【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

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前スレ
【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>892
また統失の支離滅裂な議論かよ。

>>891前半のおまえの主張と
ID:jSp/wad50の誘導は整合している。
なのにID:jSp/wad50を責めるおまえは
発言に一貫性のない統合失調だ

いずれにしろ、トラックも上げず実演も出来ずに
このスレを雑談で埋め立てている人物はただの負け犬だから相手にする価値無いな。このスレから去れ

多分ここの全員お前の二垢に対して思ってる気持ちだよそれ
整合してねぇし

>>895
おまえの話が整合して居ないのは
健常者の目には一目瞭然なので
続きはいつもの病院の医師相手に話せ。

以上、山形50代異常者対応はこれで終了

>>896
自分が健常者だと思ってるんだ…
まあ異常者がよく言うよなあ
哀れだなあ

>>897
お前の書き込みには常に脳の器質性障害や精神疾患、メンタル障害の話が付きまとうから、我々健常者から見るとお前が障害を持っているのが一目瞭然だぞ。

オレの身の回りだと、メンタル障害関連の単語を連発するのはお前一人だから個体識別が簡単。

めんどくせぇから皆気に入らねぇ奴はNGしろよ。
今日1日あぼーんばっかだけどスッキリして良いぞ。

ﾜｯﾁｮｲありがたや
勝手にNGされとる

FireFoxで全レス丸見えだがスクロールホイールでひとっ飛びよ？

メタルやりたいけど音圧モリモリにするテクニック教えてください
マキシムナイザは持ってますがその先のテクニックが知りたい
極悪でクリアで美しく且つ凶暴な音です
抽象的なアドバイスはアウトオブ眼中

マキシマイザー2段掛けしてRMS-2.5くらいまでなるようにとにかく掛ければメタルなんてそれでいいだろ

ロックンローラーなんてそれでいいんだよ

>>902
まあわざとだろうけど、質問内容が抽象的だぞ？w

>>902
まずギターな。6げんなのかそれ以上なのか。ディストーションってのは原音潰して倍音持ち上げるだろ？
要はほぼフラットになるんだ。それもミックスのキモだな
ベースは弦数、ギターの弦数との兼ね合いではめ込み方が変わる。アンプとDIのブレンドもな
ドラムはキックのアタックペチペチとるかロー取るか選べ。トリガー使うのかどうかもな。
ヴォーカルはどんな感じだ？がなるのか？普通にメロ歌ってるのか？
そこら辺詳しく書いてくれよ。
リファレンス示してくれてもいい

「以上」ってのは、その数字も含むんだぞ　義務教育受けたか？

>>907
義務教育？なにそれ

まずロン毛にしてタトゥー入れるとこからかな

>>907
数量に拘るかそうでないかによるから意味が通じるなら厳密に考えなくてもいいんだよ

馬鹿乙

埋もれたスネアの音を狙い通りに前に出すコツを今更ながら知りたい
EQでスネア以外のトラックのスネアの帯域削ってみてもなんだか思ったほどスカーンと主張してくれない
スネア単体で鍵盤を叩くと好みの音は出ている
オケと混ざると埋もれるというかぼやけるというか

こういう場合は他トラックのアタックをスネアのために犠牲にして潰したりしないとならないものでしょうか

無理やりサイドチェイン使うとかではなく、できればセオリーが知りたいです

「スネア単体で鍵盤を叩く」ってサンプル再生の話かな。
バンドの生録ならスネアとバスドラはしっかりチューニングとマイク設定とEQ、コンプ、リバーブ処理に時間をかけて、全体バランスの中で埋もれないようにする話だね。

スネアだけ鳴らして走らせて、1トラックずつ足してってみたら当たりはつくだろうに
まずは面倒くさがらずやってみ

>>912
REGROOVERで分離させ、スネアを抽出。別トラックに配置し、他の全トラックをバス化し、pro-mbを挿したものにセンド。
これでスネアが引き立つ。
だだし、REGROOVERは30秒しか解析できないので、あらかじめ細切れにしておく必要がある。

>>915
抽出ってなあ…そこまで手間を掛けるような次元じゃないはずやけど

あとpro-mbってのを指定したってことはこれ何か特別な機能があるってことか？
マルチバンドコンプとエキスパンダーで代用ではいかんのか？

>>907
「(それ)以上」だから(それ)が指す6が除外されるよ
口語で「それ以上近付くな」みたいに表すのとほぼ同じ
義務教育しか受けてないから分からないのかな？

>>914
まあ結局耳がクソやねんなあ…

総当たりすると軽く競合しとると思うトラックはいくつかあるんやがそれEQで削ってみても全部混ぜた途端にまた埋もれる
まあ別にこのスネアのケースやなくてもええんやけど、セオリーを教えて欲しいねんな

特定の楽器を狙って前に出したい場合の考え方さえ何か掴めれば自分で対処できそうなんやが

ちなマイク録りじゃなくただのドラム音源

>>917
馬鹿は黙っとけ

>>918
最近のJ-ROCK的な音を狙ってるならスネアの音の作り込みが甘いんじゃないかな？
スネアの複製トラックを作ってビチビチ系コンプでアタックごと潰した極端な音を少しワイド広げて足していくと良いかも
あと他の楽器のEQ削る帯域が違うんだと思う

よくこんなコテハンに絡めるなお前ら

>>920
確かにプリセットから気に入ったの選んだらそこから音の作り込みロクにせんわ
あるかもしれん
わかった
スネアの方をいじくってみる

他トラックのスネアの帯域を削る。
が基本だと思います。
ポイントはスネアの帯域という
決まったポイントがあるのではなく、
その時々のスネアの音色によるというところです。

>>918
逆のアプローチでスネア以外の音を纏めたトラックを作って
そのトラックとスネアを混ぜた場合にスネアが前に出てくる為に削るべき帯域をまず見つける
その帯域を削ったら問題が出た（スネア以外の）トラックは纏めて削るトラックから外して単体で混ぜる
それで問題が出ればそれらのトラックだけにスネアをトリガにしてサイドチェインコンプをかける

>>922
がんばえ
EDMスネアの作り方学んで応用して作ると今っぽい音になるかもよ

>>923
アナライザーも確認せんとな…

>>924
しらみ潰しのプロットやな…
これをやらんワイが単に横着やったわ

すまんな、人に訊ねるような段階じゃなかった

出直してきます

>>878
https://youtube.com/watch?v=NYgaULfzYLA

スネアが〜、はパン振りの問題だろ
キック、スネア、ベース、歌(リード楽器)でセンターの帯域を整理してそのほかはパン振って逃せばまず埋もれないよ

まさかモノラルトラック作ってるわけじゃないよな？

打ち込みしかしない人たちもリハスタ行って生ドラムを録音してみなよ

そしたら逆相にすると前に出るという当たり前な事実も理解出来るようになるよ

打ち込み音楽しかやらないと録音の現場では当たり前の常識も知らずにミックスする事になる

とりあえずスネアの波形を逆相にしてみてよ

ギャグか？
本来埋もれにくくて目立たせやすいスネアが聴こえにくいなんて
無駄な音数（パートもフレーズも）を整理するのが第一歩
オーディオ的なアプローチはその後、順序を間違うとアンサンブルが壊滅する

スネア逆相ってどゆこと？
ボトムはひっくり返すけども

>>932
曲中にはドラムキットに限らず色々な楽器が鳴ってるよね？
んで音が大きい波形と逆向きの波形鳴らしちゃうと打ち消し合って前に出なくなるのよ

>>931
ギャグじゃないよ
パン振りなんて常識すぎてその後の話として考えて語ってるだけだよ

ミックスならボリューム上げろよ
音源なんだろ
生のミックスなんかより簡単だろ

その後の話として考えてもどうかなぁと思うけど
マイキング等の入り口、あるいはサンプルの選択のミスとしか。

>>933
とりあえずバスにまとめたスネアをひっくり返せばOK？

>>934
基本その通りだけど一筋縄でいかないのよ
あとオール音源でやる曲は生楽器ミックスするのとは違うテクニックがいるよ
生楽器っぽく寄せたいのか音源感丸だしでやるのかでも違うし

>>935
違う

いい感じにバスにまとめたのであれば違う楽器を逆相にした方が早いかも
まずはベースやってみな

つーかお前らミックス本当にしてるのか？

ここ初心者スレ兼ねてるっけ？

みなさんの高次元の会話、半分くらい理解するのがやっとですが、周波数と帯域はイコールですか？
帯域が被ってる音を整理するというのは、具体的にはコンプによるサイドチェインで一方の音を出過ぎた部分を削ることなのでしょうか？
また、逆相というのは、パンの振り方がLR逆になってることでしょうか？
これを解消するにはパン振りを修正するだけでいいのでしょうか？
ミックスって、専門用語が多い上に、多種多様なプラグインの所持、使いこなしが必須のようなので、お金も労力もすごくかかりますね。
ニートロンさえ買えばフルオートでミックスが完了すると思い購入しましたが、上で挙げたの周波数整理、パン振りがオートじゃないので落胆していました。
オススメのバカでもできるミックスツールってないでしょうか？

>>938
つーかサンプリング音源使ってどのトラックも常にジャストで鳴らしてるような音ばかりの曲でも無い限り
逆相にして状況が大きく変わるような事はそうは無いと思うけど？

みなさんの高次元の会話、半分くらい理解するのがやっとですが、周波数と帯域はイコールですか？　→　イコールでは無いです　帯域はある周波数帯をさす言葉です

帯域が被ってる音を整理するというのは、具体的にはコンプによるサイドチェインで一方の音を出過ぎた部分を削ることなのでしょうか？　→　違います　様々なやり方が存在します

また、逆相というのは、パンの振り方がLR逆になってることでしょうか？　→　違います　ある波形を基準に考えたとき対象の波形を逆にすることです

これを解消するにはパン振りを修正するだけでいいのでしょうか？　→　違います　具体的には波形を逆転させるかずらして下さい

ミックスって、専門用語が多い上に、多種多様なプラグインの所持、使いこなしが必須のようなので、お金も労力もすごくかかりますね。
ニートロンさえ買えばフルオートでミックスが完了すると思い購入しましたが、上で挙げたの周波数整理、パン振りがオートじゃないので落胆していました。
オススメのバカでもできるミックスツールってないでしょうか？　→　ありません

>>940
そうでもない

やってみれば意外な事に気づけるかもよ？
もう疲れたからあんまり具体的な話は止めるわ

>>942
やってみる価値はあるという程度の話では？
それで必ず解決できるという話では無いと思うけど？

スネアを目立たせるためにベースを逆相にするってw　んなアホな
別の楽器だし帯域もぜんぜん違うのに打ち消し合うわけないだろ
第一、その理屈ならスネアを逆にすりゃいいんであってわざわざベースをいじる意味がない
しかもベースを逆相にしたらキックとの位相はどうするんだ？キックとベースは合ってたんじゃないのか
今度はキックを逆にして、ってあっちこっちひっくり返してくのかw

>>939
トラック数が少なければ、ミックスはそれほど難しくないよ。
まずは弾き語りくらいの少ないトラック数から始めて、
なれたら、トラック数の多い音楽に挑戦していってはどうかな。

>>943
そんな適切な解決策がすぐ出てくるようなら
そもそもミックスで困る局面なんて起こらないだろ

なんでここの奴らって極端な思考ばかりなんだよ…

多分お前らミックスなんてやらん方がいいよ

永遠に終わらないと思う

あ、>>946はなんとなくマトモだと思った

スネアのどの部分が欲しいの？って事じゃね？。
飛澤先生の動画の受け売りだけどw

>>947
あなたが極端だと思うが・・
音源も無しに適切な解決策がすぐ出ないのは同意
逆に音源も無しに逆相にすればいいなんてのは同意できない

多分、逆相にすると音が良くなるってのをブログかなんかで聞きかじったんだろ
理屈は理解してないからベースとスネアを逆にするとかトンチンカンなことを言い出してしまう

生録のオンで録ったスネアとOHやルームのスネアが位相ずれてるケースはあるけどな
その場合は逆相で改善することもあるが市販のちゃんとしたドラム音源でそれはない

>>951
全面的に同意

ダメだこりゃ

まぁマウンティング取り合ってもしゃーないし、
疲れてるならベース逆相にする理由だけでも教えて欲しいな

本当救いようの無い引きこもりどもだな君らは
好きなだけ糞ミックス(妄想)してればいいよ
好きなだけ音源弄って【素晴らしい曲】作ってくだされ

んじゃ！

>>955
さようなら

>>930の

>打ち込みしかしない人たちもリハスタ行って生ドラムを録音してみなよ
>そしたら逆相にすると前に出るという当たり前な事実も理解出来るようになるよ
>打ち込み音楽しかやらないと録音の現場では当たり前の常識も知らずにミックスする事になる
>とりあえずスネアの波形を逆相にしてみてよ


これ常識だったら皆さんもよく使ってる手法？

>>957
確かに生録の場合は逆相押すと音が前に出て来ることもある
でも押さないでなんとかするのがプロ

打ち込みでスネアを逆相にすることはあんまりない。
生で録るならスネアの表と裏のマイクはそれぞれ逆相にする。
あとはルームマイクとか被りの関係で波形が変に干渉する場合は何かのマイクを逆相にすることもあるかもしれない。
でもそれは出来ればマイキングで解決できた方がいいかもね。

>>957
無条件に逆相にした方が良い理由など存在しない
本来位相を気にしないといけないのは同じ楽器の音を複数のマイクで録音してそれを混ぜる場合

ドラム音源とベースの位相など気にしても無駄（ベースは音程も変わるし）

別々のサンプリング音源からキックとかスネアとかタムとかを引っ張ってきて
それらを完全に同時に鳴らしている場面が多数存在する場合はそれら同士の位相を多少は気にする必要はあるかもしれない
が、これも多分殆どの場合気にする必要ないと思う

位相いじるのは素人が下手に手を出さない方が良いと聞いたなあ。
実際やってみたらあっという間に気持ち悪い音場になって変なとこから音が聴こえて特殊効果みたいになった。
位相関聯はやってみて上手くいったから使うという類のものではないという理解だな俺は。

なんかすげえ難しい漢字出ちゃった

逆相なあ
専門時代スタジオの生録とミキシング立ち会ったけど確かにエンジニアさん逆相多用しとった
全部ドラムの皮物だったなあ
真ん中が空くみたいな解説しとったけどもうよく覚えとらん
なんで波形反対にしただけでそんな露骨な変化が起きるのか気にはなったが逆相のボタン押したところでワイの耳ではわからんかったから諦めてたわ

逆相ぶつけると音が消えて面白いですねぐらいのもんとしか

理解してもらえなくて拗ねるなら最初から何も言わなきゃ良いのにね
https://youtu.be/Qq85146vMVQ

逆相にすべきかどうかは波形見れば一目瞭然だよ！

>>963
専門行っても理解できてないとか…何も学ばなかったんだね。

>>961
その位相いじるのって、前に誰かがここで言ってたdearVRというプラグインを使えば、空間に音の見た目で配置できたりしないでしょうか？

>>960
クラブミュージックとかのループもので同じフレーズのベースやキックが延々続くような曲だと位相の調整を詰めるのも意味があるかもね。
あとはドラム単発でも、例えばハウスやヒップホップ系のキックで、生キックと909キックをレイヤーして音作りするみたいな場合は位相気にした方がいいね。
いずれにしても生系のジャンルだとこういう理由での位相の調整ではなくやはりマイキングに由来する理由がほとんどだと思う。

>>961
それはLRの位相をいじる話をしている？
多分今話しているのはその話じゃないと思うけど。

>>965
＞波形を見れば一目瞭然
詳しく頼む
普通に知りたい

波形の波の始まりが上下上下という波になっているのか、下上下上っていう波になっているのかっていうことだよ。
例えばスネアに立てたマイクの表と裏ではそういう風に逆波形になって打ち消しあう方向に干渉するから逆位相にするの。

>>941
>>945
早速ご意見ありがとうございます。
今更ながらですが、独学でやってると、かなり勘違いしてたことを思い知らされました。
ミックスって、目に見えない音という素材から空間を構築する作業なイメージですが、
見えない分本当に奥が深いですね。
みなさんのミックスからすると、まだまだゴミレベルのミックスしかできませんが、各パラメータを触る度にミックスダウンし、何テイクも溜まった曲を延々と再生しながら眠りにつくのが日常になっています。
音楽はちょっとしたドラッグですね。

>>970
波形を反転させには、何を使えばいいのでしょうか？
SEQ-Sとかでしょうか？

大半のDAWで、各トラックに位相反転ボタン(phase)ついてるんじゃない？
他にも例えばWAVESのQ10とかSSLみたいなプラグインにも位相反転ボタンついてるし、いろんなところによくあると思う。

なんでも逆相にすればいいわけじゃないよ。
３ to 1 ルールに従って2つのマイクで録音されたソースなら
十分に2番目のマイクが減衰しているからフェーズオフセットは起こらない。
２つ波形の波形をみて判断するのが正しい。

>>970
…え？それ今ワイに言ったんか？

>>968
LRの位相の話とは別の話なのね、すみまそん。

逆相てのは波形の上下を逆さにすればいいの？？
てか打ち込みの音源でやってなにか効果があるものなの？
家帰ったらやってみるわ。

ああ>>970に書いてあった。

せっかくDAW使ってるんだから反転だけではなく目で波形見て90でも45でも調整できるでしょうに

フェーズは効果的にね

う〜ん、いまいち理解できないのですが、その波形というのは、アナライザーを挿して見る周波数と音量の振幅のことを言っているのでしょうか？

でもその振幅の形状が似ているものがあったとして、それを衝突しないようにする＝音がズレることにならないのでしょうか？

人間の耳は発信源が同じ2種類の音を聞き分けることが難しい特性があることから、位相をズラすと、分離感が増す…というのは理解できます。
ただ、周波数を削るというのは、人間の耳で知覚可能な周波数は20〜2万Hzの間で、その限られた範囲の中で各パートの占有する基本的な帯域というのは、決まったものがあるのでしょうか？
全トラックを読み込んでバランスを取る方式でなくても、ニュートロンが単一トラックのみを読み込み、パラメータを調整して仕上げるのも頷けます。

>その波形というのは、アナライザーを挿して見る周波数と音量の振幅のことを言っているのでしょうか
違います

>>980
EQの目的は各パートが占有する帯域を明確に指定する作業で
その一部をニュートロンが便利にしてくれるんだけど
そもそもEQすること自体にも危険が潜んでるから言う程簡単じゃない

理解する前にいろいろ体験してみる方がいいよ
この世界、理屈が無いのにいい音出す人間も多いから

>>980
ズレてるのを直すのが上の作業

>>980
波形っつたらwavの波形よ
いろいろ根本的に間違ってる

位相といえば、みんなステレオサンプリングのピアノとかどうしてんの？
極力モノに近いくらいで扱いたい時、LR寄せると変な音になるやん
EQ捏ねくりまわすしか無いのか、それとも方チャンネルだけ抽出すべきなんかな

一度モノでバウンスしてみたら

位相は音響の基礎中の基礎だから、その辺アヤシイ人は一度しっかりと勉強しなおした方がいいな。

コレが理解できてないとバランス送りやVo.キャンセル(Vo.抜き)などの原理がわからないでしょ。

>>985
波形のスタート地点は音量が０から始めるからスタート地点をあわせれば
位相は180度ズレるかズレてないかの2通りにしかならなないんだよ。

実力ないやつばっかりかと思ったら
理論もむちゃくちゃなやつばっかりだな

おれらの仕事もまだまだ安泰みたい

>>989
死ぬまでに言ってみたかったセリフかい？

>>980
次スレはよ

>>991
え、私ですか！？
ミックスは、ネットで調べてもなかなか具体的な手法が見付からず、
ここの皆様にはいつもお世話になっています、こんなことでよろしければ…

【　次スレ　】
ミックス・ダウンテクニック67
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536212234/l50