なんで4拍子の曲しか無いの？

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シーケンサーの初期設定が4/4拍子だから

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

楽典が4分音符になってるから

ワルツなめとんのか

日本人はシャッフルが超苦手だから

ttps://youtu.be/ymu_xaxiTbI
３拍子

日本人が苦手とか関係なくね？世界中の大多数の音楽が4拍子じゃん

クラシックは4/4拍子より2/4拍子のが多い

クラシックも楽典以前と以降とでは違わない？
楽典の出版に前後してベートーヴェン運命がリリースされているから
少なくともモーツァルトの時代には楽典は無かったわけじゃない

クラッシックの方が、ワルツ曲が多いけどな
例えば、ショパンの子犬のワルツ、
チャイコフスキーの、花のワルツ
さがせば、有名曲が、いくらでも出てくる

逆にポピュラーミュージック以降は、4拍子全盛だ
8分の6拍子はちょくちょくあるけど

ピンクフロイドのAstronomy Domineみたいな曲は、珍しいね

およそ200年前に楽典が4分音符と定義した。
つまり3分音符や5分音符という概念が排除されてしまった。
これはこれで便利なシステムだったんだが時を経てDTMの時代になり、
シーケンサーの初期設定が国内外を問わず4/4拍子で固定されてしまった。
DTM入門者は何の疑いもなく4/4拍子で学びはじめる。で今に至る。
そんな感じじゃね？

ワルツをはじめポロネーズやメヌエットなんかもあるにはあるが
そもそも基礎が4分音符なわけで3/3拍子や6/6拍子ではなく3/4拍子や6/8拍子なんてなるし
3連符や6連符なんて苦し紛れに編み出されたような表記をせざるを得ない。
一般リスナーで拍子を意識する人なんて少数派だし
クラシック・ジャズ・プログレリスナーも少数派。
作る側も4/4で慣れちゃってるから他の拍子を冒険してみる人も少ない
これが4拍子が横行している元凶ではないかと。

4拍子よりも3拍子の方が圧倒的に多い人っている？オリジナル曲で

>>6
いろんな意味で安定感バツグンだからよ
三輪車より四輪車の方が

>>13
その理屈で言ったら6輪車の方が安定感あるんじゃね？

行進するにせよランニングするにせよBGMが3拍子だと小節ごとにアタマ拍が右足と左足が交互になるのって気持ち悪くないか？ダンスに置き換えてもいいけど

常に左足で小節頭になるよりかはバランスいいんじゃね？

１拍子以外の曲ってある？

それ言い出したら0.5拍子とか話しに収拾がつかなくなるよ
基本、拍子っていうのは強拍と弱拍の組み合わせで構成されるものだから最小の拍子は整数で2拍子なんじゃね？

>>14
コストかかるやろ

>>19
コスト重視ならママチャリ乗っとけ

シーケンサーは初期設定だというだけで自在にカスタマイズして好みの拍子で曲作れるからまだ良いけど、DJソフトなんてハナから4拍子を前提に設計されてるからタチが悪い
ループ設定が、1→2→4→8→16→32しか無いからな

>>20
二輪じゃ天候に左右されるし時間はかかるしで低パフォーマンスやろ
コスパやバランスの話だよ

>>22
そんなら量産型のダッサい4ドアセダンでも乗ってな
おれはビークルJでスマートにいくよ

4分の4拍子じゃない曲をひとまとめにして変拍子とかいう風潮には違和感があるな

そりゃ個人の好き好きでいいんじゃね
ただ四輪の大衆性は超えられない壁だよw

ひどいDJになると三拍子を変拍子って言ったりするね
五拍子や七拍子ならまだわからなくもないけど

4拍子の大衆性は4分音符という概念と、シーケンサーの初期設定で人為的に作られたものだと思うね。
西洋文明が入って来る以前の世界各地の土着音楽の大多数が4拍子だったか？というと、
決してそうではないと思う。楽典以来ここ僅か200年で根付いてしまっただけだと思う

バランスの良さだけに注目するなら偶数拍よりも奇数拍の方が断然バランス良いよね

掛け声とか(せーの！とかイチニのサン！)は2か3だから、やっぱりその倍数で3や4、6あたりが歌いやすいんじゃねえの？
大勢で重い物担ぐ時も5や7ではシンクロし難いだろ

そだね、みんなでワイワイ楽しむなら3、4、6あたりだろうね
それが今は4だけが突出しているのはすごく不自然に感じる。なんとかならんのか

ここで四拍子ディスってる人たちはまともに四拍子以外の曲を作ったことあるのかww

グルーヴクオンタイズができるDAWってどれなの？

最近のDAWならどれでもできるんじゃないか
Logic、Pro Tools、Cubase、Reason、Ableton Liveなどなど
https://www.google.com/search?num=100&;q=%22groove+quantize%22

もしかして4拍子の曲を3拍子にクオンタイズしたいとかそういうこと？

3/4の曲って普通にあるやん

普通ではないだろ圧倒的に少ないと思う

同じメロディなりリズムを繰り返すには4拍子がちょうどいい

5や7だと、2+3や4+3に捉えられてしまうからループしてもカックンカックンするからねw

そうかな、最近サイケトランスで8分の6拍子の曲が流行ってたりするし
案外人のやってないことをやるのも面白いかもね

6/8は2で割ると3/4で三拍子
ワルツと一緒で踊りに使えるのよ

この板にも三拍子スレに音源上がってるよ聴いてみ

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1522427398/

ショッピングモールとか家族連れのいる施設で6/8とか3/4の曲演奏すると、やたらと子供が反応して飛び跳ねるんよw

たしかにw
子供は3拍子好きよね

>>38
そのサイケトランスの音源どこかで聴けない？聴いてみたい！

>>44
Vini Viciという2人組のDJがいて、彼らが始めた手法なんだけど
従来のサイケトランスのリズムと、民族音楽のような8分の6拍子のリズムを行き来する
サウンドが人気を集めて、今では彼らは、サイケトランスのトップアーティストになったんだよ。

Vini Vici & Timmy Trumpet - 100 (feat. Symphonic) [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=TX0LUWptLQs

>>45
名前しか知らなかったけど、改めてspotifyで聴いたらかっこよかったw

ありがとう！
音はめっちゃカッコ良かったけど曲本体はガッツリ3拍子というわけではないんだね。
4つ打ちの上に6/8拍子の声ネタが入ってるみたいな不思議な感じだったけど
違和感なくすんなり聴き惚れてしまった！これいいわ！

6/8は昔からロッカバラードみたいな曲では定番

因みに６／8は2拍子系だよ

この曲は12/8
https://www.youtube.com/watch?v=zTcu7MCtuTs

ぞうさん、ハッピーバースデイは三拍子
スパイ大作戦は五拍子

ハッピーバースデイを強起で歌う奴ww

>>36
んなこたぁ無い三連符のループだってある

>>39
ワルツのズンチャッチャーは社交ダンスしかイメージ出来ん
いまどきのダンスミュージックとは方向性が違い過ぎる気がする

>>37
それは二拍四拍にスネア入れようとするからかも
もっと別のアプローチでグルーヴ作ればカックンしないかもな

音楽の授業で習わなかった？
指揮棒を三角に振るやつw
アレで5や7を振るのは多少なり頭使うだろうけど、聴き手に頭使わせちゃダメなんだと思うよ
もちろんそれが意図的なものは別だけど、特にダンスミュージックとかは無心で聴けないとダメなんちゃうかなあ
子供でも解る単純さは必要なんだと思うよ

たぶんダンスミュージックで5や7は少々難易度高いかもしれないけど、
4しかないのもツマランし、3や6なら簡単にグルーヴ作れると思うよ
それこそ聴き手に拍子を意識させずに無心で踊らせるやつ

ドンドコドン、ドンドコドン

それだね！3拍子でスネア入れるなら付点4分で
あるいは2小節使えば元の鞘に収まるな6/8になるけど

>>53
それな
三拍子というとワルツしか頭に浮かばない短絡的な思考の人多すぎ
そりゃズンチャッチャじゃイケてないけど普通にイーブンキックで
強拍・強拍・強拍、で来てその隙間をどう埋めるかで三拍子のグルーヴって生まれると思う

3 3 4 3 はあるな

イーブンキックではないブレイクビーツでも
たとえばファンキードラマーやアーメンあたり有名どころの
3拍目を削るだけで、まったく新しいグルーヴになるよね。
1拍目・2拍目・4拍目の3拍子に再構築するの

キック→スネア→フィルの3拍子だとかなり煽れるね

用途にもよるんじゃないの？ＢＧＭで動かしまくってたら使い物にならないでしょ。
四拍子がださいんじゃなくてさー、求められてるんだよな。
転調と同じでなんでも難しくシればいいってもんじゃないぞい。

>>38
それそれ
もう4拍子は出尽くしたでしょダブステップは4拍子の断末魔にしか聴こえなかったわ
EDMなんか音楽的にはなーんも新しいチャレンジしないままいつの間にかバブってハジけて
やっぱり癒し系がいいね、みたいな流れになっちゃってるけど、3拍子は新発明の宝庫なんじゃね？

>>62
それはあるね。使い方次第。
極論すればミニマルな三拍子は全然アリ
でも正直四拍子には飽きちゃってるのよね新しい刺激が欲しい

和太鼓とかさぁ、日本人は独特の拍子なんだよな。
アきやすいのは国民性かもしんない。

和太鼓にも三拍子はあるよ
ちなみに和太鼓で三つ打ちっていうと
ドンドコ、ドンドコ、のことでリズム的には四拍子

1/4

337では？

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）

拍子って国民性じゃなくて脱糞説あるね。

>>62
3拍子が難しい？それは単に慣れてないからなのでは。
4拍子よりも1拍分省略されるんだから簡単なのではないかと。
それと転調との関連性がいまひとつ伝わってこなかった。
転調するのと3拍子の曲を作るのとでは、根本的に意味が違う気がする。
何かにたとえたかったのは伝わったけど的確ではないような

客が買い物してるとそれだと落ち着かんやろ。

三三七拍子は四拍子だよ

トランスブームを経験してないと分からないかもしんないけど
同じ繰り返しだからいいみたいなのもあるからな。

ズンドコとキノコが切り離せない時代もあったんやぞ？

ドンドンドン　休み　ドンドンドン　休み　でしょ？
　
これさー、ドドド　ドドド　ドドドド　で休符なしでもいけるんちゃうか？

>>72
それはアレンジとかBPMの問題でしょ
渋谷・原宿あたりならガンガン鳴らしてても良いと思うけど、
落ち着いたBGMにしたければ、まったりした3拍子にすれば済むと思う

ＤＴＭ打ち込みだと　毎回３小節目でテンポ修正みたいな感じか？
なんか新しいわ。
ループさせれば耳がなれるみたいなところあるからな。

>>74
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1522427398/
このあたりの音は、がっつりトランスにハマった系の音なんじゃね？
というかむしろゴア・サイケとかフルオン・ダーク・モーニングあたりか

>>77
何使ってるかは知らないが、3/4拍子モードってついてないの？そのシーケンサーには

ゴアトランスとかっていってもズンドコにインドっぽいメロ乗せればそれで完成だからなｗ
琉球トランスとか和楽器トランスとかいくらでも作れやろ。
その辺がもう飽きられてるんだろうと思う。
ダブステップも同じだよね。

>>79
ソッチの意味じゃない。

手早く幻覚作用だとか浮遊感が欲しければテンポ弄ったほうがいいんだろうなぁ。
いきなりグニャっと曲がるみたいな。
その流れで機能和声から離れてしまえば新しい音楽が出来そう。

>>80
ゴアの野外行ったことある？およそキャパ500人規模くらいのDATでDJしてるやつ
そんなに単純じゃないよゴアトランスって。
でもライトリスナーからしたらその程度の認識であることも理解は出来る。
ただ、同じイーブンキックでも4つ打ちじゃなく3つになったら大変革だとは思う

>>82
ビートレスにするのが一番手っ取り早い
BPMいじったら何かと面倒いDJ的には

何がどう簡単じゃないの？

ん？誤爆かw

>>83
そんなに単純じゃないよゴアトランスって。

なーにがライトリスナーだよｗこっちは何年も音楽やってんだよｗ
それにさぁ、ゴアトランスって一部の奴しか聞くことができないＶＩＰ商品じゃないだろｗ

それは悪かった。ゴアに対する偏見の典型だったから勘違いしたのよ
たとえば、
https://youtu.be/e7ydzriSovs
みたいな空間処理ってチャチャッて作れちゃう？
この曲は厳密にはゴアではなくてサイケに分類される15年くらい前の音源なのだが、
ジャンルの細分化は置いといて、根っこにあるのはこういう空間処理だったりするのよ
個人的には難易度が高いと思ってる

似たような音がオムニだかアベンジャーにプリであったなｗ

これプリセットなの？エフェクト感も込みで？

１５年前は自力で作ったかもしれないけど今はすぐって事だろ。

エフェクトはここ数年で随分進化したよねぇ、ほとんどワンノブでゲーム感覚で合わせられる。
確かに今ならチャチャッと作れるだろうなｗ

でもたぶんOmnisphereもAvengerも無かった時代にだよ。IRだって当時のPCじゃ処理が追いつかなかったと思うから、全部自力で作ってたんだと思うんだけど

機材が進化したからこそのアイディア勝負なんだよな
だからといってゲテモノ方面は飽きられるのも早いから
末長くってなると、ほぼ未開拓な3拍子とかがいい線いってる気がする

三拍子が未開拓？笑

何がゲテモノだ？租チン野郎！テメーに作れないからってゲテモノ認定して逃げてんじゃねぇぞ？

ちょっと表出ろや。

四拍子よりかは遥かに手垢にまみれてないと思うぞ
きっちり統計取ったわけではないから主観に過ぎないが、
クラシックやジャズやプログレなどを除くメインストリームな音楽では
1割にも満たないんじゃないか？

1000年、3拍子3分割優位の時代が続いたんだから、
いま2拍子2分割の時代で文句言うなよ.

ゲテモノは言い過ぎた悪かったよ
あまりにも特徴的すぎて誰にでも真似できるような分野の音楽だと
爆発的に流行るけど飽和するのも早くて短命だ、という主旨のことが言いたかったんだ。

師匠に謝れ！！！！！

バカヤロォ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>100
へぇ〜1000年も3分割の時代があったのか
興味ある、どんなワードで検索したらいい？

200年前に楽典が四分音符を定義したところまでなら知ってる

千年も三分割時代があったんなら何故楽典は三分音符を排除しちゃったんだろうね

少なくともここ30年はシーケンサーのデフォが4/4という事実は間違いないし
日々量産され続けている楽曲たちの9割以上が4/4というのもおそらくは間違いない
未開拓とまでは言わないまでも4/4以外が新しい刺激の宝庫というのもたぶん正しいとは思う

2、4、8、16以外だと3、5、6、7、9あたりが候補になるわけだが、聴き手が違和感なく気持ちよく、
それでいて作り手も4で培ったノウハウの応用がきくとなると、やっぱり3か6が有力なのかな。

4拍子、2と4にアクセントのついたものが人の感じる気持ち良いグルーヴだからじゃないか？

急に拍子が変わるの好き

4つ打ちじゃなくて3つ打ちの曲ってなんかある？

>>111
三拍子スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1522427398/

>>109
現代は圧倒的にそういう曲が多いから、単なる慣れだと思うよ

5/8とか7/8とか聴きたいなら桜庭統でも聴いてろ

5や7も良いよね9や11なんかも
でももっとループして聴き流せるくらいのライト感も欲しい

>>12はいないの？クラシック・ジャズ・プログレ以外で

5拍子とか7拍子なんて恥ずかしくて作れない

>>87
たとえ30年の音楽キャリアがあったとしても、
「森の中」「湖畔」「ビーチ」「砂漠」などの自然環境で
大音量で体験した経験と記憶が無かったら、
現代のプリセットで簡単に作れる音も似非にすぎないと思う

>>117
4拍子でつくった曲なら堂々と公開できるのか？w

懐かしアニメの初代タイガーマスクEDの「強ければそれでいいんだ〜♪」てやつは3拍子だよ。曲後半からしれっと4拍に変わるけど。

>>117
自分のセンスの無さを拍子のせいにするなよｗ

>>120
何の事だろう？とYouTubeで聴いたら、みなしごのバラードってAメロは３拍子でBメロとサビは４拍子なんだ！！
全く気付かなかった…
正に目から鱗だなぁ
松田聖子の夏服のイヴが全体的に３拍子で大サビが４拍子って面白いと思ったけどね

>>119,>>121
変拍子なんて100曲くらい習作やってから取り掛かればいいんだよ。
普通の拍子で作れない初級者がやってももっと悲惨なだけw

まーた変拍子とかひとくくりで言う
3拍子6拍子は4拍子と難易度同じだと思うぞ

>>124
3拍子6拍子を変拍子に含めるバカと間違えられて憤慨しちゃうw
変拍子は5・7・10・11・13・14・15・17・19・20・21・22とか。>>104

>>104
完全テンプスで行けるでしょ。

>>125
ありがと勉強なるわ

1000年、3拍子3分割優位の時代が続いたからにはそれなりの理由があったんだろうね

そろそろ原点回帰してもいい頃なんじゃね？

>>127
あったよ。
父と子と聖霊と、の三位一体というキリスト教のせい。

ヒンドゥ教には三神一体という考えがあったみたいね

楽典は何故三位一体を無視しちゃったろうね

三相女神や、死と再生の神なんつー考え方もあるのか面白れえな

元々の意味はさておき、現状DTM初期設定4/4のせいで日々4/4が増殖中いう現実。
これは作る側からしたら非健全ではあると思う

>>133
この理屈って人間は肺呼吸をするように生まれついたから生きる側からしたら不健康だって言ってるようなもんだな

理屈自体が不自然だよ

https://hbol.jp/164533
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55423
日本がんばれw

そうかなあ
赤ちゃんはトイレが自分で出来ないように生まれついたが、そろそろ乳離れしてもええんちゃうの？

4/4は肺呼吸ではないと思うよ。言い換えるならオムツ

>>133
その考えにやたら拘ってるようだけど、心配には及ばない。

実際の音楽に4/4以外が存在するのを知らない、
あるいは設定が容易に変更できるはずと考え至らない人は、
「不健全」という言葉が人口に膾炙しているのに、
あえて「非健全」を使う人と同じくらいの少数派だと思うぜ。

騎馬民族と農耕の話はどうなった？

民族性や土着、文化の多様性で考えれば拍がダサいとかダサくないって考えがナンセンス。
日本人がそう思うってだけだし、ここで書き込んでる日本人ってのも怪しいけどなｗ

あん、それはタイプミス不健全と書きたかったが非健全と書いてしまった

騎馬民族や農耕民族との関連性が皆無とまでは言わないが、大きく影響しているとも思えない
ただ、楽典と共に西洋文化が入っつきた影響はかなり大きいと思う

DNA問題。

>>141
大事なのはこっちだ。
「実際の音楽に4/4以外が存在するのを知らない、
あるいは設定が容易に変更できるはずと考え至らない人は」
レトリックが理解できないのか？

ダサいダサくないというよりかは、もう四拍子は聴き飽きたってだけ

こいつの主張は初期設定を無しにしろって事になるよね？
そしたら結局毎回のように4/4の設定することになるだけだろ

それ意味無いやつだから

例えばだけど最低時給とか上がれば上がるだけいいと簡単に思うけどその影響で雇用が少なくなる事など理解が出来ないタイプなのだろうな

意味不明ｗ日本人か？

初期設定は4/4でいいよ
その先、初心者が4/4で作り続けていることが疑問なの

四拍子使われると困るとかじゃないの？
四拍子＝ダサいが一般認知になると使うの迷うからな。

まぁ、ほとんどのやつはそれだけってことはないと思うけどな。
あまり動かしすぎると「最低時給」すら貰えないという現象。

>>148
初心者以外のリズム聞かせてよ。

>>150
>>41

>>146
「初期設定が原因だ」という見解は、
「初期設定をなくせ」という主張と別だろ。

お前は
「最低時給とか上がれば上がるほど雇用が少なくなる事」までは言えるが、
「その結果、桶屋が儲かる」ことには触れられない。
自分よりわずかに劣った相手に対して優越感に浸ってるだけよ。

337拍子で勘違いしてたやつもいるけど、ほとんどが四拍子だからな。
それ以外やるならアングラに向かうしかないな。

オーバーグラウンド目指そうぜ！5とか7ではなくてえ3や6で

拍子ってわかってんの？最後は３か４のどっちかになるだけなんだけど。

お前らのおかげで、13/8（9/8+2/4）が意外と自然なことに気づいた。
これで1曲作るわ。じゃあの。

やっぱ初心者が混ざってたんだなｗ

イキリ雑魚MIDI入力か？

言っとくけど、
ミッションインポッシブルの12/8+2/4と対比して考えてね

>>155
もう少し詳しく！6/8は実は2拍子みいな書き込みあったが
それでいくと最後は2にならないの？
個人的には6/8は3/4のループだから最後は3か6だと思ってる

２は４だね。

その理屈だと５と７は３になるな。

９は３　１０は４　１１は３ですね。

天才か！？目からうろこです！

6/8は実は2拍子は適当にモーツァルトのその拍子の曲でも弾けばわかる
が、ヒナステラとかは意図的にそれを6/8での2拍子と3拍子を使い分けてる曲があるわけで絶対ではない

君たち、すぐ簡単に「3/4拍子」とか言っちゃうけど、
拍子としては「3拍子」であって、
「3/4」は4分音符を使って3拍子を表現しているってことだからね。
拍子はあくまで2拍子、3拍子、4拍子などがあるってこと。

付点4分音符を使って2拍子を表現べきところは我慢して、
8分音符を使って6/8で代用するんですよ。

ようわからんが奇数だと3で偶数だと4になるという法則があるわけだが、
6/8が実は2という時点でもうわからん。>>41とか3/4にしか聴こえんが
6/8として聴こうと思えば聴こえる。

>>166
そこが楽典への不満。3分音符があれば付点4分なんか使わなくても2分音符で済むのに

素人は余計なこと考えずにBFD使っとけw

>>168
3連ぷ知らないの？
全曲に渡って3連が続くとき、面倒だから
2拍子には6/8、3拍子には9/8、4拍子には12/8を使うんやで。

>>167
これで分かるけ？

それより俺は>>161-164が何を言ってるかが分からない。

>>170
3連符、6連符は知ってるが主役になれないじゃん。そいつらをイチ音符として扱ってやりたいのよ

>>172
でも脇役じゃん？　それ拍子記号の話と関係ないじゃん。

そもそも俺が拍子の話してるところへレスしてきたんじゃないの？
それとも拍子記号の分母のとき一番星として輝かせてあげたいってこと？

ああ、そっか。
2分割系と3分割系とが対等なら、
6/8とかの代用表記が不要になるって話に繋がるんか。
そうなら、そう書いてくれんと。

三連符しかない曲作るくらいなら四分の三拍子の曲作るけどなあ
その中でさらに三連符が必要になったら仕方ないけど

>>175
君>>167だろ？
>>170で分かってもらえると思ったんだが、無理だったか。
拍とその分割を区別できないと、今後の音楽理論の意思疎通にも支障が出るよ。

とにかく6/8拍子の1小節は3/8拍子2小節（君が3/4拍子と呼んでるもの）と同じではない。
6/8は2拍子の1拍を3分割したもの、3/8は3拍子。どちらも、さらに細分化が可能。

1拍の2・4・8分割は、そもそも2分割系が音符の基本体系なので、わざわざ用意する必要がない。
1拍の3分割は、非常によく使われるので、6/8などが約束されている。
その他5・6・7分割などは、1曲を通して使われることがない（俺は知らない）。
こういうことだ。

>>176
どうもご親切に噛み砕いたご説明ありがとうございます。
3/4拍子イコール6/8拍子なんですよね？もちろんビートの刻み方で異論はあるかもしれませんが。
普段3/8拍子の曲なんて作りませんが、その2小節が3/4拍子にならないことは理解できます。
その2小節を小節線で区切らずにを1小節にまとめてしまえば3/4拍子や6/8拍子になるんですよね？

>>177
＞その2小節を小節線で区切らずにを1小節にまとめてしまえば3/4拍子や6/8拍子になるんですよね？

まさに、そう思い違いをしてるのだろうと推測して、
その思い違いを正そうとしたのだが、もういいやwww

君はね？
8ビートの曲を倍速で演奏すると、16ビートですね、
という誤解と方向性が同じものだよ。

馬鹿に分かるように説明しないから堂々巡りになる

>>177
3/4 = 1+1+1/4
6/8 = 3+3/8
1/4 = 3連符/4 = 3/8

ドッタッタッ と ドッッタッッ の違い

いるんだよな。
自分だけが理解してる表記法で、説明なしに相手に伝わると思ってる奴が。
共通の分母（8）の上に、足し算で3+3と分けて書いてあれば、
そりゃ6/8について言ってる事までは分かるだろ。
3+3と分けて分けて書くことが何に対応しているのかを説明するのが難しいんだよ。
そして、なぜ分かれることになるのを理解できてないのが彼の現状な訳。

訂正）自分だけが→自分が

うーん、つまり3/8というのは4/4でいうところの3連符ということなの？

>>183
ちげーよ。
3/4も3/8も3/16も3/32も本質的には同じ。全部3拍子。
譜面にするとき、見やすく、描きやすいと作曲家が思うものを選ぶ。

2/2も2/4も2/8も全部2拍子。

4/4も4/8も4/16も全部4拍子。

そうなのか。
じゃ16分音符が12個並んでても3/4で良いってことだよね

いま気づいたけど、これ間違いというか、誤解を生むな。
>>180
＞1/4 = 3連符/4 = 3/8
上ふたつの例と、イコールの意味が違うもん。
これが>>181で指摘したことだ。

>>186
そう。1拍が16分音符4つならね。
16分音符が12個並んでても3/4で良い
8分音符が6個並んでても3/4で良い
4分音符が3個並んでても3/4で良い

一拍を2のn乗以外で分割したいときは、蓮ぷを使う。
特別に1曲を通じて3で分割するときは、9/8で書く。

無拍子音楽ってのはあるのかい？リズムがしっかりあるやつで

>>181
+は複合拍子なんかで普通に使われてる
いるんだよな
無知故に恥晒す奴

「無拍子」
「リズム」
リズムが「しっかり」ある
3つも意味が曖昧な言葉を使われちゃあ何も言えんな。

8分音符が6個並んだら6/8にはならないの？

>>190
残念だな。お前の>>180は「変拍子」の説明ではないし、
俺が>>182で訂正しといたのはその予防線だ。

変拍子と複合拍子の区別をできないおバカさんw

>>192
理解の仕方が違うんだなー
先に拍子があって、必要なら1拍を分割するんだって。

8ビートだって16ビートだって4/4拍子で書くだろ？
8/8や16/16なんて譜面を見たことあるか？

>>190お前の自信たっぷりの説明で何も解決してないぞ？

そっか。
要はビートの刻み方でひとつで同じ3/4や6/8でも複数の解釈があるってことなのね。
奥が深いということだけはわかったけど、それ以上はあまり興味ないからいいや。
どうもご親切に色々教えてくださってありがとうございましたm(__)m

この曲は何拍子でしょう
https://youtu.be/rjq6NnNWQ1s

11拍子

五拍子

>>195
なにこいつ
散々質問して馬鹿露呈して最後は興味ないとか横からとはいえめっちゃムカつくんだけど？
お前音楽やめちまえ
ってかこんな奴多いから親切な先輩ミュージシャンが板からどんどん消えてってる

何かしらの広汎性発達障害を持ってるんじゃないかな

DTM好きのアスペルガーは意外と多い
彼らの症状はDTMと親和性が高いのだと思う

常識からしたら真剣に失礼な態度もアスペルガーからしたら普通の事だからね
自分の回りにも１人いたけど顰蹙買いまくっていたよ

こちらが理解して対応していくしか無いのが辛いところだね
あまり気にしない方が良いと思うよ

はぁ？寝ぼけたこと抜かしとったらアナルに指入れたるぞコラ

>>195
いやｗこいつは分かってないだろｗ

アナルがどこに何個どのくらいの大きさ柔らかさであるのかには大変興味があるので教えを請うが、どの指を第何関節まで何本くらいどの程度の速度で挿入していけば良いのかにはまったく興味が無い。

つまりそういうことだ。知りたい情報以上は知りたくもなくね？

バンドやオーケストラなどでの複数人数による共演やジャズやクラシックなどの名曲のコピー演奏なら、
指揮者や作編曲者の意図したアクセントで弾く必要に迫られるが、おひとり様DTMでオリジナル作品を創作するにあたって、六分の八拍子の何たるかを深く広く理解する必要性はまったく無いね

テンポを揺らすのは納品だとだいたいNGだけどな。
BGMは特に同期が面倒になる。

そりゃクライアントの好みや都合でリテイクはあるでしょう

>>203
無知をさらけ出す雑魚、そういうところで差が付くんだろうなｗ
興味持てよｗ覚えられないｗ頭悪いｗアスペか？ｗ

知らないって恥ずかしい事なんだよな。ベテラン年寄りにもそういうの多くて困る。
本気で取り組んできてない証拠。なぁなぁでやってきたんだろうな。

この情報過多の時代に、どれを選択して掘り下げるのが最善か、このセンスは必要じゃね？
あとは浅く広く知っていればいいけど、ここだけはトコトン知り尽くす、みたいな。
そこに引っ掛からない情報は右から左へ受け流しておけばいいんじゃないの

四拍子ひとつとっても起源から歴史、文化。全部知ってる奴とザックリ四拍子使ってる奴な？
第一印象から差がつくよな？それ知ってます！僕にやらせてください！
って言われたら勉強してる奴の方が選ばれるんでは？
甘えが許されるほど現実は甘くないでしょ。

ジャズにしても言われてから必死に勉強して取り繕うとかありえないから。
こういうのが業界にいるのかと思うと虫唾が走る。

まだまだ未熟で勉強中ですって方が印象いいですもんね、僕も好感持てます。

まぁ、冗談なんすけどね。溶接工が習うより慣れろで現場出でたら問題ですよね。
その鉄筋繋がってないじゃないですか、みたいな。
音楽は緩いんですけど、職人を名乗るならそのくらいできて当たり前なんです。

>>210
たぶんだけど、それ、仕事を選べない切羽詰まってる、
あるいは仕事を選ばない節操の無い人なのでは？
何かに特化してコレだけは得意！ってのをいくつか持っていれば
マルチに何でもこなせる必要なんて無いと思うけどなあ
自分の守備範囲外の仕事が来たら、それが得意な人に振ればいいだけじゃん

>>193
いつから変拍子の説明してる事になったんだ？
偉そうな事言う前にもっと色んな楽譜に触れろアホが

変拍子のお手本のような曲
https://youtu.be/EqE2sIS8lVc

甘えは捨てろ。

>>215
バカなお前は5/4や11/8を複合拍子と呼ぶと勘違いしている。
バカがうつるの嫌なんで、
「お前が話題にしている」のが変拍子の表記法だと言っている。

変拍子11/8の曲の楽譜の拍子記号として、
アクセント指示のために積極的に(4+4+3)/8のように書く。

しかし複合拍子6/8の拍子記号として、
(3+3)/8みたいに書いたら、演奏者をバカにしていることにしかならない。

さあ返答を！

あんた童貞？カッカすんな

>>219
イキったバカの泣きっ面を見たいだけで、カッカしてる訳じゃないし！
童貞だけども。

>>220
あんたの勝ちだよ

>>221
奴の泣きっ面を拝まないと、
童貞を晒された俺の立場がねーなー！

童貞が判断基準の時点で目くそ鼻くそだろ面白い連中だなw

↑この人も童貞だったらもう訳わかんねーな

インド イスラム音楽やってると変拍子ばかりなんだけど

>>225
モノフォニーは和声で工夫ができないから、リズム面が複雑になるんでしょ。
それ以外にはヘテロフォニー（論理がなく、理論的には無意味）に陥るくらい。
まあイスラムはヘテロフォニーが少し入ってるかな。あまり知らんけど。

>>224
童貞は俺一人で十分だ！
それより>>215の負け犬の遠吠えを早く聴かせろ

複合拍子も結局三拍四拍にかえるんだけどな。

>>228
また用語を理解してない小僧かw
「三拍四拍にかえる」の説明と、具体例よろしく。
具体例を以て説明に変えるのは、説明の放棄、すなわち
自分でも意味が分かってないことの証明だよ。

>>216
拍子とかの話以前にだっさい曲やなw

>>226
基本主和音は無いからね、主旋律と伴奏が別々の拍子を演奏し公約数で戻るとか面白いよ、インド音楽はちゃんと理論が有りラーガで拍子や使える音階とか指定されてる、ラーガの指定だけでリハ無し本番1曲1時間弱とかザラにあるから演奏は楽しいよ

>>229
ん？>>161-163のやり取りは君たちじゃなかったのかい？
話しの発端はそのあとの>>180-181みたいだけど

>>224
妻も子供もいるが精神面で童貞かと問われれば即答で否定できない側面も持ち合わせてはいるな

>>231
それはポリリズムはまた別の概念なの？

>>231
＞基本主和音は無いからね
「主」はミスタイプじゃろか？
でもインドはドローン和音を垂れ流す専用の楽器があるよね。

それでも和音の概念はないという認識なのだろうか。君がじゃなくて、一般的に。

>>232
>>171と>>181は俺すなわち童貞。

>>233
妻も子どももいらっしゃる方が深夜に5ちゃんねるか…

ええ、勤務時間やら自宅勤務やらの方なんでしょうね

分かります

わかった
４拍子は荒れるw

>>235
あーそういうことね
でも君が言う所の負け犬はもうココ見てないんじゃないかなw

>>237
スレタイで煽っておいて>>1でひとつ答えを導いちゃってるからねw

>>236
育児は24時間勤務なんだよ(ꐦ°᷄д°᷅)

育児で急がしいなら５ちゃんねるする暇なんてないだろ
どんだけ育児アピールしたいんだこの引きこもりは

ココで便所の落書きする程度の時間しか無いんだよ
オムツやおしりふきなどを買いに行く以外引きこもってるのは当たってるけどな

そういや、四拍子の起源や歴史や文化に言及してる人いたけど、あれは、たとえ話なのかな。
二百年前に楽典が四分音符を定義した、くらいまでは何とか遡れても、千年間三分割の時代が続いた、
は、たとえ文献などから学術的な裏付けがとれていたとして、いつひっくり返るかわからないじゃん。
特に宗教と政治が絡むと歴史なんて簡単に塗り替えられてしまうしね。

楽典が4分音符と定義した、シーケンサーが初期設定に4/4を採用した、に加えて
ダンスミュージックというかDJ文化も4拍子横行の元凶にひと役かっているな
4拍子以外の名曲や掘り出してきたネタをわざわざ4拍子にリミックスしたりな
いいかげんウンザリなんだが、現状では大御所や集客できるDJたちの持ちネタが4拍子オンリーだから
そうそう簡単にひっくり返すことはできないんだろうな

>4拍子以外の名曲や掘り出してきたネタをわざわざ4拍子にリミックスしたり

なんて曲？

いくらでもあるよ
いまパッと思いついたのはミッションインポッシブルとかかな
あとは思い出せん忘れた

東方アレンジにもその手の多かったね最近は知らないけど

フロアのグルーヴをキープするのがDJの仕事だから、たとえば3拍子が1000曲USBに入ってるとかなら、ひと晩それで貫き通せるけど、どんなに良曲でも4拍子かつそれなりに合わせやすいBPMかつ不動のBPMじやないと、迂闊に4拍子以外には手が出せないよね。
何か狙いがあってネタとして使うなら別だけど

フロアでワルツやるわけにはいかないからなw

1は単にオタクなだけじゃないの？クラブ行ったことなさそうw
机の上だけでしか作れないんだろうなぁ。。

四つ打ちが最適解だから使ってるんよ。
シーケンサとか関係ない。
頭でばっか考えるからそうなるんだよな、童貞は。

ウインナワルツの３つ打ちで
フロアを沸かせたら200年の革命だなw

優雅なフロアｗ

三拍子＝金持ち
四拍子＝貧乏人

三拍子と四拍子の取り扱いで育ちの良さとか分かりそうなｗ

>>251
これでも四つ打ちが最適解と言い切れる？
https://soundcloud.com/junktrax/tre021s
https://soundcloud.com/junktrax/tre031s
https://soundcloud.com/junktrax/tre040s

>>250
西麻布イエローでオーガナイズ＆DJやったり嵐の中を初回レインボー2000行ったり
伊豆や秩父のキャンプ場でひっそり開かれた音楽祭に行ったりしてましたが何か？

>>243
三位一体なんて思想は本当はなかった、とか有りえないだろう常考
>>1はどんだけ自説を引き伸ばしたいねん

>>252
なぜウインナワルツ限定なのか。
ウインナワルツで３つ打ちは成立しないだろ。

なんかリズム論のスレは敷居が低いのか知れんが、
和声論のスレより一層バカが多いな。

イエローやレインボー2000とか言っても知らない世代だと思うよ 笑

音楽で重要な順は
1　メロディー
2　和声
3　リズム
4　編成
5　音色
6　ミックス
7　楽器・機材
でもDTM板の話題は逆順。
お前ら、下の方から攻めていくだけじゃあ、何年経っても1にたどり着かないぞ。

>>258
三位一体を否定しているのではなくて、それが果たして音楽と直結していたのか否か、
あとは1000年とかザックリ言われてもルイス・フロイスが布教に来たのは500年前だし
それ以前の500年間は少なくとも日本にはキリスト教の概念はなかったわけだし
世界各国の布教状況を総合的に考えたら1000年という単位は欧州限定なわけでしょ？
イエスは人間だった、というのをローマ法王が肯定するような発言をしたのもここ数年。
微々たる誤差とはいえ鎌倉幕府だって1192年じゃなかったわけじゃない。聖徳太子も然り。
学校で習った歴史は日々更新されているんじゃないのかな

>>260
下から頑張って3まで辿り着いてるじゃないかこのスレはw

イエロー・レインボー2000はググれば何とかなるが、あとのやつは意味わかるやつの方がすごいわw

やっぱり音楽の基礎はバイエルよりもゴアですよねwww

音楽で重要な順は
1　愛
2　セット
3　セッティング
4　センス
5　セットリスト
6　セックス
7　周波数

じゃないのかな

メロディと和声が最重要というのも理解はできるが、クラヴミュージックとなると
ミニマル感が良かったりもするから案外幼稚なメロディでも十分アガるんだよね
和声に至ってはシンセの複雑な倍音とかがあるからもう周波数レベルの話しで
ミックスとも密接な関係性にあるしマスタリングとも切り離せない課題
所詮は一般的な楽器編成な和声とDTMとでは住む世界が違うんだよね

これとか和声うんぬんでは解説不可能でしょ 笑
https://youtu.be/L6DNPFuVaBg

>>261
＞三位一体を否定しているのではなくて、それが果たして音楽と直結していたのか否か、
3分割系に完全、2分割系に不完全の名が与えられて、それが三位一体と関係付けられて説明されるってこと。
俺の最初の記述は、それを凝縮した表現。

＞あとは1000年とかザックリ言われてもルイス・フロイスが布教に来たのは500年前だし
＞それ以前の500年間は少なくとも日本にはキリスト教の概念はなかったわけだし
＞世界各国の布教状況を総合的に考えたら1000年という単位は欧州限定なわけでしょ？
＞イエスは人間だった、というのをローマ法王が肯定するような発言をしたのもここ数年。
＞微々たる誤差とはいえ鎌倉幕府だって1192年じゃなかったわけじゃない。聖徳太子も然り。
＞学校で習った歴史は日々更新されているんじゃないのかな
なんでここまで日本の話に振り切るねん。悪意を感じる。

>>262
その先へ進もうとする意志が感じられない。
そこを避けるために、そこが重視されない音楽を無駄に価値の高いものと思い込もうとしている人がいる。
それが>>266-267

音と関わっていれば音楽、
音響機材を使っていれば音楽、
そういうのは現代芸術家がやってギリギリ許される。
やってる本人がポピュラーのフィールドで現代芸術をやってるという意識なら良い。
しかし素人がポピュラー音楽のジャンルの一つと思ってるなら、相当やばい。

DJやクラブは音楽じゃないからな。
音楽を手段として使ったパフォーマンス、商業施設。

三位一体だから神聖で3ってソースが知りたいわ、どうせwikiなんだろうけど
そんじゃピラミッドは?
起源としてはあっちの方が古いけどエジプトでも三拍子流行るはず。
ヒンズー教はどうだ？

三拍子はキリスト教支配だからやめようぜw的なカルト臭を感じるわ。

DTMにもユダヤ陰謀論かw

>>271
＞どうせwikiなんだろうけど
wikiを漁れば結果が出るんじゃない？

＞そんじゃピラミッドは?
三位一体だから神聖で3って考えたの俺じゃないのに、なんで俺を責めるの？

結論。お前は、論理を履き違えた馬鹿w

別に責めてないだろwタコw

責められたと感じる方が異常。

例のアスペガイジかな。

被害妄想系童貞だろw

>>274-276
「どうせwikiなんだろうけど 」という表現が不適切だから。

>>277
童貞はそうなんだけどもw

童貞だからといって、なんで責められなければいけないの？
30過ぎだから？

wikiも結構だけど、こういうところだから参考文献なり資料は欲しいよね。
三位一体だとしたら教会に資料とかあるんじゃない？

>>268
三位一体が3分割系で完全なのはわかったけど、それは欧州での話しでしょ
日本は西洋音楽に大きく影響を受けてきたしこれからもしばらくは続くよね？
でもそれは意識を改革すれば済む話し。一朝一夕には解決しないけどね。

>>270
その手段として使われる音楽を作ったっていいじゃん
みんな楽しそうに踊ってるよ？そこに需要があるってことなんでしょ
でもその手の音楽には和声とかメロディよりも重要なものがあるんだよね

>>281-282
30過ぎまでカミングアウトしたのに何や。
もっと言い方があるだろが。
氏ね。
ていうか、バカしかおらんなw

なんやこの超展開は

>>283
ん？君は>>268と>>270なのか？

>>285
知識のある人間には、ウイットとレトリックが必須。
それに余裕もねw

でも童貞は相手がおらんことには！！！！！

>>285
さっきから、お前と俺と>>284しかおらんがな。

>>288
>>271-281は別の誰かだぞ。これも君なのか？

>>289
レトリック！　レトリック！

シーケンサの初期設定は盲点だった。
HOT200やHOT40も4拍子が多いよね。
好きな曲を真似ようとして4拍子以外になったことがない。

コード進行かじった人は、４で解決しないと気持ち悪いのかもね

それは偏見、つきつめれば２と３しかないのがrhythm。

コード進行が全部４に解決するとか音楽素人かよｗ

>>292
裏を返せばそういう事だからな。お前さぁ、音楽一からべんきょしろよｗ
何もかも中途半端で終わるぞ？ｗ
本当は何となくしか分かってないんだろｗ

くわしいことはわからんが、売れてる曲が全部四拍子なんだったら売れる理由があるんだろ

>>293
それは言える

>>296
自然淘汰

>>296
コンビニに陳列されている商品や人気ランキング上位が本当に売れているとは限らない

>>298
オリコンチャート見れば一目瞭然だろww

無理矢理買わされるパターンね
買わざるを得ない状況から抜け出せないやつ

はいはい陰謀説

100人のアーティストがいて99人が4拍子を作ってたらそりゃそうなるよねw

売るのが仕事だからな

つまるところ、ここは

自称プロの僕ちゃんが認めた音楽はなんで売れないんだ？

と嘆くスレか？
単純にダサいからじゃねえの？（笑）

本当に売れるものは発売日さえ告知すれば済む
売る側が売りたいものをゴリ押しするから歪になるんだよな

>>305
そうとは限らないよ
最初のゴリ押しがあったから今は告知で済む人がほとんどだと思うよ例外もあると思うが

まず一般リスナーは自分が何拍子を聴いているとかいう概念すらない

幼稚園の先生ですら、鯉のぼりや赤とんぼが三拍子だなんて知らないからね

音楽業界の人間だって、制作に携わってない企画や営業の人間は拍子なんて意識してないだろ

>>309
俺は、その企画や営業の人間であり

この曲を制作しましたが。

https://youtu.be/EqE2sIS8lVc

パンクやロックとか演者すら意識してなそう 笑

>>310
だったら制作部への転属願いを上長に出せばいいじゃない

>>310
本当にいそうで怖いw

チャラく見えて意外と拍子や小節をきっちり意識してるのがDJな

>>312
営業も、嫌いじゃないんでw

歌詞のネタの宝庫。営業職w

>>313
実存ですw

こないだクラブで延々と>>256みたいな曲でDJやってるやついた
はじめ全然気がつかなかったけど踊ってていつもと違うからわかった

>>316
その人なんてDJ？

ほんまやこいのぼり３拍子やんけ
意外と知らんもんやな

ほんとはな？
4拍子には3種類あるんやで
1）どんどんどんどん
2）どんたんどんたん
3）どんたんたんたん
2拍子の分割で出てくるのは（2）だけやで。

>3）どんたんたんたん
これ何？ワルツに1泊付け足したようなもん？

それともアレか同期レコする時にヘッドホンで聴くクリックみたいなもんか
キコココみたいな

んなこと言ったら

どんどんたんどん
でも
どんどんどんたん
でも

んじゃあ>>319は、なんなん？
教科書にそう書いてあるor学校の先生がそう言ってた
なん？元を辿れば
先人の研究者がその様な発表をしたor過去に学会的などこかが決めた
なんやろうけど
それって普遍的なものなん？

それともアレか、コード進行がわかる本
みたいな、ヒット曲を分析したらそういう法則があるよ！
的な本に書いてあるやつか

日本民謡は二拍子なんやで

>>323
＞それって普遍的なものなん？
「普遍的」って言葉を適当に使いなさんな。
全ての場合に当てはまるって意味だろ？

「4拍子は強・弱・中・弱」ってのが
教科書にそう書いてあるor学校の先生がそう言ってた
先人の研究者がその様な発表をしたor過去に学会的などこかが決めた
だろ？
これこそが普遍性がないわけじゃん。
お前らが好きな四つ打ちは、
まあお前らには微妙に前後にずらしたりとか言い分があるだろうが、
聞こえ方としてはベターとした
1）どんどんどんどん
だろ？　強・弱・中・弱じゃないだろ？

「4拍子は強・弱・中・弱」には普遍性がなくて、4拍子にはいくつかのタイプがあって、
2拍子との比較・関連から>>319に整理されると言ってるやで。

>>320
そういう意味やで。

>>322
物事を表面からしか捉えられないと、苦労するで。

五木の子守唄は民謡ちゃうんか？

おいおい>>319は独自の分析と見解ってことかい

>>326
ディケイとかサスティンとかゲートとかって知ってる？
どんどんどんどん、のタイミングは完璧にジャスト、
一切前後にずらしたりとかしない場合であっても
「どん」と「どん」の間には無限の時間が存在しているわけで、
もちろんシーケンサの解像度に依存するから実際には有限だが、
波形にしてしまえば1秒間で4万箇所、キャストを配置できるわけよ
決して、べたーとはしてないからな

>>327
俗謡

拍子は決定的なものではなくて確率的なものだから答えなんか無いよ。

いかにも君らが好きそうなジョンケージの4分33秒の世界がが「ドン」と「ドン」の間には広がっているってことだなw

>>1
2拍子も3拍子も5拍子もあるよ。
少ないというだけで無いわけではない。

>>330
何とでも言えるやろw
そーゆーのを詭弁という

>>333
マジか
それ何ていうシーケンサー？

>>335
釣りの質問には答えません

>>317
悪いけど知らないわ
友達に誘われて行っただけだから

1名無しサンプリング＠48kHz 2018/05/02(水) 07:03:12.97

シーケンサーの初期設定が4/4拍子だから

333名無しサンプリング＠48kHz2018/05/12(土) 11:06:44.84
>>1
2拍子も3拍子も5拍子もあるよ。
少ないというだけで無いわけではない。

335名無しサンプリング＠48kHz2018/05/12(土) 11:12:06.23
>>333
マジか
それ何ていうシーケンサー？

336名無しサンプリング＠48kHz2018/05/12(土) 11:14:58.07
>>335
釣りの質問には答えません

じゃあシーケンサーの初期設定は全機種例外なく4/4拍子だから
ということでいいのかな？

シーケンサーを作ったメーカーがそうしたかったからだろ。
メーカーは神だとか思ってるの？

テンポ120は神テンポなのか…

>>342
チンポじゃねえよ

ちんぽ

>>326
４つ打ちがベターとしか聞こえないなんて
残念な感性だな

>>138
人口に膾炙するの用法が間違っている
人気をもって普及しているものに使う言葉だよ

>>328
1拍子を2拍子の枠組みで分割するか否か
それを4拍子の枠組みで分割するか否か
って考えたら、論理的に>>319しかありえないだろ。

独自の見解じゃなくて、論理だ論理。


>>329
そんなん分かってるわ。プライド傷つけてすまんな。
ちゃんと断ってるじゃん。簡単にだけど。
それとも何か？
あの感じを「ベター」より良い簡潔な表現言えるのかい？
色々お前らの言い分込みで、こっちは「ベター」って表現したんだよ。

>>345
論理だが普遍的では無い、ということだな
そんなもん時代と共に変わる論理がこれから先も通用すると思ってるのか？
常に最先端では新しい発見を試行錯誤しているのだよ

強・弱・中・弱じゃないどんどんどんどんの良い簡潔な表現が「ベター」かw
均一とか均等とかいくらでも思いつくだろ
それとも何か？強・弱・中・弱も均一とか均等とかに含まれるのか？

結局はベターとしか聞こえてないんだよ 笑

>>260
ストリーミングって知ってる？
いまこの星で最も支持されている「音楽」はヒップホップな
その優先順位を>>260だけで並べたら
1　リズム
2　ミックス
3　音色
4　和声
だな。

楽器・機材
メロディー
編成

なんか圏外だ>>265の方が的確w

もう何年も前から、日本 拍子とかで検索すると農耕民族は2拍子で騎馬民族は3拍子で〜
に類する解説がいくつも出てくるわけだが、インターネット時代になる以前から
タワレコをはじめ輸入レコード店というのが各地に展開されていてナップスターでさらに加速。
当時の若者には既に孫がいる時代に農耕だの騎馬だの最早関係無いね。
バブルを経験した今のお偉いさん方が定年になる頃には世代交代ももっと進む。
いつまでもAKB商法やってるからストリーミングも浸透していかない。
わかってて身動き取れない有能な人たちも大勢いるとは思うけど、深刻だね。
楽観的に見るなら2020年がひとつの節目として日本音楽もガラパゴスから解放されると思うけど

産業革命で蒸気機関のリズムがモチーフになり音楽も変わったよな
懐かしいわ

シーケンサーを作ったメーカーは商売だから初心者にも上級者にも買ってもらいたいのが本音
結果、上級者は自在にカスタマイズするだろうという結論から入門者には最も説明が簡単で済む
4分の4拍子を初期設定にしようってなったんだろうな

ところがいまやスマホでDAWアプリがリリースされるような時代。
趣味のDTMのまま社会人になる人もいれば、才能を発揮してスターダムに登りつめる人も様々。
身近な存在となったDTMだが趣味の作品もネットでは多数公開されている。

その大多数が4拍子もしくはその仲間たち。この現状には一石を投じる価値があるとは思う。

>>DNAが出てくるとそう簡単でもない。
遺伝子の構成と民族性は切り離せないからな。

日本人の髪の色とか、それと同じ。

流行りものだとか時代のなんちゃらとは別の部分もあるんだよ。
こっちは動かしようがないからな。
それに合わせた音楽も考えないと一過性で終わる。

今はやってるものが100年後残る確率にも影響するだろう。
まぁそこまでお前らは考えないと思うけどさ。

駄菓子文化と神輿に乗っかってドンドン猿化が進んでいくんだよな。

リズムの捉え方の差異はあると思うんだよなぁ。
リズム音痴っていうのがあるじゃん。
実は音痴じゃなくて、そう感じてる人には普通の事だからな。
それを矯正していいもんかって思ったりもするわ。

流れぶった切るけど

馬の旋回ってあるよなｗ強制的に直したら遅くなる馬とかｗ

自分だけが聞くなら矯正する必要はない
他人に聞かせるなら必要

>>355
リズムと生体機能には密接な関係があるから、そこ修正したら全部変わってしまうよね？みたいな。
三拍子得意な子を四拍子に嬌声してもよい効果が得らると思わないんですよね。
リズムは音楽の基本であると同時に個性でもあるから。

我慢してクオンタイズで修正しましょう。今はそれができますよ。
そこから先をやる必要はないでしょうね。

>>357
大衆迎合ですな。そこから生まれるのは激辛ラーメンじゃなくてただのラーメンですよ。

曲を分解して1拍が見つかったら、何拍で一つのグループに分けられるかで
拍子が決まるんだよ。
そのグループを分ける方法が人それぞれだから決定的じゃない。
例えばそのグループ毎に同じ強弱がつけられてるとかいろいろな区別の仕方があるからね。

飛べない豚は今日も常識の歯車に挟まれてブヒブヒ言ってるわけですか・・・。

モダン・タイムスですね。

個性を大切にしないですね。

・・・飛べない豚はただの豚さ・・・。

そもそも拍子という概念はルネッサンス期にはなかったんだよね。
つまり記譜法にバーラインが無かった。
そのときは全音符の始まりがダウンビートだった。

>>360
うん、そうだね

つまり君の曲は誰にも聞いてもらえないものだね？

かわいそうだな

カタチの無い世界に無理やりカタチを与えようとした。

それが今の歪んだ世界を生み出しているんですよね。

＞＞365
激辛だからお金になるんですよ、君もよく分かってるはずだと思うけど。
ポリリズムなんて昔は非常識だったんだから。

ポリリズムすなわち３と４の公倍数それは12だ。
リズムには整数論が関わっている。
数学が出来なくて音楽を完全に理解することはできないのだ。

４拍子はO型
３拍子はA型
５拍子はB型
７拍子はAB型
11拍子はRH-

全ては１から始まっている。組み合わせの可能性は実は無限なのだよ。

分解すれば全ての数字は１だということですね、教授？

>>371
その先にあるのが「円」つまり「π（パイ）」なんです。5度圏・4度圏をよく見てください。
あれは円になる。

１とπの関係についても話す必要がありそうですね。　

円では無いな、群なんだよ。
位数が12の群において5度や4度は12と互いに素であるから
12音全てをめぐるのである。

その倍数の話↑の方で先にやってたやつがいたな。７が３ってそういう意味だったの？

そこが常識的過ぎるんですよね。
割ってしまうから１でも円でもなくなってしまう。

ここで発想の転換が必要なんです。

ドンタッタッ　これが３　ドンタッタッタッ　これが４

１は？円は？
ドンでもあり
ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン　→　最初のドンに戻る。

シュレッディンガーの猫です。
２つの世界が同時に内在している。

新しい音楽理論です。

量子力学を勉強してください。

・・・素晴らしい。
ひょっとしてリディアン・クロマテック・コンセプトの真理に近づいたのではないですか？

万能解

ありがとうございました。眼からウロボロスです。

12音とか言ってる時点でピタゴラスに毒されている

>>367
マニアックな激辛ラーメンは作った
あとはその広め方
それはそういうのが得意な人とタッグ組めば最強
実際の商品として売り出すプロセスの中には
大衆迎合も意識した作品群も入口として必要になるとは思う。
そのあたりは有能な企画営業マーケティングのプロとの会議を重ねる必要があると思う

>>379
そこはシーケンサーから自作するとかいう厄介なプロセスが増えるから
ピッチベンド、カットオフ、その他のオートメーションで補うのが合理的な気がする。
あるいは、そういうサンプラーパッチを自作してしまうか

出だしで大衆迎合やってってアホかｗ
一発屋の音楽聞けばわかるだろｗ一発曲以外は見向きもされない。

一回それやると二回目もずるずるそっちになる。
自分のやりたい音楽なんて出せなくなるんだよ。
最初からやりたいもんをやればいい。今は拡散も昔ほど難しくないだろ。

>>354
100年後どころか500年後も残る音楽を常に意識してはいるが、テクノロジーが悩みの種。
今の波形ファイルが500年後も再生されるという保障なんてないしかといって譜面で表現できる音楽でもないし紙は劣化する。デジタルメディアも劣化するしな。

そこは専門の技術者に任せるとして、音楽の話し。

簡単に言ってしまえば新しいジャンルのパイオニアになれたら名前くらいは残るし、いくつかの作品も何とか保存されるっしょ。
でもそういうのは自分でなろうと思ってなれるものではないし、仲間たちが最も大切。

残念ながらここで仲間を見つけるのが不可能だということだけはわかったわ。じゃあね。

>>382-383
説明不足だったな。大衆迎合というのはDJがミックスしやすいトラックという意味でだよ。
BPM然り、曲アタマやケツの繋ぎやすさ然り、そういうのを無視してDJ会議で提案しても
大体敬遠されるのかオチ。曲本編ではやりたい音を存分に出すさ

当然DJ USE ONLYなプロモ版以外のRadio editでは個性丸出しで攻めるよ

Mike Oldfieldのtubularbellsの導入部(エクソシストのテーマ)が7/8だね。ベースは3/4と4/4を交互に繰り返している。

>>383
ちょっとは職業作家さんたちのことも考えてあげて発言してください！

>>344
確かに、そうね。

>>346
論理は時代によって変わらんよ。
論理的に可能な選択肢に中から選ばれるだけ。
論理的に不可能なものは選択肢に上がらない。

>>347-349
どう考えてもクラシック（バロック〜20世紀前衛のごく一部）とジャズ（スイング〜新主流派）以外、
ロック以降のポピュラーは糞。
その中でヒップホップはさらに糞。詩がない音楽を成立させられない。
四つ打ち？　ジャンル名は知らんが、糞のハエ。詩のある音楽を成立させられない。

そうですよ。ベターとしか聞こえないもん。糞音楽。
お前ら、その筋の先達が雑誌の記事で言ってることをお勉強して、シーケンサーの数字いじってるだけだろ？
第1人者は認めるわ。でもお前らフォロワーは意味ねーな。

>>389
>論理は時代によって変わらんよ。
そういうのを普遍的という

>>304
どうやらお前さんの云う通りみたいだ

>>391
論理は普遍だよ。と言い換えてもいいが、
なぜ、そんな指摘をしてくる？

>>390
>どう考えてもクラシック（バロック〜20世紀前衛のごく一部）と
>ジャズ（スイング〜新主流派）以外、ロック以降のポピュラーは糞。
>その中でヒップホップはさらに糞。詩がない音楽を成立させられない。
>四つ打ち？　ジャンル名は知らんが、糞のハエ。詩のある音楽を成立させられない。

ただの懐古主義。主観だけですべてを達観したかごとく物言いはやめなさい

>>390
おまえの作るものよりその糞が売れてんだろ？w

>>393
あとから覆すなら最初から普遍的だと認めておけよw

>>394-395
うん。うん。主観で結構。
そっちが売れているのも事実。
大衆＝バカは、よりわかりやすいものを求めているからね。
でも四つ打ちは大衆にも求められてないよw]

>>397
こんなに拗らせてる奴は久々だな
絶対童貞だわー

>>390
君自身がクラシックとジャズのフォロワーなんだよ？
しかも基本コピーだろ。ロック以降のオリジナル創作者とどっちが前向きだ？

>>389
ちょぃちょい童貞で解決しようと試みるのはやめてくれ

>>397
>でも四つ打ちは大衆にも求められてないよw
主観だけで達観した物言いはやめろと言われた直後にこれか 笑

>>390
DJ MAGって知ってる？
年収億越えのDJたちが4つ打ちなんだよ
トータルで年間何億人集客したと思ってるの？

>>402
>DJ MAGって知ってる？
知るわけないわw
人数とか売り上げとかwwwww

お前、モーツアルトの時代、
音楽愛好家でモーツアルトを聴くことのできる階級の何割が彼を聴いていたと思ってんの？
ほぼ10割だぞ

>>399
クラシックとジャズのフォロワーは和声を身につけなきゃならん。
1年や2年じゃ無理だな。
四つ打ちは3日でできるだろ。糞。

>>402
その4つ打ち(広義にはヒップホップ系含む4拍子)が飽和状態なんだよね
特にダブステップ以降のEDMなんて80年代からあるビルボードチャートの
名前をリニューアルしただけで音楽的な新しさは無い

>>403
音楽愛好家でモーツアルトを聴くことのできる階級の10割って何人？
せいぜい数万人規模だろしかも欧州限定

>>404
>四つ打ちは3日でできるだろ
専門外の分野を主観だけで達観した物言いはやめろ

>>405
EDMは言うまでもないがダブステップが4拍子の終焉だな
ベースミュージックだとかまた名前をリニューアルしたけど
トラップもここ数年で忘れ去られるんだろうな

既に>>256みたいなのが広まりつつある
次にくるとしたらこのあたりの派生なんだろうね

>>337
その友達に聞いといてよ気になる
どこのクラブだったの？

音楽愛好家でモーツアルトを聴くことのできる階級なんぞが存在した音楽は
今風に言い換えればアングラとかサブカル。その時代とは音楽の存在意義が違う
レコードをカセットに録音していた時代がいまやスマホでストリーミングだからな