【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

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前スレ
【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492179257/

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L100％とR100％のトラックを同じフレーズで完全に同じタイミングで逆位相で鳴らすと
ステレオだと両方聞こえるけどモノラルにすると打ち消しあって消えてしまうという理屈・・・？
やったこと無いけどそんなこと出来るのかな

左右を足し算して２で割ってるだけだからな
足したらゼロになるように作ったら消えるさー

ステレオイメージャーやステレオエンハンサーと呼ばれるエフェクトも原理的にはそういう風に位相をいじって左右に広げてたりするから、こういうエフェクトを多用してる場合もそうなりやすい。

パフュームとかモノラルにすると酷いよね

モノラル環境でのモニターが如何に重要か分かるな。

恋のサビに入ると消えるらしいっす
AMラジオとかは、専用ミックスで対応してるのかな？って思って(自称)星野源さんに(意外とマジで)聞いてみた

https://twitter.com/VocalEdit_com/status/988674380023513088?s=17

モノにしたら完全に消えるまでの逆位相ステレオはまず無いだろうけど、ステレオサンプリングのピアノやストリングスでも処理に困ることあるね

スマホのスピーカーとか一応ステレオだがあそこまでLR近いとステレオエフェクトやステレオ音色はやはり相当引っ込むし、ライブでのPA環境でも良く問題になる
PAでのモニターって基本モノラル環境だからエンジニアが解ってないとステレオサンプリングのデジピをLR一緒返してプレイヤーが聞こえない聞こえない言ってるw

>>434
AMラジオやスマホみたいなモノ定位に近い再生環境が現存してる以上考慮した方が得策だと思うけどねw

今も設備やお店向けだとモノ環境多いし360度スピーカーなんかも普及してきてる

そもそも腰落ち着けてステレオスピーカーで再生する人なんてどんどん減っていって
常に理想的な左右ステレオで聞ける環境ってヘッドフォンとかイヤフォンくらいになっていきそう

一瞬、”腰落ち”って業界用語か何かと思ったｗ

いやぁでも面白い話だな
理想はステレオ用とモノラル用のミックスをそれぞれ作ればいいんだけど
そうしたところで再生する側がそれらを使い分けてくれるかわからないもんね

でも制作側も手間やコストを掛けたくないからそこに時間を割くことを重視せずに
「消えた楽器がある？もうそういうミックスだと思って聴いて下さい♪」
みたいなスタンスの人たちもそれなりにいたりするのかな・・・？

ベビメタでモノにした場合、ギターが消える曲ってどれ？

ベビメタファンに聞け

>>438
っていうか普通モノラルでもバランスが崩れないようにミックスするだろ。
基本はステレオだけど、モノラル環境に切り替えてチェックしながらモニターしたりしない？

>>441
普通はね
ところがそのステレオとモノで生じる差を無視した音源が最近チラホラあるねって話

>>441
勿論そうなんだけど上のリンク先のエンジニアさんがツイートしてるのを読むと
最近はその限りじゃなくなってる感はあるみたいだよ

モノラル再生で一度もチェックせずにリリースすることも少ないだろうし
意図して敢えて一部のサイド成分が消えるようにしてるってのも考えにくいし
制作サイドがあまり気にしてないんじゃないかなと思ってしまう
こればっかりはそれぞれ作ってる人に理由を聞かないと答えはわからないね

>>443
そこが気になるんです。
最近ミックスに興味を持った素人でも、モノラルとかスマホとかでどう聞こえるか気にしてるのにw

エンジニアはこれじゃモノで聴こえなくなるのに…て思いながらも、プロデューサーが「もっと広げて、スピーカーからハミ出すくらい、いいねえそれそれ」と一人で息巻いてるのかも知れんw
例えエンジニアが提言しても
「いいのいいの、モノで聴くやつなんていねえってw」

今はyoutubeにアップしたり配信なんかも多いから、スマホのモノラルスピーカーで聞かれることも多いと思うけどね

視聴者がスマホ内蔵スピーカーで聞く、そういうことは多々あるとは思うけど、
結局ちゃんと聴こうと思ったらイヤホン、ヘッドフォン、Bluetoothスピーカーとか使うんじゃない？
だからってモノラル環境とかに配慮しなくていいとは思わないけど
作者が納得して出すんならそれはそれでありかもね
ファンから文句言われたら馬鹿なことしたねって話

逆にサイドを聞こえないようにするのが
モノラル用のミックスということになるんじゃないの
モノラルにするとサイドに入ってるのが邪魔とか
曲聴いてないから知らんけど

2018年にモノラルで聴く輩に音がどうのこうの言われたくねーよ

>>449←モノラルで崩壊する音源がある原因

EDM系だと普通

今時のスマホってそもそもモノスピーカーか？

iPhoneしか知らんけど一応ステレオだね
ただ普通に手に持ってるだけだと手のひらに二つスピーカーがある様なもんだから限りなくモノラルに近いけどw
実際コーラスやディレイでステレオ化させた音色はiPhoneのスピーカー上でも引っ込む

ちなみにiPhoneだと上下(耳あて部とボディ下部)でステレオらしいが
http://www.ringocatnote.com/entry/iphone7_stereospeaker

というかスピーカーが一つしかない完全モノラルでもソフトウェア処理すれば簡単に解決できることだよね？

>>455
2ミックス内の一部のパートだけの位相ズレを直すの？
出来るのかなあw

>>456
いや位相ズレを直すんじゃなくてモノラル化の方法を変えるってこと

>>457
LRがサンプル単位で入れ替わりながら再生されるとかw

そんなことしなくてもシンプルにLR＝MSこれを利用すれば良いのでは？

スマホのスピーカはステレオ以前にもっと大事な所が色々消えてるだろ

>>459
LR信号を元にしたMS処理は、単にLとRを足したり引いたりしてるだけだから、解決できないと思うよ

>>461
思うよじゃなくて試してみなよ
打ち消しはなくなるよ
ただ逆に音が多すぎて五月蝿い感じになるね
色んな音詰め込んでる曲だと

そもそもLR2トラック使って表現してるのを1トラックにまとめちゃうんだからしょうがないのかもしれない

>>462
M/S処理のMは（L+R）/2で通常のモノラル化と原理はまったく一緒だよ
MとSをあわせたらLが出てくるだけだし（MSからLRへの変換）

M/S処理がなにか特別な処理だと誤解してる人がものすごく多い

>>464
だからー
そのL+Rのモノラル化ではLとRで逆位相の同じ音が打ち消し合ってしまう
（差分であるステレオ成分S（Side）の音が消えてしまう）
MとSに変換してM+Sにすれば打ち消し合いは起きないモノラル化が出来るってこと
やってみればわかるでしょ？大丈夫？

M+Sだと片側のチャンネルしか聞こえなくなるだろ

と思ったけど、やってみたんだよな

もし試したのなら多分やり方を間違ってるんじゃないかな？
1、LRのステレオ音源をMSに変換してMidだけのトラックとSideだけのトラックに分ける
2、どちらもモノラルにして混ぜる
これだけなんだけどな…

情報量多すぎでごちゃっとした感じはSideの調整である程度聴きやすくは出来るね

>>467
あと言い忘れたけどMもSも+6dBしないと元の音量にならないよ
変換に使うプラグインにもよるんだろうけど

>>467
その仕組みをリアルタイムでできるように組んでおいて
わかりやすい音を元の音に加えて、その音のパンを左右に振ってみるとわかりやすいと思う

>>467
少し補足しておくと
その仕組みを通って出てくる音はモノラル状態になってることはわかってるよ

わかりやすいサンプル曲作ったから今晩上げるよ
HDDの肥やしになってるだけの付属サンプルを使う時が来た
L+Rで打ち消しが起こる音が入ってる曲じゃないと効果がよくわからないからね

>>470
ステレオをモノラルにするというより2つのモノラルトラックをモノラルのまま混ぜると言った方がいいかな
LRもMSも2つのモノラルトラックなんだよ
だからステレオトラックのままでやるなら音がちゃんとモノラルセンターになってないとだめ
どうも君の話だと上手くいってない気がする…

>>471
じゃあ、曲の中に聴き取りやすい音で左右にオートパンで行ったり来たりする音も入れてみて

>>467
Mid = (L + R)÷2
Side = (L - R)÷2

Mid+Side=L

>>473
だよね
この流れを生暖かく見守る方向でw

https://dotup.org/uploda/dotup.org1605960.zip.html
1サンプル曲
最初のギターとトランペットが逆位相で広げてるのをわかりやすくした音
2の2つはLRスプリット
3の2つがMとS

2のLとRをミックスでL+Rでのモノラル化
3のMとSをミックスでM+Sでのモノラル化
2ではギターとペットはかなり消えてしまう
3だとほぼ残る

>>473
さらにMid-Side=R
上記3のミックスでSideをインバートすれば確認できる

で結論というか申し訳ない
今回作ったようなやつだと上手く全部の音が聞こえるってことだった
M+Sでも正位相で普通にRに寄せてる音は消えてしまう
ただこっちのモノラル化の方が逆相混ぜて広げたり音圧出してる曲だと良いと思う
情報量も多くバランスよく聞こえる

パスワードは8888

>>475
いやだからあなたの出した結論は皆最初から分かっててツッコんでたんだよ
Mid-Side=Rについても言われるまでもない

あとこれも言うまでもないけど
「M+S」というやり方が仮に良い場合があったとしてもわざわざM/Sを介する必要はなく
指摘した式の通りでそれはただ単にLをそのままモノラルにするのと同じ事

そしてこれも言うまでもなくRは全く使わないんだから
Rに寄せている音はパンの度合いによって消えたり小さくなったりする
当然の話

>>477
ぐうの音も出ません
すみませんでした
ただ今回はM+Sまでで出しちゃったけどもうちょっと進んで
やり方によってはミックスにも耐えられるモノラル化が出来るのでは？と思っていたからです

モノラー

wavesの宣伝で頻繁に出てくる飛澤正人ってエンジニアは
どんなやつ？
3k近辺を200hzづつq狭くしてカットしまくってるけど
位相崩れや不自然な音になりやすいけどエセなの？

無知ってすごいな

>>480
ググって実績見てひれ伏せば？w

>>480
本当のこと教えたら真似されて仕事無くなるから嘘を教えるんだよ。

無知なら無知でもいいんだよ
むしろそういう状態で聴いたほうが色眼鏡無しで判断できる
自分の好みも多分に反映されると思うけど純粋な心で色々と判断できるだろうし
こういう名エンジニアの音源を何も関係ない場で何も知らされずに聴いてみたいな

オレもまさに3kHzあたりの処理でミスしやすい
iPhoneのイヤホンで聴くと一番痛く出て来るとこやねんw

>>480
倍音のピーク潰しの一例だよ
よっぽど引っ込めたかったんだろ
ギタリスト怒っちゃうよな

まあでもQを狭めて最大まで持ち上げた状態で帯域を動かしてると
明らかにキーン！って耳障りなのが入ったりするところって出てくるからな
そういう箇所は思いっきりカットしたくなるよ

3Kとか200とかなにかと溜まるよね

3kから200kずつという話をしていたのであって、
200kの話じゃなかったと思う

200kの話は誰一人としてしてないぞ

>>480
曲にもよるし人にもよる
その人はそれが自分の中でベストと思ってその処理をしたんだろ
俺はなるべく録りの段階で詰めて後からあまり狭いEQでいじる事はしたくないな

大事なのは処理をする前になぜその処理をして処理をすることによって何が起こるのかをかける前に考えることだろ

200kHzとか草
そんな帯域聴ける生物いるんか

飛澤ってエンジニアにしてはメディアに取り上げられるけど
そんなに良い音作るイメージないなぁ

飛澤は整え過ぎてて平べったいイメージ

とはいえ海外のつべTipsでも同じような処理してたり単なる常套手段だぞっと
常套手段ってことは殊更否定する理由もないってこと

ピークを取るのは分かるけど、なんで200飛びなんだろうね

マイルールかな
俺流みたいなのありますやん

市販のCDのwavをDAWに取り込んだらピークが+1〜1.5dbの波形になるのですが、
アウトボードでのリミッティングだからこうなってるんですか？

いやならん
普通0dbに収まるからどっかでミスってる可能性が高い

>>497
waveファイルを取り込んだトラックやバスやマスタートラックなんかに
何もエフェクト等が挿入されてなくて0dBを超えてるの？
あとは取り込んだ時に自動でノーマライズが掛かる機能・・・なんてないかｗ

>>498
曲によっては-0.1dbキッチリになってるものもあるみたいです。

>>499
何も刺してなくて、フェーダーも0db固定です。
リファレンスの為に取り込んだだけなので。

ちなみに自分の作った曲は0dbピッタリにマキシマイズすれば再取り込みでも0dbピッタリです。
mp3に変換したらほんの少しピーク超えますが…。

普通にメジャー流通CDから44.1k/16bitのwavです。

多くの音源のハイハットの位置って他のキットより全然手前でなってる事が多いんだけど、何でドラムキットの一つとして同じくらいの距離感にしないんだろ？

ハイハットだけ手前に置く意味あるんかな？

生ドラム録音した事ある？自然とそうなるんだよ
自分もそれが気になるから生録の時はドラマーに13inchのハイハットに変えてもらったりしてる

生ドラムは全然あるんだけどハイハットのオンマイクを生かしすぎでオーバーに溶け込ませないきらいがあるんだよね〜
そこが純粋に何でなのかな？と思って。
リズムを出したいからあえてそういう傾向にあるんかな？

もうその辺はアレンジの具合と好みでは

ヴァンヘイレンごっこする時はハットのオンマイクは大きめで鳴らすよ

音割れしていると感じなければ0dbを多少は超えてもいいとか

>>500
同じCD持ってる人もいるかも知れないからそのソース(音源)が何なのか提示すれば他の環境で試してくれるかもよ

いや0dBを超えるCDなんてありえないよ　取り込み側の問題だよ

>>508
だなｗ

警告的に割と早めにピーク点くメーターなんじゃないの
ソースが0dbビチビチの音源で

諸々ちゃんとしてる前提でだけど（影響する可能性のある詳細を省いてる時点でちゃんとしてないけど）
単にインターサンプルピーク見てるだけじゃないかな

CDで16ビットの符号付整数最大値と最小値を超えることなんて出来ないからｗｗｗ
0デシベルこえるのはピークメーターの問題だろｗｗｗｗ

wavじゃなくてmp3取り込みしてる
インポート時にタイムストレッチがかかってる
辺りをエスパー

CD音源取り込んだらピーク超えちゃうヤツ、とりあえず環境を明確に教えて。

使ってるPC、OSのVer.、使用DAW等

普通に考えたら有り得ないから自己解決したんじゃない？

サンプルピークじゃないだけ

CDがトゥルーピーク超えてるなんてザラでしょ

CD44.1kHzのwavを取り込んだプロジェクトが44.1kHz以外の設定になっていて、サンプリングレートのコンバート時にピークが発生してる可能性もある。

1dB〜1.5dBもトゥルーピーク超えることなんてザラなの？

ザラではないがなくはない

だから誰々のどのアルバムとかソース提示すれば良いじゃん

自分で調べろ

えぇ…

調べた
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14118297884

500です。
自己解決しました。
単に取り込んだ先のプロジェクトのサンプリングレートが48kになってた為でした。
お騒がせしました…。

今時44.1/16でプロジェクト展開させる方が珍しいわな

>>525
>>518
正解

foofightersのvocalのコーラスっぽいエフェクトはどのように作るんでしょうか？
単純に2回歌って混ぜればいいのでしょうか？