音楽理論スレ in DTM板 part8

親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
次スレは>>980！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

質問したらバカにされるだけのスレだぞw

取り敢えずクソディベ厨出禁にしようぜ

w

荒れるから音楽理論の話を禁止しよう

いらねーよ。楽器弾けねえやつがwiki知識披露してドヤ顔するだけのスレ。

そもそも曲作りって
詰め将棋なわけ、あり得ないでしょ？
ほとんど、コピーライディングだよね？

だとしたら、曲作りのお宅知識増やすのと
たくさんニュースや映画をみるのと

どっちが大事か
自ずとわかるよね？

120本もスプレー噴射したら
爆発すんだよ。わかるか？理論厨。

どの程度スプレーしたら爆発するかも という知識がなかっからだろw

>>8
何本かわかる？

わからないから事前に最低限の知識は入れておきましょうって話だろ？それがわからなかったの？

一般人が危険物取扱を持ってなくても別にガス器具を使って構わない
音楽家が理論武装しなくても別に音楽やっても構わない

危険な使い方をしなければw

>>6
だからスレで唯一演奏で金稼げる僕がそいつらの誤りを訂正しに現れるのです（笑）
あー いつもいいことしてるなー

>>3
あの人の屁理屈がレスの大半を占めてるからなあ
前のスレも後半は理論の話なんてひとつもしてませんからね

彼がわかってるのは入門レベルの楽典まで
ポピュラー音楽理論は付け焼き刃だからそこに踏み込むと破綻する

>>7
>>そもそも曲作りって

馬鹿だなーこのひと
「そもそも曲作りって」ｗｗｗ

音楽理論は曲作りだけの為にあるものではないのですよ
曲作りの為の音楽理論限定で語りたいならそう但し書きをつければいいのよ

>>14
理論オタクと

経験から言葉を紡ぐ詩人


どっちが本物の曲を作れるか



バカでもわかる。

じゃ 後者のおれが最強だね！
理論なんて必要最小限の勉強しかしてなくて実践メインの演奏家
だがなぜかこのスレで理論ネタでも無双（笑）

>>16
匿名はなんとでも言える

音源うｐしなくても言語だけで分かる人は分かるのよ
むしろ名前出したらお前ら黙るわ全員ｗ

半コテの関西オッサンとかいうやつが言ってたろ
こいつは現場でバリバリやってるプロなのは間違いない
そういう輩しか知らないことを知っている 俺はそういうところにいるからこいつがガチだとわかる
とな

みっともねえプロがいたもんだw

匿名掲示板でこの手のイキリは一番ダサい

でもお前ら誰一人このオヤジに勝てなかったよな

>>22
そんなこと言ってる時点で終わり。

オタクはキモいだけ

大事なことは
聞いてもらうことだけ

何度も言う。

オタクはキモいだけ。

>>23
自分のことよくわかってんじゃん
初音ミクとかでピコピコやってるだけなんでしょヲタクさん

とまあ、こんな風に建設的な話が出来る様なところじゃないと言うワケだ

ここは自称プロのﾜｯﾁｮｲ9f6f(とこいつの自演)を煽って遊ぶｽﾚになったのか

いつもひとりで連戦連勝だから自演する必要ないけどね
加勢がくると俺一人の戦功じゃなくなるぽいからつまんない

>>25
煽りしか能の無い知恵遅れがなんの建設的な話をするんだｗ

25 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)[sage] 投稿日：2018/12/20(木) 21:12:12.75 ID:968oxwpTa
とまあ、こんな風に建設的な話が出来る様なところじゃないと言うワケだ

20 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)[sage] 投稿日：2018/12/20(木) 01:22:48.83 ID:968oxwpTa
みっともねえプロがいたもんだw

ほうら、みっともねえw

ほうら、煽りしか能の無い知恵遅れがなんの建設的もせずまたワンパターンゴミ煽り

>>26
周りにどれだけプロがいるかも知らずに意気揚々とプロぶってるヤツほど面白いモノはないからねw

各楽器の簡単な特性やコード進行くらいしか俺はわからないです
ただDTMに必要な音楽理論的な本は読み漁りました

どうでもいいけどメロディーについて語ってくれ
コードはめちゃくちゃ簡単だと思うけどメロディー入れるにあたってそのコードに入れちゃいけない音って必ずあるじゃん
そういうの理論ではなんて言うの
素人のおれに教えて欲しい

>>32
愚か。
まともな曲は、普通はメロディーが先。

別に順番はどうでもいいだろ....
音価 短9度 とかで調べてみれば？

>>33
説明出来ないのか…
結局ここの人ら偉そうにするだけで小競り合いしてるだけで分かってるようで分かってないんだね、残念

>>34
分からないので調べますね
ありがとうございます

>>35
「音楽理論 ぶつかる音」とかでググれば一発で出るけど、待ってる間に検索する気もないならならそのままお待ち下さい
お昼過ぎには先生いらっしゃいますので

ほうら、煽るだけで建設的な話なんてする気もなく
質問者が現れても回答もしない すべての書き込みがただのゴミクズノイズ →(ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)


>>32

> コードはめちゃくちゃ簡単だと思うけどメロディー入れるにあたってそのコードに入れちゃいけない音って必ずあるじゃん

ありません
ただコードの機能を損ねるとか 音価によっては気持ち悪い響きになる等で
好ましくないとされるものはございます アボイドとやらですな
倚音 刺繍音 エンクロージャ 等で使えばなんでも使えますんで

>>30
んーと おれの回りの圧倒的多数がプロだからおれのちっぽけさはよくわかってるよ
そもそも経営してる会社の事業内容に音楽活動を組み込んでおくと
それに関わる経費をほぼ全部損金計上できるからそうしてるだけで
音楽1本でバリバリ食ってる商売プロとは違うのだしね
世間知らずかつ音楽無知のキミには損金とかいっても何のことかわかんないだろうけどｗ

>>39
似たようなもんさ
オレも自営で映像もWebもやれば音楽もやる
来年公開の映画のどこかにクレジットがある
だがおまえみたいにこんなとこでプロとして活動する気は無いw
おまえでもココなら天下取れるんじゃないか？
せいぜい頑張れよ

>>35
先生いらっしゃったので質問お待ちしてますよw

音楽理論、難しいと言うよりめんどくさいよなｗ
理論は誰でも絶対にできる。
いきなり　やれテンションやらアッパーストラクチャートライアドやらペダルポイントやら・・・
確かに入り組んではいるが、実は分解するとどんな技でも実に単純な構造からできているのだ
つまりそういう基礎からやれば、誰でも理解できるハズのものなのだ
いきなり飛び越えてやろうとするから混乱する　ちゃんと譜面を読めるようにして度数・スケールやら�X−�Tから確りやれば
どんなに高等な技術も必ず習得できるものなのだ
わらかんと言うヤツはそれをやっていないのがよくわかる　恥ずかしいから一から確りちゃんとやれハゲ

>>40
で、だらだら8レスもかまして有効回答ゼロですか
マヌケですね〜

＞おまえでもココなら天下取れるんじゃないか

「俺はリアルでも天下獲ってるけど、お前はここでも雑魚」

ばーか（笑）

>>40
>来年公開の映画のどこかにクレジットがある

ｗｗ
別に自慢じゃないけど映画に出演者としてクレジットされてて
ウィキペディアにも載ってますｗｗｗ

オタク的 理論炸裂厨の
音源聞いたとたんにがっかりするのは


世の常。

ぷっw
先生、発狂しないで診てあげ下さいねw

てかさー

(ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)のオッサンよ〜

>>こんな風に建設的な話が出きるところじゃない
とかほざいてるくせにお前が書き込んでるレスはすべて煽り
そして理論の話にひとつも回答できない
で、挙げ句は「ぼくちゃんは映画に来年クレジットｶﾞｰｰ」というちっぽけな承認欲求発露ｗｗ

何がしたいのお前ｗｗ 未だかつて何かまともなコメント書けたことあった？
教則本やらネットのうけうりしかできないから実践論に至るところまで進んで
つっこみ入れられるとフリーズするしかないから>>ググれカス しか言えないんだろ
アワレですねぇｗ

>>26
ね？いじると面白いだろw

おもしろくて書き込みやめられないｗ

>>40
> 来年公開の映画のどこかにクレジットがある

これ、ホントじわじわくる
「来年公開の」ですよｗ まだ未達ｗｗ 映画のどこかにクレジットが載る程度
しかも未来のことを小躍りしながら書き込んじゃう
つまり実績ないんですよこの人 実績があったら過去のことを書きます

> オレも自営で映像もWebもやれば音楽もやる

オレも、っていうけど僕法人の役員なので自営てのとはちょっと違うんですよ
自営ってことは法人化してないんですねｗ 一般的には自営≒フリーランス≒個人事業主
生活きっつそうｗ

>>48
お前が恥晒してるだけじゃんｗ

長い目で見て将来的に不安定だから定職についた連中もいる。プロだから優れているとかアマだから劣っているという感覚はもう持たれる世の中ではないよ。嫌という程ゴミみたいなプロをいっぱい見てきてるからね。
ただ、素晴らしい人かどうかは文字でいくら書かれても信用されることもないからマウントの取り合いは無意味。


理論に関係ないワードはもう出すな

>>48
お前が一方的にやられてる絵しか見えないんだけど

>>51
プロかアマかはそれで稼いでるかどうかで
演奏能力・知識などより仕事獲ってこられるかどうかだから
能力実力知識はプロ＞アマなんて序列は成立しないのは当然だわな

だがｱｳｱｳｶｰが知識皆無でアホなのは一目瞭然だけどｗ

>>53
知識皆無でも仕事取ってこれるのに何言ってんだ？
自動作曲補助ツールも知らんのか？
無料サンプル音源も豊富だぞ？
理論でマウント取ろうとして一人で暴れてるのはあんただろｗ

>>47
プロプロ言ってるバカを見ると弄りたくなるのw
ただそれだけ

>>49
てな感じで何よりも先ずプロとか役員とか持ち出したがるw
とにかく何かあれば身分
しかも匿名でwww

このかっこ悪さがズバ抜けてますよ、先生www

>>54
とりあえず、ここは理論スレ

プロかどうかも怪しいよなw
フリーランス舐めるなよwど素人

>>57
もう一度言う、ここは理論スレ。
自動作曲ツール使おうが無料サンプル貼るだけろうが別に構わん。
だが何故、理論スレに来るんだ？ここに来る連中は君みたいなのには用はないよ。

真ん中の2文は主語省いてしまったから誤解招きそうだな。「君が」と「君は」を補って読んでくれ。

法人とか言って荒らしてるのはそっちだろw
状況悪くなるとわいてくる自治厨なw自演か？

ここは理論スレですw理論以外の話はしないでくださいw
とか言って顔真っ赤にしてる(ﾜｯﾁｮｲ cbec-MoNS)
こいつが一番できなさそうw

誰に喧嘩売ってるかわかってんの？表出ろよ。

wikiに名前が出てる大先生www
どこのwikiだよwウィッキーの間違えじゃないの？エテ公w

この程度でブルって黙るくらいなら最初からマウント取ろうなんて考えるなよw
どうせスポンサーに愛想笑いして仕事恵んで貰ってんだろ？
情けねーやつらだなぁw

"おれはプロだから"
コレがどれほどダサくてみっともない事が理解できないんだろうな
自分を客観的に見れないプロが作るモノなんぞたかが知れてる事を皆解ってるというのにw

身分で語れば語るほど落ちていく自分の評価を、知らぬは本人ばかりかw

雑魚たちジャズおじさんひとりにフルボッコww

>>55
> >>47
> プロプロ言ってるバカを見ると弄りたくなるのw
> ただそれだけ

>>40みたいな自称プロのこと？
>「オレも自営で映像もWebもやれば音楽もやる
>来年公開の映画のどこかにクレジットがある
>だがおまえみたいにこんなとこでプロとして活動する気は無いw」

と思ったらお前じゃんか
でっかいブーメランを自分に突き刺す盛大なコント
それでお前がなんか理論に詳しいところみせた？
ここ理論スレだぜ？評判悪いディベ厨でもジャズおじでも理論について
ちゃんと解説してるぞ
お前は全く何もしないできない煽るだけ 何の為にここにいるんだ
脳内映画の自慢だけか

>>66
> おれはプロだから"
> コレがどれほどダサくてみっともない事が理解できないんだろうな

>>40
（オレはお前と）似たようなもんでさ
自営で映像もWebもやれば音楽もやる
来年公開の映画のどこかにクレジットがある

↑
これはもっとダサくてみっともない事だというのは理解できないのか
それで今のところ生産的なレスはゼロ

>>69
な？おまえにはそう見えるバスだわw

おれが身分を示したのは>>30でも言ったように「ここを見てる同業者はプロプロ言ってるおまえの事バカにしてるぜ」って事を示す流れ

それとは違っておまえにとって身分とは比較してマウントする為のツール
なので誰か示した身分はマウント攻撃にしか見えないだろうさw

そこでオレが更に会社の形態や役職をより詳しく示してマウントの取り合いをし始めたらおまえと同じだろうなあ

せいぜいこんなところで天下取った気になってりゃいいんじゃねえの？
オレらはたまに覗きに来てはみっともねえプロが居るよと笑ってるからさw

おまえはオレの「周りにもプロが居るんだぞ」というレスに「役員」だの「wiki」だのを持ち出さずにはいられないw
どうだい？この必死な振る舞いwww
サイコーにダサくてイカしてるよ、先生ww

>>37
さんきゅーす

理論スレとか言っても、ドヤ顔で書き込む理論厨は全部Wikiに書いてあるようなこと書いてるだけだし。
プロ　レス見てるほうがおもろいよ。

wiki検索の１行目に書いてあること引用して、「あまりにも初歩なので書くのをためらうが‥」とか書いてるやつ居て確信したわ。
ここでドヤ顔で答えてるやつはただの煽り。楽器とか全く経験ないやつばっか。

このスレ民度低いな

ID:Cm54DjRI0
ID:AoRXFgRwa
これ新種のいじられキャラか？前からいたんかな。完全自爆ブーメラン体質でみんなの新しいおもちゃになりそう。

この超カッコ悪い新キャラなんて呼ぼう
脳内映画マンでいいかね

こいつら何争ってるんだｗｗｗ

オレも自営で映像もWebもやれば音楽もやる!!

来年公開の映画のどこかにクレジットがある!!


かっこいーーーーー
夢見ることって素敵!!

>>57
> フリーランス舐めるなよwど素人

そりゃ舐められるわ 稼ぎがないこそのフリーランス（）だからねｗ
儲かってたら法人にするものね わかったかい楽器の演奏もできないピコピコくん
確定申告もしたことないんでしょ する必要ない程度しかお金もらえないんだろうからｗ


>>73
それ前のスレにおれが書いたんだけど
おれが書いた内容はコードスケールと旋法の違いだから
wiki検索の一行目とやらに載ってないよね〜
「じゃそのwiki検索の一行目」とやらここにlink貼ってみろやハゲ

一ヶ月以上前のネタ引っ張り出してきてねつ造してるとこみると
そのときに「コードスケールと旋法を混同してるレベル」っておれに論破されて泣いちゃった
マケイヌくんだろうな ブザマだよね〜

>>73
> wiki検索の１行目に書いてあること引用して、「あまりにも初歩なので書くのをためらうが‥」とか書いてるやつ居て確信したわ。

で そこから僕が展開した話はこういうの こういうのwikiに載ってるんですかねｗ
このスレで誰がこんなネタ書けるんですかねｗ

605 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d96f-ki2E)[sage] 投稿日：2018/11/10(土) 01:28:32.41 ID:FZY5HDTH0
>>593 >>604
何言ってんのこの人ｗ
むしろモードの中から機能和声に向いた長短調が主流になったんだよ 時系列を考えろよ
マークレヴィンはメジャースケールにモードが含まれるという見解を示してるが
IImにドリアンがアヴェイラブルというよりドリアンモードをシンボル化するとD-7になるという考え
腕達者なら音の並べ方を工夫したり特性音 アボイドを巧みに使って本来ホリゾンタルであるモードを
相反するバーティカル、コーダルに構築することもでき、そうすれば
ジャズ 原理的ビバップの命題にも合致する
そして長短調とモードの混在なんて当たり前に存在するし（Ex recorda me, invitation）
随時使い分けることができるがそれは上級以上の輩の話
>>573レベルの初心者にアヴェイラブルノートスケールの考え方は何の役にもたたん 寧ろ邪魔

コイツを突けば単発I.Dの擁護レスが周りを固める

以前のスレから続くいつものパターン

さすがwiki先生、なりふり構わぬ発狂ぶりは何よりもかっこいいですw

匿名のここでしか天下取れないでしょうから必死で守り続けて下さい

同業者の皆が草葉の陰からニヤケながら応援してますよ
掲示板で天下取りたがるプロなんてそういませんからwww

あ、wikiの先生
いくつかの単発擁護レスとご自身のレスだけ常にアゲレスになってますから、マメに切り替えた方がそれらしくなると思いますよ

ではまたたまに先生のみっともないプロっぷりを覗きに来ますので一旦お暇いたしますよ
ハコバンのお仕事も頑張って下さいw

>>81
はい、きました 追い込まれると「自演ガー」 典型的なレスバトル惨敗野郎の逃げ口上
で、単発ガー、ってID追うと大抵単発じゃねーし、そもそもオレの擁護なんて誰もしてない
あほすぎるお前が笑われてるだけ、馬鹿は誰からも馬鹿にされる

>>82
いくつかの単発擁護レスとご自身のレスだけ常にアゲレスになってます

常にアゲレス？？？？？？ >>80とかsageじゃんｗ おれは馬鹿を晒すために大抵はさげない
連投した最後はsageることが多いかな
そもそも擁護してるやつなんてひとりもいないしお前が何人もに叩かれてるだけだろ妄想厨

>>75 これ単発
>69>52 これとかsageだし固定ID
>78>67 これも固定ID
>58 >56 >59これはさげてないがこれも固定ID

実にアワレｗ 脳内映画音楽クンは一言も理論のことなんて書けずひたすら煽るだけ
しかもそれも負け続け、コンビニのレジ打ちから帰ってきた明け方にダウンｗｗｗ

>>83
>>ではまたたまに先生のみっともないプロっぷりを覗きに来ます

(ﾜｯﾁｮｲ 2367-OFUv) 抽出レス数：6
(ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)抽出レス数：13

全レス数の4分の1をもクソ長文で埋め尽くして「たまに」 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おもしろすぎてお腹痛くなるｗ

>>81 が刺さってしまったのか。

>>86
刺さる？「穴だらけの自爆レスでまたまたオレにボコられる材料を提供した」の間違えだよ
単発I.Dの擁護レスくんｗ

あーあ
またこいつにスレ乗っ取られた

理論のイメージ悪くなるから困るんですよ。
論破とかそういう次元越えてるんだよね。
人間性出ちゃってるから。

>>87みたいな奴って理論は知ってるだけで全く使いこなせてないパターン

wikiに乗ってる役員職の先生がこのスレで天下取るのに朝から必死と来たもんだwww
メシウマだわwww

何で理論スレ来てんだ？w

>>89
当然、音楽にもこの人間性が出てるたろうねw
この手の輩はまわりから自然と人が離れて最後には消えてくタイプ
断末魔の灯火でここで暴れてるんだろうw

>>81
お前が頓死したら単発援軍ゾロゾロじゃねぇかw
なんの援軍にもなってないけどな
ただおまえみたいに知識ないバカがからかわれるだけだ

読み飛ばしてたけどなんだ>>40
来年公開の映画に！！！！！
ってww

ID:AoRXFgRwa これは嗤われてもしゃーないww

真性は1人だけだよね

脳内映画マン スパークしすぎや

>>95
>>70の真意が解らないならキミもwikiと役員がご自慢の先生と同じ思考だから話し合うんじゃない？w

そりゃ本人だから話も合うだろう

>>89
ただでさえ理論の話する奴は偏屈と思われがちだからね
こういう「ざまあ」系がより印象を悪くする
まあ弄ってるヤツも大概だが

脳内映画マンが固定ＩＤを単発っていうのはなんでなんだ

>>ではまたたまに先生のみっともないプロっぷりを覗きに来ます

(ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)抽出レス数：13
>>98>>91 >>93

脳内映画マンの「たまに」＝常時

>>79
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%8B%E6%B3%95

wiki先生、恥ずかしすぎるよ

>>80
ここ（605）に仰々しく書いてあることはあまりにも大したこと言ってない。弾いてりゃ誰でも気づくことだな。
難しい言葉で理論的に見えるようにしてるだけｗ
おそまつすぎる。

そういやジャズって元々リズム重視・反西洋音楽なのになんでやたら理論が多いんだろうか

>>105
いわゆる優等生たちが後付けしたんだろうよ

>>102
で、それのどれを引用してんの？
おれは俺の言葉で知ってることを書いただけ
お前は俺の書いた意味もわからないから必死に検索→結果的に俺の回答が合ってたことを発見
↓
引用だ、誰でも知ってる（きりっ


でもお前は一度たりともそんなのを解説した実績も無く
「>>104」

あとづけで「おれはしってた」

これだけwwwwwwwwwwww
馬鹿を晒しただけじゃないかｗ

>>73
なんせこれだからなあ
もう一回晒しとくとこれって
>>79
＜一ヶ月以上前のネタ引っ張り出してきてねつ造してるとこみると
そのときに「コードスケールと旋法を混同してるレベル」っておれに論破されて泣いちゃった
マケイヌくんだろうな ブザマだよね〜＞

「初心者に毛が生えたレベルでも知ってる旋法とコードスケールの違い」の間違えを
指摘した側（おれ）に対し
「それを間違えた奴」が後から必死に調べて「実は知ってました こんなのは誰でも知ってる」
と一ヶ月経ってからでてきてドヤってるという惨めな絵面

パート6だったか
こいつみたいな底辺同士で10レスほどのクソ長文バトルが二日間続いてるのに
どっちかの陣営が平行調と同主調間違えてた
でもだれひとり気づかなくてバトルの決着がついてなかった
おれがそれ一言書いたら片方がスレそっ閉じで終了ｗｗ

初音ミク親睦会のレベルってこの程度ｗ
何が実際演奏できればわかる、だよ
実際演奏して金もらってるの俺だけだからｗｗ

非西洋音楽ならまだしも反西洋音楽には違和感しか感じない

>>ﾜｯﾁｮｲ 9b67-q1e7
何の説明もできないお前が俺は分かってると叫んでても誰も信用しないから
信じてもらいたいなら言語でも演奏でも晒してみたらどうだ

>>80
カタカナに統一性がなくて気持ち悪い

自称プロがこんなクソスレに居座って「バークリーでポップスの全ては説明できる！」ｷﾘｯとか恥ずかしすぎる

>>108
>実際演奏して金もらってるの俺だけだからｗｗ

ここまで脳内パラダイスだと無敵だろうな
何でも自分の都合良いように変換できる
統失ウンチク屋のバカセやハシヤと同じ部類だろう

相変わらず下らない言い合いばかりだなw

理論より大事なもの
みんなに伝えているよ

理論じゃないだろ？w
体に覚え込ませたものはよw

http://inuuta.jp/indies/createnote/index.html

>>108
お前のはさ、音楽理論じゃなくて音楽に対して知ってること並べてるだけなのよ。
実際に日々使ってる知識じゃないことがバレバレなわけ。それ分からんか？ｗ

円の面積求めるには積分知らないと無理、と言ってるようなもんなんだよ。

あー、どうでもいいが、やたらバトルしとるヤツらはコテハンにしてくれん？
IDだけじゃわかり難いわｗ

イブイブに発狂ｗｗ
きっちり書き込んだ理論ネタは非難するが、テメエは何ひとつ語れないｗｗ

>>115
で お前は何が書けたのかな
何一つ説明もできない演奏もできない負け組が

>>116
その IIm7←→ドリアン（で良いんじゃない？）

てことも説明できないのがお前だよな
「お前の説明なんて分かってる」
っていってるだけ何の説明も実演もできないゴミ

>>115
おれは[理論を咀嚼して使いこなした演奏ができる能力を所持してることが記述だけでわかる」
から反目してるにも関わらず ディベ厨に「俺以外に解説できるのはこいつだけ」と言われるし
同じく徹底的にコケにした関西おやじですら「こいつはガチで現場で演奏してる玄人」
て認めざるを得なかったわけだし、専卒なんちゃらには「識者」と呼ばれるわけな
おれがどんな狼藉働こうがプライドと知識が少なからずあるやつは皆おれの能力と
知識を認めざるを得ないわけよ
それに気づかないということは馬鹿だということがバレてしまうからな

でもお前は俺の文章を見てもそれが分からないから
ろくに楽器も操れず理論も咀嚼できてない実践できない初音ミク親睦厨房なのは確定してるわけ
お前と同様の振る舞いをするのは、お前同様俺にボコボコに論破された厨だけ
このド底辺同士で傷をなめ合ってるしかないｗ

>>116
あ >>80の内容のことっすか
書いてあることは卵が先鶏が先か？の結論であって
「�Um←→ドリアン（で良いんじゃない？）　」なんてことは全く書いてないし
まず日本語を理解する能力が欠如してるよね、馬鹿だからなのかな

そんだけ熱くなって説明したことが�Umでドリアンってｗ
鶏も卵も関係ねーぞ。音楽理論は公理系じゃないので「証明」とは無縁。

>>118
いや、おまえはそれが理論ネタだろうが何だろうが必ず罵るだけ
常時ヤリ持ってる土人とは交流すらままならないものよ
本気で演奏できる人間は他には居ないと思ってるなら愚の骨頂
地上に人間は我々しかいないと思ってる未開の土人レベル
外界の人類は土人を笑って見てるだけ

>>121
それどこに書いてあるんだ？

いいからおまいら曲あげれ

ジャズではマイナーコードをドリアンモードにするらしいね

>>121
だからそれはどこに書いてあるんだってｗ

「IImにドリアンがアヴェイラブルというよりドリアンモードをシンボル化するとD-7になるという考え」

これをどう読むと
誰でも知ってる「�Um←→ドリアン（で良いんじゃない？）　」みたいな有り体な説明になるのよハゲ
そもそもバーガンジの考えが「それ」であろうなんてウィキペディアにかいてあるわけないだろ

>>125
そういう解釈もあるってこと

分かっちゃうと実に単純なんだなってところがあるよな
とりあえずダイアトニックからずらせばなんか良い感じになるという程度の話で
そもそも自分で発見したわけでもなんでもないし

>>126
お前がありきたりなこと書いたって設定にしたいだけってことだ

>>127
突然何の話始めてるんだ
何も分かってるように見えんが

俺はとりあえずダイアトニックからずらせばなんか良い感じになるとわかった！
分かっちゃうと実に単純なんだな。
そもそも自分で発見したわけでもないし。

はい？ この人何言ってるのかワカリマセン。

ダイアトニックからずらす=ダイアトニックではない。
ここからまず思い浮かべるのはペンタやシンメトリック系
いい風に解釈していきましょう。

>>80
コードスケールと旋法は別物であるがメジャースケールにモードが含まれるという
見解を示してる派もいる
例えばマークレヴィン、という説明の中の1事例として「マークはIImにドリアンが云々」と挙げる

そこでナゾのキチガイ現る
「お前の主張は�Um←→ドリアン（で良いんじゃない？）だけだ」
「そんだけ熱くなって説明したことが�Umでドリアン」
「こんなことはwikiの一行目に書いてある」

俺は「IImでドリアン」なんて説明してないし、主張もしてないし（で、良いんじゃない？）なんて書いてない
「マークレヴィンはIImでドリアンスケールが使えます」と書いていると、書いただけ
しかも俺はマークレヴィンの見解に否定的で「IImでドリアンスケール説には納得できんな」派なのだが

なんだこれｗ ミラクル級のアホですわｗ
マークレヴィンに言ってこいよ「そんだけ熱くなって本にまでして説明したことが�Umでドリアンか
そんだけ熱くなって説明したことが�Umでドリアンか」って

ホントキチガイにつける薬ってないんですねぇ…

>>122
それ違うわ

俺＝土人に文明を教えてる人
お前＝土人に文明を教えてる人を野蛮人と罵り
現代文明人を気取っているが、火のおこし方すら知らない土人以下の無能

なるほど
アホとかキチガイとかの会話しか出来ない低民度
会話不能レベルw

土人の中の最底辺 言葉も持たずボディランゲージも使えないのがきました

>>ではまたたまに先生のみっともないプロっぷりを覗きに来ます

(ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv)

たまたまどころか先生が書き込んだら即レスでしたｗｗ

大先生の性格が何故こんななのかについての理論が知りたい

まだ音楽に関しての根本的な理論はないのか？
例えばなぜドミナント→トニックが有効な進行なのか、メジャー・マイナー・dimなどのコードが持つ固有の印象は何に由来するのか、12平均律・調性音楽を超える音楽を構成するにはどうすればよいのかなど
これらを解決するにはやはり音楽が人間の脳でどのように処理されているのか解き明かさなくてはいけないのだろうか

>>134
さすが先生、速攻でビシッと擁護レスが入りますねw

脳内映画マン たまにどころか常時監視態勢じゃん

ﾜｯﾁｮｲ 9b67-q1e7 ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv＝脳内映画マン

早々定着ww

ﾜｯﾁｮｲ 9b67-q1e7 ＝ ｱｳｱｳｶｰ Sa51-OFUv
脳内映画マン

これでもう定着か

>>137
同じくその辺凄く興味があるな
だが音響心理学とかになるんだろうし、ここで持ち出すと間違いなく荒れるだろう
ここに居ついてる輩がマウント取れる範疇外だからね

これまた分かりやすい自演をやっとるな

音響心理学の話になるとマウントできないから荒れる？
たいていの奴の知識や興味の外だからスルーされるだけ
自意識過剰すぎ

オルタードテンションの#9とか#11ってどうやって使うんだ

>>137
>>142
科学とか理論に対して期待しすぎ。
「なぜ」は理由・原因・目的を問うことば。
科学や理論は理由・目的を問う「なぜ」には答えない。
科学や理論は原因を問う「なぜ」には応えようとするだけ。

>>146
なるほど、どの道スレ違だろうし見過ごし下され

理論っても音楽自体現状分からないことだらけなんだろな

>>138
さすが脳内映画マン アホですね
134-135いずれも俺だがIDもみえないのかハゲ

>>146
音楽理論は自然科学か人文科学か

ようやく気づいた
脳内映画マンっておれが自分で自分のこと「先生」って書いたから
第三者を装っているのかと思ったのかｗｗｗ
やっぱりこいつはバカだな〜ｗ
脳内映画マン（便器）から俺を見れば「先生」っていう格付けになるのは当然だから
乗っかってやったんじゃん
そもそも第三者を装う＝自演てのもおかしい話だよな

この必死具合からして、こいつは他人の肩書きはどうしても脳内にしないとマズイんだろうな
このスレではプロで楽器弾けるのは自分だけだと豪語してるのだから()

>>148
なにせ“実態の無い感じるモノ”を無理矢理説明しようとしてるのだからね

>>137
ドミナントからトニックへの進行がなぜ有効かって色んな方法で研究されてるしかなり初歩で学習しない？
ルートの完全四度上行時に倍音列の推移が云々って話とかディソナントレベル使った緊張と緩和の話じゃ納得出来なかったの？
だとしたらどう納得出来なかった？
煽りとかでなく一緒に考えたい

コードが持つ固有の印象って脈絡なく単体で鳴らした時？
平均律は音の距離が等価だからって話とは違う？
曲中でIII7に進行した時なぜIII7に進行すると毎度切なくなるんだろうとかそういう印象の話？

調性音楽からの脱却も何百年も前から色んな人がそれはもう様々なアプローチで試みてるけど？

てか全部についてググりでもすればそこそこ納得のいく情報手に入ると思うけどな…
見当違いな事いってたらごめんなさいね…

>>152
明け方から脳内映画上映開始wwww

>>155
話しかけんな、クズ()

ID:Gbq3vejK0も映画マンか
理論の話しろって奴にも自演とか言って荒らしてて
くっそ寒いやっちゃ

大先生がいつまでも必死なのでしみじみします

クリスマスとかお正月とか、世間がハッピーな時期になると荒れるねこのスレ。

>>153
そうだよね
間違ってる可能性すらある

>>150
まず自然科学と人文科学という二分法が間違い。
経験科学と形式科学の二分法、さらに非科学的研究と分けて考えたら良い。
音楽理論は形式科学に似ている。

>>158
脳内映画マン、レス早すぎ
たまにででくる、っていう設定を忘れるなよ

>>162
映画マンはジャズおやじらしきのがでてくると深夜でも2〜3時間
日中なら小一時間で耐えきれず書き込んでる

ジャズおやじらしきの、と書いて
通りすがりのふりで今日も擁護を完了する大先生

ジャズ→X

ジェズ→○

悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃった脳内映画マンｗ

>>151
おれこれ以降書いてないんだけど何人もの第三者を同一人物認定って
脳内映画マン、いろいろ終わってンなーこれｗ

この芸風だけは一貫して変わらないよね、追い込まれると自演ガー

脳内映画マン、少しでも多数に見せかけようと ブラウザ変更して頑張るｗｗ

>>158 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ee67-juUw)
脳内映画マンの dion+ なんかのbrowser

>>164 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ee67-SF4R)
脳内映画マンの dion+ jane

>>165 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Okri)
脳内映画マンのAUスマホのデータ回線ｗ

かわいそうで涙出てくるｗ

まだ煽り合いやってるのか

>>154
コードの固有の印象ってのは単独で鳴らしたときになぜメジャー、マイナー、dimで印象が異なるんだろう？ってこと
調律だって12音じゃなくても別にいいのに、なぜ12分割なのか？
調性音楽からの脱却はずっと試みられてるけど、それらが主流にならないのはどうしてだろうか

とかそういう疑問なんだけど、根本的に知りたいのは「人が美しい、快いと感じる音楽とはどういうものか？」っていう問いに答えられる理論だろうか

ちょっと抽象的・理想的なことを書き連ねてしまったけど、要は今の音楽を超えるためには、調性や機能和声といった枠組みを超えた普遍的な音楽理論が必要じゃないか？という話
それは自動作曲などの技術にもつながるし、音楽の本質に迫るものだろう

>>170
＞コードの固有の印象ってのは単独で鳴らしたときになぜメジャー、マイナー、dimで印象が異なるんだろう？ってこと

問いを発する俺カコイイっで思考止まってない？
CEG, CEbG, CEbGbは構成が異なるから、違って聞こえるのは当然。

＞調律だって12音じゃなくても別にいいのに、なぜ12分割なのか？

別によかないだろう。
少なくとも今日の普通の音楽は、12オンじゃなくては成立しない。

＞根本的に知りたいのは「人が美しい、快いと感じる音楽とはどういうものか？」っていう問いに答えられる理論だろうか

日本語がおかしいが、そこは汲み取って答えると、音楽理論はそれには答えない。問い方がおかしい。
物理学の理論は「人が美しい、快いと感じる自然とはどういうものか？」には答えないが、
自然は概ね美しいし、概ね快いと感じる。黄色と黒の縞模様の葉っぱや焦げ茶色の夜空は気持ち悪い。
それらは科学理論とは関係がない

調性や機能和声を美しく感じ、
そこから逸脱して回帰するところにスリルを感じるのだから仕方ない。
逸脱を理論化することはできない。

みんなで屁理屈コネコネええな

俺達が不協和音と協和音を聞いた時、脳はそれぞれ違う部位が反応するのに
文明圏にいない部族に聞かせると同じ部位が反応する、音楽の快不快は成長の途上で定義付けされる、みたいな内容の論文を昔読んだけど探しても見つからんかったわ

>>要は今の音楽を超えるためには、調性や機能和声といった枠組みを超えた普遍的な音楽理論が必要じゃないか？

とか言い出す奴の圧倒的多数は
他者に比べてちっちゃいオノレの器には5分の1程度しか能力や知識が満たされてないのに
「既存のモノはもう行き詰まってる」とか息巻いて 見つかりそうもない何かを探そうとして
器の4分の1も満たされてない間にもう違うことに興味が向かってまた同じ事繰り返して
全く大成しないまま終わるのよね

だが頭ごなしにこういう奴はバカだアホだとこき下ろせないのは
極めて少数の新規性ある方法論見つけたり、超絶技巧手に入れる奴は
この手のやつからしかでてこないからだ

頂上レベルのメカテクの持ち主に変態フォームが多いのもそれが理由だろう
合理的思考だとセオリーと極端に違うものは、それを極めれば
そうとうすごいメカテクが手に入るのであろうことが推測できてもその方法は選ばない
ドリーマー、天才はそれを理解したうえでメカテクを磨いてそれを使いこなすところまでいく

>>172
いや、そいつが「今日の普通の音楽」や現在の「音楽理論」を用いるつもりも無い事くらい察してやれよw
そいつは「理論」という言葉を使ってしまったが早い話自然の「法則」を知りたがってるだけ
毒々しい柄のヘビがなぜ気持ち悪いのか=自分(毒ヘビ)は危険である事を知らしめるため=人間はこの手の柄のヤツは危険だと経験上(本能的)知ってるため
みたいに、マイナーコードはなぜ暗いのか=「？」を知りたいだけだろ

>>168
その二つ目はオレだわ

>>170
154です
長文殴り書き失礼
誤字脱字、誤った情報があるかもしれないので鵜呑みにしないでください

多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました
音楽理論の大元の根拠がこれらにあるので、これらを知らずに音楽理論だけを学習しても芯まで納得出来ないのも無理はないと思う
理論の根拠として基本的な音に関する物理現象の説明から入る良書って意外と少ないんだよね
少なくとも、なんとなく心地良いからとかそんなふわっとした理由で理論に組み込まれてる知識はほぼ無く、明確に根拠が存在している

固有の印象を感じるのは、平均律の音の距離が等価なので、音程の周期の中で倍音列の並びも等価になるから

なぜ無数にある音程からたったの12音階まで淘汰したのかという理論的な根拠は
匙を投げるようで悪いけど、倍音列とドミナントモーションの概念が分かってる前提で「12音階 なぜ」とでもググればすぐ分かる事だからググってみてね
理解するまでに10分もかからないと思う
あと全ての理論について言える事だけど理解した上で納得出来なかったらそのルールに従わなければいいだけ
理論はあくまでも自分の理想に近づくための補助的な知識
自分の考えで理想形に出来るなら使う必要は無い
それと微分音もそれに準拠する音階も音楽理論の範囲だよ

音楽理論とは別に音楽史という学問があって
音楽はどのように進化してきて、今どういう状況なのかを知れる
あなたの疑問の一つや二つ解決してくれる有益な知識が得られると思うんで学習してみてはどうでしょう
例えば、平均律は今から300〜200年前くらいに定着しだしたものだって事は知ってる？
産業革命が起こり平均律に調律された汎用楽器が生産されるようになってまだ200年そこら
新人類が登場して20万年くらいと言われてる人類の歴史の中でたったの200年程度の歴史しかない
12音階平均律は絶対的なものでもなんでない
みんな調性音楽を含め今のスタンダードに飽き飽きしてるから脱却を図ってる背景もある
いつひっくりかえってもおかしくない
こういった既存の環境からの脱却の過程でカウンター理論がいくつも出てきたわけだけど
それらが主流にならなかったのは結果的にバークリーより上等で繁殖力も高い理論が無かったから
例えば、おそらく一番有名なカウンター理論のLCCはバークリーに比べると難解だし学べる場所も限定的でライセンス保持者も少ないので流行りようがなかった
今となってはそこそこ知れ渡ってるけどね
また、バークリーはカウンター理論や他の理論のもっともらしい知識を吸収して自分達の理論を進化させていった経緯もある
一部の理論は組み込まれたからある意味主流になったといってもいい
バークリーは簡単で学びやすく教えやすいという繁殖力の高さがあり、理論の根拠も物理学という普遍的なものだからウケた
バークリーが出だした頃はラジオやクラブやショーなどが盛んになった時代で音楽の大量生産大量消費が行われた
要するに商業音楽を沢山作る必要があってバークリーはそれに向いていた
そして爆発的に広まって主流になった、という文明的な時代背景もある

最後に音楽理論はあなたの疑問に答えられるかって話だけど、あなたが納得できるかどうかは置いておいて
あなたのほぼ全ての音楽的な疑問に対して音楽理論が指し示す見解は存在してると思うよ
少なくとも、なぜ12音階なのか、なんて話は音楽学校の1年生が最初期に学習するような事で音楽理論の初歩中の初歩だよ
無礼な事言うけど、今の音楽を超えるための普遍的な理論云々を語るにしては
そもそもあなたは理論についても今の音楽についても浅学過ぎるのでは…という印象を持ちました

自分も偉そうに講釈出来るほどの人間ではないけどね…
いつかあなたの手であなたの言う普遍的な理論が完成される事を願って、浅学ながら知ってる事を書いてみました
少しでも役に立てば嬉しいです

浅学ながらとへりくだりながらの糞みたいな上から目線

長いだけで内容ペラペラ
ディベート厨が神にみえるものすごい駄文

鍵盤板にいた無能に似てるな

>>179
＞多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました

音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
科学・理論って言葉を勘違いして使ってんだなwって印象を持つ人間が俺を含めて一定数いる。

いうまでもないと思うが、
音楽史・音響物理学・科学理論を知っている人間の中で一定数いるってことよ。

おまエラまだエラ呼吸してんのかｗ
音楽は感性でやるもの
数学や物理やってる訳じゃねーんだよｗｗ
そういうのやりたきゃ理数系行けや
ハゲ散らかしてんじゃねーぞハゲどもｗｗｗ

>>168
そんな事を気にしてるのはワッチョイを必死で調べる大先生だけです
ハズレあります

コードチェンジだけ、もしくはシンプルな玉しか書いてないハコ譜一枚初見で
イントロ出しからリアルタイムのリハモ、エンディングまでヘタすりゃアイコンタクトすらせず
即興でインサイドからアウトサイドまでとんがったフレーズにハーモニーで
ブリバリ演奏してる現場の演奏家でこんなたいそうなゴタク並べる奴なんていないんだけど
ほんとお前らって不思議だよな
こんな高尚なこと宣いながら考えながらやってることはおうちでシコシコ宅録だボカロだって
そして結果を出せない
コードスケールと旋法の違いやバークリー理論の弊害さえ分かって無い奴ばかり
しまいにはコードスケール否定派の俺に対して、バークリー信者だとかいってくる知障がぞろぞろ
（少数が多数のフリしてるだけだろうけどｗ）

理論武装そのものが趣味の人間っているんだろうしね
ここがDTM板ってこと考えればそういうやつが多くなるのも自然か
聴き専のオッサンがレコードのレーベルやら番号やら無名プレイヤーの名前やら必死に覚えて
「へぇ 知らないンだ」とかドヤる姿と被るわ
自分が興味あること憧れることを自分で体現できないからフィジカルは諦めて
知識だけ詰め込むのな

＞多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました

そいつと違うけど全くかじってないし興味もないなー
かといって「音楽理論だけを学習しても芯まで納得出来ない」なんてこともない
実際に音出せばわかるのだから 自分で取捨選択できる

>音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、

むしろ音楽理論ヲタクってあまりにも実践に無知って感じ
公式覚えてるんだけど公式をどう使うかとか応用問題が解けない
定石は知ってるんだけど定石の盲点に気づかない こんなやつばっかり
アタマとカラダのバランスが悪いんだろうな

お勉強する時間あるひとはたっぷりやればいいよ
でもブレッカーやエヴァンスみたいなプレイするのに過度なお勉強は必要ないことがわかった
たとえばLCC使いで誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる奴いるか いないだろ

さっきも書いたけど別に頭でっかち理論ヲタクそのものは否定しないよ
できなくても詰め込むのが趣味ならどうぞお勉強してください レスバトルぐらいにしか使えないけどね

>>187
はぁ またbrowserだけ変えて書き込んでるけど、それ何んなるの？
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ

>>189
＞>音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
＞
＞むしろ音楽理論ヲタクってあまりにも実践に無知って感じ

持論を展開するのに人の話を捻じ曲げるのはやめて。
俺は音楽史に理論家として名を残している人間の話をしてるのに、
それを枕に理論オタクを攻撃するのはおかしい。
そこで「むしろ」ってなんだよ、糞が。

>>190
「俺はあたかもそっち側」と言いたげなお前を
ピンポイントで揶揄してるのがちゃんと伝わったんだな
そりゃ糞がとかいいたくなるよね、図星だったんだろうしｗ

>>191
＞「俺はあたかもそっち側」と言いたげなお前を
最初から俺がこっち側だって明言している。
＞科学・理論って言葉を勘違いして使ってんだなwって印象を持つ人間が「俺を含めて」一定数いる。
何でもかんでも、都合の良いように改変して、攻撃材料にすんなよ。
ウンコたれ

自分の事ながら改めて見返すと無駄にだらだらと長いし分かりにくいな
めちゃくちゃ頭の悪い奴の文章って感じがする
駄文ごめんなさい

>>189
音楽史と音響物理学は>>170に必要な情報だと思って挙げたけど
必要ないって思ってる人は無駄でしかないから一切勉強する必要ないと自分も思うよ
音出せば何故12音階平均律に落ち着いたのか分かるような人は学習する必要ないと思う

>お勉強する時間あるひとはたっぷりやればいいよ
>でもブレッカーやエヴァンスみたいなプレイするのに過度なお勉強は必要ないことがわかった
>たとえばLCC使いで誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる奴いるか いないだろ
ちょっとこれひっかかったけど
まず、そもそも誰もが納得する素晴らしいプレイなんてこの世には存在しないだろうという事は置いといて
エヴァンスってどのエヴァンス？
音楽界にエヴァンスいすぎてどれのこといってるか分からない
エヴァンスの事言う時って普通どのエヴァンスか言わない？ｗ
ビルだったら自分も好きだよ
LCC使いで素晴らしいプレイを残している奴いないと断言してるからビルのことじゃないんだろうけど
何エヴァンスが好きなの？

こんなどうでもいいミスでも、
認めずに誤魔化すんだろうな
ウンコたれはw

ああ、ドウデモイイミスって>>193は関係ないよw

>>189
たかが家に2台PCあるだけなのに必死ですよ大先生
OSとかjaneが古いままだけの違いなのに必死ですよ大先生

＞親切な住民がいっぱい！音楽理論ス

今になって読んでみて噴いたｗｗｗｗ

>>196
脳内wiki先生はこの時間帯はハコバンで忙しいからねw
終電で帰ってくるんじゃない？

自信過剰の固まりな人間だから、一旦オレとアンタが同一人物だと思い込んだらもう信じて疑わないよw

まあ疑わないというか、真実を知る当人らがそれを見て笑ってる事より、周りにそうだと思い込ませたいんだろうねw
ハコバン止まりの自分にとってココは唯一天下取った気になれる場所だから自分以外にプロや演奏家が居てもらっては困るのさw

当然この後、擁護レスの援護と共に同一人物認定で発狂し出すよw

通りすがりだけど
理論スレなのにディグリーもコードネームも見当たらないって相当ひどいスレだな

はあ

>>172

> CEG, CEbG, CEbGbは構成が異なるから、違って聞こえるのは当然。
そんなしょうもないことを聞いてるわけじゃない

> 少なくとも今日の普通の音楽は、12オンじゃなくては成立しない。
いや、だから「普通の音楽」に限定されない理論の話をしてるんだが

> 日本語がおかしいが、そこは汲み取って答えると、音楽理論はそれには答えない。問い方がおかしい。
音楽理論の範囲を勝手に限定しすぎじゃないだろうか

> 自然は概ね美しいし、概ね快いと感じる。黄色と黒の縞模様の葉っぱや焦げ茶色の夜空は気持ち悪い。
> それらは科学理論とは関係がない
本当に関係がないだろうか？それらは認知心理学や神経科学で研究される重要なテーマだ

どうもこの人は字面だけを見て頭ごなしに否定したいだけのようだが

>>179-181
音楽史や楽典はある程度は知ってます、調性、機能和声のくだりはそれを念頭に置いて書きました
音響学は少しかじった程度ですね
確かに自分の質問の多くはそれによって説明できると思う
ただ、倍音列に基づいた理論は説得力があるけど、それらはあくまで説明のための理論で、現状は実際の作編曲に応用できる形になっていないように思います
だから、音響学や認知科学の理論を用いて新たな作曲理論を構築する必要があるというのが自分の意見です

>>193
>エヴァンスの事言う時って普通どのエヴァンスか言わない？ｗ

へ？何人似たような位置づけの奴がいたところで言わんけど？
それだれ？って聞かれたら はあ、ビルエヴァンスです、とはいうけどね
むしろブレッカーなんて先に「ブレッカーブラザーズ」とかいうグループ名が浮かんでくるのが一般的なほど
有名な兄弟ミュージシャンがその代表格でそれのどっちかは俺の書き込みでは特定してないし
別にしてもらおうとも思ってないから書いてないだけだしそれで何が問題あんの？
なんで第三者にそれを特定できるように書かなきゃなんないの？

ただLCCネタでバトルしたい場合はここではっきりさせておく必要はあるよね
ご本人がLCCに影響受けたといってる鍵盤のビルエヴァンスなのかどうか、なのかと

最近webとか全くみないからまだそれが存在するのかどうかは知らないが
昔 愛知県辺り在住のSっていったかなー名前は伏せるけどそんなHNだったかな
とある理論ヲタクのホムペにエヴァンスとLCCの関係についての細かい考察は書かれてたね
おれの考察は氏の考察と全くかみ合なかったし「ビルエヴァンスの演奏の出所はLCCにはない」
の判断だからあえて彼の名をあげてるわけ
しかもそのwebの作者ってその地方のソレ系の演奏家、教育者誰に聞いても素性がわからないのね
だれもそいつの存在を知らない 実に眉唾

エヴァンスが残した演奏でこれが、ここがかのコンセプトを用いてるっていうアプローチだとか
フレーズだとか作風とか、なんらかの呈示ができてそれが納得できるものなら
お前のことすごい尊敬するからやってみてくれよ
ただ 結局LCCで具体的にどのような演奏ができあがったのかを納得いく形で呈示できたやつは
今だかつてひとりもみたことがないから

アマ時代のYさんが絡んでたおふざけ半分な丸々坂〜とかのリディクロ考察が割と端的でわかりやすいけどね

>>198
ｱｳｱｳでばればれ自演のdionに話しかける二人羽織の滑稽さｗｗｗ
auひかりでｾｯﾄ割りなんですねｗｗｗ あー笑えるわこいつｗ
で、何か理論ﾈﾀひとつぐらい振れよウツケｗ

ふふ…w、滑稽w

俺が知りたいのは、コードで単体で鳴らすと不快なのに前後の流れあると効果が出るコードあるじゃん？
あれって結局人間の脳みそだからってことだよね？他の動物等には不快なまま聴こえるんだろうか

>>203
言わないんかいｗ
会話中に前後の脈絡があって「エヴァンス」と来るなら分かるけど何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても
どのエヴァンスのこと？って絶対聞き返すでしょｗ
まあエヴァンス言うときにどのエヴァンスか言う言わないは実は心底どうでもよい
プレイについて言ってるから恐らくビルの事言ってるんだろうなってのは察してて
その上でLCC使いに素晴らしいプレイしてるやつがいないと断言してるから
203はビルがLCC使いだってこと知らないでふかしてんのか
はたまた何かしらの見解を持ってるかどっちかだと思って
どのエヴァンスの事？ってつっかかってみたんだよねｗ
後者だったみたいだから別になんも言う事ないよｗ
ビルはLCCの話でよく名前あがるけど実はそうじゃねーぞっていう見解なのね
だからあえてビルを出したと、ひっかかったのはこっちかｗ
「ギル」とか「じゃないほうのビル」と答えでもすればちょっとちゃかして遊びたいなと思ってたんだが、自分より何枚も上手だったわｗ
試すような真似して申し訳ない・・・ｗ

期待に応えられないようだけど
あなたみたいにエヴァンスのようなプレイがしたいってほどビルエヴァンスに心酔してるわけでもなく
ビルが好きだっていってもこの人いいわーぐらいにしかおもってない浅いファンだから
あなたも当然知ってるであろう一般的に言われてるビルのモード系のアプローチにはLCCが使われてる云々の浅い話しか出来ないわ

逆にラッセルとの絡み以降のビルのモード系についてLCCが出所ではないと判断した根拠を聞いてみたい
すごい興味あるわ
言われてる事はビルの手癖を無理やりLCCに当てはめただけっていう捉え方？
別にLCCなんか使わなくても既存の理論で説明出来るから？
そもそもLCCや理論に当てはめることが間違いって話？
書籍にして金になるような話だったら乞食にくれてやる情報はないと一蹴してもらっても構わないけど
ほんと興味あるから是非お聞かせ願いたいな

すっげぇ長文レス
恐ろしいのは日本語おかしい長文レスするアホが複数いるという事実

>>207
思った通りの請け売り雑魚でワラタ
ジャズをよく知らない理論ヲタクに有りがちな
ヨタ知識だけ詰め込んで実践と解析伴わない奴の典型

エバンス本人は「LCCに興味あった」程度のことしか言ってないという説が多い
伝記本的なのでなんやら解説してたとかいう話も聞いたことあるけど俺は未見だ
それはさておき、彼はラッセルと繋がりがあったことや、モードとLCCと並べて
語りたがる奴が多いことや、モードの代名詞とも言えるカインドオブブルーでの
彼の重要な役どころをなんかまぜこぜにされて、リディクロの使い手のように
誇張されてる部分があるんだよな
だからこいつみたいな「ヨタ知識だけ詰め込んで〜」な奴が
「エバンス＝リディクロの使い手」みたいに思ってることがしばしばある

ちょっとググればでてくるけどLCCの体現みたいに一部で言われてる某曲なんぞは
「1barごとに規則性なくデタラメぽく配置したメジャーコードに
アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作ってる」だけ
もしくは「リディアンモードorリディアンスケール」をコードシンボル化したものを
ランダムに配置してるともいえる ただのリディアンモードによる即興 もしくは
○○っていう方法論だよ それにある固有名詞をつけてる人がいるんだが
その言葉を流用して講義したことあるしー身バレすると照れくさいしやめとくわｗ
こんなのリディクロの影響受けたとは言えないと思う

せめてリディクロの基本としてよく語られる
Dm7-G7 ≒ Bm7-5 E7に Fリディアン充てるみたいなの
インゴーイング（）とかいうんだっけなｗ こういうアプローチでも散見されるなら
わかるんだけどそういうのもない

>>208
知恵遅れは3行以上の文章理解できないらしいね
君が知恵遅れかどうかテストしてあげるよ やってみて ↓

ま
ぬ
け

くっそダサい煽りしてるセンスからID:NS1m+Rw30が下らない人間だとわかる
君には3行も難しいだろうから気をきかせてあげるね！

バ
カ

>>207
> >>203
> 言わないんかいｗ
> 会話中に前後の脈絡があって「エヴァンス」と来るなら分かるけど何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても
> どのエヴァンスのこと？って絶対聞き返すでしょｗ

今のところ ジャズ入門書読みまくった聴き専が
サックスにもビルエバンスがいるぞ、って言いたいが為に そう聞き返す実例しかみたことないな
フルネームでいうのを避けた方がそういう香ばしいアホのアホな言動を引き出して
面白い展開に持っていけることを経験則で知っているので
自然とそうなっちゃうよね

ぼく「エヴァンスが〜」
ばか「何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても、、どのエヴァンスのこと？」
ばか「エヴァンスと言えばビルじゃないの？」
「サックスにも他の楽器にビルエヴァンスってのがいるんだけど？（ドヤァ）」
ぼく「うーん それは分かるけど ＜誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる＞という
形容が当てはまる人ってビルだけって普通想像つかない？」
ばか「いや！サックスのビルだってな！」
ぼく「へえ、サックスのビルにも詳しいんだね そういえば彼が
ソプラノでsummertimeてアルバムでやってる同曲曲、何拍子だったか覚えてる？」
ばか「…… えっと… …」

例えばこういう流れねｗ

ぼく「エヴァンスと言えばビルじゃないの？」
ばか「サックスにも他の楽器にビルエヴァンスってのがいるんだけど？（ドヤァ）」

だよなー 212のじゃぼくが馬鹿みたいじゃん！

要するにぼくの頭にはビルエヴァンスといえば鍵盤の彼だけしかないのです
他のビルエヴァンスなんて全く出てくる余地がないほどに

またまた必死ですよ大先生

>>198
やっぱり認定されちゃいましたね

>>215
止まらない2人羽織ｗｗｗ
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ
書き込んで10分足らずで即レスてｗｗｗ

それにしてもわれながら罪深いひとだなーと思うなぁ
こうやって無能な引きこもり映画マンなんて「たまにでてくる」設定変更して
常時張りつき、大先生がﾆｸｲﾖｰ状態で火病るブザマな姿を延々さらす羽目になってるし

ですます調ででてきたID:DPEh47+T0 さんなんて
>>207でヘドロのような人間性を露わにしちゃったうえに
長々と語った論がこちらの指摘通り、
この人スンゴイ偉いみたいな講釈垂れまくるけど
もしかして実践は全く伴わない上っ面の知識だけ語ってただけなのかもっていう
疑念を深める結果になっちゃったしなー

みんな壊れていくねぇｗｗｗ

ジャズなんてマイナー音楽はいいからポップスかクラシックの話でもしようぜ
自称プロくんはついてこられないだろうけどw

おれを意識しすぎでﾜﾛﾀｗ
知らないことや興味無いことにはクビ突っ込んでないしなー
間違いは指摘するけど

そもそも音楽理論スレだったらジャズもポップスも似たり寄ったりだから
チェンジがどーこうスケールがどーこうテンションガーって話になれば
またお前惨敗だよｗ

2人羽織どころか12人羽織ぐらいを余裕で駆使する大先生です

泣きながら即レスｗｗ

といいながら自分が即レスしてしまう大先生です

こんな子供みたいな煽りあい久しぶりに見たわ

「そりゃモードという言葉を作ったのもマイルス・デイビスだからな。」

これ10年語り継がれるレベルの爆笑レスだなｗｗ

俺もビルエバンスが好きだが？と攻めておいて返り討ちとか無残すぎないか

>>201
>
> どうもこの人は字面だけを見て頭ごなしに否定したいだけのようだが

そういう人だから覚えておくといい
ディベ厨とかいわれてる議論好きのオッサン
知識は少ない
ちょっとあれな人の一翼

なるほどおじいちゃんしかいない

長文打ち込む暇あるならDTMで少しでも打ち込めばいいのにね

>>209
こっちはあなたに一杯食わされてるし、あなたのほうが圧倒的に知識あるの誰がどうみても明白だしどうとでも好きなように言ってよｗ
実際あなたの言う通り受け売りでしかない知識で、あなたにどう考えてるか尋ねたわけだからね
それを秒で看破した上で、自分の人生の貴重な時間を無知の情報乞食みたいなろくでもない他人のために割いて、こっちが投げかけた問に対してちゃんと見解を示してくれるというこの徳の高さ
ほんと頭上がらないわ
聖人、意味：知徳が優れている理想的な人物、まさに聖人ｗ

>エバンス本人は「LCCに興味あった」程度のことしか言ってないという説が多い
そうなの？初耳だわｗ
自分の受け売り元は「ゴリゴリに勉強した上でレコに挑み例えばKoBでは〜〜〜」みたいな説明してた気がするからビルが使い手っていうイメージがあるわ
それ聞いて「ふーん、そうなんだ」で思考停止しちゃってたから受け売り雑魚いわれるのもしょうがないし言い得て妙だねｗ
まあそれだけ知識も実力もあった上でビルエヴァンスみたいなプレイしたいと思うぐらい深く知ってるあなたがそう言うんだから間違いないんでしょう

>>209が書いてくれた何故ビルエヴァンスがLCC使いと言えないかっていう根拠だけど
かなり知識も実力もある人っぽいし
エヴァンスみたいなプレイしたい→LCC使いにすごい奴一人もいない→エヴァンスはLCC使いですよ→いや、エヴァンスはLCC使いではない
こういう話の流れできてるからこっちとしては「ビルエヴァンスLCC使いじゃないの！？なんで！？」ってなってすごい面白そうな話だから勝手に期待してしまったんだけど
話聞いてみて「あー、そう思ってるんだなー」くらいにしか思えなかったな
明確に誰もがエヴァンスはLCC使いじゃないって納得出来るような話ではなかったかなあと思う
勝手に期待しすぎたこっちが悪いだけなんだけど

屁理屈かもしれないけど
・アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作る
・ただのリディアンモードによる即興
これらを「こんなのLCCとは言えない」とも言えるかも知れないけど、「これはLCCである」とも別に言えちゃうじゃないｗ
アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作ったその曲はLCCであるとは言えないのか？いや言えますけどって話ｗ
その話だとエヴァンスが「俺LCC使いじゃないよ」とでも言わない限りLCC使いであるとこじつけられちゃうと思うんだよね・・・
あなたの見解を否定する気も、否定できるだけの知識もないし、あなたの言ってる事も分かるんだけど、
この話きいて、じゃあエヴァンスはLCC使いじゃないのかって言われると、うーん、根拠として納得は出来なかったわ
なにはともあれ答えてくれてありがとうございました！

てか大学か専門かワークショップか分からないけど、講義するようなすごい人なんですねｗ
そりゃかなわないわけだわｗ

>>212
>サックスにもビルエバンスがいるぞ、って言いたいが為に そう聞き返す実例しかみたことないな
まじ？
いや自分の中でもエヴァンスっていったら一番最初に出てくるのビルエヴァンスだけど
サックスのほうは活動大して知らないけど、ギルはかなりビッグネームでしょｗ
前にも書いたけどプレイについての話だったから恐らくビルの事だろうなってのはもちろん察してたよｗ

あと自分がどのエヴァンス？ってきいたのは他のエヴァンスをドヤりたかったんじゃなくてちょっとした余興のつもりだったのよｗ
ビルの事言ってるんだろうなってのは察した上で
>LCC使いで素晴らしいプレイを残している奴いないと断言してるからビルのことじゃないんだろうけど
ってビルエヴァンスと言い難くした上で、あなたが恥かくの恐れて当初誰の事言ってたかを曲げて「ギル」か「じゃないほうのビル」とでも答えようものなら
>ぼく「うーん それは分かるけど ＜誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる＞という 形容が当てはまる人ってビルだけって普通想像つかない？」
とあなたも>>212で言ってるように「誰もが納得するようなプレイそいつしてる？」とでも言ってあなたをおもちゃに出来て面白かっただろうなっていう事よｗ
自分最近このスレ覗いたんだけど、あなた結構嫌われてるっぽかったし、プライド高そうな印象だったから
嫌われ者のプライドが高い奴がコケてるところっておもしろそうだなって思ったのｗ
そういう程度の低いトラップだったのねｗ
でもあなたはこっちが結構言い難くしたにも関わらずピアニストのビルと言い、その見解もしっかり示してくれたねｗ
結果的に恥書いたのは無知が露呈したこっち、完全敗北ですｗ
今はあなたを聖人だと思ってるよｗ
ほんとに申し訳なかったｗ

なんだよw
この茶番はw

>>226
ID:NS1m+Rw30はDTMなんて出来ない
DTM板の理論スレなら楽器弾くヤツも居ないだろうし天下取れるだろうと作楽板辺りから流れ着いたガイジ
この板の他のスレに現れる事も無い
機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無いと思われる

>>219
オレもその内の一人()

ID:Dnrg7HA30
お前、なんか噛ませ犬みたいになっちゃったなｗ
おれ的にギルってプレイヤーとしては数合わせにもならないレベルと思ってるし
アレンジャーかフルバンの親方程度の認識だから
ビルエヴァンスと並ぶような所にいないのよ
彼がソリストとして残した名演なんてないのも同然だし
高名なミュージシャン連中に讃えられてるのだからすごい人なのかも知れないが
おれの中では重要人物ではない

>>「こんなのLCCとは言えない」とも言えるかも知れないけど、「これはLCCである」とも別に言えちゃう

言うのは勝手だし思うのも勝手だがおれはそうは思わないよ
たとえビルエヴァンス本人とおれが対談することになってもそういうだろうな
業界の大先輩とブルーノート観が食い違って弁論大会みたいになったこともあるなー

>>231
それがなんか煽りになってると思ってるのが面白いな
おれ的に「機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無い」って煽り文句は
「お前ＡＫＢナンチャラのメンバーの名前も覚えてないだろ？」とか
「回転鮨でメニュー注文するときのタッチパネル操作がわからないんだろ？」ぐらいの感じかな（笑）

音楽に関しては完全アナログ派なんだよな 他のことは他人に先駆けてなんでもかんでもIT化したのにｗ
録音はボイスレコーダみたいなのあればそれで事足りるし 記譜はまずは鉛筆
だが歌伴の時のスコアをコードごと簡単に移調できるのを知って
時代に大幅に遅れてノーテーションソフトだけなんとか使えるようにした程度

ぼくんとこのスタジオにファンタム電源とれる置きアンプ少ないから
なんとかならない？って言われてＵＲ22とかいうやつ入れてみたけど
2ｃｈミキサー＆電源供給にしか使えてないよ
そういえば以前似たようなこと書いたら
「DTM機器がないのはスタジオじゃない」というオモシロ理論持ち出して
火病起こした奴が現れてスンゴい笑ったｗ

粘着vs粘着vs野次馬

>>233
要するにDTMに用もないのに理論で突けるヤツを求めてわざわざここに来てるわけだ
「AKBに興味も無いのにチケット取って会場に行き客をバカにしてる」様なものか
クリエイト力の無い只の理論屋とは随分ヒマなものだな()

すっげえ長文
ある意味才能かもね

>>236
無料で誰でも書き込み自由の掲示版を、有料のアキバのチケットに喩える時点で
こいつの計り知れないレベルのバカさが窺える 頭パーだから煽るにしても言説に穴だらけｗ
てか、クリエイト力ってお前ｗ クリエイティブな業務で収入得てる俺様に
ひとりぼっちでシコシコオナニー君風情が何をか言わんやですよｗｗ
文章だけで、こいつぐらいの知識があれば
さぞ立派な演奏や音源楽曲制作が可能なんだろうと思わせるぐらいの
スキルをみせてみろやﾍﾀﾚｗ

そもそもお前は何しにきてるのさ
俺はなんだかんだ言いながらリディクロの基本のごく一部の実例を解説したりしてるけど
お前はDTMの話も理論の話もせずばればれの自演で俺に粘着し煽ってるだけで
煽り合いでもボロ負けで恥晒してくだけのおれのオモチャでしかないｗ

(ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-X75o)の何の役にも立たない3レスみてても
何の能力も才能も持ち合わせてないことが容易に推察できるもんな
3レスしていずれもゴミ煽りだけってｗ

ブーメランですやん…

大晦日に理論煽りのためだけにDTM板来るとか頭ヤバいな

おまエラまだやってんのか　朝鮮人ｗｗ

>>240-241

-コピペ-
俺はなんだかんだ言いながらリディクロの基本のごく一部の実例を解説したりしてるけど
お前はDTMの話も理論の話もせずばればれの自演で俺に粘着し煽ってるだけで
煽り合いでもボロ負けで恥晒してくだけのおれのオモチャでしかないｗ

おおよそ自分より理論を知らないクリエイター達が最前線で活躍してるのがお気に召さない時代遅れの理論屋というところだろう
コイツはそんなクリエイター達にマウント取りたくてここに来る
今頃>>240,241,242が同一人物ではないかとワッチョイを調べている()

エンドロールの隅っこに名前が載る、しかも今からｗｗ
ってだけで小躍りしてる妄想映画マンとか
家で初音ミクピコピコが最前線のクリエイターｗｗｗ お腹痛いｗ

本業順風満帆、副業（て本業になっちゃったけど）の音楽活動でも収入得て左うちわの僕が
そんな負け組をやっかんだりするわけないでしょうに

今日のぼくのオシゴトは どうやって会社赤字にして節税するかの試算
○○所得に○○費を事業規模じゃなくても損金計上できてしかも△△所得と
損益通算できるとは盲点だった これで○○も△△所得も赤にできるじゃん
ニートの皆さんには何のことかわからないだろうけど（笑）

定番コピペ忘れてたｗｗ

-コピペ-
>ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ
↓今日だけでこの火病糞煽り連発ｗｗ

231 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 00:10:23.95 ID:3WKHWTzj0 [1/4]
>>226
ID:NS1m+Rw30はDTMなんて出来ない
DTM板の理論スレなら楽器弾くヤツも居ないだろうし天下取れるだろうと作楽板辺りから流れ着いたガイジ
この板の他のスレに現れる事も無い
機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無いと思われる

232 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 00:32:04.07 ID:3WKHWTzj0 [2/4]
>>219
オレもその内の一人()

236 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 02:18:30.92 ID:3WKHWTzj0 [3/4]
>>233
要するにDTMに用もないのに理論で突けるヤツを求めてわざわざここに来てるわけだ
「AKBに興味も無いのにチケット取って会場に行き客をバカにしてる」様なものか
クリエイト力の無い只の理論屋とは随分ヒマなものだな()

244 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 13:52:25.58 ID:3WKHWTzj0 [4/4]
おおよそ自分より理論を知らないクリエイター達が最前線で活躍してるのがお気に召さない時代遅れの理論屋というところだろう
コイツはそんなクリエイター達にマウント取りたくてここに来る
今頃>>240,241,242が同一人物ではないかとワッチョイを調べている()

>>244
書き忘れてたｗ
理論屋てｗｗ
おれ理論ヲタクキライだし、理論ってあんまり興味無いんだよね 実践派だからね
音楽活動に必要な最低限の知識を身につけただけ
その「最低レベル最低限」が理論ヲタクのお前の何倍にも達しちゃっただけでｗ
結局皮肉まみれとはいえID:Dnrg7HA30だって他の連中だって俺にひれ伏すしかなかったわけじゃん

お前は誰かにひれ伏されたことないよねｗ
罵詈雑言並べるだけじゃ誰も評価してくれないわなーｗ

お前も同じ穴の狢に見られてることに気付けよ

>>244
242なんだが、

ちがうわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> おれ理論ヲタクキライだし、理論ってあんまり興味無いんだよね…

DTMにも理論にも興味ないのにDTM板の理論スレに粘着するとは余程ここだけが最後の砦なんだろう

映画マンw

大先生の誤解はもうどうしようもないもので、音楽理論に絶対の正解や抽象度の高さ（深さ）があると思ってるとこだから、もう討論する意味がない。
何度も「公理系ではない」と言ってるのに分からないオツムらしい。

長文君あけおめ
今年の初長文はよ見せろ

>>245
会社経営してる事を知らしめれば皆がひれ伏すと思ってそれ書いてるわけですよね？
いやー…先生それは痛すぎるわw
煽られてそれ出したら負けですやん

そしてここまで全て自演ですね？w

http://rittor-music.jp/guitar/column/guitarchord/476
ここを見ると、
マイナーな曲のほとんどは、ナチュラル・マイナー・スケール、
らしいのですが、
有名な曲で、
ハーモニック・マイナー・スケール、メロディック・マイナー・スケール
の曲あるのなら曲名を教えてください。

>>255
> マイナーな曲のほとんどは、ナチュラル・マイナー・スケール、
> らしいのですが、

そんな事書いてないよ

>>256
なるほど。
じゃ、有名な曲を、
ナチュラル・マイナー・スケール、ハーモニック・マイナー・スケール、メロディック・マイナー・スケール
に区分けしているサイトor本はないでしょうか？

エレクロトニカ系の音楽ってずっと同じパターンの繰り返しで
音楽理論もクソもないワンコードだけで出来る罠

音楽理論を何だと思ってるんだこいつ
ワンコードだろうが無伴奏だろうが音楽として成立してればそこに理論はあるだろうに
曲が単純でも理論的に解説はできるし単純だからこそ奥は深いよ

>>257
そういうのは自分で発見していくもの
それも訓練、練習

いいね

>>257
ナチュラルマイナー；短調の曲全部
ハーモニックマイナー；ベートーヴェンとシューベルトの弦楽四重奏14番、シューマンの交響曲1番
メロディックマイナー；ショパンバラード1番、ヴィバルディの調和の霊感

ナチュラルマイナーを基に他2つは部分的に現れることが多いから曲ごとの分類は意味ないと思う

>>254
脳内映画マン、元旦もｲﾝﾀｰﾈｯﾂｗｗｗｗｗ
あれ、またブーメランですねｗｗｗ 会社経営どころか「自営」でﾄﾞﾔｧ〜〜
「来年の」でﾄﾞﾔｧ〜〜 ｗｗｗ ダイバクショウ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>40 返信：脳内映画マン (ｱｳｱｳｶｰ
オレも自営で映像もWebもやれば音楽もやる
来年公開の映画のどこかにクレジットがある
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>250
DTM板の理論スレでDTMのことも理論のことも書けずに
俺に粘着してしかもボロボロにされるだけのお前ってなんだろうな
ここだけが砦てｗｗ
だったらおれの他の出入り先でも探してこいよ妄想狂

>>262
ありがとうございます。目からウロコの状態です。

> ナチュラルマイナーを基に他2つは部分的に現れることが多いから曲ごとの分類は意味ないと思う
ポップスでもこれは成立するでしょうか？

マイナーの3形態は終止形の違いであって
基本同じものと見なさないと
クラシカルなもの

業界に多いわ、聞かれてもない事を自分からベラベラ喋りだす>>245みたいなヤツw

「業界」？ 脳内映画制作業？ｗｗｗ

>>266
ああ、なるほど。
トニックへ終止する過程で３つのパターンがあると。
ありがとうございます。

ｱｳｱｳｶｰの書込はこのスレに20以上あるようですけど
理論の話もDTMの話もひとつもしてないのはなんでですかね？
理論のこともDTMのことも分からないからですよね
それから「たまにくる」って設定はどうなっちゃたんですか？
大晦日も元旦も張り切ってカキコしてたようですけど？

ディベ厨のスマホがｱｳｱｳってことに未だ気づいてない奴がいる件
数スレ前で奴の自演粘着食らった俺が言うんだから間違いない

ディベくんはプライド高いから
脳内映画マンみたいな馬鹿丸出し文体で書き込んだりしないと思うよ

「馬鹿が背伸びして難しいこと言おうとしてるけど馬鹿バレバレ」っていう
映画マンみたいなキャラクタ作るのは狙ってできるものではない

ポップスではいわゆるヴァース-コーラス構成が主流だけど、洋楽では単純にヴァース→コーラスとなる曲が多いのに対して、J-POPだとAメロ(ヴァース)→Bメロ→サビ(コーラス)のように間にBメロが入る曲がほとんどなのは何でだろうか

>>273
日本人好みなんじゃない？Bメロ挟むの
理論的に説明できるものなんだろうかｗ

洋楽でもBメロ入れまくるアーティストもいるけどね、ボン・ジョヴィとか
英語圏だとBメロはPre-chorusっていう言い方するな

>>274

https://en.wikipedia.org/wiki/Song_structure

Pre-chorusって言うんだ。
久々にこのスレで勉強になった。

形式って理論と関係なくね？

理論と関係ないエア会社経営形式の大先生です

むずかしいはなししてんね

ガイジには理解できん話やぞ。

匿名詐欺乞食の巣

https://www.youtube.com/watch?v=BFNe98k-pUk
すいません、この0：00＝0：11の間のコード進行解説してください。
最後のコードがエモいんですけど。

今気づいたんですけど、これもしかして椎名林檎がよく使うあのエモい進行の前と後ろ入れ替えて
さらに分解した感じですか？

エモよりエロで

この板のどっかで言ってたけどkawaii future bassは本当に4631が好きだねぇ

過疎ったな

>>281
あ〜そこエモいね。メジャーだと思わせといていきなりマイナーのコードが出てきたら
エモいよね。

聴いてないけどモーダルインターチェンジと推理

聴けよｗｗ

エモイってなに キモイの間違いだろ

音楽は見た目もセットだかんねぇ、エモイとかDJやると売り上げが落ちてしまう顔もあるね。

エモいの意味が分からない大先生は休養中です

2-5じゃないの

お聞きしたいです
ダイアトニックしか使われてない場合
チャーチスケール7つのうち
どの調か判定する理論というものはありますか？
例えばCメジャー、Aマイナー、Dドリアンどれなのか
ダイアトニックだけの時、同じ音なのにどのように理論的に判定するか不思議です

その3つのスケールなら、ハ長調だよ

この質問者はハ長調の曲を分析する際CアイオニアンかDドリアかAエオリアかの区別を知りたいって事なんだろうけど、うん。
そもそもAエオリアンはイ単調だしスケールはコード内でその時々の主旋律の動きによるから主音が何かによるんじゃないかなっていうのが俺の意見

何でもそうだが今の時代クラシックみたいにしっかり調を突き通すもんでもないからなぁ

>>293
そんなことよりいろんなものがごっちゃになってて区別がついてないのを
まず区別つけられるようにするほうがいいですよ
Cメジャースケールはハ長調 Aマイナースケールはイ短調
Dドリアンはハ長調 もしくはDドリアンモード

>>297
いや、ついてますよ、大丈夫です

結局調を理論的に判定する理論はないということですかね？
なんとなく感覚的に把握するしかないという

その例だと、どこに解決するか、または主旋律がなにやってるかでわかるんじゃない？

はい、感覚的にはわかるんですけど
理論付けできなくて困ってます…

どういったジャンル曲の話なのかわかんないけど
https://www.youtube.com/watch?v=PuN94LfonTI
例えばこういう場合、進行でもわかるし、解決でもわかるじゃない？

この質問は定期的に出るやつでしょ
つまりはモード、教会旋法の使い分け、作り分けを教えてくれって事でしょ
で、誰もきちんと説明出来る人間がいないからそこで止まる
教則本や理論書等ですら出し惜しみなのか説明出来ないのか、名前だけ出して終わるやつ
別に煽ってるとかじゃなくて、この件はいつもそういうもんです

モードってのは色合いだけでメリハリがハッキリしないから
主音のハッキリしたメジャー、マイナーに収束していったわけで
モードは種々の和声の色へと受け継流れていく

教会旋法の質問だったのか、てっきりギター少年かなんかかと思ってた。
それだと教会音楽なのかクラシックなのかいつの年代の話なのかといった、話の主旨が
ないと誰もなんとも言えないと思う。
gregorian modeは、平均律じゃないからそこでわかるのかもしれない？俺は音感ないから無理だけど。
確かリズムと上昇下降の定番で、３〜5音のまとまりがあるのと、モードごとに上昇・下降が決まってる
特定の音があって、始まってから数小節で響きから誰にでもわかるようになってるとかだった気がする。
クラシックについてはよくわからない。

最近のBGMとかポップスで使ってるやつは、中国っぽい音階とか沖縄っぽい音階みたいな
もんだから、主調で平気。

ドミナントが何でドミナントと呼ばれているのか。その調を支配してるから。だからハ長調ならG7だしイ短調ならE7

皆さんありがとうございます
理論的にものすごく難しいことなのですね

>>306
いや、現代音楽やってるとかクラシックやってるとかじゃなければ、そんなに複雑ではないと思うよ。俺は詳しくないけど。
「これこれの曲の中で教会旋法が出てきたが、どう解釈して譜面に写していいかわからない」とか「これこれが長調で、
一方この場合だとモードが違うとか、教則本がぬかしおる。解せぬ」とか。
とりあえず、調と旋法は別。旋法と和声（コード進行）も別。
例えばハ長調の途中でリディアンのメロディが出てきても、ハ長調。ギターコードか何か連結
してるだけだったら、メロディになる音がどう動いてるかって話だろうから、やっぱりハ長調。
結局答えになってないかもしれないが、それはそれとして、がんばれ。

↑「」みたいな具体例があれば話が早そう　って書こうとしてたのにけしてしまった。

>>297-298
まず音階（7音）をぺらーと弾いてみると分かるって思い込みを捨てたほうがいい。
いやそんな思い込みはしてないというなら、そう思わせる書き方を控えたほうがいい。

属音を意思して
|| G- -- GF ED | C- -- -- -- ||
からイオニアが感じられ、これを真似て
|| A- -- AG FE | D- -- -- -- ||
からドリアが感じられるから、これで統一的に体系づけられるかなと思うと、つまずく。
|| B- -- BA GF | E- -- -- -- ||
からフリギアは感じられず、イオニアというか長調が感じられるはず。
ここで属音ではなく、下属音を強く意識する旋律を考えると、ぎりぎりフリギアが感じられる。
|| A- -- A- GF | E- -- -- -- ||
この不統一性が教会旋法の根幹にある。

今日の調性の理論でさえ論理性が乏しいのに、教会旋法の理論にそれを求めても無駄。
教会旋法の理論が述べていることを正しいと信じて、そう運用すると正しいことになる。
今日の調性の理論に慣らされた耳を持って教会旋法の理論を心のそこから理解しようとしても無理。

>>297と>>298を名指しにした書き方になってしまったが、
かなり多くの人間がこう考えていると思う。
アベイラブルノートスケール理論に関連して、
ジャズは音階じゃなくて和音、と考える人間を除くと、ほとんどがそう。

>>309
おおおおー
たしかにそれっぽいです
>>305さんのにもちょっと近いですね
これを頼りにしたり、あえて意識しなかったりして自分で考えてみるのもしようと思います
まだまだ未発展な所なのですね

>>311
初心者の自分が言うのもなんですが、
個人的には、教会旋法についてあれこれ考えるのはこれで終わりにした方がよいと言いたい

あなたのレベルは分かりませんが、
もしこれまで散々曲を作ってきて何か新しい物をとか、
音楽の大理論家になるんだ、というのであればやってみても良いですが、
まだ駆け出しで曲数も少ないという事であれば余計な事は考えずに普通に長調、短調の曲をもっと作りなさいと言いたい
でないとおそらく長い音楽人生を無駄にします

>>298
それは総合的にはんだんできるんだけど 端的に書けるものではありませ
ん
アナタの場合 理解と知識不足で無理だと思います

>>310
ジャズ 特にビバップは和音に依存するのです

>>293
一般に調の判定ならば
長音階×12
短音階×3×12
の中の一つでありドリアンスケールという
概念の選択肢はないです。
チャーチスケール7種×12
の中の選択肢ならば
長音階（メジャースケール）
・短音階（マイナースケール）という
選択肢はないですね。
もちろんイオニアンスケール
・エオリアンスケールなら
ありますけど。
調の判定方法ならクラシックの楽典が
詳しいので割愛します。
スケールの判定は軸音と特性音を手掛かりに
判別するのが一般的と思います。

私の理解不足なら無視して下さい。

>>312
レベルはなんと言ったらいいかわからないですが
数百曲は作っててロクリアン以外は作った事はあります
感覚的な調の判定は分かりますがその理論化ができなくて困ってます
大理論家になる気はないですが
少しでも音楽の理解を深めたくて質問しました

>>315
モードに興味を持っていて、数百曲作っていて
ロクリアだけ手を出してないというのは有りえない。
しかし500曲超えるってのはすごいなw

>>315
自動作曲とかやるのでなければ感覚だけでいいんじゃない？
逆に自動作曲とかやってる人たちならノウハウあるかも。
YAMAHAとか研究してたはずだから、論文とか特許を検索すると何か分かるかもね。

作曲の技法とは違う話になるけど、そもそも現象として音程・リズム・言葉が固有で、
さらに祈り・捧げ物としても固有の形に至り、なにより再現性が求められているもの
に対して、規則性をとりだしてどうこうしようっていうのが無理あるんだし、ゆえに
聞こえ方は違って当然だと思う。その聞こえ方ってのは、移調したりオクターブ上げ
下げなどにある許容範囲みたいなものじゃないだろうか？

>>318
＞なにより再現性が求められているもの
＞に対して、規則性をとりだしてどうこうしようっていうのが無理あるんだし、
再現性が「期待されてる」なら、そもそも規則的なんじゃないの？
不規則な事象は、何を以って再現できるのか不明じゃん。

＞聞こえ方は違って当然だと思う。その聞こえ方ってのは、移調したりオクターブ上げ
＞下げなどにある許容範囲みたいなものじゃないだろうか？
この後半部分で言いたいことはわかるけど、
前半のロジックが破綻してる。

>>319
何度あがって何度さがるとか、長さがどのくらいとか、そういう規則ならいいというの
ではなく、全部固定っていいたかったんだ。

>>316
ロクリアて主音がトライトーン発生するからメロに制約ありすぎて実用困難です

>>320
全くわからん

>>298

> 結局調を理論的に判定する理論はないということですかね？
> なんとなく感覚的に把握するしかないという


調 って何か分かってないですね あなたは

>>321
＞ロクリアて主音がトライトーン発生するから
ロクリアにおける主音上の三度堆積和音で根音と5度が三全音をなすって話だろ？
それは教会旋法のロジックにとらわれすぎじゃね？
短調のIIm7-5では根音と5度がトライトーンを形成するけど、その間、メロディーを奏でるのを諦めるん？

>>322
出来上がって教会で採用（？）された曲を勝手にいじっちゃいけないんじゃないの？

>>325
さらに輪を掛けて何を言ってるのか分からん。
あんたも自覚があるだろ？（出来上がって教会で採用）

よけいわかりにくくなってた。
歌いにくいから早くするとか高くするとか、そういうのはダメなんじゃないの？

>>324
だから限定的なメロしかつくれないし特性音2つあるし
そんな制約のもとで音楽つくる意義見いだせないんだけど

長短調だけでやれることが膨大にあるのに
演奏するにはドミナントモーションが一番気持ちいいところだから
旋法に興味もないし

なんか別の人だったようで、ごめん。
でも日本語をもっと正しく運用しようよ。
何かを主張したいなら、相手の想像力を頼みにしないで
自分の言語能力を高めようよ。

>>324

> 短調のIIm7-5では根音と5度がトライトーンを形成するけど、その間、メロディーを奏でるのを諦めるん？

おっと見落としちゃった

何言ってんのこの人
短調のIIm7-5とロクリア旋法関係ないんですけど。

旋法というからには旋法の示唆が必要なんですよ そしてそこで機能和声を想起させちゃ意味が無い
調性音楽 短調のIIm7-5ではそんな制約は無いのですよ

>>327
ごめん。
さらにwからない。

>>330
＞ロクリアて主音がトライトーン発生するからメロに制約ありすぎて実用困難です
って言ったのはあなた。主音と5度がトライトーンになってると、なんでメロが制約されるノ？
イオニアで主音と5度が完全5度だからと言って、メロが制約されますか？

自分が思い違いをしているような気がしてきた。
ある１曲があって、これを全体的に１度づつ上げて歌うとか、下げて歌うとか、だめなんじゃないの？

ロクリアン正岡氏が曲を作りまくっているから参考にすればいいじゃないｗ

ルパン三世 愛のテーマ ttps://www.youtube.com/watch?v=-937QDXjW-8
これはロクリアンと言えますか？
他それらしい曲に出会わないのでよくわからないです

メロはそれっぽいけどコードが旋法から外れてるように思うがわからん

旋律は（ダイアトニックで）シーラ、シードレ、ミーソファ、シーなんで、
作曲者もロクリアを意識したのかもしれないが、
これが起句側で、結句側がブルーノート音階になっちゃって、
そこへ繋げるために後半ミーソファ、シーがドミナントにせざるを得なくなってる。
やはり結句側が音階の要件を満たさないと、もうロクリアには聞こえない。

なるほどメロディだけみればロクリアンだと言えるんでしょうねえ
「シ」で始まって「シ」で終わりますから。「シ」で終わった感じもありますし。
多少スケールから外れるところもありますが、そこは100%の純度とか求めてないので
見逃してやってもいいかなと思います

問題は響き、特に終止が「ラドミ」に「シ」が乗ってるところではないかと
思います。「ただの短調」と言われればそうかなと思います。

では「シレファ」に「シ」が乗った響きで終止しないとロクリアンとしては
認められないんでしょうか？それって「終わった感じ」しないじゃないですか？
上のロクリアン正岡って人の曲を１曲だけ聴いてみましたが終止は「シ」でしたが
「シレファ」ではなかったです。

賛美歌でもなんでもいいので、この曲がロクリアンの響きだっていうのを紹介して
いただけないでしょうか。わかりやすいやつを所望します

上で言ってた人いるけど
ロクリアンだけは本当によっぽど狙わないと作らないですよね

ロクリアなのか。普通にm7(9)でよくある9thだと思ってた

>>340
違う。
旋律だけを見ると、ロクリアを狙った可能性が濃厚だが、
コード付けの結果、自然短音階のIm9の響きになり、
ロクリア曲を作る野望が阻止された感じ。

まあ「濃厚」と書いたのは話題に合わせて盛ったけど。

コード付けは
�Tm7(9)→�WM7→�Um7-5→�X7(-13)→�Tm7(9)
とごく普通なんで、まぁポピュラーにしないといかんしな‥

>>332
ホントに分かってないなーこの人
機能和声を想起させちゃ意味が無いとまで書いてるのにさらに説明が必要なの？
そこまでの発想力ないなら楯突いてくるなって感じ

そもそも
＞って言ったのはあなた

へ？
自分はロクリア旋法のことにしか触れてないのに
なぜか短調のこと言い出したのはあんただよ

>>344
ロジックが分からない人間は悲しいねw