音楽理論スレ in DTM板 part7

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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
次スレは>>980！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1509368944/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

どうしたってんだ、一体どうしたってんだよ >>1 よ！
そんなお前は、とりあえず困ったらセカンダリードミナント使うがいいよ

音楽理論をノートに写したり問題集を解いたりしてますが
ピアノで音を確認しながら本とかを読み進める方がいいのでしょうか
どっちがいいのか迷ってます。

>>3
楽器で音を確認するかどうかで迷っているのなら、
絶対確認しながらじゃないとダメですよ。最初のうちは特に。
絶対音感があって、読譜も完璧だったとしてもです。

頭の中で鳴る音と、実際の音は違いますから。

むしろ楽器をただずっと弾いているだけでも、耳コピーなどを
欠かさずやるようにすれば、音楽理論は自然に理解していきます。

>>4
ネタをネタと認識できないことにはw

>>5
ネタでもどうでもいいわよ

なんか文句ある？

>>4
ありがとうございます。ノートと同時にピアノで確認することも心がけてみます。
作曲を始めてまだまだなので、知識を活かせるだけの音感を鍛えるのも頑張りたいです。

>>7
ピアノをどんどん弾くのがいいと思います。

それで作曲するのにある程度慣れてきたら、
時々頭の中だけで作曲したりアレンジのイメージを作っていったり、、

自分に向いたやり方をそこから見つけるのがいいと思いますよ^^)

頑張ってくださいね。

>>8
横からだけどなんかグッときましたよ。
俺も頑張りますわ。

先生どうすればコードが頭の中で鳴ってくれるようになりますか
いまだにわかりません

>>10
私もいまだにわかりませんｗ

人間の脳って、コードの構成音の一つ一つまで、
同時にも別々にも、思い浮かべることができるんですよね。。
不思議で仕方ありません。
それだけ一つ一つの音には意味があり、それが重なることによって
まるで人間一人一人の顔のみたいな多様性が出てくるということなんでしょうね。

コードはずっと楽器を弾いたり音楽をたくさん聴くようにしていたら、
そのうち鳴り始めますよ。
ある程度の素質さえあれば。

でも現実、どうしてもそれが出来ないという方も中にはいます。
そういう方は分かるところまででもいいんじゃないでしょうか。
コードが音楽のすべてというわけでもありませんし、取り扱い方で
十分克服できると思います。
その場合はもっと別の角度から音楽を見つめ直してみたらいいと思います。

持論ですが、これが出来ないと音楽やアートはできない、というようなものは
一つとしてないと思っています。

ではぼくはドラムしか叩けないので感性を磨くなら音階のある何らかの楽器を始める必要があるということになりますが、先生の主観ではピアノとギター、やるならどちらがよいと思いますか

どちらも一度手を出してすぐに挫折しています

>>12
そうですねえ。。
より自分の琴線に触れる楽器がいいと思います。
もし最高のギターと最高のピアノを目の前にした時に、より弾きたいという気持ちになる方かな。
どっちか決められなければサイコロ振ってもいい。

音楽理論という観点で考えた場合でも、どちらにもメリットがありますし、どちらでも構いません。
ロックやフォークっぽさを求めるならギター、ポップスやジャズ、クラシックっぽさを求めるなら
ピアノ、のような気もします。

いずれにしろ継続は力なりです。コンスタントに、少し弾いてもいいかな？という気分の時は
積極的に楽器に触れること。やり出すとどんどんやるのが人間ですから。
うまい具合に自分をそこに持って行き、反復が上達の一番の早道、ということを踏まえて
練習を進めたらいいと思います。

それから、自分が今弾いている曲のキー、瞬間のキーを必ず意識するようにするとより効果的です。
わからないものがあってもいいので、わかるものだけでもそうしてください。

>>13
＞それから、自分が今弾いている曲のキー、瞬間のキーを必ず意識するようにするとより効果的です。

キーって何?
主音?
主和音?
主和音に対応するコードスケール?

>>14
キーは主和音と同じ。

そのキーの音階は、主和音に対応するコードスケールと同じです。

>それから、自分が今弾いている曲のキー、瞬間のキーを必ず意識するようにするとより効果的です。

まー 言いたいことは分からんでもないけど
どうせ書くなら
今使ってる音は何のコード上で何度になるのか、とかじゃないの

単にダイアトニックコードを理解するっていう初歩的段階の話なのかな
それなら分からんでもないか

なんも難しい話やないで
頭の中でコードが鳴る人間はどのようにして鳴らしているのか知りたいだけや
やり方がわからん

胸筋ピクピクさせるマッチョおるやろ
あれが理解不能なのと多分同じや

俺もピアノやギターよりはドラム好きだな。
ドラムやりたくてブラバン入ったようなもんだった。
ピアノやギターを諦めたのは何回もある。
でもギターの上手い人を見ても何も思わないけど、
ピアノ上手い人は凄いと思うから、俺はどっちかといったらピアノ系がやりたい。

>>16
もちろんそうですよ。質問者がそれをご理解されているのであれば、
言うまでもないことですが、
キーを理解することが理論的理解の基本ですから。

>>18
鍵盤弾きからすればギターの方が難儀やなあw
鍵盤なんて五線譜が横になってて押せば鳴る楽器だから子供でも取っ付きやすいし、音の積みも見たまんま
しかも両手使って良いんだもの
それが途中で音列改行してて片手でって厳しいわあw

作曲力を向上させる アナリーゼ入門

この本酷すぎるよ
20カ所ぐらい明らかに間違ってる
音声で聴くから本は誰も読んで無いと思ってるのかな

>>20
だって指届かないんだもんw

>>17
単なる学習だよ 割といいのはコード単体ではなくコードパターンごと覚えること
V7→Iの響きとかな

>胸筋ピクピク
それは胸筋がつけばわかる 結局きみは何もやってないからじゃないの

>>19
でもさぁ ほとんどの曲は転調しないんだから キーを意識もヘッタクレもないと思うのよ
だから「今使ってる音は（何のキーの）何のコード上で何度になるのか」を意識すべきだと思うんですわ

>>21
作者の経歴やらみるからに底辺作曲家って感じ
理論に精通してるとはとても思えない

音楽理論の本って対してわかってないくせに適当こいてるのとか、
楽典に書かれてるものを噛み砕きもせずにそのまま乗っけてるだけの無能手抜き本が多いよね

わかっとらんなあ
与太話やったわ
ほなまた

>>23
経験値でアタマに浮かんだメロとかにはその時点でコード感付いてるよね
�Vm7や�Ym7がメジャー7thになったり�Zbに行ったりするのはメロディから明らかに解るし、定番パターンならメロなりベースなり何らかの音を基準に頭で既に和音は鳴ってる
特にコード楽器弾く人はそうじゃないかな
絶対音感ないからあくまでディグリーネームでの思考だけどw

>>25
理解できんだろうなw
「また」はいらんよ

>>26
自分はコードパターン、コード単体に対してのフレーズストックをやってきたのでそういうのはないな
伝わらないと思うので詳細は割愛するけど

>>26
＞頭で既に和音は鳴ってる
誰でも音楽が頭でなると思っやら大間違いやで。
要するに、音の記憶と再生・想像の問題なんだが、
聴覚じゃなくて、他の五感を考えるとわかりやすいで。

何かに触った感じの記憶を再生・触ったことのないものの触った感じを想像できるよな？
温度も触覚が絡むが、1週間前の暑かった日を思い出し、赤道直下の暑い夏を思い出せるよな？
でも

温度も触覚が絡むが、1週間前の暑かった日を思い出し、赤道直下の暑い夏を想像できるよな？
でも思い出すのより、想像の方が精度が悪い。
そんでもって思い出しや想像の精度が人によってまちまちなこともわかるだろ？

極端な場合、頭の中で音がならない人間もいるんだぜ？
俺は映像が浮かばない。でも夢は見る。

終止形って何でダさいんだ

>>30
せやせや
そんな具合やわ
夢を見るとき必ず白黒の映像になるって人が知り合いにおったわ

「こういう理論に基づいて」だとか「こういう経験を積めば」とかいう話やないねんな

修行でどうしようもないなら諦めつくわ

この話題を無理やり流そうとする奴がいるんだな
知的好奇心とか、ないのかw

>>32
>修行でどうしようもないなら諦めつくわ

でも理論や経験で、それっぽいことはできるようになるよ
後発の人間が全く同じことをトレースできて悦に入ってるのを横目に、
全く同じことができなくて嘆いているのを横目に、
理論や経験から違う方向を目指せばいいんじゃないかな。

理論にとらわれることないし、理論書なんて、自分が経験で培った自分自身の解釈を
ちょっと一度確認してみるための参考書程度に考えていていいと思いますよ。

特にポピュラー音楽の場合ね。

そのプロセスが逆になると、音楽はつまらなくなりがちだと思います。
理論ありきのアートはだいたい同じ運命を辿るし、そもそもアートにならない場合も多い。

>>35
＞理論にとらわれることないし、理論書なんて、自分が経験で培った自分自身の解釈を
ちょっと一度確認してみるための参考書程度に考えていていいと思いますよ。

俺たちアマチュアなんだよね。
プロの演奏やセミプロが書いた参考書より
上の演奏ができるようになんの？
あんたも演奏ではアマチュア
アドバイスでは演奏セミプロレベルだろ？

>>36
ん？
ちょっとわからない。
文章ミスってないかい？

>>35
そうかなー
理論書の骨格は完全に理解した方がいいと思うんだけど
結局セオリーしらないと例外は作れないからね

そもそも理論に則ったもの≒つまらないものになりがちってのが勘違いだと思うんだよね
作品がつまらないのは理詰めで書いたからツマラナイわけでもなく
表現方法やメロやハーモニーがつまんないだけの話

作曲はタモリみたいに外国語の特徴をつかんでモノマネする能力だからな。
音楽を聴きまくって体で覚えるしかなくいくら理論を学んだとしても身に付く能力ではないのだは。

音楽理論の選手権とかオリンピック競技でもあれば話は別ですけどね。

音楽学校に行ってる人は特にここで誤解が生じやすい。
テストがあるので。

>>39
半分合ってて半分あやふやだな
理論だけじゃ身に付かないけど、体得の助けにはなる

>>40
やっぱりこの人勘違いしてるなあ
理詰めだけでそれなりの楽曲はかけるんだけど。
それができないのは理論を咀嚼できてないからに過ぎない。

結局、IメジャーキーのトニックIでIVがアボイドなので回避とか
メジャーキーだからメジャースケール以外使っちゃいけないのだとか
そのような基本セオリーを守らなきゃいけないとか、そういう
浅い理解しかできてないやつが「理論に則った曲作り」とやらに該当するの
それが駄目なわけ

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pianeco/20180118/20180118070240.jpg
9小節目の1拍目からアボイドがきてる
ある意味、セオリー無視、理論に則ってない
アボイド＝禁忌に近いぐらいの理解度だとこういうメロは書かないはず

だが、それなりの知識があればこれは倚音だからセオリー通りとでもいえる
変わった音使いだな、と思ってもたいていの場合、理詰めで説明できてしまう
結局、掘り下げていくと理詰めでもあらゆるメロライティング手法が思いつくのだ

何にも考えず感覚的にウケそうなメロ作り出す奴なんてごまんといるが
細かい一時転調を縫うようなメロとか多少耳が超えてきた連中に受けそうなものは
やはり理論を咀嚼してないと感覚だけでは産み出せないと思う

例えばFメジャー7のコードトーンをミドラファと鳴らしてこの1音事にA C7 F Ab7と
コード付けするとかいう発想はやっぱり理論知らないとできないと思うんだよな

>>42
あなたのおっしゃることのほうが正しいようですね。

それでOKですよ^^)

対位法を勉強したらアンサンブル曲のパート譜が頭の中にうかぶようにはなった

ギタリスト向けの理論本でおすすめありますでしょうか？

>>45
ギター特有の理論なんてないから
そういう書物があるとしたら ただの銭儲け主義のしょぼいものか
理論と関係なくスコアがタブ譜されてるだけのもので
譜読みの練習にもならないしょうもないものになりがち

>>42
勘違いしてるな。
理論から作るのも一つの方法だがそれだけが正しい方法なわけではない。

勘違い合戦やってるらしい

どっちも理論以前の部分で勘違いしてるからほっとけ

世の中の理論書は全部間違っているという事に気がついたら一人前だよ

チャーリーパーカーもセロニアスモンクもそうだったから

>>50こいつに自論語らせたら100%大荒れする
断言する

パーカーはCメジャーの中にEメジャーのサウンドがあると主張した
実際はパーカーだけがかっこよくできた

そこでリズムチェンジ（ムーズザムーチェ）のA'のアタマでDのサウンドで演奏した
それを聞いたギタリストがサビと間違えた
演奏は滅茶苦茶になった
ところが良く聞くと間違えたのは一番でかい音のギターだけで、他は正しかった
有名なCDだよ

理論家よりもパーカーの方が重要なのは事実。
でも演奏家・作曲家が理論家より的確な理論を提示できるわけではない。
そして俺たちアマチュアの大多数はパーカーだけに習うより、
理論をガイドにした方が効率がいい。

>>47
＞理論から作るのも一つの方法だがそれだけが正しい方法なわけではない。

ひとこともそんなこと書いてないんだが知障だろお前

素朴な疑問だけど、ここで理論語る人はマウント取りたがる人が多いような気がするけどなんでなの？
他人の理論も認めつつ自分の理論も語ればいいのに、
他人の理論の否定から書き始める人多いよね。

1+1=3とか言ってる人がいたら間違いを指摘したくならないか？

>>56
男と女が結婚したら子供が出来て3人になる、という理屈と同じ屁理屈が返ってくるだけだろう

>>56
いや、別にw
それに1+1=3の間違いを1+1=2と言うならまだしも
1+1=4とか5みたいな事を言う人が多くない？

>>56
理論を語るなら仲間や教室で語ったらいい
ここにはゴミニートしかいないんだからね

ゴミニートは常駐し他の人を叩くことを生きがいとしていますから

そういうバイアスがあることも見据えながらスレを利用するのがいいでしょう^^)

ここの何が問題かって1+1=?に対しての返答が
1+1=常識だろそんなことも知らねえのか
1+1=いつの時代の話だよ
1+1=という前提がそもそも間違ってる
1+1=3であり4でもある
1+1=正解など存在しない
のように回答が出ない内に抽象的な表現で脱線させてはケンカを始めるスレ民の習性にある

数学では1+1=２ではないんだな。
例えば足し算を二つの数の小さい方と定義すると
1+1=1になるし、2で割ったあまりの数で考えると1+1=0になるんだな。

理論なんて全部オレオレ理論だからな正しいものなんか存在しない。
勝手に理論を作って沢山言いふらしたやつが勝ちな世界なんだよ。
それに気づいてない奴が多すぎる。

オレオレ理論ｗｗ

詐欺かも

だいたいさあ、なんでマイナーコードは暗く感じるの？
音楽理論て、そういう生物学、生理学てきな面から見た見解は追求せずすっ飛ばすよね

>>66
君は音楽捨てて音響工学かどっかの分野に進んだ方がいいよ

>>67
そういうのも興味あるかもw
でも音楽捨てなきゃいけないのはなんで？

>>61の「1+1=3であり4でもある」がまさに>>62
「1+1=正解など存在しない」が>>63

でもさあ「1+1=?」て問いを発する人間が
小学校段階の1+1を完全にマスターできてないのに、
大学レベルの事柄を聞きつけて背伸びする事例が一番多いんでないの？

>>67
それは音楽捨ててる事になるの？w

明らかに背伸びして知ったかぶってる生意気なにわかであれば容赦せずぶっ潰していいと思うよワイは

ほんまに右も左もわからん初心者のようであれば「君はまずこっちの理論から学ぶといい」と優しくエスコートしてあげるのが紳士の務めや

しかしここの住民は迷える子羊相手にさえ情け容赦なくそんなことも知らねえのかド素人ググれカスと言い放つ

ワイはよくそうしてこいつらにいじめられた

あと>>66
だいたいさあ、なんでマイナーコードは暗く感じるの？
のような幼稚な質問も問題だよね。
それに正面から応えようとするのは中級者。

長調の2-5-1ならIIm7はサブドミに感じるだけで、暗く感じない。
暗い感じのIIm7からやや明るい？感じのV7へ進み効果があるとでも考えているならお笑い種だ。
短調の2-5-1では確かにIIm7-5は暗く感じるかもしれないが、V7になると少しでも明るくなるか？
解説本にちょろっと出てくる「明るい響」と「暗い響き」って言葉にこだわりすぎるのは、
音楽と関係ない方向。そこを引きずりすぎる解説本は糞。

>>72
まあオレの言い方が悪かったね
要するになんで短調は暗く感じるんだろうねって意味合いだけど
音楽理論てのはそういう「感じる」部分は理論的に分析しないんだなあと思ってさ

＞明らかに背伸びして知ったかぶってる生意気なにわか

そうじゃなくて
倍音列やら差音やら音律やらミッシングファンダメンタルやら
絶対音感やらモードやらアッパーストラクチャやら
テトラコルドやら十二音技法やらリディクロやらコルトレーンチェンジやら
の聞きかじった理論で、自分の音楽力不足が引き上げられると期待して、
これって何ですか？って聞いてくる奴が問題なんだよ。

「これって何ですか？」は背伸びとは言わんやろ

「なんで短調は暗く感じるんだろうね」
だって同様に馬鹿な質問だって気がつかないんだろうか。
音楽理論はそこまで馬鹿じゃないから取り上げないだけ。

もし本当に「短調がかならず暗く感じられ、短調でなければ暗く感じられない」なら、
「歌詞や曲名の明るさと短調の暗さ」とのギャップを狙った曲以外は、
すべて短調の曲は暗いタイトルで、暗い歌詞で書かれることになる。
それは音楽にとって相当な部分を占めることになるから、
音楽理論が無視するはずがない。

>>75
教えられる側が紳士とかいってもな、
無銭飲食する気満々の客に入口側の席、座らせるようなもんだろ。
礼儀がなってない。

ところで、俺はDTMの専門って聞いてもピンとこないんだが、何教えてくれる場所なんだ？
まさか、グーグルの検索方法とか５ｃｈでプロおだてて情報引き出す方法じゃないよな？

>>75
「自分の音楽力不足が引き上げられると期待して、
これって何ですか？って聞いてくる」って書いただろ。

単に「これって何ですか？」と聞いてきたら、
親切に「音楽理論の一種です」って教えてあげるわ。

>>78
そう受け取れる前置きがあったら鼻につくわけか
ほーん
ワイも気をつけるわ

Jぽっぷやらゲーム音楽界隈作曲初心者で10曲も完成させてない奴が
どうしても十二音技法でつくってみたいとか抜かすから、親切に手ほどきしてやったことがあるわ。
さわりの部分だけ伝授してやったら、こんなの自分が求めてたわけじゃない
と怒ってたww

そもそも短調が暗いとわかったとて音楽理論にどんな影響も及ぼさないだろう。

>>73
理論的な分析は単三度を含むから
で、単三度を含む響きがなぜ暗い「と感じるか？」となれば、大脳生理学とかそっちの分野
もはや音楽理論の域を出ている。

>>81
論理的に考えて、短調は暗くも明るくもない。
それが暗いとなれば、理論は当然書き換えられる。
音楽理論だけじゃなくて、相当に広範囲の認識が覆る。

>>82
＞（理論的な分析は）単三度を含むから（短調の響きは暗い）
＞で、単三度を含む響きがなぜ暗い「と感じるか？」となれば、
同語反復を侵していることに気づけないのか？

>>82
そうそう、その分野
そこを飛ばして"そういうもの"とした上での理論定義が個人的には笑えるのよw
要するに根底は凄くあやふやな物の上に成り立ってるって事にね

>>83
バカだから気づけない
もうちょっと説明して

>>76
>すべて短調の曲は暗いタイトルで、暗い歌詞で書かれることになる。

なんで？w

>>84
3平方の定理も初めは丸暗記から始める
その根底から説明してたら小学校の課程、とても6年じゃ終わらない
先に覚えること終えて、その先やその根底に興味ある人は自分で調べて、ってこと
演奏やアレンジ、作曲の為に音楽理論覚えようとする人にとって、大脳生理学の分野は本当に必要か？
そっち方面の勉強しようとしたら、音楽なんて趣味に時間かけられないと思う

>>85
第1文）短3度を含むから短調の響きは暗い
第2文）短3度を含むとなぜ短調の響きは暗いのか

第2分の答えは、第1文で定義したから。これが同義反復。
おまえは第1文に「理論的な分析は」を付加し、「短調の響きは暗い」を省略し、
第2文には「と感じるか？」を加えているため、自分では同語反復になっていることに気づけなくなっている。

さらにいうと、おまえは「短3度を含むから短調の響きは暗いと感じる」という言説を正しいと信じているが、
その証拠あるいは原因の説明を持ち合わせていない。
その言説は間違いなので、そもそも証拠も原因も存在しない。
そこで微妙に変化させた同一文を反復して、何か複雑な状況があるかのような文を書いただけ。
自分が騙されているよ。

「理論的な分析は」って意味ある言葉か？
第2文は「と感じるか？」と付け加え、第1文では「感じるモノではない」ふうを装っているが、
第1文が「短3度を含むから短調の響きは暗いと感じる」では何が問題なのか？

>>86
もし〜なら、・・・である。
という文では、〜の部分に・・・の理由・原因が書かれているのですw

>>89
ああ、解んねえってことかw

>>90
おバカさんに説明するとですねえ

＞もし本当に「短調がかならず暗く感じられ、短調でなければ暗く感じられない」なら、
＞すべて短調の曲は暗いタイトルで、暗い歌詞で書かれることになる。

は私が「すべて短調の曲は暗いタイトルで、暗い歌詞で書かれることになる。」と主張しているのではないのですよ
「すべて短調の曲は暗いタイトルで、暗い歌詞で書かれることになる。」は馬鹿げているでしょう？
だから「短調がかならず暗く感じられ、短調でなければ暗く感じられない」ってことはありえない、っていってるの。

この程度の構文が使えないとすると、単純な罵り合いしかできないのもうなづけるよ。

「短調がかならず暗く感じられ、短調でなければ暗く感じられない」
単調以外で暗い曲は不可能だから、これはありえるよ。

>>92
「短調は暗い」という認識あるいは言い方が問題になっているので、
＞単調以外で暗い曲は不可能
という文言の意味が決まらない。

>>88
ふーん、ありがとう
あんたが文盲だということはもうわかったから、もういいや

ヘンテコな批判で幕引きされたくないので、先に言っとくと、

明暗とは光量（多いほど明るい）あるいは電磁波の振動数（高いほど明るい）に対する表現で、
長調が明るく短調が暗いというのは、対立する2者を重ね合わせた単なるイメージ。

長調は華やかで短調は約しいでも、長調は固く短調が柔らかいでも、長調は大きく短調は小さいでもよかった。
大脳生理学とか、大層な話ではない。

強いて言えば、文学の表現と関わる程度だよ諸君。

ルーメンの話じゃなくて、感覚として暗いか感じるって話じゃないの？
暗い→悲しいと感じる。
それに準じた音楽理論の答えが短調。

大脳生理学ならむしろ大脳辺縁系だとか副交感神経の脳内物質量の話になるから
音楽理論はむしろ当たっているでしょう。

>>96
ルーメンでもカンデラでもいいんだが、
暗い、悲しい、短調がイメージとして結びついてる事実は否定していない。
短調を暗い調、短三和音系を暗い和音と表現するのを認めるにもやぶさかでない。

連中は、その結びつきを音楽理論あるいは周辺の理論によってすべからく説明されるべきものと認識している。
そこに噛み付いているだけ。

うるせーよ雑魚

>>98
ほいきたw

お前別のスレにもいただろ？揚げ足取り君

＞明暗とは光量（多いほど明るい）あるいは電磁波の振動数（高いほど明るい）に対する表現

ここであんたは敗北してんだよ、人間的にも。

何が問題提起だよ、ただの荒らしだろ。

理論は知っとけば便利になる道具にすぎないのよ、だから使うんでしょ？
新しい和声だとか音楽理論を提案したければ短調に変わる「概念」だとか法則みつけてから噛みつきなよ。

>>100
内容と関係のない、なり振り構わん攻撃キタコレw

>>100
＞お前別のスレにもいただろ？揚げ足取り君

前スレ見たけど、お前は罵倒されるか、無視されるかだけなのなww
それと別スレの〜だろって指摘すんのはお前の癖かwww

俺が聞きたかったのはまさにこれで、
なんでいつもこんな流れになるの？
って事なんだよね。

>>103
＞他人の理論も認めつつ自分の理論も語ればいいのに、

自分の考えが相手のと対立する場合はどうしたらいいの？
たいていは相手が間違ってるって認識の上で、論戦が始まるんだが。
それをマウントとりたがってるって言ってるんでしょ？

で論戦はたいてい2種類ある。
ひとつは一般に知られているものに合致するのはどちらか。
これは対峙している双方がそれぞれ知っている言説の範囲で勝敗が決まる。
第3者から見て、より広い見地から語っている方が勝ち。

もうひとつは論理的に正しいのはどちらか。
これは論理的に間違っていることの指摘から始まるので、
論理的な間違いを指摘する側とそれを認めない側との戦いになる。
認めない側はたいてい自分が論理的に間違ってることを認めないのではなく、
論理を理解しない場合が多いので、人格攻撃に発展する。
論理を理解する第3者の出現で収束するが、それは稀なこと。
たいていは工夫された人格攻撃で終わる。

↑
ちなみに、これが工夫された人格攻撃の一種。新たな火種になる。

みなさんおわかりだと思いますが

句読点多用に全角＞

これいつものディベ厨ですからね


>>74 なんてほぼブーメラン
何も知らないのに生半可な理論を語り出し毎度自爆する

>>107
かわいそうだけど指摘しとくな？

アンカーには2種類あって、
半角ふたつ「>>レス番」はレス番号にリンクが貼られる2chの仕様。
全角ひとつ「＞引用文」は電子メール（もしかしたらニュースレター？）からの習慣なのよ。
由緒正しいやり方を守ってるのが俺だけだというなら、
それは誇るべきことということでよろしいかな？

というか知らないお前さんが少数派なのであって、
知ってる自分を誇るなんておこがましいがww

あと、相手を「句読点多用」ってレッテル貼りするために、
自分は「句読点ゼロ」っていうのも何かアレじゃない?

どうでもいいことを長文でアホだなこいつは

お前の文章の特徴を指摘しただけで
由緒正しいとか正しくないとか論点じゃねえだろ無知

>>110
それを俺の文章の特徴ってwwww

そんで短文で指摘した>>109についてはどうなのよ。
句読点を使わないのって、
使えないことの裏返しじゃないのwwww

もういい…もう休め…っ！

>>112
お前こそ明日の仕事があるだろw

ほんとコイツは分かりやすいよね
僕の方が頭がいいんだ的プライドを満たしたいだけだから
こういう煽られ方には敏感に反応するｗ
結局地頭が悪いんだよお前は

理論ネタでボコられてる時はここまで悔しがらないんだけどな

>>110
＞由緒正しいとか正しくないとか論点じゃねえだろ無知

この「無知」はお前の動揺を表してるな。
お前の無知を指摘したのが俺であって、
仮に指摘が見当違いだったとしても、
ここで俺を「無知」と罵るのは明らかにおかしい

自分のウンコおむつを相手にぶつけ合うクソスレｗｗｗ

>>114
＞こういう煽られ方には敏感に反応するｗ

まるで俺をうまく煽ったような言い草ですね

メタ視点からの攻撃は、本来の攻撃では敵わないことの証明ですよ

>>116
俺や5d6f-tpL7を否定するのはいいが、
スレ自体をうんこ呼ばわりするのはやめてもらおう

あっそ
理論を活かして音楽そのものでマウント取ればいいのに
それができずに憂さ晴らししてんだろ、ウンコおむつジジイｗｗ

>>104
あなたとは意見が異なるが、
俺はこう学んできた、とか
こう認識している、とか
こう解釈している、とか

そう書けばいいじゃん？
何も難しい事は無い。

>>120
ところで日本人の英語には「I think that ~.」という表現が目立つが、
英語話者によるとthatの中身だけをいう方が良いそうだ。
発言はすべて発言者の考えであって、一般的事実ではないのが当然。
I thinkをつけると、自分の認識に自信がない印象を与える、と。

さて「あなたとは意見が異なるが、」と付け加えたところで、
相手との距離感には違いがないと思うが。
それより無駄に攻撃的であるとか、
相手の言わんとすることを斟酌する努力を放棄する方が問題でしょう。
言い方とか句読点とかではなく、言っている内容にのみ反応すべきでありましょう。

>>118
自分がクソスレにしてる自覚は当然無いだろうな
言っても解らんと思うがおまえのレスは常に「売り言葉」なのさ
今日のI.Dのひとつ目から見ても必ずどこかに煽り文句が付く
おまえがそうある限りこのスレはクソスレのままだろう

>>117


お前がおれにボコられ続けてるpart1から
この状況を見てる奴もけっこういると思うけどなぁ
おれがお前に負けたことなんて一度たりともないよ

これもう半分親友やろ

ネタ的にはその方がいいのかも知れないけどな

なんの能力もなく浅く広い知識で実践もできないのに
風呂敷だけはでかい、こういう不埒な奴相手に狼藉働くのは義賊っぽくて
掲示板バトルという子供じみた行為もそれなりに正当化できるし
格好のオモチャにはなってるね

盛り上がってますね〜^^)

どうでもいいけど人格攻撃の応報はそろそろスレ違いということに気づけ

90％が人格攻撃で成り立ってるスレに何を

根強そうですから、
そう簡単にスレ本来の機能は果たせないでしょうねｗ

>>127
でもpart7まででまともなこと書いてるの俺ぐらいなんだよなｗ
荒れるとぱらぱら人が涌いてくるのに
平行調と同主調の違いも気づかないアホがいきってたのに
二日間誰も気づかずにダンマリｗｗｗ

キミの人生で最高の名誉じゃないか
よかったな

(ぶっちゃけ読んでないです)

メタルじゃなくてメタ視点とか、日本語の使い方とかやってる時点で板違い。
哲学板あたりで頭で音楽やってる定型的なパターン。
つっこむ音楽知識も実用とは無縁な方向ばっかだし。
形勢悪くなると人格攻撃だとか言って泣き出して暴れてる。
地頭は子供、理屈だけ大人なんでしょう。
こういう手合いは仲間に傷とチンチン舐めてもらうと必ず戻ってくるからな。

ノンケじゃないと思う。

>>133
そいつはずっとそうだよ
正しい日本語（笑）とかに拘ってるから5ちゃんで主流の
句読点レスの読みづらい文体を使わず、頑なに句読点を使い
端的に説明できる部分にも無駄な装飾・外来語・ディベート用語を駆使して
背伸び感満タンの小難しそうな文章を書くが、内容は空っぽ

ルールに縛られるというか、誰かを攻撃するための文法だとか理論なんだろうな。
自己承認欲求強そう。
煙たがられて居場所無くなってこっちに流れてきたんだろうなぁ。
音楽やるやつはバカが多いとか思ってそうだわ。
正しいルールにこだわるあまり音楽が糞になるやつもいるからな
そういうのとは仲良くなれそうだな。

そのいわゆるディベ厨って方は仕事何しとるんや

やたらpart1来の親友さんに訂正されまくってる割にはクラシック方面であろうよくわからない人名やら単語を次から次へと出しながら一人語りしとるやん
表面的な知識はありそうに見えんねん

経歴知りたいんやが

同じ理論であっても、「音楽を」「楽しむ」というより、「音」を「楽しむ」という感じで粘土こねくり回すように作曲やアレンジしてるDTMの人の音楽理論は、演奏の為の音楽理論とはアプローチや発想がひと味もふた味も違うということはわかった

>>138
それは言えてる
プロで一線で活躍してる人でも、音楽理論は怪しい人いっぱいいるからね
誰とは言わないけれどｗ

でもそれでも正解なんだから🎵

一貫性というのは、想像力を欠いた人間の最後のよりどころであるからな。
だから、もし理論を無くしたら何も残らない可哀そうな人達なんだよ。

>>136
ルールとは制約だからな。
その制約を満たす解空間の中から選ぶのが理論的作曲方法。
でもそもそもそのなかから美的感覚で選び出す能力が無いんだから
理論を学んでも何の意味もないのだは。

耳コピと実際に作る以外で、作曲の練習をする方法はありますか？例えば、移動中とかで作曲ができる環境にいない時など

結局ある程度の高度な音楽を作る場合理論から発想するしかないよね
感性でダイアトニックコード主体の音楽をやっていても限界がくる

感性でやってるうちにルールが見つかってきてそれが理論になるんだよ。

そうね
でないと理論がまとめられる以前の音楽は高度では無いという事になる

>>137
やつはどう考えても理解が浅い大衆音楽側のこともベラベラ語って墓穴掘るんだよな
かといってクラ側のこともおそらく表面だけ囓ってて内容はまるで理解してないものと思われる
おれはクラシックで使う楽典用語とかはてんで分からないから基本的に語らないのだが
奴のクラスタ云々の見解については突っ込んでボコボコにしてやったわ

>>143
特に意図・意識しなければダイアトニック一発の範疇でおさまる大衆音楽ばかりが
耳に入ってくるわけでそうなるのは必然だね
日本語圏に生まれ育って自然に英語が話せるようになるわけがないのと同じ
日本語以外での文章も綴りたいと思ったら意図してそれを学ぶしかない
それで理論を囓って転調の方法やダイアトニック外の音をどう使うと良いのか等を学ぶわけな

自分の中に無いものが自然に、何かが天から降りてくると思ってるやつは例外なくアホ
かといってセオリーに沿うようしかできないんじゃ含蓄ある旋律もでてこない

>>137

>
> 経歴知りたいんやが

関西在住高齢独身 ひとりでスーパー銭湯いくだけが生き甲斐のしがない人生
ってことだけは覚えてる

>>144
それは車輪の再発明ってやつじゃないの
これも確か何かの教則本で読んだんだけど
1から独力で音楽理論を再発明するつもなのか？
バッハだって譜面を写譜して勉強したはず

>>148
そいつ言葉尻捉えて因縁つけてるだけのやつだからスルーでいいんじゃね？

おれなんて「楽曲は音楽理論に基づいてつくるものだ」なんて考えは毛頭無く
一言もそんなことを書いてもないのに>>47のように意味不明に絡んできたからなコイツ

>>146
楽器を死ぬほど弾く人じゃないと解らないかも知れんけど、天から降りてくるっていうか、自分の中に無いものに偶然出会うことはあるんよ
楽器をこねくりまわしてると「あ、これ面白い」と思う偶然の発見が、後で調べたら理論書に詳しく載ってたり、自分の知らないジャンルで既に使われてたりする事が

>>150
むしろ研鑽積んだ演奏家であればあるほどそれができないと断言しとくよ
ソースは俺
俺は天才じゃないしね

キミは天才か無知かのいずれかだよ

>>148
０から作る以外にも既存の理論の改変するでも良いんだよ。
それをやらないで与えられた理論を絶対的なものの様に考えるやつが多い。
理論を破るなんて考えに至るのは理論を絶対的なものと捉えている証拠だよ。

理論に精通した人 ＝ 結果としてでてきたものはいずれも理詰めで説明できる
理論に疎い人＝え？すげえこれ新発見！（彼が新発見したことの大部分は学習者は知ってる）

これだけの話

トニックだろうがなんだろうが12音 いずれも使えるわけで
並べ方次第ではなんでもできる
完全四度がアボイドだとかいうがバクリで教えてる
ウォルフガングムースピールだったかなー
彼の直筆スコアにBbメジャー ナチュラル11ってコードが書いてあった
なんでもありなのよね 理論が絶対なんてない

だいたい多少理論の必要性説くと厨2が必ずこうやって涌いてくるものなのだよ >>152

すげーよなあ
他人の頭の中のぞいて「理論を破るなんて考えに至るのは理論を絶対的なものと捉えている証拠だよ（きりり）
ですよ アホかと

あーーせやせや
銭湯のくだりあったわ
なっつ

part1から累計1/6くらいはコイツのレスやろ
実質ここの支配者と化しとるわ

音楽理論は何でも説明できるのは理論に矛盾が含まれるからと
いうことに気づいてない奴が多すぎる！
音楽理論は理論と言えるほどのものでは無いし、ただの経験則にすぎない。

>>154
くるみ割り人形のとか
教えてあげたしw

>>153
てことは理論がまとめられる以前は高度な音楽は無かったという事なんだね
でも、その「すげえ、新発見！」の最初の人(人達)がいると思うんだけどなあ
その人達のMy理論的なものをまとめたのが理論書だと思ってたわ

>>150、>>157
その人触っちゃいけない人

別に理論無しで高度な音楽が存在しないなんてことは言ってないでしょ
頭が悪すぎる

>>157
ヒトの思考ってのはパラダイムに支配されてるわけ。
地球中心説パラダイムが流行れば「太陽が中心」と主張するやつは基地外呼ばわりされ、
機能和声パラダイムが信奉されれば、D→Sの進行は卑近な音楽であるポピュラーでのみ許される邪道だと言われる。

>>153が言ってるのは、ひとつのパラダイムのもとでの理論について、
これに精通した人と、これに疎い人の話。
あんたの言ってるのは、新しいパラダイム（地球中心説パラダイムに対して太陽中心説パラダイム）
を提言した時の話

>>158
戦ったら勝ち目がない人

ぐらいにしとけよなー

>>160
なるほどよくわかった

自由になるために理論を勉強するんだよ

>>163
それはあるな
枠を知らずしてどうやって枠の外に出るんだ、という話し

いろんな音楽聞けばいいだけ

>>165
聴いて覚えて、それをパターン化しなきゃ使えないだろう
それを理論と言う

既存の理論に束縛されて無ければ自由なんだよ。
理論を知らなければ自由だ。

>>164
いや、枠があること自体を知らずに他人から見たら枠の外に出てることもあるw

>>168
そういう人もいる
枠を知らずに枠の外に出ればただの調子っぱずれな音楽やアドリブになるだけなのでやはり枠の認識は必要

枠の外にデタラメではなくちゃんと自分ルールを作る人もいる
ただその人は理論書でそれがなんと呼ばれてるか知らないだけ

>>169
ジャズという枠が前提ではそうなるよね。
我々が言っているのはそういう低レベルなことではない。

>>170
無意識のうちに使った何かが枠内（既存の音楽理論）に無ければ理論書には書かれているはずがない。

>>171
と低レベルなやつのひとこと

既存の音楽理論って何だい？

バーガンジィの理論は既存かな

例えばパーカーならC△のなかにE△が存在すると言う

実際に使っている

>>171
あんた否定onlyだね
ズバリ具体例出してよ、きりがないから

Iメジャー上でEトライアド使うと#5が入って強力だが
最近は出自はヘキサトニックからとか言う人が多いな
シンメトリックオーギュメントにも内包されてるから
最近のコンテンポラリー系ジャズミュージシャンならトニックでの#5は常套的に使ってるはず

>>175
これどっかにソースないの？こんな話は知らん
実例はでてくるだろうけどパーカーがEトライアドとして導いたのか
無根拠なのかは知りたいところ

耳コピ
キツイけど勉強にはなるな
音楽理論がフィードバックされて良い感じ
達成感ある
もっと効率を上げないと駄目だけど
集中！

ミニマル的な何か
https://www.youtube.com/watch?v=Qsq5PHoik-s

非１２音
https://www.youtube.com/watch?v=7F5HND4F6Fo

>>175
だったら実例だせばいいじゃん

分数コードとか記憶できないわ
慣れなのかな

記憶ってのがよくわかんないけど
反応出来る出来ないの事かな

1587-J7KC← ただのハッタリでした

>>177
パーカーの末期のリズムチェンジでは常套句になっている
トライアドやオーギュメントでは無くリディアン7thのようだ
ド頭で使うので３トニックシステムではないと思う

>>175
>C△の中にE△が存在する
無知＆バカからの質問だけど、C△の△ってmajor7thのこと？
だとしたらドミソシになって、ミソシのEmは存在するけど、そこにどうやって#ソを含むE△が存在するんだ？
しかもＥのmajor7thである#DはCと単9度であんまり宜しくない
どういった理屈からそんな説明が成り立つの？

>>186
オレもよう知らんけどAbはb5的に扱うんちゃう？
EbとEはCのブルースなんかには当たり前に使うけど

>>186
Cマイナーペンタ弾く=E♭メジャーペンタ→E♭ミクソリディアン
ってのはどうでしょう

>>187、>>188
それだとＥ△が存在するってことにならなくない？

>>185
CメジャーでEのサウンド、ときけばEのトライアド 特にCメジャーには現れない
G#音が出るのが必然だと思うが
Eナチュラルからクロマティックで下降 3拍目裏に出現
循環モノのIだけに着目して数テイクきいてみたけどこれしかなかった
いずれにせよトライアドって使い方じゃないし
単なる経過音だったから長三度上のサウンドって感じは全くしない

わりと面白いと思ったのは一拍目裏に#11 でもすぐ5thにリゾルブするので
ただの倚音

おれはIでIトライアド IIトライアド IIトライアド 要するにaugトライアドのホールトーン間隔移動
なんぞはよくつかてるけど
正直例の奴の話は眉唾だろう

>>186
Eメジャーがサウンドするてのは正直むりありすぎだけど
G#音が出てくる理由づけとしては>>177なんぞでよかろう
おれはトニック CメジャーでG#→B→G#→E→Cなんて音列はよくやってる
リディアンドミナント的だけどな
B→C→B→A→G#→E〜 とか
i一種のマイナーコンバーションだがｗ
同じじトニック群のAmと考えてメロマイナーを充ててみたってやつ

>>186
>C△の△ってmajor7thのこと？
じゃなくトライアドの△じゃなかろかねこの場合

>>186
＞#DはCと単9度であんまり宜しくない

ん なんで

>>191
＞おれはトニック CメジャーでG#→B→G#→E→Cなんて音列はよくやってる

ごめん↑ こんなん完全間違い
酔っ払って書くとだめだ

>>193
ごめん、そこは単純な間違い
忘れて。

キーCメジャーで、ドミナントのG7の時にEのトライアードの音列は使うことがあるけど。

G7から見るとBはコードトーン、
Eは13th、G#(Ab)は-9thになるから。

E/Gというコードもしばしば。

そういうのとは違うの？

>>196
確かドミナントの場合クロマチックスケール使えるみたいだけど、>>175の書き方だとだとオンコードとは違う気がする

>>195
GとG＃の短9度のことだったのかな？
まあ俺はボイシングの話じゃなくフレーズがちょっとだけアウトサイドに行くことの話だと思ってたけど

>>194
で正解はなんだったの？
そのまんまだとリディアンオーギュメントって感じでそれもありなきがするが
ちなみに俺も飲みながら打ち込み作業中w

>>196
あ、でも単純に考えてミソシ、ソシレだから、普通にありそう
ドミソとミ#ソシはやっぱりわからない

一番手っ取り早いのは当の>>175に聞くことなんだろうけどたぶんこの人絶対に答えなそうだし

じゃあ答えてくれる機会を待つか、
他に同じこと言ってる人の登場を待つかすればいいのでは？
リアルで誰かに訊いてみてもいいかも^_^*)

G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
Eメジャー（もしくはE7th）のトライアードが含まれてるし、
D7（II7）でリディアン7thなんたらの時も、アッパーストラクチャ〜どうのこうので
Eのトライアードが使えるし、

でもEのメジャースケールそのものを使う、ということだとしたら私にはわからない。

>>196
そんなありきたりなUSTと
パーカーの時代にCメジャーでEメジャーのサウンドっていうのは全然別次元の話
正直、ただのハッタリだと思う
パート7までロジカルにジャズの方法論語れるやつなんて関西おっさんって言われてる奴以外
ひとりも居なかったから

>>197
>確かドミナントの場合クロマチックスケール使える

便宜上「クロマティックスケール」なんて言われてるけどそんなもん何らかの礎になってるとか
特定の何かに対してアヴェイラブルなものでもなく
どんなところでも使えるもの 実に無意味なものなの
でオンコードとか全然関係なし

>>201
なんでG7でAbコンディミ
ディミニッシュ、ハーフホールとホールハーフ いろいろ勘違いしてそうだな

あ！出てきてくれたんじゃない？^_^*)q

G7（ドミナント）でA♭のディミニッシュスケールって使えなかったっけ？

理論を使いこなせてるのか？

理論に振り回されてるのか

なんか、理論スレで「次元が違う」とか言われてもそれ以上何も言えないな

そう？
別次元の話なら聞いてみたい気もするけどねp(*^_^*)q

要するに「何でもアリ」

C△⊃E△ならE△⊃G#△、G#△⊃C△だから
C△=G#△=E△ってことになるな

>>209
>>208
おまいらが別次元な低レベルって遠まわしに言われてるんや 言わせんな

>>212
いや、だから「高次元の理論」が聞いてみたいなあ、って思ってるだけで

>>212
何で言われてんの？
言われないようにするにはどこまでのレベルが分かればいいの？

>>212
というかぶっちゃけアンタ暴言吐いて逃げるだけで説明できないでしょ
低レベルの積み重ねで到達するのが高レベル
次元が違うだの、一見説明っぽく見える部分も単なる否定だけ
悪いがもういいや

>>212
ツベに上がってれば時間指定でその箇所指定できるのにそれもない
もしかして勝手な推測で言ってるから自信がないから実例も出せないのか

>>208
おれは>>202で
>> パーカーの時代にCメジャーでEメジャーのサウンドっていうのは全然別次元の話
と書いたんだが、これで意味わかんない人には説明するだけ無駄だな

いくらミスとはいえ
・#DはCと単9度であんまり宜しくない
とか
・C△の△ってmajor7thのこと？
とか
・オンコードとは違う気がする
とかさ
いくら初心者自認してるとはいえ、話についてこられるレベルじゃないわなこれ
このひとのレスに細かい訂正とか入れてるとどんどん話がわき道逸れていきそう

別次元の話ってのは、もはやトニックで完全4度とか#11とか
シンメトリカル系のスケールやヘキサトニック等、自由度が高まってる現代ジャズと
フレイジングのみでコード感を表現するのが命題でまだまだインサイドだった
ビバップの方法論の違いを「別次元」といってるのだが。
テンションをトライアドにまとめただけのUSTと
テンションにすら含まれてないトライアドが同次元のわけはないし
そもそも「C△のなかにE△が存在する」と暈かしてしか説明してないハッタリを
エスパーして論じるのもなんだかなと思う
正味なところ、仮にパーカーがそういったのが事実としても どこがやねんアホか？で終われる

↓で こんなレベルで茶々入れてくんなと
>>187
>>EはCのブルースなんかには当たり前に使うけど
そりゃ当たり前だわな
>>188
全然関係ないEbが唐突にでてくるとか

>>216
相手はアホだと思うが きみはこの件を論じられるレベルにないよ

>>211
エジプトの壁画かと思ったわ

>>205

>>201から話変わってるじゃん

> G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
↓
> G7（ドミナント）でA♭のディミニッシュスケールって使えなかったっけ？

ディミニッシュスケール＝全音半音〜＝ホールハーフ
コンディミ＝半音全音〜＝ハーフホール

一応補足しとくとG7b9なら≒Abdim7からAbディミニッシュはアヴェイラブル
だがここではG7とされている つまりAbディミニッシュスケールは一般論じゃNG

>>217
結局本人も認めてる間違いつつくのと罵倒と逃げで終わるだけでなんの説明もなければ実例指定すらないじゃん

>>207
見ての通り 今 知識も無いのに喧々囂々やってる輩は 振り回されてる方
基本的にDTMヲタク≒理論ヲタクが多いようだが
その大多数は全く使いこなせない 演奏スキル低いから実践できないからな
ジムにたまにいってるってだけで成果もでてないのに
筋トレした気分になって満足してる奴と似てるね

しかし>>150辺りが 演奏家面してるのは笑ったなあ
どうみてもこいつの「自分のなかにないもの」→実践してる連中はみんな
感覚的、理詰め 両面で理解してるような常識、だと思うのだが

小難しい？とされる理論（）とやら使って即興主体の演奏そのものを人前でやって
金稼いでる奴って関西オッサン以外にいたっけな
いないよなｗ

>>217
EbてのはEのmaj7のこと指してて、Cのブルースでも普通にEb使うね、って言う単に>>186へのレスよ
おまえに絡まれる筋合い無いわw

>>221
俺と「>C△の中にE△が存在する」とかいってた奴を混同してるのかこいつ
おれは「>C△の中にE△が存在する」とかほざいてたアホを糾弾してる側なのだが

>>222
優越感に浸りたい脳内有識者みたいだぜw

>>225
ふーん
で お前にハーフホールとホールハーフの違いやら解説できるのか
雑魚は書き込まなくていいぞ

(ｱｳｱｳｶｰ Sa33-85JA)
こいつのなんの役にも立たん書き込みこそまさに
「優越感に浸りたい脳内有識者」
知識も無いのになぜかシャシャリでてきてなにひとつ有用なことを書けない

演奏できる楽器ランキング、1位 ハーモニカ、2位 ギター http://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1536298264/l50

ハモニカなんて吹ける奴いるのか 激ムズやろ

>>227
I.D真っ赤にしてレスした長文に誰も反応してない事くらいそろそろ気付いたらどうだ？w

>>230
無知な農協君が逐一レスしてんじゃん

あ、お前かｗ

ちなみに今日一緒に演奏するメンバーの二人は理論書やarrange譜書いてる有名プレイヤー
A氏の名字でamazonを検索したら111件 B氏が66件

ここ僕の日記帳なので特に反応いただかなくても結構っすよ(ﾟ∇ﾟ)

そろそろ7音階呼称から半音含めた12音呼称にならないかな
いちいちシャープだのフラットだの口に出すのがクソ面倒だ
色々試みはあったみたいだが

>>232
マウンティングやめろ

>>233
ソルフェやるときドイツ音名でやるだろ

>>232
みっともねえなあ
有用なレスとやらが聞いて呆れるw

>>217
テンションにすら含まれてないトライアドが同次元のわけはないし
↓
テンションにすら含まれてない音を含むトライアドが同次元のわけはないし

と訂正
さてでかけるかなー

このスレはエリート志向、主義の人の集まりなのかな？ｗ

>>233
調性音楽が根幹にある限り、したがって永遠に、
あんたの云う12音呼称に移行するなどという愚行は行われないよ。

>>232
いくらなんでもこりゃチラ裏だなー
つか名字ってオイw

ただのセッションだったりしてｗ

この時間から演奏に行くならハコバンじゃね？w

あーなるほどね

関西オッサンもきっとこうして誕生したんやなって

すいません質問させて下さい

五度圏ってありますよね？
とりあえずハ長調で考えた場合進行して♭(♯)を含む和音になったときどんな和音弾けばいいのですか？
今まではとりあえず7thにして弾いてました
出来ましたらその和音を弾く理由も教えて下さい

具体的にはF♯/G♭、D♭/C♯、A♭/G♯、E♭/D♯、B♭の5つです

よろしくお願いします

>>245
五度圏ってなんだとかゼロから考え直したら
なんでそんな質問するんだとしかいいようがない

オメ-が弾きたいコード弾くに決まってるだろうが

>>245
何に困っているのか、具体的に言っていただけますか？

ディミニッシュスケールもしらんやつが何を答えるつもりなんや

いつ知らないって言ったよ

>>247
ご返答ありがとうございます　•̀.̫•́✧

C →G→D…　と五度進行して
F♯/G♭→D♭/C♯→A♭/G♯→E♭/D♯→B♭
と進行しますよね？
この時に♭(♯)のついた和音の構成音(音階)が知りたいのです

よろしくお願いします

ディミニッシュだとパッシングコードになってしまいますよね？
そうではなくCから五度で進行したときの和音が知りたいのです

できれば理由もお願いします

>>250
主音しか書いてないタイプなら コードクオリティが書いてないから分かりません
マイナーコード、メジャーコードとして主音が書かれてるタイプのもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Circle_of_fifths_deluxe_4.svg/400px-Circle_of_fifths_deluxe_4.svg.png

だったら自分で考えろよ
トライアドの構成音ぐらいわかるよな

>>249
>>220

＞と進行しますよね？

するもしないもキミの勝手

ほんとつっこみ処満載だな とりあえず5度圏てのは
何するものなのか少し調べてみたら
なんか激しく勘違いしてるとしか思えないのだが

>>250
質問の意味がさっぱりわからんw

>>205
A♭のディミニッシュスケールって結局Gのコンディミじゃん
なんでそれを言い換えるの？

>>250
ヒア　カムザ　サン　ルルルルー

dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
こんなアッタマ悪そうな糞コテいつから常駐してるんだ

>>253
だったらあなたと私が言ってるのは同じ音でしょ？

何の問題があるの？

私間違った音は弾かないけど？

>>255
どう頭が悪いのか説明お願い出来るかしら？

馬鹿だなあこいつ 間違った音なんてないよ
こんなレベルで何を演説したいんだ
↓
>>201
> G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
> Eメジャー（もしくはE7th）のトライアードが含まれてるし、

AbのコンディミにE音は含まれてません

>>258
わかってるよそのくらい。バカじゃないのｗ
ハーフだのホールだのの言い方を間違えただけで、あなたはその揚げ足をとってるだけじゃないｗ

本当はあなた、私が正しい音を認識していることぐらい、
わかってるはずだよねえ？ｗ

そういう無駄なことばっかりやってるから、つまらないスレになってるんでしょう？

気がつかないの？

Gのコンディミね。正しくは。ごめんなさいね。

これでいいよね？

だからどうだっていうの？

どっちが頭悪いんだかｗ

どうでもいいことつべこべ言い過ぎなんだよ、アホ

しょうがないよ、DTM板の中でも人格破綻者が多いスレだからねw

音楽やってる人は上品だと今まで思ってました。

>>256
だからなんで言い換えるか問うておる
意味がないし理論スレで言い間違いは混乱を招くだけ

>>233
おっと今気づいた
基本移動ドだけどコダーイ・メソッドとかトニック・ソルファだと使い分けてるよ
バークリーでもやってるみたい
ドディレリとか

>>235
ツェーデーエーってか？
ソルフェなら普通DoReMiでイタリア語だろ

>>261
お前が馬鹿 アタマ悪い奴は答えんなカス

>>201
> G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
> Eメジャー（もしくはE7th）のトライアードが含まれてるし、

二重の間違いしてるし

>>267
まだ言うか？ｗｗ

わかったわかった
あんたが正しいことにしておくわｗ

一生言ってな

>>250
＞C →G→D…　と五度進行して
＞F♯/G♭→D♭/C♯→A♭/G♯→E♭/D♯→B♭
＞と進行しますよね？
＞この時に♭(♯)のついた和音の構成音(音階)が知りたいのです

♭(♯)のつかない和音全部について、それぞれ構成音(音階)を書いてください。
ハ長調の場合で結構です。よろしくお願いします
できれば理由もお願いします

>>268
お前だけ間違ってるんだが？ガチキチか

>>267

> >
> > G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
> > Eメジャー（もしくはE7th）のトライアードが含まれ

どこにE音が含まれてるの？

こんな知識全くないネカマコテハンいたっけな

しょーもなｗ

>>273
自分がケアレスミスしたって気づいたなら、
早めに「A♭のディミニッシュスケールをA♭のコンディミって言い間違えた」と表明すればよかった。

なのに>>205
＞G7（ドミナント）でA♭のディミニッシュスケールって使えなかったっけ？
なんて書くから、傷口が広がって、ケアレスミスという弁明が通用しなくなっていく。
他のケアレスミスwも早めに認めておけば、すっきりするよ。

だからどうでもいいから
なんでそこにこだわってるの？

そんなことより>>250の質問の謎解きでもしてあげたら？

>>275
まあまあ、ココはひとまず引きなされ

>>259
> >>258
> わかってるよそのくらい。バカじゃないのｗ
> ハーフだのホールだのの言い方を間違えただけで、あなたはその揚げ足をとってるだけじゃないｗ

わかってないだろ
何が揚げ足だよ、お前はハーフともホールともいってない
以下のような明確な間違いを冒したのに、一切間違いを認めず、書き間違いと誤魔化してるだけ

＞G7（ドミナント）でA♭のディミニッシュスケールって使えなかったっけ？

>>201
> G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
> Eメジャー（もしくはE7th）のトライアードが含まれてるし、

AbのコンディミにE音は含まれてません

スケールでパーフェクトフィフスビロウっていう言い方
なんかしっくり来ない気がする
belowという前置詞のニュアンスが分かってないせいなのかな

>>259

> そういう無駄なことばっかりやってるから、つまらないスレになってるんでしょう？

お前のような低脳初心者のデタラメ回答の間違いを指摘して正してるのは無駄ではないよ
お前の糞レスが無駄なんだよ

> 気がつかないの？
お前が気づけハゲ

>>266
音校上がりだとドイツ語ソルフェも多い 半音が歌いやすいメリットもある
↓この人なんかもそう
https://www.pianokyousitsu.com/piano/2754/blog/single-58940

読みはドイツ語 ソルフェはイタリアてのの多いんだろうけど

>>278
読み方はどうでもいいがVhmp↓5なんぞ
Iのハーモニックマイナーでいいのになんであんな回りくどいのか
マイナーキーの場合、メジャーキーほどトニック ドミナント サブドミで
フレージングは変えないし

>>275
なんとか話題をそらそうと必死すぎ
間違ってました って認めれば終わるのに

>>281
いや、とっくに間違いは認めてるし、謝ってるじゃん
何言い出すの？ｗｗ

そんで
harmonic minor perfect 5th below
は
harmonic minor which is perfect 5th below
つまり
完全5度下にある和声的短音階
の意味。

>>283
お前マジでイラネ

>>275
謎解きは終わってるよ。
答え合わせのために、質問者の思い違いを浮き彫りにする問いを投げかけてある。

>>281
>>260
いや、終わらす気無いんでしょw

>>260
＞Gのコンディミね。正しくは。ごめんなさいね。

これは直近の>>277
＞AbのコンディミにE音は含まれてません

に答えている形（つまりGのコンディミには含まれる）になっているから、
おまえがコンディミとデミィニシュスケールを間違ったことの訂正と、にわかには分かってはもらえない。

何よりG7のコードスケールをいうのにG〜でなく、Ab〜というケアレスミスwも認めていないし。
どうなってんの？

これは直近の>>258
のミス

はあ？ｗｗ

>>284
副詞か
要するに例えばＧHMP5↓という表記があった場合の
Ｇという文字が持つ機能性が分かりにくいのかな
直感的にはＧがHMP5↓にかかっていると思ってしまうんだけどこの場合Cハーモニックマイナーを意識することになるというのが心理的な抵抗としてある気がする
逆に言えばＧHMP5↓と言われてＧハーモニックマイナーを意識しないことが面倒くさいw

ディミニッシュスケールの話題で1000まで引っ張るかい？ｗ

や〜めた

全くもってくだらん川￣ー￣）

主音もスケール名も両方間違えるとかケアレスミスとは言えない
しかも何レスと整合性取れてないから構成音もわかってない可能性高いぞ
大バカ

>>291
HMP5↓はドミナント系の音階であり、和声的短音階に関わるって分かっていれば、
ミとラが半音下がるって認識だけで十分と思うけど？

>>294
やつのミスの謎解きするとだなあ
オルタードドミナントスケールの初心者向け指南で、
半音上のメロディックマイナーで考えると良い
って話とごっちゃになってたんだと思うよww

コードで表現するとAbm6な
みんな分かっててバカコテハンだけ気づいてないんだよ

>>295
もう少し合理的なスケールの呼び名がある気がするんだよなあ

別名フリジアンドミナントとかいうけど
トニックの（ハモ）マイナー使えばいいだろ
これとかダイアトニックのコードスケールとか弊害でしかない
もっとシンプルに考えればいいのに

みんな少しぐらいは小ネタ出したりしてるが
無駄レスゴミレスだと他人にケチつけてるクソコテハンは出鱈目を流布してるだけのクソ

実は俺どっかで目にした記憶があんだよね。
>>175
＞パーカーならC△のなかにE△が存在すると言う

たぶん倍音列が絡んでて、C△の構成音だけ鳴らしても
Gの第5倍音BがあるからC△7と解釈してもいいし、
Eの第5倍音G#があるからE△が含まれていると考えてもいい
って話。

倍音の絡む話はもうオカルトでいいって思うけどw

>>302
オカルトというより、こじ付け、思い込みの類。
占星術とか、競馬予想とおんなじ。

競馬予想はちょと違うか。
ナンバーズとか、ロト6とかの予想だね。

>>301
濱瀬の下方倍音列だとCメジャーキーのIは
FminorキーのトニックFmが浮かび上がるので
Ab音OK〜〜ってことになるはずｗ

レンドルミンのんだからアタマぼーっとしてる
へんなこと書いてませんように

だって下方倍音列が仮想の話の時点で何の説得力もないと思うの

>>306
それ音源晒してよ
きみそのブログ作者？

>>307
家宝倍音列なんてネタみたいなもんだろ

下方倍音列も上方倍音列も同じようなもん。
下方倍音列は自然には存在しないから間違いという奴は、
上方倍音列は存在すると信じてるんだろうか？
倍音は存在するが、倍音列など存在しないよ。

デンパの脳内にはあるらしいよｗ

関係ないけどほんとネガティブハーモニーとかバカバカしいわ
某SNSのコミュでも話題になってたけど

>>310
＞関係ないけどほんとネガティブハーモニーとかバカバカしいわ
CとGを対立させるとEと Ebが対応する。ヨッシャこれだ。
って思考が垣間見れてワロタ

それでまた一儲けだな
リディクロと一緒 これも教員ライセンスとかいるのかなｗｗ

自然界に存在しなくても人工的に簡単に下方倍音を含んだ音は作れるからな
そのような音で曲を作ろうとするなら下方倍音を考慮にいれた音楽理論が作られても
おかしくない。

作ってみてよ

>>313
物凄く無意味な発言ですね

1曲からパクれば盗作だけど100曲からパクれば研究だしな。

>>316
名言かw

んで結局C△の中にE△が存在する、っていうのは、ありなのか、なしなのか？

Emの間違いだろ

>>318
もろにEメジャートライアドならしてもハマるパターンは自分でも考えられるけど
そこそこテンポがあるか、音価が細かくないとサウンドしない
それこそ何でもOK,って話になるし、おれとしては「ナシ」と断言する
パーカー やマイルスがそう言ったとしてもね

下方倍音列の意義は自然倍音列との対称性にのみあったはずなのに、
自然倍音列は存在するが下方倍音列は存在しないからNGとかいい出したバカのせいで潰された

今度は下方倍音列は人工的に作れると擁護するバカが出現する
そういう話じゃないんだよなあ

そもそも自然倍音列だって存在しないんだよ
倍音が存在するだけで。みつを

言葉遊びやんか

ちゃうで。
例えば、なんか楽器を鳴らしてる時に、適当だけど
1450Hzで50dBの音がなってるとするでしょ？
そこで2900Hzで40dBの倍音が存在しているとかね。

でも倍音列って振動数の話しかしないってことに気がつかない？みつを

みつを、って笑うとこなんかな？

内容にコメントできなくって、
それでもケチをつけたい人のためのとっかかりだよ。
内容にトンチンカンな言いがかりをつけられないための。みつを

なぜ突然に蒸し返す、と思ったら、どうやらよそで無視された構ってちゃんが戻ってきたのか

>>326
www
IDが出るのわかってて、わざと両方あげたんだぜww
スレ巡回ご苦労さんw

まあ本当のところは>>309を誤読した
>>313から進展がないので様子見で
よそを見てただけなんだけどね。
何の進展もないから、確かに蒸し返して見たのは事実。

ああ、どこのスレでも役にたってないあの人かw

>>329
まあ、どこでも俺のスタンスは変わらないよ。

>>327
本当だったのか
クソワロタwww

>>331
そりゃ同じ板ならID同じだからね。

専卒があっちでコテハンやめたんだってよう。
こっちで出てこいや。
お前の猛虎弁、嫌いじゃないで。

ちなみにぼくはこのスレ以外に書き込んだことがないのだが
お前この間ドコソコの板で〜とか小室大好きの知恵遅れに絡まれた気がする

今はこのスレではどれがジャズ珍なんだ？

最近のジャズ珍はジャズ板ギター関連、芸スポのギター関係のスレにも出没して
また有名人になり始めてるようだがｗ

>>335＝ジャズコンプレックスの小室君、簡単におびき寄せられるの巻

小室オタクなのになんでジャズ板まで監視してるのか

ここでジャズギターの話とか出たっけ?

もう誰でもそいつに見えるんだろw

ジャズに憧れてるけどジャズを理解できないっていうのは惨めやな
小室はん

あ、いたｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアズ（笑)

なんでこんな簡単に釣れちゃうんだろう
バカなのは知ってるけど

釣られる方もバカだけど、わざわざ釣り針垂らす方もバカだな

どれがジャズおじ？

自演というオチもあるw

小室厨惨め過ぎるだろこれ

理論の話もできないのにジャズ板まで通ってるとか失笑を禁じ得ない
あんな聴き専板行ってるやついるのか

ジャズ珍、倍音のネタとかやって結局スベってるやんｗ


じゃ〜〜ず（笑）

小室ハゲはアホだから誰を見ても同一人物認定

ｚｚｚ・・・
https://soundcloud.com/djimagawa/2gqcddt2bxf1

>>348
あ、まだいるねｗ

じゃ〜〜ず（笑）

今日も涙目こむロックｗｗｗ

M3で売る予定の曲を友人に聴かせたらなんか◯◯の曲に似てね？
って言われたからその似てる曲聴いてみたらサビの4小節ぐらいほぼ同じメロだった。
俺の作った方は若干シンコペしてたり音数が違ってたりはしてるけど…。
奇しくもアレンジやコード進行も似てるし。
これ売るのやめといた方がいいよな？