【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

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【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
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商業で音割れってクリッパーとかサチュのこといってんのか？
それに商業のプロマスタリングの波形見たことあんのかよ、あんなん素人じゃできない
素人は純粋に音圧低いだけだろ

なんならここに音源あげれば真面目に話が出来るのに、今の状態じゃ妄想の話してるに過ぎないわ
自分に能力があるわけでもないのに

そもそも音割れってのは何を指すのか
マキシマイザ的には2サンプル連続0dBなのか
ISPが超えればダメなのか
聴き専から見れば非可逆圧縮のデコード時に赤付けばアウトなのか

せっかく暇なGWを盛り上げようと現れた”地元民に愛されるラーメン屋で三ッ星を語る自称〜”なんだからスレッショルド下げずにクリップぎりぎりまで大事に持ち上げていこうぜ。

良質な音源なら圧倒的にアナログレコードだろ
世界中の名演や最高峰のエンジニアリング作品が山ほどあるのにワザワザ俺らみたいなヘッポコインディー聴いて音程が悪いとかアホか

ボカロで我慢しとけｗ

別にそんなよってたかって叩くことでもなくね？

ど う で も い い

なんかこの話題聞いてから改めて同ジャンルの同人音楽聞いてみたけど、確かに音割れしてるの発見した
でも見付けたのはMP3なんだよな
これMP3の変換の際に音割れしてるだけな気がする

一つサンプルを貼ってみます。インディーズ(アダルトゲーム収録の歌唱曲)ですが商業音源です
ttp://seiiki.jp/special.html
冬に咲く華の「ダウンロード(ハイレゾ)リンク」からWave 96KHz/24bitのデータが落とせます
28秒あたりから怪しい感じですが特に48秒以降は高頻度で音割れ(ボーカルに歪み)が感じられガラ声っぽく聞こえます
11〜28秒あたりは綺麗に入っていますしそういう声質と言うこともなさそうです。これは個人的に許容できないです

>>283
一般的に1番と2番のボーカルラインは大体同じではないですか？例外の存在を否定しませんが、頭から最後まで
同じパターンが出てこない曲の方が珍しいと思います

>>284
自分は音割れしているより音圧が低い方がマシだと思います。試聴用の音源で非可逆圧縮でない物って結構少ないんですよね

>>285
そこまでシビアな話ではないです。自分が2サンプル0dBやISPが多少越えている程度を聴いて気づくことはまずないです
１．聴いて歪みを感じる
２．波形を見ると潰れているなどの欠損がある
３．スペクトルを取ると広帯域にシグナルが載っている
これらをみたす場合は高確率で音割れしていると判断します
自分の経験的な参考値としてはクリッピングによる欠損が許容できる可能性があるのは10サンプルくらいまででしょうか
もちろん絶対的な数字ではありませんけど
またクリッピングしたと思われる処理の後にさらに処理を重ねていると波形上は平らに見えないケースもあるように思います

ただのサチュやんけ

商業のっていうけど、エロゲソングかい。
まあこの曲はクォリティ高いほうの部類だとは思うけど、正直エロゲソングの大半は同人と大差ないと思う。
同人上がりの作曲家が低予算で仕上げてるケースが多くて、ろくにエンジニアも付かず自前ミックスで仕上げることもままあるし、基本的にはあんまりクォリティを求めても…って思っちゃうかな。

そして曲聞いたけど確かに音圧上げすぎで潰れてるね。
中央にある音(キック、ベース、ボーカル)が重なってデカくなると音割れする感じかも。
そもそもボーカルとベースがデカすぎるのかな。
まあ音量出すにしてもEQで各パートの中低域の当たってる箇所を整理すれば色々解消できそうそうだけどね。
ボーカルもデカく聞かせたいのは分かるんだけど、そもそも録りの段階でアナログ通して倍音多めに録っておけば後からむやみに音量上げなくても音が立って埋もれずちゃんと聞こえてくるし、音量上げすぎで音割れするよりそういう処理の仕方の方がいいんじゃねって思う。
でもそういうスタジオもエンジニアもつけられないことが多いよエロゲソングは。

オーオタは、いわゆる一般的に言われるバリバリ割れじゃない歪みの事を割れてるって言うよ
境界線のつけようがないから本当は正しい言い方なんだけど、話として通じ辛い
あと潰し過ぎな制作側も悪い

え？商業音源て無料なの？
これってオマケ音源ちゃうの？

データはクリップしてないけどクリップしてるようにしか聴こえないな。
スネアのフィルのカットオフ開閉部分なんか分かりやすいけど典型的な
クリップしやすい場所でヂヂヂと鳴っちゃってるね。

もっと大御所の媒体での話かと思ったらほぼアマチュアの話じゃんかw
普通はミックスやマスタリングでエンジニアが気付くけど、こういうのは家内制手工業のやっつけだろ？w

確かにこれはミスってるところある
つーか音圧もそんなに高くない
イントロのストリングスめっちゃきらい

まぁ、レベルの低い音楽聞いてて文句垂れてるだけでしょ
なんで大きく稼ぐプロが一握りなのか分かってない
自分で音楽やってみないと分からんだろうけどな

なんでこの人は板違いって指摘されてるのに続けてるの？
そしてお前らもなんで嬉々として反応してるの？

頻繁に0dBタッチしてる。
このファイルではクリップしてないけど
レート落としたり圧縮音源にコンバートしたりたらクリップするよこれ。
このファイルそのままでも再生機器によっては歪む可能性大。

ボーカルが時々ﾁﾘﾁﾘ言ってるのはエキサイターかなあ。

堀江って人いつもこういう音だよね
アイドルとかアニソンとかいっぱい手がけてるけどアマゾンレビューとかでも音質悪いって叩かれてる
自分でミックスしてるのかな

avex系のボーカルの音ってどうやって作ってるんやろ

レスありがとう。停電したためワッチョイが変わっていると思います

>>293
勉強になります。個人的にこの曲は悪い方です。このままでは聴くに堪えずプレイリストに入れられません
かつて耳障りにならないようになんとかならないかと修正を試みましたがどうにもならず棚上げしています
幸いオフボーカルトラックは歪みを感じないので歪んで発生してしまったシグナルを選択的に削れれば改善しそうですが
それようの処理プログラムを自作する必要がありそうな気がしています
周波数解析の理解＆実装に手を焼いている現状では画に描いた餅です

>>297
とはいえ制作規模、事業規模が大して変わらなくてもしっかり作ってくる人もいますよね。知名度と品質の相関は強くないと思います
鼻そうめんP(ニコニコ＆ボカロの名義ですが世界的に有名な方ですね)やMANYO氏などは全く不満ありませんしプロの仕事だと思います
もう少し規模が大きい所ではKey Sound Label/OTSUあたりも良いと思います

>>301
並みの同人クリエイターより遙かに多くの商業受注実績を持つにも関わらず、音割れしていたり問題のある曲を頻発する所ってそれなりに
あるように思います
fripSide、Elements Garden、solfaあたりは個人的に要警戒です。前二つはアニメなど表の受注もそれなりに取っていますね
Elements Gardenなんて自社でスタジオを持っているのに前身のfeel時代から改善しているように思えない・・・

むしろ同業でももう少し小規模なALVINE、KParaMUSIC、HMRエンターテイメントあたりの方がまだ安心できます

>>291
メロディが同じでも、人が二回歌えば同じメロディラインは2つとないよ

独りでよう頑張るのぅ

音割れや音質が悪いってのは残念だけど、
曲の良し悪しってそこじゃないんだよね。

周波数解析で分解して歪みが直せるとか本当に思ってるならどれだけ頭悪いんだよこいつ
そんなこと言ってる暇があるなら自分が音楽やった方がよっぽど早い

あと、確かにあげたところの音楽やその他近い同人界隈の音が悪いのはよくあること
メジャーの案件と言ってアニソンを同レベルに語るのも頭の悪さが出てる
アニソンはメジャーじゃないから、オタクの世界が広くなってるからお前がそう思い込んでるだけで、今だってメジャーと言う位置にいるアニメ関係の人間は一部だ
Fripsideとか同人の上の方レベルだから

だから聞き専のいう事は流せと。
やつらは半端な知識で断片だけの情報を無理やりまとめるから意味不明になるんだよ。

やたら句点の多いスレ

あなた本当に音楽を聞いてて楽しいの？っていう方がおられますな・・・

>>307
たとえば1KHz 0dBの正弦波を+6dBすると歪む。でも-6dBして1KHzの強いBPFを掛ければ大体回復するはず
ボーカルの場合はフォルマント成分や倍音成分があるしこう簡単なじゃないですが
必要な成分を探せる周波数分解手法(当然時間分解能も必要)と急斜なフィルターがあれば出来そうに思うけど違うかな
>>291みたいにかなりの時間歪みまくっているようなのはフィルターへ与えるパラメータが膨大になりそうですし大変だとは思います

>そんなこと言ってる暇があるなら自分が音楽やった方がよっぽど早い
ぶっちゃけ音楽ってどうやって作るんだ？音楽に限らず文や絵などもですが図や文を含んだ技術資料は作れても
創作界隈で作られるような要素の作り方は皆目見当が付かないです

>メジャーの案件と言ってアニソンを同レベルに語るのも頭の悪さが出てる
でも一般的に大手レーベルからCDを出すことをメジャーデビューって言いますよね？アニソンに限った話じゃないはずです

>>311
ひと口にメジャーレーベルったって、素人がカラオケ録音した素材だってリリース出来るんだからピンキリであるよ
リリースにあたって何かの検査基準があるわけでもなし

>>311
お前他の音と混ざって位相の打ち消しとか沢山発生してる元の音を本気で検出できるとかマジで言ってんの？
そりゃボーカル単体のクリップならまだ分かるが、EQでクリップしてるわけでもないし、機材によってその歪みは様々、場合によっては普通に狙ってドライブさせてるんだよ
お前はハードの機材が今でも何故高い値段で売られ続けているのか考えた方がいい

それに別に作らなくても良い、エンジニアって職業はそのためにある
ただな、お前ほど音楽をちゃんと聞き込んでるやつが少ないのは本当のこと
その手の音楽聞いてる奴らは耳が悪すぎてそんなこと気づいていていないし、気付かない奴等に手間をかける必要もないってだけの話
ちゃんとしたエンジニアリングには金もかかるからな

なんでお前ら聴き専にマジレスしてんの？
全員去ねよ

くだらなすぎる

まんげ！エターナル！

>>313
周波数と振幅に加えて位相情報を使えれば悪くない精度で検出出来そうな気はしています
本当に出来るかはやってみないと判りませんがまだ実装できるレベルまで到達できていません

というか音割れの修復に関して音をFFT or DWTして周波数、振幅、位相に分解およびその逆変換をしてくれる
ソフトってないのかなと探してみましたが見つけられなかったです。結局自作するしかないのかと・・・

>場合によっては普通に狙ってドライブさせてるんだよ
創作物ですしそのようなケースがあることは否定しませんが、自分にとっては気持ちよく聴けるかが重要だと思います
歪ませている意図がくみ取れないケースは個人的に許容しかねます

普通の人ならあきらめてしまうのでしょうけど、今のところ他に類似の曲を得られるソースは見つけられていませんし
エロゲソングとその周辺に頼らざるを得なく、既成の曲を快適に聴けるよう努力していくしかないのではと思います
自分で曲を作るのはさらに現実味がないです

以下技術の技の字もない話
エロゲソングとの出会いはI've Soundだった。当時はドハマリしていて道産子ポップ(今ならポップトランスなんて言い方も
されるか)なんて言われ方をされていてその界隈では勢いが良かったけど今やブランドが消えそうな雰囲気・・・
でも代替となるソースは見つけられず
凝った歌詞や人/キャラではなく(作品の)世界を歌うような歌詞が好みなんですがそういう嗜好の人は少ないようだ

おまえらが構うから全く関係ない自分語りすら始めたじゃねーか
こいつどうにかしろよ
っていうかオタクって人種はこういうのが嫌われるのって自分で分からないのか？
嫌がらせか？

わろた

I’veの曲ってCGMixの曲なんかは特にそうだけど、Accessとか小室系、avex系の焼き直しみたいな曲が多いから、90年代のその辺の曲を漁ってみたら好きな曲が見つかるんじゃない？
今はそういう曲は減ったし、今もその系譜を踏襲してるのってfripsideくらいしか思いつかないや。
まあせっかくDTM板にたどり着いたんだから、自分で曲作る練習とかしてみても面白いんじゃない？
まさに同人なんか特にそうだけど、今はもう流行ってないフュージョンとかメタルとかユーロビートとか、そういうのが好きでいまだに作ってる人がいて長年固定ファンがいたりして面白いもんだなと思う。

流行りはともかくメタルは世界で根強い人気だぞ

商業音楽（ボカロPのエロゲソング）

長いよ

ところでお前らLEWITTのMixやってみた？
スタッフMixの出来に怖気づいた感じ？

>>291
>冬に咲く華の「ダウンロード(ハイレゾ)リンク」からWave 96KHz/24bitのデータが落とせます
>28秒あたりから怪しい感じですが特に48秒以降は高頻度で音割れ(ボーカルに歪み)が感じられガラ声っぽく聞こえます
>11〜28秒あたりは綺麗に入っていますしそういう声質と言うこともなさそうです。これは個人的に許容できないです

俺が気になったのは14~15秒あたりのプツってのと47〜48秒あたりのプツプツかな。
静かになったときボーカルにプツプツ乗ってるのは嫌だな。
これは音割れじゃなくマイクの録音時に乗っちゃうやつなんだよね。
でもDe-Clickでだいぶとれたからミックス時に処理できなんじゃないかな？

しかしこの曲凄いね。見事な海苔波形ｗ
音数多いとこはメーターの0dbに張り付いてほとんど動かないｗ

48秒以降の音割れってのが特に気にならなかったのだけど再生環境にもよるのかな？
Cubaseだと最大ピーク-01でピッタリ止まるんだけど他のソフトだと0dbオーバーしてたりするし。

波形云々じゃなく聴感上の話だと思う。
それに0dbに張り付いてなくとも音割れするときはするし。
トラックで潰しすぎなのか、バスで潰しすぎなのか、MSのどっちかだけ引っかかって割れたのかとか。

>>324
おまえはやったのか？

もうアップしてるよ。
LEWITTからいいね？も貰えたんでマイク詰め合わせあたり送ってくるかと期待してるがGWで渋滞してるのか未だ音沙汰なし。

>>328
自信があるなら晒してみてほしいと希望する
まあ良し悪しにかかわらず必ず誰かが叩くだろうし
無理強いはしないけど

ちなみに元ネタがどんなのか知らないで言ってる・・

叩くのはどうでもいいわ
叩くために悪いとこ粗探ししてくれるわけだしな
問題は糞耳が適当に「ご教授」してくるゆだわ
コンプペタペタな音源に、コンプを使えばいいと思います、くらい謎なレス
それくらいレベル低いねんここ

プレゼントは無いと思うよ
lewittはサイトの訳が酷すぎる
自動翻訳かけた後、文法に崩壊してないかのチェックくらいしかしてないんじゃないか

>>330
あまりにお粗末な指摘はあなたが指摘し返せるならそれで良いのでは？
本当にレベルが低いと思っているんらその指摘をいちいちやるのが面倒くさいと言いたいのはまあ分かるけど
それが我慢できないなら何しにここに来てるのって言いたくはなる

>>332
アドバイスくださいとか言って出した際に
お前適当に言ってんなよなんて言えるか？
ありがとうございます。レスいただいたことを頭に入れて頑張ります
としか言えないでしょ
でなきゃ荒れるわ、その後のアドバイスも出ないわで音源出したリスクしか残らん
もうある程度のものできるようになって、
もう一つ壁を越えられないなと思って出してみたりになると
極稀に来るすごい人を期待してしまうんよね

まあ晒すなら前みたいに皆でお題をこなすのが良いよね

>>333
いやだかそいういうのは分かるよ
そこまでの覚悟がある人はそうはいないだろうから無理強いはしないってあえて言ってるんだし
アップしないからと言って非難するつもりもないよ

単純に自分が聴いてみたかっただけ

初めて2mixまで仕上げて ずっとマスータにリミッターかけてたんだけど
2mix書き出しでいざ取ったら音量めっちゃ小さい！ 2mixて小さくてもいいものなの?

24bit 32bit float ならいいお

マスータに草

ﾏｽｰﾀのうｐｷﾎﾞﾝﾇ!!(ﾟ∀ﾟ)

>>336
制作中の2ミックスなんて製品音源よりかなり小さいもんだよ
リミーッタやマキシマイーザ抜いてDAWのマスータがクリーップしなきゃオッケー

>>336
比較してる市販音源と比べて僅かに音量小さいぐらいならそこがプロの凄さたるところだけど、大きく差があるならMixが上手くできてないのでトラックごとに不要な帯域カットしたり左右の配置変えるなどして偏りを見直すしかない。
狙ってないのに強いリミッターは音像崩れるだけだしマスタリングも魔法の道具ではない。

ＭＳ処理なんかもあるけど、やってることはさほどすごい事でもないけどな。
生派は一切「潰したくない」から小さくなる傾向になるね。
まぁ、商品化するときはギリギリまで詰めるけどね。
>>340　はさすがにないだろｗ
２ＭＩＸ段階で不要な帯域をカットするのはよほどのことがないとやらないだろ。

>>342
ああ、まさにその生派だからなあw

Lewittのやつサウンドクラウドにアップしたら、気に入ったマイク送るよってメッセージきたぞ…

うぉ、スゲー！マイクは選べるのか？

マイクはLCT 440 PUREを
頂けるみたい

>>344
おめでとーう('∀`)

>>347
ありがとう〜
こんな素敵な企画をしてくれた
lewitt audioに感謝です

コンプのリリースについて聞きたいんですがテンポにあうように設定するのがとても難しいです
ツマミを行ったり来たりさせてようやくいいリリースタイムを見つけられたと思ったら違ってたり…適切なリリースタイムを見つけるのに時間がかかりすぎます…

なにか良いコツなどはないでしょうか？

bpmをmsで計算すれば
wavesのHcompはリリースをbpmで合わせられるから楽だよ

モニター環境を強化する以外にないですね…

自分もそう思う。
テンポによってリリースのハマる値は変わってくるだろうけど、テンポいくつだからリリースの値はいくつにすればOK、みたいな単純な話ではないよね。
耳で聞いて判断しないと。

個人的にはディレイタイムもジャストじゃない方が好き

遅レスで申し訳
アドバイスありがとです 小さくてもいいんだ… まさに強すぎのリミッティングで音量が変になってたからボリュームのオートメーションが変になっちゃった… とりあえず＋3dbしてみたらすごく処理しやすくなりました ありがとうございました！
下が+3したものです
https://i.imgur.com/8cZfMhF.jpg

一回めちゃくちゃキツめに潰した状態でリリースのツマミぐりぐりしてみると違いが分かりやすいと思うな

なるほどね。ステマか

皆さんありがとうございます
アタック最短、レシオ、スレッショルドかなり深めにしてみたらなんとなくですがわかった気がします

レスありがとうございます

>>320
その辺を探してみます。やはり高瀬や中沢の曲は代替が難しいですかね
全盛期は幅広く1年に40〜50曲作っていた頃を知る身としては寂しいです。アニソンメインになってから曲も変わってしまいましたし
fripSideは一時期買っていたんですが歪みの酷い音源が多くて第一期解散と同時に買わなくなりました
曲は結構好みなんですけどね。split tearsとかglow in the darknessとか歪みが気になります

>自分で曲作る練習とかしてみても面白いんじゃない？
面白そうですし興味はありますけど根本的なところで作りたい物を具体的に説明できないです。「自分が好きな曲って何なのか？
文書化できないか？」などと考えることはあるんですがほとんど出来ません。この曲が好きとは言えても具体的にどこが好きなのか
説明できません。曲の特徴に関する体系とかあるんですかね・・・

>>325
プツ(プチ？)言っているのも気になりますが修正できるケースが多いので無視していました
音割れというか歪みが気になるかどうかは再生環境、個人差、体調など複合的な要員によると思います。気にならない人はうらやましいです
自分の場合再生ソフトにはほぼ依存しません。MPCHC、foobar2000、Audacityなどで確認しています

まぁ、ぎゃあぎゃあ喚いてるお前の好きな音楽は大したレベルのものじゃないからな
それはよく知っておけ
あらゆる物に上から下までレベルがある
お前にとって、「それ」(例えば音割れ)はどのレベルでも当たり前に達成されるラインだろうとお前が勝手に思ってるだけで、それは作者の敢えての好みな可能性まであるからな？
作品を鑑賞する側はその作品にどんな意見をぶつけてもいいが、その作品の正解を決める権利はない

それにお前の今を例えるなら
お前は美食家で、味覚に敏感なのかもしれない
そして「俺吉野家の牛丼好きなんだけどさ、味とか。なんでこんなに米の炊き方下手なわけ？素人の俺でもこの飯の炊き方しないわ」
って文句つけてるやつ見てそうだなぁと思うならそれでどうぞ

音割れかドライブかの違いに関しても
「は？この肉焦げてるんだけど」
って焼き目の付いた肉に文句言ってるようなもの

こいつ早く死なねえかなあ

>>360
口は悪いが上手いこと言うw

>>324
どれですか？

暑いと低音膨らむ(高音の飛距離落ちる)よね？
気のせい？

>>364
湿気の方が影響しそうだが？
乾いた音、湿った音、楽器の鳴りは当然違う

>>365
そうか湿度だなｻﾝｸｽ
ここ数日の温度変化で低音の聴感かなり違う(リファレンスで)んだけどどっちに合わせよう
素直にエアコンつけて中間でいいか

ミックスダウンスレでキチガイ婆が自演3連投とはキチガイ沙汰だな

音に影響あるほどの湿気部屋

機材が心配だな

アメリカから見たら日本なんて湿気の塊だろうさ
ギターもアンプも本国で鳴らすよりしなしなだろうな

湿気の多いところと少ないところでそれぞれ録った音を聴き比べてみたいな
そんなに違うもんかねぇ・・・？

>>370
紙コーンスピーカーなら確実に差がわかる

他は知らん

アメリカってあれだけ広い国土でどこもかしこも日本より湿気少ないと思ってるのかな

世に出回っているCDの歪んだ音をプラグインだけで作るという実験を暇さえあればしてた
6年前は話にならんかったが今のアナログシミュはだいぶすごいぜ
ハイが落ちる歪み系を使えばかなり似せれるよ
softubeの真空管系は全部使える
あとslateのテープシミュレータもかなり使える
VSM3もいい線いってるけどコントロールが効かなくて歪みすぎるのが難点
プラグインだけでアマチュアもそこそこのクオリティ作れる時代になったな
でもやっぱりハードの解像度の高さにはどうしても勝てないようだ

簡単なbpmから1拍分（4分音符）の算出
60000／bpm＝ms（ミリセカンド）
bpm／60＝Freq（周波数）
プレイヤーはみんな知ってることだけどミックスしかしない人も覚えとかなきゃね

歪み=アナログぽさではない

プラグインで綺麗に汚してくれるやつ少ない
そういう歪みを言っている
派手になる歪みはwavesとかにいくらでもあるね

>>374
それってDAW初心者の知識じゃん

>>377
そうですね…
常識ですが以外と知らない人も多いのかな？と思ってあえて書かせていただきました
すみませんでした

>>374
bpm120だと周波数2になるけどこの2って何？

>>379
だから周波数

>>380
単位は？

>>379
追記：モジュレーションの周期やシンセとかで使いますよ

>>381
単位は周波数なのでHzですよ

>>374に単位書いてなかったのは不手際ですね
これまた申し訳ないです