音楽理論スレ in DTM板 part8

親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
次スレは>>980！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

クリスマスとかお正月とか、世間がハッピーな時期になると荒れるねこのスレ。

>>153
そうだよね
間違ってる可能性すらある

>>150
まず自然科学と人文科学という二分法が間違い。
経験科学と形式科学の二分法、さらに非科学的研究と分けて考えたら良い。
音楽理論は形式科学に似ている。

>>158
脳内映画マン、レス早すぎ
たまにででくる、っていう設定を忘れるなよ

>>162
映画マンはジャズおやじらしきのがでてくると深夜でも2〜3時間
日中なら小一時間で耐えきれず書き込んでる

ジャズおやじらしきの、と書いて
通りすがりのふりで今日も擁護を完了する大先生

ジャズ→X

ジェズ→○

悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃった脳内映画マンｗ

>>151
おれこれ以降書いてないんだけど何人もの第三者を同一人物認定って
脳内映画マン、いろいろ終わってンなーこれｗ

この芸風だけは一貫して変わらないよね、追い込まれると自演ガー

脳内映画マン、少しでも多数に見せかけようと ブラウザ変更して頑張るｗｗ

>>158 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ee67-juUw)
脳内映画マンの dion+ なんかのbrowser

>>164 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ee67-SF4R)
脳内映画マンの dion+ jane

>>165 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-Okri)
脳内映画マンのAUスマホのデータ回線ｗ

かわいそうで涙出てくるｗ

まだ煽り合いやってるのか

>>154
コードの固有の印象ってのは単独で鳴らしたときになぜメジャー、マイナー、dimで印象が異なるんだろう？ってこと
調律だって12音じゃなくても別にいいのに、なぜ12分割なのか？
調性音楽からの脱却はずっと試みられてるけど、それらが主流にならないのはどうしてだろうか

とかそういう疑問なんだけど、根本的に知りたいのは「人が美しい、快いと感じる音楽とはどういうものか？」っていう問いに答えられる理論だろうか

ちょっと抽象的・理想的なことを書き連ねてしまったけど、要は今の音楽を超えるためには、調性や機能和声といった枠組みを超えた普遍的な音楽理論が必要じゃないか？という話
それは自動作曲などの技術にもつながるし、音楽の本質に迫るものだろう

>>170
＞コードの固有の印象ってのは単独で鳴らしたときになぜメジャー、マイナー、dimで印象が異なるんだろう？ってこと

問いを発する俺カコイイっで思考止まってない？
CEG, CEbG, CEbGbは構成が異なるから、違って聞こえるのは当然。

＞調律だって12音じゃなくても別にいいのに、なぜ12分割なのか？

別によかないだろう。
少なくとも今日の普通の音楽は、12オンじゃなくては成立しない。

＞根本的に知りたいのは「人が美しい、快いと感じる音楽とはどういうものか？」っていう問いに答えられる理論だろうか

日本語がおかしいが、そこは汲み取って答えると、音楽理論はそれには答えない。問い方がおかしい。
物理学の理論は「人が美しい、快いと感じる自然とはどういうものか？」には答えないが、
自然は概ね美しいし、概ね快いと感じる。黄色と黒の縞模様の葉っぱや焦げ茶色の夜空は気持ち悪い。
それらは科学理論とは関係がない

調性や機能和声を美しく感じ、
そこから逸脱して回帰するところにスリルを感じるのだから仕方ない。
逸脱を理論化することはできない。

みんなで屁理屈コネコネええな

俺達が不協和音と協和音を聞いた時、脳はそれぞれ違う部位が反応するのに
文明圏にいない部族に聞かせると同じ部位が反応する、音楽の快不快は成長の途上で定義付けされる、みたいな内容の論文を昔読んだけど探しても見つからんかったわ

>>要は今の音楽を超えるためには、調性や機能和声といった枠組みを超えた普遍的な音楽理論が必要じゃないか？

とか言い出す奴の圧倒的多数は
他者に比べてちっちゃいオノレの器には5分の1程度しか能力や知識が満たされてないのに
「既存のモノはもう行き詰まってる」とか息巻いて 見つかりそうもない何かを探そうとして
器の4分の1も満たされてない間にもう違うことに興味が向かってまた同じ事繰り返して
全く大成しないまま終わるのよね

だが頭ごなしにこういう奴はバカだアホだとこき下ろせないのは
極めて少数の新規性ある方法論見つけたり、超絶技巧手に入れる奴は
この手のやつからしかでてこないからだ

頂上レベルのメカテクの持ち主に変態フォームが多いのもそれが理由だろう
合理的思考だとセオリーと極端に違うものは、それを極めれば
そうとうすごいメカテクが手に入るのであろうことが推測できてもその方法は選ばない
ドリーマー、天才はそれを理解したうえでメカテクを磨いてそれを使いこなすところまでいく

>>172
いや、そいつが「今日の普通の音楽」や現在の「音楽理論」を用いるつもりも無い事くらい察してやれよw
そいつは「理論」という言葉を使ってしまったが早い話自然の「法則」を知りたがってるだけ
毒々しい柄のヘビがなぜ気持ち悪いのか=自分(毒ヘビ)は危険である事を知らしめるため=人間はこの手の柄のヤツは危険だと経験上(本能的)知ってるため
みたいに、マイナーコードはなぜ暗いのか=「？」を知りたいだけだろ

>>168
その二つ目はオレだわ

>>170
154です
長文殴り書き失礼
誤字脱字、誤った情報があるかもしれないので鵜呑みにしないでください

多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました
音楽理論の大元の根拠がこれらにあるので、これらを知らずに音楽理論だけを学習しても芯まで納得出来ないのも無理はないと思う
理論の根拠として基本的な音に関する物理現象の説明から入る良書って意外と少ないんだよね
少なくとも、なんとなく心地良いからとかそんなふわっとした理由で理論に組み込まれてる知識はほぼ無く、明確に根拠が存在している

固有の印象を感じるのは、平均律の音の距離が等価なので、音程の周期の中で倍音列の並びも等価になるから

なぜ無数にある音程からたったの12音階まで淘汰したのかという理論的な根拠は
匙を投げるようで悪いけど、倍音列とドミナントモーションの概念が分かってる前提で「12音階 なぜ」とでもググればすぐ分かる事だからググってみてね
理解するまでに10分もかからないと思う
あと全ての理論について言える事だけど理解した上で納得出来なかったらそのルールに従わなければいいだけ
理論はあくまでも自分の理想に近づくための補助的な知識
自分の考えで理想形に出来るなら使う必要は無い
それと微分音もそれに準拠する音階も音楽理論の範囲だよ

音楽理論とは別に音楽史という学問があって
音楽はどのように進化してきて、今どういう状況なのかを知れる
あなたの疑問の一つや二つ解決してくれる有益な知識が得られると思うんで学習してみてはどうでしょう
例えば、平均律は今から300〜200年前くらいに定着しだしたものだって事は知ってる？
産業革命が起こり平均律に調律された汎用楽器が生産されるようになってまだ200年そこら
新人類が登場して20万年くらいと言われてる人類の歴史の中でたったの200年程度の歴史しかない
12音階平均律は絶対的なものでもなんでない
みんな調性音楽を含め今のスタンダードに飽き飽きしてるから脱却を図ってる背景もある
いつひっくりかえってもおかしくない
こういった既存の環境からの脱却の過程でカウンター理論がいくつも出てきたわけだけど
それらが主流にならなかったのは結果的にバークリーより上等で繁殖力も高い理論が無かったから
例えば、おそらく一番有名なカウンター理論のLCCはバークリーに比べると難解だし学べる場所も限定的でライセンス保持者も少ないので流行りようがなかった
今となってはそこそこ知れ渡ってるけどね
また、バークリーはカウンター理論や他の理論のもっともらしい知識を吸収して自分達の理論を進化させていった経緯もある
一部の理論は組み込まれたからある意味主流になったといってもいい
バークリーは簡単で学びやすく教えやすいという繁殖力の高さがあり、理論の根拠も物理学という普遍的なものだからウケた
バークリーが出だした頃はラジオやクラブやショーなどが盛んになった時代で音楽の大量生産大量消費が行われた
要するに商業音楽を沢山作る必要があってバークリーはそれに向いていた
そして爆発的に広まって主流になった、という文明的な時代背景もある

最後に音楽理論はあなたの疑問に答えられるかって話だけど、あなたが納得できるかどうかは置いておいて
あなたのほぼ全ての音楽的な疑問に対して音楽理論が指し示す見解は存在してると思うよ
少なくとも、なぜ12音階なのか、なんて話は音楽学校の1年生が最初期に学習するような事で音楽理論の初歩中の初歩だよ
無礼な事言うけど、今の音楽を超えるための普遍的な理論云々を語るにしては
そもそもあなたは理論についても今の音楽についても浅学過ぎるのでは…という印象を持ちました

自分も偉そうに講釈出来るほどの人間ではないけどね…
いつかあなたの手であなたの言う普遍的な理論が完成される事を願って、浅学ながら知ってる事を書いてみました
少しでも役に立てば嬉しいです

浅学ながらとへりくだりながらの糞みたいな上から目線

長いだけで内容ペラペラ
ディベート厨が神にみえるものすごい駄文

鍵盤板にいた無能に似てるな

>>179
＞多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました

音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
科学・理論って言葉を勘違いして使ってんだなwって印象を持つ人間が俺を含めて一定数いる。

いうまでもないと思うが、
音楽史・音響物理学・科学理論を知っている人間の中で一定数いるってことよ。

おまエラまだエラ呼吸してんのかｗ
音楽は感性でやるもの
数学や物理やってる訳じゃねーんだよｗｗ
そういうのやりたきゃ理数系行けや
ハゲ散らかしてんじゃねーぞハゲどもｗｗｗ

>>168
そんな事を気にしてるのはワッチョイを必死で調べる大先生だけです
ハズレあります

コードチェンジだけ、もしくはシンプルな玉しか書いてないハコ譜一枚初見で
イントロ出しからリアルタイムのリハモ、エンディングまでヘタすりゃアイコンタクトすらせず
即興でインサイドからアウトサイドまでとんがったフレーズにハーモニーで
ブリバリ演奏してる現場の演奏家でこんなたいそうなゴタク並べる奴なんていないんだけど
ほんとお前らって不思議だよな
こんな高尚なこと宣いながら考えながらやってることはおうちでシコシコ宅録だボカロだって
そして結果を出せない
コードスケールと旋法の違いやバークリー理論の弊害さえ分かって無い奴ばかり
しまいにはコードスケール否定派の俺に対して、バークリー信者だとかいってくる知障がぞろぞろ
（少数が多数のフリしてるだけだろうけどｗ）

理論武装そのものが趣味の人間っているんだろうしね
ここがDTM板ってこと考えればそういうやつが多くなるのも自然か
聴き専のオッサンがレコードのレーベルやら番号やら無名プレイヤーの名前やら必死に覚えて
「へぇ 知らないンだ」とかドヤる姿と被るわ
自分が興味あること憧れることを自分で体現できないからフィジカルは諦めて
知識だけ詰め込むのな

＞多分だけど音楽史とか音響物理学をあまりかじってこなかった人なのかなと見受けました

そいつと違うけど全くかじってないし興味もないなー
かといって「音楽理論だけを学習しても芯まで納得出来ない」なんてこともない
実際に音出せばわかるのだから 自分で取捨選択できる

>音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、

むしろ音楽理論ヲタクってあまりにも実践に無知って感じ
公式覚えてるんだけど公式をどう使うかとか応用問題が解けない
定石は知ってるんだけど定石の盲点に気づかない こんなやつばっかり
アタマとカラダのバランスが悪いんだろうな

お勉強する時間あるひとはたっぷりやればいいよ
でもブレッカーやエヴァンスみたいなプレイするのに過度なお勉強は必要ないことがわかった
たとえばLCC使いで誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる奴いるか いないだろ

さっきも書いたけど別に頭でっかち理論ヲタクそのものは否定しないよ
できなくても詰め込むのが趣味ならどうぞお勉強してください レスバトルぐらいにしか使えないけどね

>>187
はぁ またbrowserだけ変えて書き込んでるけど、それ何んなるの？
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ

>>189
＞>音楽理論家ってこんなにも科学について無知で、
＞
＞むしろ音楽理論ヲタクってあまりにも実践に無知って感じ

持論を展開するのに人の話を捻じ曲げるのはやめて。
俺は音楽史に理論家として名を残している人間の話をしてるのに、
それを枕に理論オタクを攻撃するのはおかしい。
そこで「むしろ」ってなんだよ、糞が。

>>190
「俺はあたかもそっち側」と言いたげなお前を
ピンポイントで揶揄してるのがちゃんと伝わったんだな
そりゃ糞がとかいいたくなるよね、図星だったんだろうしｗ

>>191
＞「俺はあたかもそっち側」と言いたげなお前を
最初から俺がこっち側だって明言している。
＞科学・理論って言葉を勘違いして使ってんだなwって印象を持つ人間が「俺を含めて」一定数いる。
何でもかんでも、都合の良いように改変して、攻撃材料にすんなよ。
ウンコたれ

自分の事ながら改めて見返すと無駄にだらだらと長いし分かりにくいな
めちゃくちゃ頭の悪い奴の文章って感じがする
駄文ごめんなさい

>>189
音楽史と音響物理学は>>170に必要な情報だと思って挙げたけど
必要ないって思ってる人は無駄でしかないから一切勉強する必要ないと自分も思うよ
音出せば何故12音階平均律に落ち着いたのか分かるような人は学習する必要ないと思う

>お勉強する時間あるひとはたっぷりやればいいよ
>でもブレッカーやエヴァンスみたいなプレイするのに過度なお勉強は必要ないことがわかった
>たとえばLCC使いで誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる奴いるか いないだろ
ちょっとこれひっかかったけど
まず、そもそも誰もが納得する素晴らしいプレイなんてこの世には存在しないだろうという事は置いといて
エヴァンスってどのエヴァンス？
音楽界にエヴァンスいすぎてどれのこといってるか分からない
エヴァンスの事言う時って普通どのエヴァンスか言わない？ｗ
ビルだったら自分も好きだよ
LCC使いで素晴らしいプレイを残している奴いないと断言してるからビルのことじゃないんだろうけど
何エヴァンスが好きなの？

こんなどうでもいいミスでも、
認めずに誤魔化すんだろうな
ウンコたれはw

ああ、ドウデモイイミスって>>193は関係ないよw

>>189
たかが家に2台PCあるだけなのに必死ですよ大先生
OSとかjaneが古いままだけの違いなのに必死ですよ大先生

＞親切な住民がいっぱい！音楽理論ス

今になって読んでみて噴いたｗｗｗｗ

>>196
脳内wiki先生はこの時間帯はハコバンで忙しいからねw
終電で帰ってくるんじゃない？

自信過剰の固まりな人間だから、一旦オレとアンタが同一人物だと思い込んだらもう信じて疑わないよw

まあ疑わないというか、真実を知る当人らがそれを見て笑ってる事より、周りにそうだと思い込ませたいんだろうねw
ハコバン止まりの自分にとってココは唯一天下取った気になれる場所だから自分以外にプロや演奏家が居てもらっては困るのさw

当然この後、擁護レスの援護と共に同一人物認定で発狂し出すよw

通りすがりだけど
理論スレなのにディグリーもコードネームも見当たらないって相当ひどいスレだな

はあ

>>172

> CEG, CEbG, CEbGbは構成が異なるから、違って聞こえるのは当然。
そんなしょうもないことを聞いてるわけじゃない

> 少なくとも今日の普通の音楽は、12オンじゃなくては成立しない。
いや、だから「普通の音楽」に限定されない理論の話をしてるんだが

> 日本語がおかしいが、そこは汲み取って答えると、音楽理論はそれには答えない。問い方がおかしい。
音楽理論の範囲を勝手に限定しすぎじゃないだろうか

> 自然は概ね美しいし、概ね快いと感じる。黄色と黒の縞模様の葉っぱや焦げ茶色の夜空は気持ち悪い。
> それらは科学理論とは関係がない
本当に関係がないだろうか？それらは認知心理学や神経科学で研究される重要なテーマだ

どうもこの人は字面だけを見て頭ごなしに否定したいだけのようだが

>>179-181
音楽史や楽典はある程度は知ってます、調性、機能和声のくだりはそれを念頭に置いて書きました
音響学は少しかじった程度ですね
確かに自分の質問の多くはそれによって説明できると思う
ただ、倍音列に基づいた理論は説得力があるけど、それらはあくまで説明のための理論で、現状は実際の作編曲に応用できる形になっていないように思います
だから、音響学や認知科学の理論を用いて新たな作曲理論を構築する必要があるというのが自分の意見です

>>193
>エヴァンスの事言う時って普通どのエヴァンスか言わない？ｗ

へ？何人似たような位置づけの奴がいたところで言わんけど？
それだれ？って聞かれたら はあ、ビルエヴァンスです、とはいうけどね
むしろブレッカーなんて先に「ブレッカーブラザーズ」とかいうグループ名が浮かんでくるのが一般的なほど
有名な兄弟ミュージシャンがその代表格でそれのどっちかは俺の書き込みでは特定してないし
別にしてもらおうとも思ってないから書いてないだけだしそれで何が問題あんの？
なんで第三者にそれを特定できるように書かなきゃなんないの？

ただLCCネタでバトルしたい場合はここではっきりさせておく必要はあるよね
ご本人がLCCに影響受けたといってる鍵盤のビルエヴァンスなのかどうか、なのかと

最近webとか全くみないからまだそれが存在するのかどうかは知らないが
昔 愛知県辺り在住のSっていったかなー名前は伏せるけどそんなHNだったかな
とある理論ヲタクのホムペにエヴァンスとLCCの関係についての細かい考察は書かれてたね
おれの考察は氏の考察と全くかみ合なかったし「ビルエヴァンスの演奏の出所はLCCにはない」
の判断だからあえて彼の名をあげてるわけ
しかもそのwebの作者ってその地方のソレ系の演奏家、教育者誰に聞いても素性がわからないのね
だれもそいつの存在を知らない 実に眉唾

エヴァンスが残した演奏でこれが、ここがかのコンセプトを用いてるっていうアプローチだとか
フレーズだとか作風とか、なんらかの呈示ができてそれが納得できるものなら
お前のことすごい尊敬するからやってみてくれよ
ただ 結局LCCで具体的にどのような演奏ができあがったのかを納得いく形で呈示できたやつは
今だかつてひとりもみたことがないから

アマ時代のYさんが絡んでたおふざけ半分な丸々坂〜とかのリディクロ考察が割と端的でわかりやすいけどね

>>198
ｱｳｱｳでばればれ自演のdionに話しかける二人羽織の滑稽さｗｗｗ
auひかりでｾｯﾄ割りなんですねｗｗｗ あー笑えるわこいつｗ
で、何か理論ﾈﾀひとつぐらい振れよウツケｗ

ふふ…w、滑稽w

俺が知りたいのは、コードで単体で鳴らすと不快なのに前後の流れあると効果が出るコードあるじゃん？
あれって結局人間の脳みそだからってことだよね？他の動物等には不快なまま聴こえるんだろうか

>>203
言わないんかいｗ
会話中に前後の脈絡があって「エヴァンス」と来るなら分かるけど何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても
どのエヴァンスのこと？って絶対聞き返すでしょｗ
まあエヴァンス言うときにどのエヴァンスか言う言わないは実は心底どうでもよい
プレイについて言ってるから恐らくビルの事言ってるんだろうなってのは察してて
その上でLCC使いに素晴らしいプレイしてるやつがいないと断言してるから
203はビルがLCC使いだってこと知らないでふかしてんのか
はたまた何かしらの見解を持ってるかどっちかだと思って
どのエヴァンスの事？ってつっかかってみたんだよねｗ
後者だったみたいだから別になんも言う事ないよｗ
ビルはLCCの話でよく名前あがるけど実はそうじゃねーぞっていう見解なのね
だからあえてビルを出したと、ひっかかったのはこっちかｗ
「ギル」とか「じゃないほうのビル」と答えでもすればちょっとちゃかして遊びたいなと思ってたんだが、自分より何枚も上手だったわｗ
試すような真似して申し訳ない・・・ｗ

期待に応えられないようだけど
あなたみたいにエヴァンスのようなプレイがしたいってほどビルエヴァンスに心酔してるわけでもなく
ビルが好きだっていってもこの人いいわーぐらいにしかおもってない浅いファンだから
あなたも当然知ってるであろう一般的に言われてるビルのモード系のアプローチにはLCCが使われてる云々の浅い話しか出来ないわ

逆にラッセルとの絡み以降のビルのモード系についてLCCが出所ではないと判断した根拠を聞いてみたい
すごい興味あるわ
言われてる事はビルの手癖を無理やりLCCに当てはめただけっていう捉え方？
別にLCCなんか使わなくても既存の理論で説明出来るから？
そもそもLCCや理論に当てはめることが間違いって話？
書籍にして金になるような話だったら乞食にくれてやる情報はないと一蹴してもらっても構わないけど
ほんと興味あるから是非お聞かせ願いたいな

すっげぇ長文レス
恐ろしいのは日本語おかしい長文レスするアホが複数いるという事実

>>207
思った通りの請け売り雑魚でワラタ
ジャズをよく知らない理論ヲタクに有りがちな
ヨタ知識だけ詰め込んで実践と解析伴わない奴の典型

エバンス本人は「LCCに興味あった」程度のことしか言ってないという説が多い
伝記本的なのでなんやら解説してたとかいう話も聞いたことあるけど俺は未見だ
それはさておき、彼はラッセルと繋がりがあったことや、モードとLCCと並べて
語りたがる奴が多いことや、モードの代名詞とも言えるカインドオブブルーでの
彼の重要な役どころをなんかまぜこぜにされて、リディクロの使い手のように
誇張されてる部分があるんだよな
だからこいつみたいな「ヨタ知識だけ詰め込んで〜」な奴が
「エバンス＝リディクロの使い手」みたいに思ってることがしばしばある

ちょっとググればでてくるけどLCCの体現みたいに一部で言われてる某曲なんぞは
「1barごとに規則性なくデタラメぽく配置したメジャーコードに
アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作ってる」だけ
もしくは「リディアンモードorリディアンスケール」をコードシンボル化したものを
ランダムに配置してるともいえる ただのリディアンモードによる即興 もしくは
○○っていう方法論だよ それにある固有名詞をつけてる人がいるんだが
その言葉を流用して講義したことあるしー身バレすると照れくさいしやめとくわｗ
こんなのリディクロの影響受けたとは言えないと思う

せめてリディクロの基本としてよく語られる
Dm7-G7 ≒ Bm7-5 E7に Fリディアン充てるみたいなの
インゴーイング（）とかいうんだっけなｗ こういうアプローチでも散見されるなら
わかるんだけどそういうのもない

>>208
知恵遅れは3行以上の文章理解できないらしいね
君が知恵遅れかどうかテストしてあげるよ やってみて ↓

ま
ぬ
け

くっそダサい煽りしてるセンスからID:NS1m+Rw30が下らない人間だとわかる
君には3行も難しいだろうから気をきかせてあげるね！

バ
カ

>>207
> >>203
> 言わないんかいｗ
> 会話中に前後の脈絡があって「エヴァンス」と来るなら分かるけど何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても
> どのエヴァンスのこと？って絶対聞き返すでしょｗ

今のところ ジャズ入門書読みまくった聴き専が
サックスにもビルエバンスがいるぞ、って言いたいが為に そう聞き返す実例しかみたことないな
フルネームでいうのを避けた方がそういう香ばしいアホのアホな言動を引き出して
面白い展開に持っていけることを経験則で知っているので
自然とそうなっちゃうよね

ぼく「エヴァンスが〜」
ばか「何の脈絡もなしに「エヴァンス」とだけ書かれても、、どのエヴァンスのこと？」
ばか「エヴァンスと言えばビルじゃないの？」
「サックスにも他の楽器にビルエヴァンスってのがいるんだけど？（ドヤァ）」
ぼく「うーん それは分かるけど ＜誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる＞という
形容が当てはまる人ってビルだけって普通想像つかない？」
ばか「いや！サックスのビルだってな！」
ぼく「へえ、サックスのビルにも詳しいんだね そういえば彼が
ソプラノでsummertimeてアルバムでやってる同曲曲、何拍子だったか覚えてる？」
ばか「…… えっと… …」

例えばこういう流れねｗ

ぼく「エヴァンスと言えばビルじゃないの？」
ばか「サックスにも他の楽器にビルエヴァンスってのがいるんだけど？（ドヤァ）」

だよなー 212のじゃぼくが馬鹿みたいじゃん！

要するにぼくの頭にはビルエヴァンスといえば鍵盤の彼だけしかないのです
他のビルエヴァンスなんて全く出てくる余地がないほどに

またまた必死ですよ大先生

>>198
やっぱり認定されちゃいましたね

>>215
止まらない2人羽織ｗｗｗ
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ
書き込んで10分足らずで即レスてｗｗｗ

それにしてもわれながら罪深いひとだなーと思うなぁ
こうやって無能な引きこもり映画マンなんて「たまにでてくる」設定変更して
常時張りつき、大先生がﾆｸｲﾖｰ状態で火病るブザマな姿を延々さらす羽目になってるし

ですます調ででてきたID:DPEh47+T0 さんなんて
>>207でヘドロのような人間性を露わにしちゃったうえに
長々と語った論がこちらの指摘通り、
この人スンゴイ偉いみたいな講釈垂れまくるけど
もしかして実践は全く伴わない上っ面の知識だけ語ってただけなのかもっていう
疑念を深める結果になっちゃったしなー

みんな壊れていくねぇｗｗｗ

ジャズなんてマイナー音楽はいいからポップスかクラシックの話でもしようぜ
自称プロくんはついてこられないだろうけどw

おれを意識しすぎでﾜﾛﾀｗ
知らないことや興味無いことにはクビ突っ込んでないしなー
間違いは指摘するけど

そもそも音楽理論スレだったらジャズもポップスも似たり寄ったりだから
チェンジがどーこうスケールがどーこうテンションガーって話になれば
またお前惨敗だよｗ

2人羽織どころか12人羽織ぐらいを余裕で駆使する大先生です

泣きながら即レスｗｗ

といいながら自分が即レスしてしまう大先生です

こんな子供みたいな煽りあい久しぶりに見たわ

「そりゃモードという言葉を作ったのもマイルス・デイビスだからな。」

これ10年語り継がれるレベルの爆笑レスだなｗｗ

俺もビルエバンスが好きだが？と攻めておいて返り討ちとか無残すぎないか

>>201
>
> どうもこの人は字面だけを見て頭ごなしに否定したいだけのようだが

そういう人だから覚えておくといい
ディベ厨とかいわれてる議論好きのオッサン
知識は少ない
ちょっとあれな人の一翼

なるほどおじいちゃんしかいない

長文打ち込む暇あるならDTMで少しでも打ち込めばいいのにね

>>209
こっちはあなたに一杯食わされてるし、あなたのほうが圧倒的に知識あるの誰がどうみても明白だしどうとでも好きなように言ってよｗ
実際あなたの言う通り受け売りでしかない知識で、あなたにどう考えてるか尋ねたわけだからね
それを秒で看破した上で、自分の人生の貴重な時間を無知の情報乞食みたいなろくでもない他人のために割いて、こっちが投げかけた問に対してちゃんと見解を示してくれるというこの徳の高さ
ほんと頭上がらないわ
聖人、意味：知徳が優れている理想的な人物、まさに聖人ｗ

>エバンス本人は「LCCに興味あった」程度のことしか言ってないという説が多い
そうなの？初耳だわｗ
自分の受け売り元は「ゴリゴリに勉強した上でレコに挑み例えばKoBでは〜〜〜」みたいな説明してた気がするからビルが使い手っていうイメージがあるわ
それ聞いて「ふーん、そうなんだ」で思考停止しちゃってたから受け売り雑魚いわれるのもしょうがないし言い得て妙だねｗ
まあそれだけ知識も実力もあった上でビルエヴァンスみたいなプレイしたいと思うぐらい深く知ってるあなたがそう言うんだから間違いないんでしょう

>>209が書いてくれた何故ビルエヴァンスがLCC使いと言えないかっていう根拠だけど
かなり知識も実力もある人っぽいし
エヴァンスみたいなプレイしたい→LCC使いにすごい奴一人もいない→エヴァンスはLCC使いですよ→いや、エヴァンスはLCC使いではない
こういう話の流れできてるからこっちとしては「ビルエヴァンスLCC使いじゃないの！？なんで！？」ってなってすごい面白そうな話だから勝手に期待してしまったんだけど
話聞いてみて「あー、そう思ってるんだなー」くらいにしか思えなかったな
明確に誰もがエヴァンスはLCC使いじゃないって納得出来るような話ではなかったかなあと思う
勝手に期待しすぎたこっちが悪いだけなんだけど

屁理屈かもしれないけど
・アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作る
・ただのリディアンモードによる即興
これらを「こんなのLCCとは言えない」とも言えるかも知れないけど、「これはLCCである」とも別に言えちゃうじゃないｗ
アヴェイラブルなスケールとしてリディアンを中心にライン作ったその曲はLCCであるとは言えないのか？いや言えますけどって話ｗ
その話だとエヴァンスが「俺LCC使いじゃないよ」とでも言わない限りLCC使いであるとこじつけられちゃうと思うんだよね・・・
あなたの見解を否定する気も、否定できるだけの知識もないし、あなたの言ってる事も分かるんだけど、
この話きいて、じゃあエヴァンスはLCC使いじゃないのかって言われると、うーん、根拠として納得は出来なかったわ
なにはともあれ答えてくれてありがとうございました！

てか大学か専門かワークショップか分からないけど、講義するようなすごい人なんですねｗ
そりゃかなわないわけだわｗ

>>212
>サックスにもビルエバンスがいるぞ、って言いたいが為に そう聞き返す実例しかみたことないな
まじ？
いや自分の中でもエヴァンスっていったら一番最初に出てくるのビルエヴァンスだけど
サックスのほうは活動大して知らないけど、ギルはかなりビッグネームでしょｗ
前にも書いたけどプレイについての話だったから恐らくビルの事だろうなってのはもちろん察してたよｗ

あと自分がどのエヴァンス？ってきいたのは他のエヴァンスをドヤりたかったんじゃなくてちょっとした余興のつもりだったのよｗ
ビルの事言ってるんだろうなってのは察した上で
>LCC使いで素晴らしいプレイを残している奴いないと断言してるからビルのことじゃないんだろうけど
ってビルエヴァンスと言い難くした上で、あなたが恥かくの恐れて当初誰の事言ってたかを曲げて「ギル」か「じゃないほうのビル」とでも答えようものなら
>ぼく「うーん それは分かるけど ＜誰もが納得するような素晴らしいプレイを残してる＞という 形容が当てはまる人ってビルだけって普通想像つかない？」
とあなたも>>212で言ってるように「誰もが納得するようなプレイそいつしてる？」とでも言ってあなたをおもちゃに出来て面白かっただろうなっていう事よｗ
自分最近このスレ覗いたんだけど、あなた結構嫌われてるっぽかったし、プライド高そうな印象だったから
嫌われ者のプライドが高い奴がコケてるところっておもしろそうだなって思ったのｗ
そういう程度の低いトラップだったのねｗ
でもあなたはこっちが結構言い難くしたにも関わらずピアニストのビルと言い、その見解もしっかり示してくれたねｗ
結果的に恥書いたのは無知が露呈したこっち、完全敗北ですｗ
今はあなたを聖人だと思ってるよｗ
ほんとに申し訳なかったｗ

なんだよw
この茶番はw

>>226
ID:NS1m+Rw30はDTMなんて出来ない
DTM板の理論スレなら楽器弾くヤツも居ないだろうし天下取れるだろうと作楽板辺りから流れ着いたガイジ
この板の他のスレに現れる事も無い
機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無いと思われる

>>219
オレもその内の一人()

ID:Dnrg7HA30
お前、なんか噛ませ犬みたいになっちゃったなｗ
おれ的にギルってプレイヤーとしては数合わせにもならないレベルと思ってるし
アレンジャーかフルバンの親方程度の認識だから
ビルエヴァンスと並ぶような所にいないのよ
彼がソリストとして残した名演なんてないのも同然だし
高名なミュージシャン連中に讃えられてるのだからすごい人なのかも知れないが
おれの中では重要人物ではない

>>「こんなのLCCとは言えない」とも言えるかも知れないけど、「これはLCCである」とも別に言えちゃう

言うのは勝手だし思うのも勝手だがおれはそうは思わないよ
たとえビルエヴァンス本人とおれが対談することになってもそういうだろうな
業界の大先輩とブルーノート観が食い違って弁論大会みたいになったこともあるなー

>>231
それがなんか煽りになってると思ってるのが面白いな
おれ的に「機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無い」って煽り文句は
「お前ＡＫＢナンチャラのメンバーの名前も覚えてないだろ？」とか
「回転鮨でメニュー注文するときのタッチパネル操作がわからないんだろ？」ぐらいの感じかな（笑）

音楽に関しては完全アナログ派なんだよな 他のことは他人に先駆けてなんでもかんでもIT化したのにｗ
録音はボイスレコーダみたいなのあればそれで事足りるし 記譜はまずは鉛筆
だが歌伴の時のスコアをコードごと簡単に移調できるのを知って
時代に大幅に遅れてノーテーションソフトだけなんとか使えるようにした程度

ぼくんとこのスタジオにファンタム電源とれる置きアンプ少ないから
なんとかならない？って言われてＵＲ22とかいうやつ入れてみたけど
2ｃｈミキサー＆電源供給にしか使えてないよ
そういえば以前似たようなこと書いたら
「DTM機器がないのはスタジオじゃない」というオモシロ理論持ち出して
火病起こした奴が現れてスンゴい笑ったｗ

粘着vs粘着vs野次馬

>>233
要するにDTMに用もないのに理論で突けるヤツを求めてわざわざここに来てるわけだ
「AKBに興味も無いのにチケット取って会場に行き客をバカにしてる」様なものか
クリエイト力の無い只の理論屋とは随分ヒマなものだな()

すっげえ長文
ある意味才能かもね

>>236
無料で誰でも書き込み自由の掲示版を、有料のアキバのチケットに喩える時点で
こいつの計り知れないレベルのバカさが窺える 頭パーだから煽るにしても言説に穴だらけｗ
てか、クリエイト力ってお前ｗ クリエイティブな業務で収入得てる俺様に
ひとりぼっちでシコシコオナニー君風情が何をか言わんやですよｗｗ
文章だけで、こいつぐらいの知識があれば
さぞ立派な演奏や音源楽曲制作が可能なんだろうと思わせるぐらいの
スキルをみせてみろやﾍﾀﾚｗ

そもそもお前は何しにきてるのさ
俺はなんだかんだ言いながらリディクロの基本のごく一部の実例を解説したりしてるけど
お前はDTMの話も理論の話もせずばればれの自演で俺に粘着し煽ってるだけで
煽り合いでもボロ負けで恥晒してくだけのおれのオモチャでしかないｗ

(ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-X75o)の何の役にも立たない3レスみてても
何の能力も才能も持ち合わせてないことが容易に推察できるもんな
3レスしていずれもゴミ煽りだけってｗ

ブーメランですやん…

大晦日に理論煽りのためだけにDTM板来るとか頭ヤバいな

おまエラまだやってんのか　朝鮮人ｗｗ

>>240-241

-コピペ-
俺はなんだかんだ言いながらリディクロの基本のごく一部の実例を解説したりしてるけど
お前はDTMの話も理論の話もせずばればれの自演で俺に粘着し煽ってるだけで
煽り合いでもボロ負けで恥晒してくだけのおれのオモチャでしかないｗ

おおよそ自分より理論を知らないクリエイター達が最前線で活躍してるのがお気に召さない時代遅れの理論屋というところだろう
コイツはそんなクリエイター達にマウント取りたくてここに来る
今頃>>240,241,242が同一人物ではないかとワッチョイを調べている()

エンドロールの隅っこに名前が載る、しかも今からｗｗ
ってだけで小躍りしてる妄想映画マンとか
家で初音ミクピコピコが最前線のクリエイターｗｗｗ お腹痛いｗ

本業順風満帆、副業（て本業になっちゃったけど）の音楽活動でも収入得て左うちわの僕が
そんな負け組をやっかんだりするわけないでしょうに

今日のぼくのオシゴトは どうやって会社赤字にして節税するかの試算
○○所得に○○費を事業規模じゃなくても損金計上できてしかも△△所得と
損益通算できるとは盲点だった これで○○も△△所得も赤にできるじゃん
ニートの皆さんには何のことかわからないだろうけど（笑）

定番コピペ忘れてたｗｗ

-コピペ-
>ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ
↓今日だけでこの火病糞煽り連発ｗｗ

231 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 00:10:23.95 ID:3WKHWTzj0 [1/4]
>>226
ID:NS1m+Rw30はDTMなんて出来ない
DTM板の理論スレなら楽器弾くヤツも居ないだろうし天下取れるだろうと作楽板辺りから流れ着いたガイジ
この板の他のスレに現れる事も無い
機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無いと思われる

232 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 00:32:04.07 ID:3WKHWTzj0 [2/4]
>>219
オレもその内の一人()

236 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 02:18:30.92 ID:3WKHWTzj0 [3/4]
>>233
要するにDTMに用もないのに理論で突けるヤツを求めてわざわざここに来てるわけだ
「AKBに興味も無いのにチケット取って会場に行き客をバカにしてる」様なものか
クリエイト力の無い只の理論屋とは随分ヒマなものだな()

244 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 13:52:25.58 ID:3WKHWTzj0 [4/4]
おおよそ自分より理論を知らないクリエイター達が最前線で活躍してるのがお気に召さない時代遅れの理論屋というところだろう
コイツはそんなクリエイター達にマウント取りたくてここに来る
今頃>>240,241,242が同一人物ではないかとワッチョイを調べている()

>>244
書き忘れてたｗ
理論屋てｗｗ
おれ理論ヲタクキライだし、理論ってあんまり興味無いんだよね 実践派だからね
音楽活動に必要な最低限の知識を身につけただけ
その「最低レベル最低限」が理論ヲタクのお前の何倍にも達しちゃっただけでｗ
結局皮肉まみれとはいえID:Dnrg7HA30だって他の連中だって俺にひれ伏すしかなかったわけじゃん

お前は誰かにひれ伏されたことないよねｗ
罵詈雑言並べるだけじゃ誰も評価してくれないわなーｗ

お前も同じ穴の狢に見られてることに気付けよ

>>244
242なんだが、

ちがうわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> おれ理論ヲタクキライだし、理論ってあんまり興味無いんだよね…

DTMにも理論にも興味ないのにDTM板の理論スレに粘着するとは余程ここだけが最後の砦なんだろう

映画マンw

大先生の誤解はもうどうしようもないもので、音楽理論に絶対の正解や抽象度の高さ（深さ）があると思ってるとこだから、もう討論する意味がない。
何度も「公理系ではない」と言ってるのに分からないオツムらしい。

長文君あけおめ
今年の初長文はよ見せろ

>>245
会社経営してる事を知らしめれば皆がひれ伏すと思ってそれ書いてるわけですよね？
いやー…先生それは痛すぎるわw
煽られてそれ出したら負けですやん

そしてここまで全て自演ですね？w

http://rittor-music.jp/guitar/column/guitarchord/476
ここを見ると、
マイナーな曲のほとんどは、ナチュラル・マイナー・スケール、
らしいのですが、
有名な曲で、
ハーモニック・マイナー・スケール、メロディック・マイナー・スケール
の曲あるのなら曲名を教えてください。

>>255
> マイナーな曲のほとんどは、ナチュラル・マイナー・スケール、
> らしいのですが、

そんな事書いてないよ

>>256
なるほど。
じゃ、有名な曲を、
ナチュラル・マイナー・スケール、ハーモニック・マイナー・スケール、メロディック・マイナー・スケール
に区分けしているサイトor本はないでしょうか？

エレクロトニカ系の音楽ってずっと同じパターンの繰り返しで
音楽理論もクソもないワンコードだけで出来る罠