ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part78

VOCALOID5って待ってればセールとかやることありますか？ずっとこの価格？

editorってセールやってるイメージあんまないよね

iOS版はセールやってたな
ダウンロードになって販売店への配慮がいらなくなったから
将来的にはやるかもしれない

新スレ記念

演歌歌手で一番好きな香西かおりさんのボイスバンクを所望します

初音ミクで５年頑張ったけど、ニコニコで最高が１５００回再生で
最近は２００回再生いけばいい方。
気に入ってくれる人もいて、フォロワーは２０人くらい。
プロになりたいとかではなくて、ニコニコで１万回再生はいける
くらい頑張りたかったけど、もう潮時だろうな・・・
動画が悪いのでは！と思ってAfterEffectsを覚えようともしてるけど、
機材売ってDTM辞めるかな・・・

オワコンと思ったらV5来たか

いくら作る側が便利になって選択肢が増えても
結果を出せなければリスナーにはどうでも良い事
大体V2時代の貧相なエディタを人力でカバーして色々やってたのがウケた時代
今更ソフト側で出来ますよとか言われても誰も食い付かないんだよな

誰が買うんだろうなコレ

逆にこれだけ簡単になってくるとボカロ勢以外の、
普通にVST/AU音源としての注目があらたに生まれてくるんじゃないだろか。
まあそれは既存ボカロ勢にとって魅力ないんだろうけど。

>>7
単に再生数取りたいだけなら色々方法はあろうが。
DTM = 初音ミク = ニコ動、って訳でもなかろうて。
どっかで機材は陳腐化するかもしれんが、音楽が好きなら、健康な内は細々続けたらどうかね。

>>10
今んとこ井上ロイドが欲しい人がメインかな？

>>11
ボカキューみたく、ラップしたノートは後発優先のエラー無し、になると随分楽なんだがなとかまあ。

ボカロソングとか全く聞いてないDTM勢だったけど、英語版のプロモーションビデオ見て良さげだったから買ったわ
初音ミクとか買ったけど、めんどくさそうだったから結局全然使ってなかった

でも日本語は実際使ってみるとボカロ臭い感じだったから立ち位置としては微妙だな
ボカロ層にも本格的に歌わせたい層にも受け入れられずらい状態で7ぐらいになると、それなりに下手なボーカルよりはよい感じになりそう

>>7
やめるならついでに曲晒して行ってよ
色々参考になるし

ノートのパラメーターをプリセットから選択してさらに調整出来るのか
しゃくりを表現するためにノートの頭部分だけ切って下げるとか
ピッチカーブを手書きして微調整とかやらなくていいんだね

今のボカロ界隈は「露出ができる」人の曲じゃないと伸びないぞ
SNSとかでしつこく自信作を売り込むのが基本

>>15
3行目は結局突き詰めると必要になるっぽいぞ
とりあえずエディタだけ売ってくれたら買うんだがいかんせん微妙に高いから躊躇して買えないわ

>>12
きっこさんのボカロに惹かれたのは事実だけど
結局ボカロだからなぁボイスロイドなら即買いしてた

低音がまだまだだね
ここのブレイクスルーはいつのことか

喜久子さんボカロとボイロどっちも発売じゃなかった？

>>18
この人Mac音ココの人じゃないか v5… エディタ+ライブラリは自分で選べたらいいのに

ボイロはスレチでしょ
流石に用途が違いすぎる

どちらも用意するのは流行りだけどお互いの越えられない壁は100年後まで超えられないかもな

>>18
今月中にボイロも出るんだぞ念のため。

>>24
なん、、、だと
即効でポチるわ

マジで知らんかったんかｗ

ttps://www.ah-soft.com/voiceroid/sora/

ベタ打ちこれだけ表現してくれるなら結構よくない？
http://www.nico video.jp/watch/sm33524976

これもスタイル選んだだけだって
http://www.nico video.jp/watch/sm33517639

ベタ打ちならボカロ必要かね？

>>28
ベタ打ち性能でウケているCeVIOがあるというのに
つかCeVIOに対抗意識があるとは言わないがデモ動画については初心者向けに簡単になったと訴えたそうな雰囲気があった

>>7
DTMやめようと思ってやめられるもんかねえ
またやりたくなったらフリーでもなんとかなる時代ではあるが

伸びるために結局一番大事なのは歌詞の題材だったりのセンスだと思う
それこそ中高生の厨二心に響くかどうか
MMDとかMADとか見てると実感する

V5のケンで渋いの歌わせればコアなファンがつくよ

ボカロってSSDに入れたほうがいいんかな

V5は意識が高いボカロって感じ
コレじゃない感が半端ない

>>32
それよりメモリを積め

イケボイスもいいけど銀河万丈さんみたいなボカロほしいんだけど

アカペラでベース任せられるオスボイロ欲しい。既存であるかのぅ。

相変わらず男声はテノール止まりでバリトンボイスって苦手なの？

>>37
マクネパパってデモとかあったんだったけ？

むしろボカロエディタで吐き出した歌を恋声に突っ込んで男声に変えるかね

V5Editor　劇的に進化してていいね
Styleのプリセットで声音・歌い方がかなり変わる&選べるし、調整も効く
UIも視覚的・直感的に操作し易くなった
ピッチと波形を表示できるので、パラメータ変更がどう結果に影響してるかも分かり易い

個人的に熱いのは、アタックリリースエフェクトの喉の使い方を調整する部分。
プリセット選択だけで、かなりリアルなグロウルとかエッジボイスが使える。
もうちょい細かいパラメータがあってもいいけどね。

単独再生可能&エフェクト追加で、ボーカルエディットのスタンドアローンとして完成した感じ。
今日一日V4ライブラリのミクでいじり回した感想。

値段は機能相応だし、スタンダード版にアップグレードなら1.6万円でそこまでじゃない。
新規参入用は、V5が出て需要がなくなったV4を安くすれば、むしろ敷居は下がるでしょ。

>>7
初音ミク以外の声にしてみるとか
StudioOne 4のコード支援機能試してみるとか

V5が高機能版で高価
V4が簡易版で安価(新規用)→物足りなくなったらアップグレードもあるよ
のハイローミックスでいいと思う。

>>40
何故つべ板のボカロスレの転載？と思ったが本人か？

V4がV5の新規用となれば本当にV5用ボイスバンクとエンジンはほぼV4と変わっていませんと言っているようなものだな

新規参入用は、SerumやSylenth1みたいにサブスクリプションでいいんじゃないの
月々2千から3千円くらいで

>>43
(ｺｯﾁなら思いっきり語れると移動ｼﾃｷﾏｼﾀ)

>>43
・V5専用バンク=V5Editorのみ対応
・V3,4ライブラリ=V3,4,(5)Editorが対応→新規参入の人はこれ買ってね
→V5Editorにアップグレードすると3,4ライブラリはそのまま使えるし、Styleとかで魅力激増だよ
→でも特化高性能？のV5バンクを使いたかったら新たに買ってね♪
という構図を勝手に想像してました

V4ライブラリがスタイルでいじれるってのはどういう理屈なんだろな
既存のパラメータのプリセットなのか

Windows98のファイルをWindowsMeで開けるのと似たようなもんじゃないか

スタイルは既存パラメータのプリセットで合ってるんじゃね
V5は値段を除いて新規向けになっているようだが、ボイスバンク作る新規参入企業向けも入りやすくなっているようななっていないような
少なくともノーマルやらパワーやらソフトやら最初から複数作らなきゃお話にならないんだろ？と思わせないためにスタイルやらがある気がする
どうせミクしか売れないとか言ってはいけない

>>12
DTMというか曲作り自体は好きだけど、
聴いてもらってなんぼだろうとも思ってる。
バンドや弾き語りでやっても数百人に
聴いてもらえることなんてないので、
そこが魅力でもあるボーカロイド

>>14
一番伸びた曲
https://nicogame.info/watch/sm23582318

昨日アップした曲
https://nicogame.info/watch/sm33519670

始めた頃に作った曲
https://youtu.be/1-a6WaTLhjE

>>41
なるほど・・・
弾き語りから作るかフレーズからメロディ浮かべるか
のどちらかしかやったことないので、コード支援機能
調べてみます。

>>50
つい最近曲見かけたわ
んで、晒して貰ってまで言うのも心苦しいが
そりゃ伸びないよ、ボカロ以前に肝心の音楽そのものに問題がある
弾き語りできるなら打ち込み投げ捨ててギター1本+ボカロでやった方がまだ道が見えるレベル

香西かおりさんのボイスバンクが出れば 色々解決しそう

>>51
アドバイスありがとう！

技術の話じゃないスレチごめん

>>50
とりあえず歌詞が冗長なのと
トラウマや劣等感が掘り起こされて、共感通り越して直視したくない悲しい気分になってくるから
弾き語りにした方がその辺が中和されていいんじゃないかなと思った
打ち込みの曲調を大事にしたいなら現実世界を連想させるワードは控えめにして厨二に寄った方がよさげ

あとは何だろう、単純にかっこいい言葉となんかダサい言葉ってあるよね
感覚としてはドイツ語はかっこいいけど英語はちょっと…みたいなのに近いかもしれない

ジャンルの問題かな...
ボカロでいくんなら弾き語り系の曲はウケない

曲自体はとてもいい。ツボがある。
でもボカロよりバンドで演った方が栄える。
ボカロ自体もう下火だから。

楽器弾けるなら打ち込み技術磨くより演奏したものを宅録した方がマシだぞなら兎も角
バンドやれよはDTM板なのに身も蓋もないような

>>50
ニコ動で伸びる曲調とはちょっと違ってる感じかかもですね。
期待されてる曲調と違って、曲が良くても埋もれてるのが多々あります。
まぁ期待されてる通りにやるのが、やりたいことか？とは思うので、
期待とやりたい事がちょっとでもラップする領域を探して、テリトリー内で音楽性を寄せるのが無難なのかも。


他の方が色々書かれてるので、何曲か曲を聞かせて貰った違う視点の印象です。

・メロは、やや盛り上がりに欠けるかも。
　詰め込む感じの早い順次進行が特徴的ですが、
　ずっとだと単調で飽きられるので、使いどころを絞るとメリハリがつくかも。
　(逆にこのままで、物凄く機械的にして、徹底的にサイバーな曲に仕立てちゃうとかもありですが。)

・サビとかは、長い音符や跳躍、高域を混ぜて盛り上げるとか、
　その為に他は抑えてと、音域を広く使いたい感じ。
　盛り上げないしっとりにするなら、相応の歌声とオケの雰囲気にしたい感じ。

・オケは早い主張が強いフレーズが多くて、ベースでコード感出してるものの希薄なので、歌が浮いてるかも。
　コード感を強める音色を追加して一体感を出し、お洒落なコードにして印象をガラッと変えたら、メロが引き立つかも。

・ミックスはもっと音圧高いのが好まれますね。
　キック・ベース・スネアをどっしりさせるだけで、全体がどっしりして印象かわるかも。
　(自分はキックだと、(確認用にピッチシフターで音域を上げて)胴鳴りの音程を調べて、その周波数や打音をエンハンサーで盛ったりしてます)

　それから、全体的に音が抜けてなくて、モヤモヤしてるのは心地よくないかも。
　倍音と超高域が足りない感じ？
　ちょっとどれが原因と言えないですが、EQやエンハンサーかエキサイターで何とかなる？？
　(マキシマイザーで持ち上げたら、そこそこ高音も持ち上がってきて明瞭になる気がしなくもないですが)

自分で歌って恋声使って女声にしてついでにバ美肉おじさんになろう

テンポをゆっくりにした方がいい

確かにこれ底辺スレ案件だな
と思ったが底辺スレすら見当たらない、困ったな

まぁここ1か月で固定ファン居ない状態から1番聴かれたのは
各駅停車って曲だろうから、参考にしてみるといい

>>61
底辺スレは"なんでもあり"に移動してます
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1523112594/

ただ音楽的な話題はめったにありません
底辺が集まる訳で、アドバイスが期待できるかは未知数

ブラックハピネスという曲を聞いたらドンシャリすぎてヘッドフォンのケーブルが抜けてるんじゃないかと確認したぞ
>>7はアナライザーを使ってもっと自分の曲と他人の曲を比較したほうが良いと思うぞ

みんな優しいのう

ボイロはDTM的にどうなの？活用方法あるの？

皆さんありがとうございました。
底辺スレにしてしまってすいません。
出直してきます！

>>65
てめぇの歌声がゴミでかつぼっちなら、ボーカル曲はボカロ使うってのが自然な流れ、なのでは？

>>66
そういう立場（腕前）でもなく時期も逸した感じなので楽曲に対する品評等は差し控えさせて頂くが。
これだけできてやめちゃうのは明らかに勿体ないし、かつ、何十人かの固定ファンがいるとすればそれは結構すごい事であるし、
とどめに、ボカロPなんてほとんどが底辺、むしろド底辺よりは再生が多いって言うｗ
再生数ってクリックされた回数なので、割と単純安直なマーケティングでも随分変わってくると考えて居る。

マスタートラックの仕上げはOzone8使うのが手っ取り早い
ただ、AIおまかせじゃなくてリファレンス機能使うほうが確実
デモ版で出した解析結果を参考にするだけでもそこそこ効果あるのでお金出せなくても恩恵はある

マニュアル見る限りだけど、V5エディタはエモーションツールで波形が見えるのが大きいと思う
未だにミュージカルエディタのウィンドウが1つしか開けない、スタートエンド以外にマーカー置けないといった
ところはなんだかなあと思うけどVST経由で動かせばいいのかな

>>68
パラメータ変えると即ピッチラインと波形が変化して結果が見えるので調整し易いですねよ

Ozone8のAIマスタリング使いましたが、
自動だと中域抑え気味、全体的に控えめな仕上がりになるので(悪く言うと元気が無い感じ)
リファレンス使った方が狙いに近けれるでしょうね

>>18-25
マジで知らんかったわ
https://www.showroom-live.com/hinanogimaya
http://hinanogimaya.com/

前スレ >>1000
http://www.okayulu.moe/2018/06/ver042.html
https://www.youtube.com/watch?v=aPe6AfuKgD8

いや興味ないんでボカロ以外貼らなくていいよ

何が出来るかとか新機能とか解説動画とか誰か作れば良いのに
ヤマハは宣伝も下手くそだから

V5 Editor
V4までのパラメータの場所が変わり辛いですね
マニュアルにも載ってないし「+」マークで展開されるとか

それから、鉛筆ツールが矩形しか描けない…
.vprで編集しちゃってるので、今更V4で編集も不可だし

>>75
V4に戻りてぇくらい辛い・・・ってことでいいのか？

>>76
満足ですが、欲が出てきたとかそんな感じです

あと、パラメータ調整毎に演算が入って反映に時間がかかるので(特にpart全体に影響する場合)、
もっとCPUパワー使いきって時間短縮して欲しいので、そこら辺の設定も欲しいですね

V5 editorってどこで強弱つけるんだ？
Attackのところでaccentつける以上のアクセントはつけられないのかな？

>>78
アタックリリースエフェクト以外でいじるなら、
MUSICAL EDITORタブで、画面左下の「+」マークをクリックすると
V4までのパラメータ調整画面が出てくるので
そこで従来通りDynamicsをいじればokです

>>79
おー、ありがとうございます

>>75
>それから、鉛筆ツールが矩形しか描けない…
動画を見る限り切り替えができるかパラメータで固定なのかね
https://www.vocaloid.com/learn/ja011/

ちなみに鉛筆ツールの切り替え方法は動画にない…
現在のV5は全員ヤマハから直接買っているわけだからサポセンに問い合わせれば教えてくれるんじゃないか？
解説動画も充実するかもしれない

そんなとこまでUI変えたのか
相変わらずヤマハは何も考えてないというか使う人が作ってない感

V4以前の時点でも、開発側これで曲作ったことないんだろうなって常々思ってたけど
いやー相変わらずのヤマハさんでしたか

なんだかんだV1エディタが１番好きだわ
使い勝手がどうこうとかじゃなく好き

>>81
普通に山形にも書けるよ



オートスクロールがオフしても自動でオンになるバグがあるな
あとVSTで出力先をパラアウトできないのが不便

え、できないの？
なんのための32トラック？

>>84
最もユーザーが少ない（ミクが出ていないという意味で）が先発だが唯一素人モードと玄人モードの概念がある部分は評価されていいと思う

>>85
そうだったのか
フォロー&レビューthx

>>85
山形を描くにはどうしたらいいですか？
今は、鉛筆ツールを選択しただけだと
選択した音符の長さ分の横棒が引っ張れるだけです

>>86-87
スマソPdf読み返してみたらパラアウト出来るかもしれない。パラアウトで検索してもヒットしても出てこないからできないものと思ってた。あとで試してみるわ

>>88
クオンタイズ外したら鉛筆ツールでオートメーション書けない？
Ctrl押しながらだと一時的に解除できたと思う

横棒を綺麗に/みたいな感じで山形にするって事なら多分無理だと思う

>>90
ありがとうございます
クオンタイズ外したらいけました
点の集合で波形を近似する感じなんですね

上の流れを見て、V1はコントロールパラメータのボタンを押せばフリーハンドとドット、ラインが切り替えられて便利だったことを思い出した

バージョンアップしろ。はい論破

「はい論破」とか久々に見たｗ

華麗にヌルーしようかと思ったけど俺も被論破キボンヌ
とか言ってみるテスト
2ch死語が飛び交ってると聞いて
今北産業

もまいら、もちつけ

そんな香具師おらんやおろ。

話しについていけヌ 某も入手するか心揺れ動きござりけり

ｺﾞﾙｧ！DTMってよし！

ケロ論破

Vocaloid5 Editorをプラグインとして使うと、再生位置をEditor上で位置変えても、
ホスト側のDAWに引っ張られて、有効にならないね
あと単純に、Vocaloid5を入れるとプロジェクトがすごい重くなる
Cubaseとの連携と、曲作りながらボーカルパートも作っていきたい、
って考えるとボカキューでやるほうが楽だね
MIDIキーボードでの打ち込みもできるし

ホストがCubaseなら曲作ってる間は、ボカキュー4.5で作業して、
終わった段階で、vsqxファイルとオケの2MIXとVocaloid5のスタンドアロンで読み込んで、
ボーカルの細かい調整するのが現実的かも
ボカキュー感覚でVocaloid5 Editorを使えるのが一番理想的なんだけど

それってUI退化してんじゃん

>>102
ボカキュは4.5ですしおすし
V5そのものが高いがタダでついてきて選択できるだけマシなのでは

>>101
V3V4エディタではできなかったがV5エディタは一応リアルタイムレコーディングできる
https://www.vocaloid.com/learn/ja017/

>>82
>使う人が作ってない感

ほんそれ

>>101
スタンドアロンってvst au 使える?

>>101
MIDIの編集画面もオートスクロールをオフにしてもDAWに引っ張られて編集しにくいね
普段Live使ってるから、選択ツールみたいなのでダブルクリックとかで打ち込めたらいいんだけど、それも出来ないのも不便
鉛筆ツールだと誤って変なところクリックすると音符が打ち込まれるし歌詞を微調整するときは選択ツールとかに切り替えてとかめんどくさい
Shiftかなんか押しながらだと一時的に切り替えられるけど、レスポンスが悪くてうまく機能しない時がある


DAWでMIDI作ってからMIDI流し込んでから調整するのが現実的かな

歌詞とか反映しなくてもいいから「Ahh」みたいな音で一時的にでもDAWのMIDIをVST経由で鳴らせたらいいんだけど、それたも出来ないっぽいから、別のボーカルソフト立ち上げてメロ作ってMIDI流し込むみたいな感じかな

Steinbergに開発丸投げした方が完成度高かったんでない？とか思う
YAMAHAはこの手のソフトまともに仕上げるのちょっと能力的に無理があると思う

V5でイカスライブラリが出るまで放置しようと決めた。口コミ大事。

VSTに対応するならDAW側のMIDI受け取って発音するのかと思ったらそうじゃないんだな。
そのくせDAWのマーカーに強制的に合わせてしまうのはチグハグな印象だわ。

>>105
ホストとしてスタンドアロンが使えるかという事だよな、とエスパーしてみる
V3V4ではVSTのみできたはずだがV5との比較表に詳しく書かれていないな

>>109
ピアプロスタジオができないのは何か制限があるのかとまあ理解できないこともないがヤマハ純正品でできない理由は訳が分からないな
そこは相変わらずボカキュを使えという事なのか

>>103
リアルタイム録音の音をピアノからVoiceに変えれないかな？「あー」でも「うー」でもいい。

>>110
そうなんだ… ありがとう まあvstが使えれば問題ないな

>>111
V2のVSTなら、それで来たよ

>>101
別理由だけどEditorに2mix読み込んで調声してる。

数小節ずつループ再生させながらパラメータいじって、リアルタイムで結果聴きながらやろうとした時に、
Rewire接続してもループで戻る度にDAWとV5の再生タイミングがずれるので。
軽いし、2mix読み込んでスタンドアローンで調声やるのがベターだと思う。

まぁDAW側のVoエフェクトまでかけれないので、DAWにWave持ってってエフェクトかかった時に、
オケとの混ざり具合が違ってて、もう一回調整とかあるけど。

>>114
それじゃ現行（？）のV4エディタと変わらんのやで・・・。

オケと一緒にざっとでいいから声当てられれば、作詞作曲はまあ捗る。
これをvstでギリやって、その後スタンドアロンで調整すればいいのかね。

>>115
あぁ、DAWと一緒にV5で声を流しながら作曲・メロ調声するのか。
頭で作ってからやるのでその発想がなかった。
調声作業は終盤なので2mixできてるからいいけど。

つか色々弄ってみたがMIDI書き出しも出来ないのか不便だな

Midi書き出し出来ないってマジ？

ところでV5もファイル形式はvsqxのまま？
でも当然V4みたいに内部形式変わってるよね
リップシンクなんかはフリーソフト対応待ちで合ってる？

とりあえず公式サイトくらいしっかり確認して来て

>>119
V5は.vpr
VSQXは読み込みのみで、vprでしか保存できない。
新パラメータなり変わってるんだから察して。

V5から新規参入する人いなさそう

>>120
当然vsqxのままだと思ってたから確認せずに書き込んでたわスマン

>>121
レスさんくす
読み込み付けたんならリップシンクなんか用のexportも付けてくれりゃいいのに
vprかxml形式なんかな
とりあえず誰か解析して対応待ちってことよね

>>107
Steinbergが開発してたらボカキュー4.5になるはずがないし、動画見る限りでは日本のYAMAHAが開発したとも思えないんだよね。
クロスシンセシスとか、希望はあったもののV4でようやく実現したはずの機能でしょ。
いったいどこで開発したんだろうか？

おもっきりV5からの新規参入というかDTM初心者なんだけどインストールで
つまづいてしまった
EditorとAmyまずダウンロードしてインストール完了した後がどうすればいいかわからないです
VOCALOID Authorizerで認証って書いてるけどそのVOCALOID Authorizerのファイル？ってどこにあるんですか？

剣持氏の書籍を読む限りボカキューはSteinbergにCubaseの仕様を教えてもらったというだけでSteinbergが開発したわけではなかったような
違ったか？
つまりV4もV4.5もSteinberg製でないのでは？

>>125
OSは何だ？
Macは分らないがWindowsだったらスタートメニューに「VOCALOID Authorizer」があるかV5の中にあるんじゃね

>>125
公式のラーニングに動画あった
「VOCALOID5のインストールと認証方法について」のところ
WinとMac好きな方を見るべし
https://www.vocaloid.com/learn/page/2/

>>127
スタートメニュー探したら普通にありました……
ありがとうございます！

>>128
設定できましたありがとうございます

>>126
ボカキューは日本のYAMAHAが開発したんじゃないの？
V4までは同じところが開発したような見た目の類似点があったけど、動画ではV5は今までより変化が大きいと感じた。
日本の会社が抜本的な作り直しをやりたがるとは思えないんだよね。

https://twitter.com/vocaloid_yamaha/status/1018800550333169664?s=19

VOCALOID5 standard及びpremiumのパッケージ販売の予定なし

V4売り続けるの？なんかV5発売の見切り発車感が否めないし戦略的な意図も見えづらい

なんでそんな頭の悪い結論になるのやら

>>132
むしろv4editorってもうなくなるんじゃ… ダウンロード販売の方はもう購入できないよね

戦略何か無くてクリプトンみたいなやる気のあるサード頼みに見える

クリプトン頼みでEVEC潰すとかサイコパスかよ

EVECはクリプトンが独自に拡張した機能だからむしろヤマハのV5に入ってるほうがおかしい
V5対応のPiapro Studioを出すときにクリプトンが入れてくるかどうかの話

あ、スマン読み間違えてた
EVECと似たようなことを本家がV5でやっちまった、てことね
理解

パッケ待ち組なんだが

パッケの予定無しって怖くね？
もうそういう時代じゃないor首の皮一枚繋がってる
のどっちか以外に理由あんのかな

ついてきたTinyエディタでちまちまやってたけど本格的にやろうと思ったら27000円になるのか
敷居上がっちゃったな

クリプトンボカロはずっと70〜80％の売上シェア持ってるからV2の頃からクリプトン頼み

http://nico video.jp/watch/sm33535495

>>139
分からんでもないけど、特にDTM界隈のソフトは
DL販売・ネット経由のAuthorizeが当たり前になってきたから自然な事なんじゃ。
少なくともサポート終了までDLもAuthorizeも出来るんだろうし。

メーカも在庫リスクや製作費減らせるだろうしね。
amazonとかsoundhouseで売れないのは宣伝効果的にマイナスなのか分からんけど。
まぁ今後パッケージ版が出ないとは限らないけど。

鉛筆ツール、ctrl+Shift押しながらドラッグしてくと
一時的にクオンタイズOFFになってフリーハンドみたいに描けるのか
既存波形のどこかをctrl+shift+クリックだと値が0になる

なんつーめんどくさい操作だよ
トグルスイッチくらいつけろ

>>143
メールに”ダウンロードURLは、14日間のみ有効”と書いてあったから使わないMacのデーターまで落としたけどな。

NIに比べると石器時代のやり方だな

14日過ぎても新しくURLくれるでしょ。最初の14日過ぎたらソフト永久に使えなくなるとかさすがにあり得ないと思う。

>>146
その下の段落に14日以降のDL方法が書いてあるよ
VOCALOID5 STANDARD バージョンアップグレード版 をお買い上げの方へ

オプションダウンロードについて
VOCALOID5は多くのボイスバンクを同梱しております。お客様のハードディスク等の容量によっては全て一度にダウンロードするのが難しい場合もございます。
VOCALOID5のご購入後の利便性を鑑み、いつでもダウンロード可能なようにオプションでダウンロードをできる仕組みも、ご用意いたしました。
ご購入14日以降ダウンロードする場合は、以下のダウンロードURLをアクセスいただき、上記記載のダウンロードコードにてデータのダウンロードをお願いしたいと思います。
https://www.vocaloid.com/support/download/dlcode_check

>>146
ま、以下の場合は14日後DL不可みたい？だけど。登録せずに購入って逆に難しいような。

●VOCALOID IDを使用せずにご購入いただいた方(ゲスト購入)
メールに記載のダウンロードURLは、14日間を過ぎますと無効となります。
再度ご提供することはできかねますので、早目にダウンロードをおこない、
ダウンロードしたインストーラーは大切に保管してください。

>>145
個人的にはカーソル合わせにいってクリックしてまた戻ってより、
ショートカット押してシームレスに作業出来た方が楽だけどね。
繰り返し作業なのでちょっとの時間差が地味に作業性に効いてくる。
V4までボタンで切り替えるのは面倒だった。
好みもあるので両方あってもいいとは思うが。

問題は細かい操作方法がマニュアルに載ってなくて、
自力か口コミで発見しないといけない点。
どこかに解説があるのかもしれないけど、公式がやるべき。

CeVIOに近寄った感じ？

>>139
Cubaseユーザーから日本のアプデ価格はぼったくりレベルとか叩かれまくってたから
Cubaseと同じくDL販売のみなのかも
他社製ボイスバンクならパッケージ販売あると思う

因みに浜松のコンビニやファーストフード店でも外国人や正社員らしき人がレジに立ってるから
人手不足の影響もあるかも
DL販売なら購入者が指先動かすだけで、その分パッケージ代や人件費浮くわけだし

単純にヤマハのスターターライブラリの4人だと、イメージキャラも薄いし、パッケージ販売してもそんな訴求力ないだけでは？
初音ミクならボカロ使わないのに絵だけで買う人がいるだろうから、初音ミクV5はパッケージ販売するでしょ

なんか今月発売される声優のやつはパッケージあるんだろ？声優のやつは今まで通りパケ販売あるんじゃないか

別に大容量のオーケストラ音源とかじゃない限りパッケージ販売とかいらないけどな

半端なうｐデートでもなく「5」っていうナンバリングで
パッケが無いのはどう考えても不自然
YAMAHA内で相当扱い悪くなってるんじゃなかと穿ってしまう

元祖始祖の癖に何やってもドライな反応しか返って来ないヤマハクオリティ
栗の対応次第でウケるかどうか

ヤマハの楽器全体でならともかくDTMのくくりの中では売れてる方じゃないのか

そりゃそうだろ
パッケ作って大量在庫とか許されない状態なんだろな

>初年度に国内外で計２万本の販売を目指す。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33079810X10C18A7L61000/

本数から言えば多い方だね

パッケすらケチるのは頂けないんだが
もうそこまで追い込まれてると見た方がいいのかな

パケといってもメディア無しのダウンロード版パッケージ販売なら大してコストもかからないと思うけど、マーケティング的に新規ユーザーの開拓諦めてるふしはあるかもね

もしそうならボカロは生歌に限りなく近づけるという技術的な側面でまだ伸びしろは有りそうなのに勿体ない

そもそもパッケ販売で買う人はそんな多いのかな
DTM業界って大分DLがメインになってる感じするけど

>>161
ケチるとか追い込まれているっていうか……時代の流れじゃないかな
あの YAMAHA がパッケを作る金もないワケじゃナイし
MS Office やら Adobe CC もパッケージよりもダウンロードでしょ

ボカロも(続くのなら)将来的にサブスクリプションになるんじゃないの？
今回の販売形態はそのための布石――俺にはそう見えるな

新規ならパッケージで買う人も多いんじゃない
あとAmazonとか音家、その他の販売店でパッケージ版を目にするだけでも宣伝広告にはなるだろうし

もう宣伝は必要ない段階なのかも知れない
ある世代より下なら知らない人の方が少数だろうし

パソコン売り場なんて今 メチャクチャ縮小されてるし、パッケージなんて製作・流通コストかかるだけの負の遺産だと思う。
スマホアプリが浸透したお陰で、ダウンロード販売に抵抗ある人なんてもはやいないだろうしな。

やる事真逆だよな まずv4半額セールとかで客の目を引きつつ大体行き渡ったとこでバーンとv5でしょ
いきなりv5出してダウンロード版v4消去とかちょっち変

ねーねー、スタンドアロン版(.exe)にVST挿せるん？

V4値引きしたあとV5発売だったら予めV5へ無償とか優待のアップグレード告知しておかないとクレーム殺到するぞ

ていうかパケ版無いとかYAMAHAの売り方なんて別にどうでもいいけどなー
エディタ単体が無いのも「今は高くても買うアーリーアダプタだけが買ってくれればいい」と考えてるんじゃないの

パケない＝サブスクリプションじゃないだろ
逆に言えばパケあったってサブスク方式にもできるんだし

VOCALOID4 Editorをアマゾンで8717円で買う。
そして16,200円（税込）でVOCALOID5 STANDARDにアップグレードする。
8717円＋16200円で約25000円でVOCALOID4 EditorとVOCALOID5 STANDARDが手に入る。
ボカロショップでVOCALOID5 STANDARDを普通に買う→27000円。

未だにパッケージにこだわるなんて日本人のオタくらいなものだろう

日本人のオタが購買層の8割くらいは占めてると思うけどね

そのオタ人気でいい思いをしたのがヤマハなんだがなぁ
未だに素晴らしい技術だったから流行ったとか思ってそう

>>173
パッケージ欲しいというよりは小売店の値引きとか電気屋のポイントで買えたりとか
そういう要素の方が大きいかと思う

海外みたいに半額セールとかやらんもんなぁ
パッケージの方が安くなるっていう

いまさらパッケージ見て商品を手に取る客なんてもうほとんどいないだろうし、
大容量のサンプラー音源とかだとアップデートで大容量のDLが必要になったり
わざわざパッケージ作るメリットもなくなってきたね。
それに他のレスでもでてるように、DLなら価格のコントロールがしやすくて流通に利益の配分もしなくていいし。

>>177
不人気音源セットで大幅値引きとかはやってた希ガス

どうせV5になっても売れるのほとんどクリプトンだろうし、ヤマハがDLだけになっても大差無さそう

「店頭で、ふと目が合って」

あると思います。



ただコストがねー？

ボカロが流行った時に「調教」みたいな言葉が出てきてドン引きしてから一切関わらないようにしてきたけどV5は気になるわ。
キャラ推しはクリプトンだかにまかせてDTMユーザー向けにどんどんこの線で行ってほしい。

>>182
調声と呼べばいいのにね。謎。

V5いいよ。今までより楽に、表現豊かに、リアルに歌わせれる。
V4までのライブラリでも。
V5のおかげで面倒で嫌いだった調声が、楽しくてドはまりした。
現時点で、DTM関連で今年買った一番良い買い物。

自分はずっと「調声」を使っているけど、最初下の動画を見たときには
35秒あたりの意味がよく分からなかった
https://www.youtube.com/watch?v=2hgL_bJQNmU

めっちゃ絶賛してるなあ
俺も調声に難儀してたクチだから欲しくなってきた
買ってこよう

ボカロが流行る前にこのスレで変態やってたのは忘れないようにしようね

ボカロはコナン君が使ってる蝶ネクタイ並みにボイスチェンジャーみたいに
自然にボカロキャラが話しているように変換できれば
実況者とか一般の人にも売れまくって10万本は売れたと思うんだけどな。
色々と開発はしたと思うんだけど、結局無理だったんだろうな。

>>187
実況はボイスチェンジャーで事足りてるようなので微妙

でも最近はVTubeで熱いので、キャラ絵に合わせて、アニメ声に喋らせるのは需要自体はありそう
ただ皆同じ声だと差別化できなくて使われ辛いとか、
供給側も手間とコスト的に種類をこなすのは割に合わないのでやらないかも

ピッチ以外に色々いじれるボイスチェンジャーの方が安くて色々できて売れそう

あの蝶ネクタイはボイスチェンジャーというよりはアクターチェンジャーだからなあ
ボカロエディタで言えばライブラリを別のやつに変えた状態。

V5は手軽にできる分、初心者や普通に使う人には好評だが
調声で名が通ってる上級者には不評
で一致してるみたいね

それより出音なんとかもうちょっと良くならないかなあ

リリースのエフェクトで音程をポルタメントみたいな形で自然に繋げたいんだけど、一回波打つみたいな感じになるけどあの仕様なんなんだ

例えばミからシに滑らかに繋げたいときにミにリリースのUPのエフェクトをかけるとシの前に波打ってラ辺りにまた下がってまたシに繋がるみたいな感じ
シのアタックエフェクトは切っても鳴るんだよね

記憶だけで書いてるから曖昧だけど、要はヴァイオリンのポルタメントみたいに繋げれないで滑らかに繋げたいときにアタックエフェクト切ろうが絶対音程が波打つんだよね

>>192
リリースエフェクトの用途が間違ってるんじゃないの？
普通に2音のノートをつなげる（音符めいっぱい発音させると勝手につながる）か
ピッチベンドじゃ駄目なの？

>>188
BIAS AMP MATCH みたいにインポートしたオーディオファイルと同じ声で歌える機能をつけてくれればいいのにね。

>>193
ノートを繋げて勝手に繋がるやつだとピッチ感の移行が早すぎるのよ

ピッチベンドだと思い通りに出来るけど例えばピッチベンドをオクターブに設定してるとオクターブは綺麗に設定できるが例えば短6度と長6度感を綺麗にポルタメントしたいとかだと数値でしか見れないから綺麗に設定できないデメリットがある

そもそも>>192みたいにしたい時はリリースノートをUPにしてエフェクト値を次の音程に合わして次のノートのアタックをdownにすればいい話だし、なんでデフォルトでそういう音程が波打つ仕様になってるのかわからない

>>192みたいにしたい時はリリースエフェクトをUPでアッグエフェクトもUPの間違いだった

https://i.imgur.com/mrH8meW.jpg
分かりやすいように写真あげた
こんな感じでピッチ上がってるのにデフォルトでしゃくりあげの歌い方になるって意味ね

https://i.imgur.com/YCXdYiy.jpg
何度も連投スマソ
でこのデフォルトのしゃくりが消せないせいで次のリリースノートのアタックにdownエフェクト入れて調整するとこういう事になる

>>198
よくわからないな ちょっと歌ってみてくれないか

ヴォカキューは5から廃止なんだろうか?
ヴォカキュー4使用のプロジェクトを5インストールした
環境で開くとVSTiトラックとして開かれる…ということなんだろうか。

パケ信者多くてワロタ
エディタにパケが必要とか理解できんわ
DL販売のほうが不具合対応のアップデートとかパッチ配布に即対応できるし
倉庫代も次回アップグレード時の在庫処分も考えなくていいんやで

文句あるとすればイントロセールぐらいやれよってことだな

まあ、20G、30GをDLしろというのはDTM初心者にはちょっと酷かもｗ

>>190
V5はEditorは向上したけど、エンジンはあまり変わってなさそう

そろそろ低音成分がちゃんと出る男声ライブラリがほしいけど、ボカロもCevioも低音スカスカなテノールボイスしかないってことは、そういうのは無理なのかね

>>195
なんで数値だと綺麗に設定できないの？
むしろ数値のほうが不自然なぐらい綺麗に設定出来ると思うけど

テンポ次第だけどノートを繋げる方法が急過ぎるなら急過ぎない程度にノートを分割するって手もあるのでは

リリースとアタックいじって繋げようとしても仕様上うまくいかないと分かっているのであれば
文句言ってないで代替の方法探すほうが早いんじゃない？

ちょっと頭が固いように思うよ
もうちょっと柔軟に考えよう

Job Pluginってどうなったの？

闇に葬られた

>>204
別に買ってない人もいるからレビューついでに音程が上から降りて来る場合でもしゃくり上げになる変な仕様を書いただけで>>193がノートを繋げる方法とピッチベンドはどうなのって質問レスしたからそれに答えただけだけど？
なんでそんなに話が飛躍してんの？

ノートを分割する方法ってのもグリッサンド気味になっていかにも機械が歌う感じになるからやらない
二音をヴァイオリンのポルタメントみたいに繋げたいからピッチベンドだと綺麗に出来ないって書いてるじゃん

色々な音程の二音をポルタメントで綺麗に繋ぐのはサードパーティのVSTかました方法でやってる

これも君のレスに返してるだけだから

気になる点とかどんどん書いてもらった方がありがてえよ。

>>206
Sachikoさんはお亡くなりになったの？

V5で使う人どうするんだろうねアレ

V5、個人的には良い出来だから、もっとコントロールしたいと欲が出てくるね
アタックリリースエフェクトだと、時間軸の調整パラメータが欲しくなる
例えばエッジボイスがあるけど、比較的静かな場面が合って心地よいタイミングがあるので
タイミング調整したくなる

タイミング調整はCeVIOの特許だったりするのかね？

>>207
そうだね
確かにちょっと話が飛躍した
ごめんね

>>195
ピッチ間の移行を遅くしたいという話であれば、手前のノートを分割するのが一つの手ですね。

VOCALOIDで母音分割を使ってポルタメントタイミングを調節する方法
http://mitchie-m.com/blog/vocaloid/pitch-portamento-vowel-division/

この技術を応用してgoogleが歌唱ソフトに参入しないかな
https://cloud.google.com/text-to-speech/?hl=ja

TTSと歌声合成は別モンって何度言ったら分かるんだ

>>212
VOCALOIDのようにサンプリングして合成するか、CeVIOのようにモデルの人の声にパラメータを近づけてイチから歌唱合成するかの違い
内部の動きが違うからできない

時々新バージョンでレゾナンスクレクレしている人がいるが、V1はレゾナンスいじれる合成方法だったからいじれたが後続は合成方法かわったからいじれない

MIDI流し込みでVSTに送ってみたけど、これデフォルトの不安定な音程エフェクト全選択でも0に出来ないっぽい？音価が短いところもアタックに変なビブラートかかってたりして

ベタ打ちとかでも人間っぽく歌わせるためだろうけどデフォルトで音程が不安定になってるから調声する時に結構面倒だね

せめて全選択で0に出来たらいいのに

うむ

4で作って5で微調整が無難かな
DAW連携も重いし

https://twitter.com/machiomiii/status/1018801333762060289
>No Effectというプリセットを選ぶと、すべて0の状態に戻る

これは関係ない？

SingingSkillが有効になってるんだろ

V1以外のボカロが音程通り歌うわけがないってのが通説

メイコ最強ということか

ピッチライン自体をドラッグやパラメータ操作でいじれるようにするのは
プログラムが複雑になり過ぎるのか？

単に開発力がないだけでしょ

>>225
そりゃ無理
ピッチラインはコントロールパラメーターのピッチベンドとアタックリリースエフェクトの２つから生成されているんだから
１つのピッチラインを操作してこの２つの値をコントロールできるわけがない
過去の仕様をひきずって新しい仕様を作った弊害だな
V4の仕様を捨てずにその上に無理やりくっつけたことが問題だよ

そのかわりアタックリリースエフェクトはエモーションツールで範囲と強度だけは操作できる

>>227
今の仕様は置いといて
将来ピッチラインそのものをドラッグしたりして
調整操作出来るようにならないかなって意味です。
(その場合ピッチベントは不要になりますが。
ピッチ波形のテンプレートとしてアタックリリースエフェクトは残せるかも。)

現状でもピッチベントを細かく調整すれば表示ピッチラインを制御できるのかもですが、クソ面倒臭そう

>>229
それはMelodyneと一体化したほうが手っ取り早そうな気がします。

歌唱合成エンジンの中でやってほしいという要望は、
「ハンドル切って進む方向決めるのめんどくさいから、道路に線引くとコースたどって進んでくれるように
ハンドルとアクセルコントロールしてくれないかな」というようなものと思っているので個人的には面倒かなと予想しています。

CeVIOがやればヤマハも追随する
と思っていた時期が僕にもありました

Vocaloid5で既存ライブラリでも表現力上がるもの？１７才に興味ないんだけど、買うかどうかは迷ってしまう。

ぶっちゃけ作る人の実力次第だと思うんですよ
耳が良い人なら上がるポテンシャルを手に入れられると思いますが

Vocaloid5は2種類あるけどどっち買えばいいの？

デフォルトさんの他に
CYBER DIVA II
CYBER SONGMAN II
VY1
VY2
がついてくるだけ。で、+16000円ちょい。一人頭、バラなら1万円ちょいが4000円ちょいと考えると安い。
問題はこいつらを使うかどうかだ。要らん物は、タダでもいらんよな。HDD圧迫するもん。
このうち2本が必要と考えたら、高い方買えばいいんじゃない？追加ボイスバンクにデモ曲があがってるから。
CYBVER SONGMANっつーオス英語ライブラリは悪くないと思うぜ。メス英語は他にもごろごろいるが、オスはな。

そんなに安くはないだろ
VY1とVY2はVY1V4とVY2V3からライブラリを一つ抜き出しただけだから
値段なりのもので、この２つのお得感はないな

殿様商売のヤマハの進化発揮

V5のボイスバンクをV4のライブラリとして使えるというのが面白い

アップグレード版だったからプレミアム買ってもいいと思うけど、17,000円差だったらそこまで買う価値はあまりないと思うな

>>238
というか、V5とV4のエンジンってほとんど変わってないんじゃ？
確かに、V5のプリセットはすごいリアルだが、実際は今までのパラメータを使って調整されてるからね

jogプラグインをプリセットにするのはいいけど上級ユーザーができることってなんだろね

質問だが、初音ミクＶ３持ってるけどｖ５買ったほうがよいのだろうか？

>>242
声質全く変わるぞ？
自分はV3が一番好み

>>235
年末になったらセールとかやるんじゃないの
Steinbergみたいに

誰かのヒーローになりたかった　/ feat. Fukase (VOCALOID5)
https://youtu.be/xGpJC_30JS8

質問はここでいいのかな？　Yamahaの新機能まとめみたいなの見ててもわからんかった。すまん。
V5のエディタって、ぼかりすみたいなことが最初からできるようになったってこと？
piaproとv2しか使ったことないんだが、特に声の大小とか強弱つけるの難しくて投げたから、
歌った音声からでもいいから、ある程度やってくれるなら使ってみたいんだが・・・
プリセットしか使えない感じだと、ちょっと不安。
そろそろぼかりす買ってみようかなと思って、セールやってないかググったらv5出てて戸惑ってる。

ミクv4あるんだけど
既存ユーザー向けのセールとか割引とかあるかな？

>>247
V4エディタかボカキューあるならアプグレ版買える。
ピアスタでしか使ってなかった場合は通常版買うしかない

いらん機能多すぎ

V5はめちゃくちゃパワーアップして別次元のソフトと思っていい？

>>246
ぼかりすは販売終了だよね

>>251
レスありがとう。そうらしいんだよね。v5はjobプラグインないみたいだから、
v5ぼかりすっていう形で売ることもないんだろうし・・・
メディアライブラリとかスタイルプリセットが、ぼかりす的な機能なのかと思ったんだけど
説明やデモ見てても、よくわからなかったんだ。
急いで買う理由も特にないけど、当分様子見かなあ。

>>252
ぼかりすや調声でやりたいであろうことをプリセットでできるようにした
したがお前の要求に合うかは知らんって感じ

結局拘る程手動でチマチマになるからソフトの助けは要らんという
よっぽど誰でも楽に使える仮歌ツールとしての位置が欲しいのか

CeVIOが採用した方式はそんだけ強いってこったな
実際おまかせであんだけ歌えりゃ強いよ

プリセットは実はV1が通った道だったりする
V2で機能を足したり引いたりした

v4から乗り換え検討中です。
ボカキュー4.5もジョブプラグインは無くなった？

>>257
某Pさんのブログで「ボカキューでなら自分の作ったプラグイン使えた」、って言ってたからJobプラグインも使えるんじゃないかな

【VOCALOID5】打上花火を歌ってもらった　[DAOKO × 米津玄師]
https://youtu.be/c5nRbhv3oJs

VOCALOID5 editor ベタ打ち状態はどうなるだろうとやってみました。エフェクトの構成は全く同じです。
…あまり変わらなくてホッと安心したというか、滑舌もうちょっとどうにかしてよと思ったというか、複雑。。

これ以上エンジン改良するの無理なのかな？
もう何年経つよ

サンプルをもっと多くして部分ごとに細かく切り替えるようにすれば滑舌よくできるんじゃないかな
高くなりそうだけど

声提供者の負担がやばそう
収録って同じ声質でひたすら意味の無い言葉を読まされるらしいし

まあそこはお仕事だしな

辛い思いして収録して自分の歌唱スキルを提供する行為にいくらの価値があるかってとこだよね
かなり金かかってそう

ボイロの方も、コストがかさむとかで「感情値」を実装しているのは2本だけと言う。
ミクのライブラリの数、あれはもう力の入れ方が格段に違うってわかるよな。
この上V5まで・・・・出る気がする・・・・・・。

昔のオーケストラ音源みたいに100万でもいいから
すげーの作ってくれよって思いはある
まぁ商売として成り立たんだろうけど

そこらの音源みたいに、HDD容量50GBとかな。

声優さん死にそう。

何にしてもウオッこれはキタッ競って買い上げサーバーエラー
投稿祭りの嵐にでもならなかった物は今後も大した事は無いだろう

人間の歌唱法を網羅するとしたら
それだけサンプリングする必要がでてくるよなぁ
なんとかならんかな

>>266
クリプトンはサンプリング方法が他の違ってそんなに負担じゃないとか前にインタビューで見た気がする

CeVIOと違って本人の癖は取り込まないようにしてるはずだが路線変えないのかな

クリプトンより、インターネットのライブラリの方が人間っぽいし自然だ
MegpoidとLilyはベタ打ち込みでもそこそこ聴ける
クリプトンはミクはいいけど、リンレンやルカはどうしてもサンプラーで繋ぎ合わせてるような感じになる

アタック全面に押し出して破綻寸前のライブラリ作ってもヤマハに握りつぶされるんだろな

ダイナミクスを細かく書き込むのがムズすぎる。外からオートメーション読み込んだりできないんだろうか。。

>>274
製品化までしたがその後アカンかった扱いされたリンレンAct1ですねわかります

パッケージ無しってもしかして最近欧米でのプラスチックストロー禁止
プラスチックは駄目の流れに配慮してる？

日本語で

VOCALOID5 クイックスタートガイド
https://youtu.be/vlUZrJ7t6w0

プラスチックストロー禁止する前に、小物とかの強固なブリスターパッケージやめる方が先じゃないのかと

>>276
鏡音はその後に出たact2の方がひどくて再評価されたから…

94/82/ECなどから考えると、あの手のブリスターは単一素材の場合が多いので、EUに上市する際の影響は少ないと思うよ
トールケースは、軟性を持ったプラスチックが分離困難な形で使われている場合があるし、厳しいかもしれないね

売れないから在庫が必要ないDLにしたいだけだろ
ヤマハも学習したんだよ

買っちゃった

>>283
Editorを店頭でみたことないな。島村とかでかいとこならあったかな？
まぁ主に通販サイトで売れてて、ならその層はネット使えるだろうからDL版でいいや
中間マージンもとられなくて在庫リスクも無くせるし、って感じ？

パッケージが普通のDVDサイズだからわからないだけだと思う
わりと置いてるよ

もう、店で売る時代は終わったんだよ。

歌えないやつが何言っても無駄。

パッケージだとなんだかんだなくしちゃうから、DL版の方が助かる

長期的に見りゃPCの中だけって怖いんだよねぇ
もうIDやパスワードさえ思い出せないや

どんだけ時代遅れなんだよ、IDとパスワードも管理できない奴がソフトウェア使っちゃダメだろ…

7年くらいPCから離れてたら全て忘れたんよ、何もかも

これから日本は年寄りの割合どんどん高くなるし
普通に使ってても忘れる事例出てくるんじゃないかな

パスワード管理ソフト使っとけ

結局PCも吹っ飛んだし
ID管理するにも紙にメモしとくのが最強なんやな、と
脳みそは思ってるよりあてにならん

リスト化してクラウドやらに分散しとけばいいのに

全部紙に書き出して適当なリモコン分解してその中に折りたたんで入れて置くか？

DTMerは特に多い傾向がある感じだから大変だぜ。

SMFエクスポートできないって何考えてんだ？

発達障害は何やっても無理　学習障害で集中力ゼロだからな

>>297
えっ

ＳＭＦエキスポート出来ないってあり得るのか？
いくら何でもそれは嘘だろ？

ID,パスワードはテキストファイルにメモって暗号化してクラウドへ。

復号化パスワードを忘れるやーつ

新しいボカロの歌い癖が神調声で有名なシリアさんに似てる気がする
仕組みはわからないけどプリセットを作るのに関わってたりするのかな

つまり5は使うだけで神調教なのか
4以前のライブラリのインポートに関してはまちまちな感じだけど

プリセットはね

ミクとかは結局パラメーター弄らないとうまく歌ってくれないのね

ボーカル音源としては妥当な進化だと思ってる
おもちゃから脱却しようとしているというか

V2からエンジン変わってないタダの玩具

当時はVY1とか2にも想像で同人でキャラ絵とか作って
クリプトンの流れに乗せようとしてたからな
逆にそうでもしないとウケ無かったかもしれんが
まあウケ無かったんだけど
そうするとユーザに勝手な事はさせずプロコラボ一本に絞る
という従来とは違う方向へ向かうと思える

ヤマハは売るのがヘタクソというのを自覚してないんだよ
それが一番困る

売り方下手でも技術力評価されれば売れるとか思ってそう
その技術力も、、、

ヤマハは中の人が変わっても社風自体は微塵も変わらないからな

>>309
しらんかったｗｗｗｗｗ

ま、キャラ名付けた方が覚え易いのは間違い無い。VY1とか言われてもなー。

>>309
そのあたりの流れでキャラプロデュースもしていたな
AVANNAをエルフにしようとしたらヤマハに却下されたとか
なお却下されたキャラはパッケージの背景に薄く描かれている

プロ中のプロに演奏させて凄そうに見せるのは常套手段よな
一般人が使ったとき理想と現実よりも離れた出音に愕然とする体験も定番

V1はクリプトンだったからまだマシだったかな
それに当時はボカロPが調整を見せてくれると目コピ再現もしやすかった

>>309
VY1はクリプトンのキャラ付けして売る方向とは違って楽器としての使いやすさを考えて
あえてキャラのイメージが湧かないように「DX7」みたいなヤマハの電子楽器の型番のような名前にしたと
どっかで読んだ記憶があるんだけど
クリプトンの流れに乗ってキャラ付けしようとしたってのはヤマハ本体がか？
もしそうなら当初のコンセプトをひっくり返す迷走と言わざるを得ないが
ユーザーとかニコ動で勝手にそういうふうに盛り上がってただけじゃないの？

ヤマハ本体がな訳無いだろ
話が通じないというか何かここの知識厨も
途中から入って来て何も経緯とかリアルタイムで見てなそう

「想像で同人でキャラ絵とか作って」て書いてたな
スマン俺の読み違いだった

VY1については初音ミクの成功を見ていてもキャラ付けして売るのはサードパーティがたくさんやってるので
ヤマハ本体としてはVY1はキャラが無く楽器として楽曲に馴染みやすいスタジオボーカリストの代わりになるような商品を出すというコンセプトで
売上でクリプトンに並ぼうとか越えようとかそんなことは全然考えてないだろうから
キャラ付けしていないことや販売本数が初音ミクとは比較にならないことをもってヤマハが売るの下手と言うのは違うと思う

そもそも楽器って学校で全生徒が教材として買わされるリコーダーやハーモニカ以外はそんなに数が出るもんじゃないでしょ

>>318
最初女性名を彷彿させるコードネーム付きで公開、更にPにオリジナル曲&各曲にオリキャラつけた特設ページとアルバム公開から話す必要あるか？
>>309は詳細に言及していないが、更にその後のコードネームとも異なるオリジナルキャラをつけるコンテストの方を連想するが

ヤマハがVY1のコードネームMIZKIってしてキャラ付けしようとしたなんて常識じゃね

ふーんそんな動きがあったんだ

ついうっかりShift+Enterしちゃった
確かに俺がVY1知ったきっかけはCilliaさんのFairytale,を聴いたことだししかもわずか1年前だから
発売前後のことなんて全然知らんわ教えてくれてありがとう

てことは発売前はクリプトン路線を追随しようと思ったけど
こりゃ楽器として売るほうがまだマシかもしれないと考え直して路線変更したのかな

このスレで語るには俺はあまりにも無知そうなんでしばらくROMります

気にしないでどんどんカキコしてくれよな
ヤマハの意図に反して勝手にキャラ絵とか作るユーザ活動は気に入らなかった
無理無理そのウケてる枠内に入れて同列で語ろうとしてた

まぁV5も発表された日に速攻デフォキャラのイラスト描かれてるけどね、国内外問わず

先週ビックカメラで猫村いろはソフトが5000円で売られてたのに 今日行ってみたら8500円になってた でも買ってしまった なぜこのタイミングで値上がりするんだ

勝手にではなくオフィシャルでやっていたという話をしているのではないかね
キャラはいないがキャラを付けたがっているようでなんとも奇妙だった

ここまで書いておいてこれを書く資格はなさそうだが
VY1V3かV4から空気読んでコードネーム併記しなくなったのだから許してやれやｗ

名前なんかどうでもよくて出音がどうかが一番大事なんだよ
ヤマハのは素性はいいが個性がないのを変えようとしてもエンジンの問題で結局あまり成功しなかった

結局エンジンが劇的に進化しないと、ボカロエンジン特有の音からは脱却できないという

>>326
その理由は分からないが欲しいならDLsiteでダウンロード版が夏セール半額やってるよ

ごめんもう購入済みか

購入を検討中です。
重いという書き込みがありましたが
VSTで動かすとどれくらいのメモリを使いますか？

>>332
V5？VSTは使ってないけど、スタンドアローン空起動で200MB位、プロジェクト起動で500MB位。

だけど重いのはそこじゃなくて、Styleやパラメータ修正した時に、
対象パート全体の音符に計算が入る場合がある点。
今のとこパートを細かく分割して、修正範囲を短く軽くしてるけど。

動作も重いけど、プロジェクト読込に時間がかかる
Vocaloid5 VSTiあるだけで、Superior drummer 3やElectri6ityがあるプロジェクトより読込に時間がかかる

>>330
なんてことだ まずDLsiteでボカロ売ってる事も知らなかったし 同じ値段で2個買えたし うあああああ…

いろはを2本買うとはなんていろは好きなんだ。これはボカロ野郎の鑑。

>>259
英語版聴いてすげぇと思ったけど
日本語だとこれぐらいか……
うーんまだv4で粘るか

>>337
英語だと聞きなれてないから細かい違いが分からないのはありそう
動画のはほぼ無調整&後エフェクトなしでこれなら、ちゃんとやったら化けるんじゃない

大抵のv4使いは、vst目当てじゃないならv5はいらんだろう。
ただ、桜乃そらのミュージカルの方のデモソング、あれはレベルがおかしい。

音階が移れば声帯や喉や口の加減が変わるから相当細かく調整しないとと思ってるんだけど違うん？
一発勝負のプロモーションビデオなら時間と金をかけるだろうけど色々と活動したい人にとってそれはやりたくは無いでしょ。

ミュージカルのやつは凄かったな
ボカロ臭さもあったけどかなり生っぽかった
調整すればこんなになるのかという目安になる

公式イベントのやつは始めに声優に喋らせたものを参考に真似てる
無から作ってる訳では無い

ミクのV5ライブラリが出るとしたら、やっぱり来年の8/31とか？
昔からのキャラ付のボカロはどれも何周年記念とかでやってきそうだ

まだ1年くらいは出なさそうだし2019/8/31かそれ以降だろうね

ミクV5なんか出るかな？
SONICWIREで売ってるzplaneのエンジンを使って
ピッチエディタ内蔵のPiapro Studio出してくると予想

出せばある程度売れるのが目に見えてるから出すでしょ
どう進化するかは知らんけど

男のボカロライブラリって、なんで種類も少ない上にこんなにも使われないんだろう
不人気で後継が出なくて進化しなくて余計使われない悪循環に陥ってない？

男声は技術的に難しい定期

>>347
Pに男が多いからだろ
どうせ歌わせるなら可愛い女の子の声がいい

>>348
ボカロが低域苦手なのは使ってて感じる

>>349
それはあるかも。自分もそうだった。
(声の魅力を引き出す為に、自分で歌えない音域のメロを作るのに最初苦労したのを思い出した。)

ガチャピンの声は好きなんだけどなぁ〜

男声は演歌に向いてるなあという印象しかない

アタックのenkaは演歌っぽかったw

ええんか
ええのんか

30秒くらいから突然声出なくなるんだけどなんなのこれ？
こんなの流行るわけねーよ使いにくすぎる

なんなのと言われても分かるわけがない
ヤマハにもっと詳しく説明して答えをもらえ
サポートしないほどの無能じゃないから

クーラーのかけすぎで乾燥してるからじゃね？

マジかよYAMAHA製の加湿器買ってくる

なんかおかしいと思ったらアクティベート忘れてたわ

アクティベートしても途中で30秒くらいで音出なくなるよウンカスがよ

機械に頼ろうと思った俺がバカだった
もうこうなったら俺が直接歌うぜ
ボカロなんか要らんかったんや！

男ボカロは十分頑張った、でいいんじゃないかな
思ってるより種類でてると思うわ

ボカキュ4.5で5のボイスバンクはボカリスうごかねえなぁ

解析までは動くのに歌詞打っても反映されない

>>360
よくわからんが、明示的に管理者権限で動かしてみんさい

>>364
アクチとか関係ありませんでした
MIDIインポートでは上手く行かなかったので結局全部手打ちしたらまともになりました

インポート関係にバグがあるのか

>>366
新しいチャンネルにコピればだいじょぶ

なんだよこのクソバグソフトはコントローラーレーンが出てこねーよいい加減にしろよカス

なんで一回閉じる押さないとコントローラーレーン出てこないの？
ウンカスがよ〜、はあ、この、お猿さんになっちまうよウキキーッ！　ウキッ！

奥さん DMM で半額ですってよ
https://dlsoft.dmm.com/pcsoft/list/article=keyword/id=100908/n1=CABbXBQKX9SYz9SEvNLarYbBiHd4ag__/

半額まじやんけ
でも欲しいの無かった

なぜDMM・・・

なんで安売りしてるんだ？
値下げ禁止してるんじゃなかったのか？
他所で買った人はどうするんだ？
とりあえず買っとく？

DLsiteでもやってるぞ。
ずんだは特に高音が綺麗で色々使いやすい。
Eng欲しいならマクネナナもいいがミクよりヘタ
小学生はブレシネスあげるとなかなか低音がイケボ
ゆかりは皆さんご存じだろう
他は知らん。

で、v4よりv2のが高いのな、困惑。

前から何度も半額セールやってるじゃん

なんで半額セール情報書いてくれなかったし
（欲しいの無かったけど

本当に欲しいのはボイロのほう・・・

それな
東北きりたん EXが半額なら買ってた

ボイロとかいらね
作曲やれや

欲しい物のセールはいつも買った後にやってくる。過酷！

>>379
慣れてくるとボカロはほら、結構簡単に扱えるだろ？あんたも相応にwav作れるだろ？
ボイロはちょっと難しいんだよ。歌わせる時に。
そういうのが好きな人が、ちょっとボイロに手を出すんだ。ワイがそのクチだな。

元々ボイロの人が歌わせたりもしてるけど、すげぇ才能ある人もいれば、・・・・・・・な人もいるが、そこま暖かい目でｗ

んだからVocaloidスレって書いてあんじゃん
ボイロ厨は話題にださんと気がすまんのか

声オタ空気読めないのが多いからなあ
ボイロは一時期のボカロ厨と同じ匂いがする

この半額V4を買えばV3ミクでV4機能使えますか？

なんでやねん

>>384
使えない

売ってるのはライブラリ(歌声)
V4機能が使いたかったらV4Editorを買えばいい
V4EditorでV3ライブラリのミクも再生できて、V3ミクならクロスシンセシスとかV4機能は使えたはず
(もうV3入れてないから忘れた)

http://niconico-toolbox.blog.jp/archives/1016937710.html

>>384
あ、PiaproStudioとかその辺の事は分からない

以前メールで

『初音ミク V3』(バンドル版含む)、『MEIKO V3』、『KAITO V3』の
いずれかのユーザー様は、『巡音ルカ V4X』を導入することで、お使いの
Piapro StudioのエンジンがVOCALOID3エンジンからVOCALOID4エンジンに
アップグレードされます。これにより、『初音ミク V3』、『MEIKO V3』、
『KAITO V3』でも、VOCALOID4より追加された以下の機能が使えるように
なります。

と書いてあったんでV4のどれか買えばピアプロスタジオでクロスシンセシスやら使えるかなーと思いまして

piapro studioはクリプトン製のボカロに付属してるクリプトン独自のエディター
半額セールしてるのはAHSのライブラリだけのもの

ああ、初音ミクV3に付いてるのはV3用のピアプロスタジオで
多分クリプトン製のV4ボカロ買わないとV4用のピアプロスタジオ付いてこないんですね

>>390
文書だけ読むと、ルカV4だけなのか、
メールが古いだけでクリプトン系V4ライブラリ(ピアプロスタジオが付いてなくても)を入れれば
既存のピアプロスタジオのエンジンがV4機能を持つように更新されると読めますね。

いずれにしろ、セールしてるAHSのライブラリでは出来ないですが。

あぁ、そもそもミクV4とかはPiapro Studio付いてるんだった

V4機能使えたらラッキー程度でしたが、今買うならV4EditorじゃなくてV3とV4ライブラリ使えるらしいVOCALOID5へのアプグレ買った方がお得っぽいですね
V4機能は使えないらしいですが

vocaloid5のエモーションツールって4以前へのライブラリに対応してない？
なんか弄っても音変わらないんだけど

>>393
そうですよ。付属のpiapro使ってたので控えてましたが、
1.6万で高表現のV5お勧めです。

V4機能で使えないのはクロスシンセシスですが、V4使用経験ないならあまり関係ないかも。
それより新機能で増える表現の幅の方がメリットだと思います。

>>394
V3,V4ライブラリは仕様上対応です。
使ってるのはV5EとV4ライブラリの組み合わせだけですが、変わりますよ。

いじっても波形が変わらない感じです？
それとも変わるけど音が変化しない？←大胆に変えてもだめ？

やっぱりV5売れてないみたいね

DL販売のみで流通網利用した販売がなくなったので、目に触れる機会や認知度が減って当然ですね
手数料や在庫が減った分等とちょっと高めの価格設定を総合して、利益が出ればいいやという考えなんでしょうが

>>396
変わりました！　ありがとうございます！

サードパーティにしたらヤマハ音源付属で値段アップのこの売り方はたまったもんじゃないだろうな

キャラが薄いので音源自体はバッティングしないけど
価格アップ等で売れ行き減るのは、V5ライブラリはV5エディター専門だから商機が減って痛いかもね

1ヶ月限定でもいいからリリースセールで5000円程度のアップデート代にしとけば
既存ユーザーがもっと買って投稿も増えてただろうに
日本向けには売る気無いんだろう

価格改定するからしばし待て

殿様商売で有名なヤマハがそんなことするわけない

すでに買ったものからすると短期間で改定とかしたら２度と買わない・・・

このスレで色々言われているDL版のみとか、エディタ単体発売無しとか
なぜクロスシンセシスとジョブプラグイン非対応になったのかとか
その辺の疑問質問というか、ヤマハがVOCALOIDを今後どうしていこうと考えてるのか
その方向性や思想を藤本健氏あたりがインタビューしてくれないかなぁ

そいや剣持氏がボカロプロジェクトから離れるときに
「今後、VOCALOIDプロジェクトは、新しいプロジェクトリーダーが担当することになります。
歌声に関して知識や経験も豊富で、深い洞察力を持つ方です。いずれ近いうちに皆様に
新しいVOCALOIDプロジェクトリーダーをご紹介したいと思っております。」
と言ってたけどメディアに出てないよね？

あ、すまん
ググったらすぐ出てきた

石川 克己
ヤマハ株式会社
VOCALOIDプロジェクト
プロジェクトリーダー

1996年、ヤマハ(株)入社。組込み向けメディアプレーヤやMIDI/オーディオ処理システム、
歌声分析エンジン等の開発と技術企画に従事。「ボカロの父」こと剣持 秀紀の後を継いで、
2015年元日よりVOCALOIDプロジェクトを率いる。「ボカロの継父(仮)」

正直V5桜乃そらのデモ曲は失敗だろ
V5はこんなもんかって棒読み＆あからさまなボカロ臭で田中公平の曲を台無しにしてるわ
他のデモもV3V4からV5で進化したように全く聴こえないし
Vocaloid5と桜乃そらで3万円オーバー出して購入する奴いる？