞き方をされるし
意図的ってことを伝えきれない何か素人臭さもあるんだろうけどな

こもりはレコーディング時の問題じゃないかね

レスありがとう
あ、肝心なことを書いていなかった・・・
自分が良く聴くのは女性Voのインディーズ商業音源でそれに絡むクリエイターさんの同人音源も買う感じです
そのため完全に同人オンリーの人の音源はほぼ無いです。また○○年代風などと謳っていたりして作品のコンセプトから
音の方向性を推測できるような音源も今回の件には含んでいません。

>>271
ピッチの揺らぎも多少あった方が人間味が出ますしそれが悪いとは思いません
ただ同じはずの1番と2番で違って聴こえるたりするのは無いと思います

>>273
最近はネガティブな発言をすると問答無用でアンチ扱いされたりしますものね
こもりって客観的な評価が難しいですし。高音は出ているみたいなのにこもって聞こえたりすることもあります

>>274
同人で聴くに堪えないほど音割れが酷い音源ってあまり記憶にないです
今のところ商業の方が当たる率は高いです。音圧至上主義？のせいだろうか

>>275
音楽関係で物作りをしていませんが別の分野では作ることがありますし、ユーザーへ意図が伝わらない表現や実装は
どうかと思います

>>276
確かにそれはありそうです。スマホやBTスピーカーなどでは判りにくいレベルの話です
個人的には音割れ(歪み)への感度はスピーカーよりヘッドホン/イヤホンの方が高いように感じます
不満のある音源をBTスピーカーやコンポで再生するとあまり気にならなかったりしますし

>>277
自分の場合は逆かもしれません。ある程度のレベルを期待しているところはあります
商業で良い感じだったので買ってみたら「えー・・・」だったサークルは2件あります。2件ともピッチ修正をしていないか
不十分でした。1件はオフボーカルトラック付きだったこともあり自分で耳障りにならない程度に直しています

やっぱ聴き専はアレやな

板違い

ちょっと読む気しないからちゃんとしたレスはしないけど、制作に熟知した人の作った音源を聴くだけの人が直すなんて出来ると思ってるのがちょっと
制作側にも不甲斐ない奴が混じっちゃうのが問題なんだけどさ

何故1番と2番を同じはずと思うのか

商業で音割れってクリッパーとかサチュのこといってんのか？
それに商業のプロマスタリングの波形見たことあんのかよ、あんなん素人じゃできない
素人は純粋に音圧低いだけだろ

なんならここに音源あげれば真面目に話が出来るのに、今の状態じゃ妄想の話してるに過ぎないわ
自分に能力があるわけでもないのに

そもそも音割れってのは何を指すのか
マキシマイザ的には2サンプル連続0dBなのか
ISPが超えればダメなのか
聴き専から見れば非可逆圧縮のデコード時に赤付けばアウトなのか

せっかく暇なGWを盛り上げようと現れた”地元民に愛されるラーメン屋で三ッ星を語る自称〜”なんだからスレッショルド下げずにクリップぎりぎりまで大事に持ち上げていこうぜ。

良質な音源なら圧倒的にアナログレコードだろ
世界中の名演や最高峰のエンジニアリング作品が山ほどあるのにワザワザ俺らみたいなヘッポコインディー聴いて音程が悪いとかアホか

ボカロで我慢しとけｗ

別にそんなよってたかって叩くことでもなくね？

ど う で も い い

なんかこの話題聞いてから改めて同ジャンルの同人音楽聞いてみたけど、確かに音割れしてるの発見した
でも見付けたのはMP3なんだよな
これMP3の変換の際に音割れしてるだけな気がする

一つサンプルを貼ってみます。インディーズ(アダルトゲーム収録の歌唱曲)ですが商業音源です
ttp://seiiki.jp/special.html
冬に咲く華の「ダウンロード(ハイレゾ)リンク」からWave 96KHz/24bitのデータが落とせます
28秒あたりから怪しい感じですが特に48秒以降は高頻度で音割れ(ボーカルに歪み)が感じられガラ声っぽく聞こえます
11〜28秒あたりは綺麗に入っていますしそういう声質と言うこともなさそうです。これは個人的に許容できないです

>>283
一般的に1番と2番のボーカルラインは大体同じではないですか？例外の存在を否定しませんが、頭から最後まで
同じパターンが出てこない曲の方が珍しいと思います

>>284
自分は音割れしているより音圧が低い方がマシだと思います。試聴用の音源で非可逆圧縮でない物って結構少ないんですよね

>>285
そこまでシビアな話ではないです。自分が2サンプル0dBやISPが多少越えている程度を聴いて気づくことはまずないです
１．聴いて歪みを感じる
２．波形を見ると潰れているなどの欠損がある
３．スペクトルを取ると広帯域にシグナルが載っている
これらをみたす場合は高確率で音割れしていると判断します
自分の経験的な参考値としてはクリッピングによる欠損が許容できる可能性があるのは10サンプルくらいまででしょうか
もちろん絶対的な数字ではありませんけど
またクリッピングしたと思われる処理の後にさらに処理を重ねていると波形上は平らに見えないケースもあるように思います

ただのサチュやんけ

商業のっていうけど、エロゲソングかい。
まあこの曲はクォリティ高いほうの部類だとは思うけど、正直エロゲソングの大半は同人と大差ないと思う。
同人上がりの作曲家が低予算で仕上げてるケースが多くて、ろくにエンジニアも付かず自前ミックスで仕上げることもままあるし、基本的にはあんまりクォリティを求めても…って思っちゃうかな。

そして曲聞いたけど確かに音圧上げすぎで潰れてるね。
中央にある音(キック、ベース、ボーカル)が重なってデカくなると音割れする感じかも。
そもそもボーカルとベースがデカすぎるのかな。
まあ音量出すにしてもEQで各パートの中低域の当たってる箇所を整理すれば色々解消できそうそうだけどね。
ボーカルもデカく聞かせたいのは分かるんだけど、そもそも録りの段階でアナログ通して倍音多めに録っておけば後からむやみに音量上げなくても音が立って埋もれずちゃんと聞こえてくるし、音量上げすぎで音割れするよりそういう処理の仕方の方がいいんじゃねって思う。
でもそういうスタジオもエンジニアもつけられないことが多いよエロゲソングは。

オーオタは、いわゆる一般的に言われるバリバリ割れじゃない歪みの事を割れてるって言うよ
境界線のつけようがないから本当は正しい言い方なんだけど、話として通じ辛い
あと潰し過ぎな制作側も悪い

え？商業音源て無料なの？
これってオマケ音源ちゃうの？

データはクリップしてないけどクリップしてるようにしか聴こえないな。
スネアのフィルのカットオフ開閉部分なんか分かりやすいけど典型的な
クリップしやすい場所でヂヂヂと鳴っちゃってるね。

もっと大御所の媒体での話かと思ったらほぼアマチュアの話じゃんかw
普通はミックスやマスタリングでエンジニアが気付くけど、こういうのは家内制手工業のやっつけだろ？w

確かにこれはミスってるところある
つーか音圧もそんなに高くない
イントロのストリングスめっちゃきらい

まぁ、レベルの低い音楽聞いてて文句垂れてるだけでしょ
なんで大きく稼ぐプロが一握りなのか分かってない
自分で音楽やってみないと分からんだろうけどな

なんでこの人は板違いって指摘されてるのに続けてるの？
そしてお前らもなんで嬉々として反応してるの？

頻繁に0dBタッチしてる。
このファイルではクリップしてないけど
レート落としたり圧縮音源にコンバートしたりたらクリップするよこれ。
このファイルそのままでも再生機器によっては歪む可能性大。

ボーカルが時々ﾁﾘﾁﾘ言ってるのはエキサイターかなあ。

堀江って人いつもこういう音だよね
アイドルとかアニソンとかいっぱい手がけてるけどアマゾンレビューとかでも音質悪いって叩かれてる
自分でミックスしてるのかな

avex系のボーカルの音ってどうやって作ってるんやろ

レスありがとう。停電したためワッチョイが変わっていると思います

>>293
勉強になります。個人的にこの曲は悪い方です。このままでは聴くに堪えずプレイリストに入れられません
かつて耳障りにならないようになんとかならないかと修正を試みましたがどうにもならず棚上げしています
幸いオフボーカルトラックは歪みを感じないので歪んで発生してしまったシグナルを選択的に削れれば改善しそうですが
それようの処理プログラムを自作する必要がありそうな気がしています
周波数解析の理解＆実装に手を焼いている現状では画に描いた餅です

>>297
とはいえ制作規模、事業規模が大して変わらなくてもしっかり作ってくる人もいますよね。知名度と品質の相関は強くないと思います
鼻そうめんP(ニコニコ＆ボカロの名義ですが世界的に有名な方ですね)やMANYO氏などは全く不満ありませんしプロの仕事だと思います
もう少し規模が大きい所ではKey Sound Label/OTSUあたりも良いと思います

>>301
並みの同人クリエイターより遙かに多くの商業受注実績を持つにも関わらず、音割れしていたり問題のある曲を頻発する所ってそれなりに
あるように思います
fripSide、Elements Garden、solfaあたりは個人的に要警戒です。前二つはアニメなど表の受注もそれなりに取っていますね
Elements Gardenなんて自社でスタジオを持っているのに前身のfeel時代から改善しているように思えない・・・

むしろ同業でももう少し小規模なALVINE、KParaMUSIC、HMRエンターテイメントあたりの方がまだ安心できます

>>291
メロディが同じでも、人が二回歌えば同じメロディラインは2つとないよ

独りでよう頑張るのぅ

音割れや音質が悪いってのは残念だけど、
曲の良し悪しってそこじゃないんだよね。

周波数解析で分解して歪みが直せるとか本当に思ってるならどれだけ頭悪いんだよこいつ
そんなこと言ってる暇があるなら自分が音楽やった方がよっぽど早い

あと、確かにあげたところの音楽やその他近い同人界隈の音が悪いのはよくあること
メジャーの案件と言ってアニソンを同レベルに語るのも頭の悪さが出てる
アニソンはメジャーじゃないから、オタクの世界が広くなってるからお前がそう思い込んでるだけで、今だってメジャーと言う位置にいるアニメ関係の人間は一部だ
Fripsideとか同人の上の方レベルだから

だから聞き専のいう事は流せと。
やつらは半端な知識で断片だけの情報を無理やりまとめるから意味不明になるんだよ。

やたら句点の多いスレ

あなた本当に音楽を聞いてて楽しいの？っていう方がおられますな・・・

>>307
たとえば1KHz 0dBの正弦波を+6dBすると歪む。でも-6dBして1KHzの強いBPFを掛ければ大体回復するはず
ボーカルの場合はフォルマント成分や倍音成分があるしこう簡単なじゃないですが
必要な成分を探せる周波数分解手法(当然時間分解能も必要)と急斜なフィルターがあれば出来そうに思うけど違うかな
>>291みたいにかなりの時間歪みまくっているようなのはフィルターへ与えるパラメータが膨大になりそうですし大変だとは思います

>そんなこと言ってる暇があるなら自分が音楽やった方がよっぽど早い
ぶっちゃけ音楽ってどうやって作るんだ？音楽に限らず文や絵などもですが図や文を含んだ技術資料は作れても
創作界隈で作られるような要素の作り方は皆目見当が付かないです

>メジャーの案件と言ってアニソンを同レベルに語るのも頭の悪さが出てる
でも一般的に大手レーベルからCDを出すことをメジャーデビューって言いますよね？アニソンに限った話じゃないはずです

>>311
ひと口にメジャーレーベルったって、素人がカラオケ録音した素材だってリリース出来るんだからピンキリであるよ
リリースにあたって何かの検査基準があるわけでもなし

>>311
お前他の音と混ざって位相の打ち消しとか沢山発生してる元の音を本気で検出できるとかマジで言ってんの？
そりゃボーカル単体のクリップならまだ分かるが、EQでクリップしてるわけでもないし、機材によってその歪みは様々、場合によっては普通に狙ってドライブさせてるんだよ
お前はハードの機材が今でも何故高い値段で売られ続けているのか考えた方がいい

それに別に作らなくても良い、エンジニアって職業はそのためにある
ただな、お前ほど音楽をちゃんと聞き込んでるやつが少ないのは本当のこと
その手の音楽聞いてる奴らは耳が悪すぎてそんなこと気づいていていないし、気付かない奴等に手間をかける必要もないってだけの話
ちゃんとしたエンジニアリングには金もかかるからな

なんでお前ら聴き専にマジレスしてんの？
全員去ねよ

くだらなすぎる

まんげ！エターナル！

>>313
周波数と振幅に加えて位相情報を使えれば悪くない精度で検出出来そうな気はしています
本当に出来るかはやってみないと判りませんがまだ実装できるレベルまで到達できていません

というか音割れの修復に関して音をFFT or DWTして周波数、振幅、位相に分解およびその逆変換をしてくれる
ソフトってないのかなと探してみましたが見つけられなかったです。結局自作するしかないのかと・・・

>場合によっては普通に狙ってドライブさせてるんだよ
創作物ですしそのようなケースがあることは否定しませんが、自分にとっては気持ちよく聴けるかが重要だと思います
歪ませている意図がくみ取れないケースは個人的に許容しかねます

普通の人ならあきらめてしまうのでしょうけど、今のところ他に類似の曲を得られるソースは見つけられていませんし
エロゲソングとその周辺に頼らざるを得なく、既成の曲を快適に聴けるよう努力していくしかないのではと思います
自分で曲を作るのはさらに現実味がないです

以下技術の技の字もない話
エロゲソングとの出会いはI've Soundだった。当時はドハマリしていて道産子ポップ(今ならポップトランスなんて言い方も
されるか)なんて言われ方をされていてその界隈では勢いが良かったけど今やブランドが消えそうな雰囲気・・・
でも代替となるソースは見つけられず
凝った歌詞や人/キャラではなく(作品の)世界を歌うような歌詞が好みなんですがそういう嗜好の人は少ないようだ

おまえらが構うから全く関係ない自分語りすら始めたじゃねーか
こいつどうにかしろよ
っていうかオタクって人種はこういうのが嫌われるのって自分で分からないのか？
嫌がらせか？

わろた

I’veの曲ってCGMixの曲なんかは特にそうだけど、Accessとか小室系、avex系の焼き直しみたいな曲が多いから、90年代のその辺の曲を漁ってみたら好きな曲が見つかるんじゃない？
今はそういう曲は減ったし、今もその系譜を踏襲してるのってfripsideくらいしか思いつかないや。
まあせっかくDTM板にたどり着いたんだから、自分で曲作る練習とかしてみても面白いんじゃない？
まさに同人なんか特にそうだけど、今はもう流行ってないフュージョンとかメタルとかユーロビートとか、そういうのが好きでいまだに作ってる人がいて長年固定ファンがいたりして面白いもんだなと思う。

流行りはともかくメタルは世界で根強い人気だぞ

商業音楽（ボカロPのエロゲソング）

長いよ

ところでお前らLEWITTのMixやってみた？
スタッフMixの出来に怖気づいた感じ？

>>291
>冬に咲く華の「ダウンロード(ハイレゾ)リンク」からWave 96KHz/24bitのデータが落とせます
>28秒あたりから怪しい感じですが特に48秒以降は高頻度で音割れ(ボーカルに歪み)が感じられガラ声っぽく聞こえます
>11〜28秒あたりは綺麗に入っていますしそういう声質と言うこともなさそうです。これは個人的に許容できないです

俺が気になったのは14~15秒あたりのプツってのと47〜48秒あたりのプツプツかな。
静かになったときボーカルにプツプツ乗ってるのは嫌だな。
これは音割れじゃなくマイクの録音時に乗っちゃうやつなんだよね。
でもDe-Clickでだいぶとれたからミックス時に処理できなんじゃないかな？

しかしこの曲凄いね。見事な海苔波形ｗ
音数多いとこはメーターの0dbに張り付いてほとんど動かないｗ

48秒以降の音割れってのが特に気にならなかったのだけど再生環境にもよるのかな？
Cubaseだと最大ピーク-01でピッタリ止まるんだけど他のソフトだと0dbオーバーしてたりするし。

波形云々じゃなく聴感上の話だと思う。
それに0dbに張り付いてなくとも音割れするときはするし。
トラックで潰しすぎなのか、バスで潰しすぎなのか、MSのどっちかだけ引っかかって割れたのかとか。

>>324
おまえはやったのか？

もうアップしてるよ。
LEWITTからいいね？も貰えたんでマイク詰め合わせあたり送ってくるかと期待してるがGWで渋滞してるのか未だ音沙汰なし。

>>328
自信があるなら晒してみてほしいと希望する
まあ良し悪しにかかわらず必ず誰かが叩くだろうし
無理強いはしないけど

ちなみに元ネタがどんなのか知らないで言ってる・・

叩くのはどうでもいいわ
叩くために悪いとこ粗探ししてくれるわけだしな
問題は糞耳が適当に「ご教授」してくるゆだわ
コンプペタペタな音源に、コンプを使えばいいと思います、くらい謎なレス
それくらいレベル低いねんここ

プレゼントは無いと思うよ
lewittはサイトの訳が酷すぎる
自動翻訳かけた後、文法に崩壊してないかのチェックくらいしかしてないんじゃないか

>>330
あまりにお粗末な指摘はあなたが指摘し返せるならそれで良いのでは？
本当にレベルが低いと思っているんらその指摘をいちいちやるのが面倒くさいと言いたいのはまあ分かるけど
それが我慢できないなら何しにここに来てるのって言いたくはなる

>>332
アドバイスくださいとか言って出した際に
お前適当に言ってんなよなんて言えるか？
ありがとうございます。レスいただいたことを頭に入れて頑張ります
としか言えないでしょ
でなきゃ荒れるわ、その後のアドバイスも出ないわで音源出したリスクしか残らん
もうある程度のものできるようになって、
もう一つ壁を越えられないなと思って出してみたりになると
極稀に来るすごい人を期待してしまうんよね

まあ晒すなら前みたいに皆でお題をこなすのが良いよね

>>333
いやだかそいういうのは分かるよ
そこまでの覚悟がある人はそうはいないだろうから無理強いはしないってあえて言ってるんだし
アップしないからと言って非難するつもりもないよ

単純に自分が聴いてみたかっただけ

初めて2mixまで仕上げて ずっとマスータにリミッターかけてたんだけど
2mix書き出しでいざ取ったら音量めっちゃ小さい！ 2mixて小さくてもいいものなの?

24bit 32bit float ならいいお