音楽理論スレ in DTM板 part8

親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
次スレは>>980！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/

---

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>>219
オレもその内の一人()

ID:Dnrg7HA30
お前、なんか噛ませ犬みたいになっちゃったなｗ
おれ的にギルってプレイヤーとしては数合わせにもならないレベルと思ってるし
アレンジャーかフルバンの親方程度の認識だから
ビルエヴァンスと並ぶような所にいないのよ
彼がソリストとして残した名演なんてないのも同然だし
高名なミュージシャン連中に讃えられてるのだからすごい人なのかも知れないが
おれの中では重要人物ではない

>>「こんなのLCCとは言えない」とも言えるかも知れないけど、「これはLCCである」とも別に言えちゃう

言うのは勝手だし思うのも勝手だがおれはそうは思わないよ
たとえビルエヴァンス本人とおれが対談することになってもそういうだろうな
業界の大先輩とブルーノート観が食い違って弁論大会みたいになったこともあるなー

>>231
それがなんか煽りになってると思ってるのが面白いな
おれ的に「機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無い」って煽り文句は
「お前ＡＫＢナンチャラのメンバーの名前も覚えてないだろ？」とか
「回転鮨でメニュー注文するときのタッチパネル操作がわからないんだろ？」ぐらいの感じかな（笑）

音楽に関しては完全アナログ派なんだよな 他のことは他人に先駆けてなんでもかんでもIT化したのにｗ
録音はボイスレコーダみたいなのあればそれで事足りるし 記譜はまずは鉛筆
だが歌伴の時のスコアをコードごと簡単に移調できるのを知って
時代に大幅に遅れてノーテーションソフトだけなんとか使えるようにした程度

ぼくんとこのスタジオにファンタム電源とれる置きアンプ少ないから
なんとかならない？って言われてＵＲ22とかいうやつ入れてみたけど
2ｃｈミキサー＆電源供給にしか使えてないよ
そういえば以前似たようなこと書いたら
「DTM機器がないのはスタジオじゃない」というオモシロ理論持ち出して
火病起こした奴が現れてスンゴい笑ったｗ

粘着vs粘着vs野次馬

>>233
要するにDTMに用もないのに理論で突けるヤツを求めてわざわざここに来てるわけだ
「AKBに興味も無いのにチケット取って会場に行き客をバカにしてる」様なものか
クリエイト力の無い只の理論屋とは随分ヒマなものだな()

すっげえ長文
ある意味才能かもね

>>236
無料で誰でも書き込み自由の掲示版を、有料のアキバのチケットに喩える時点で
こいつの計り知れないレベルのバカさが窺える 頭パーだから煽るにしても言説に穴だらけｗ
てか、クリエイト力ってお前ｗ クリエイティブな業務で収入得てる俺様に
ひとりぼっちでシコシコオナニー君風情が何をか言わんやですよｗｗ
文章だけで、こいつぐらいの知識があれば
さぞ立派な演奏や音源楽曲制作が可能なんだろうと思わせるぐらいの
スキルをみせてみろやﾍﾀﾚｗ

そもそもお前は何しにきてるのさ
俺はなんだかんだ言いながらリディクロの基本のごく一部の実例を解説したりしてるけど
お前はDTMの話も理論の話もせずばればれの自演で俺に粘着し煽ってるだけで
煽り合いでもボロ負けで恥晒してくだけのおれのオモチャでしかないｗ

(ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-X75o)の何の役にも立たない3レスみてても
何の能力も才能も持ち合わせてないことが容易に推察できるもんな
3レスしていずれもゴミ煽りだけってｗ

ブーメランですやん…

大晦日に理論煽りのためだけにDTM板来るとか頭ヤバいな

おまエラまだやってんのか　朝鮮人ｗｗ

>>240-241

-コピペ-
俺はなんだかんだ言いながらリディクロの基本のごく一部の実例を解説したりしてるけど
お前はDTMの話も理論の話もせずばればれの自演で俺に粘着し煽ってるだけで
煽り合いでもボロ負けで恥晒してくだけのおれのオモチャでしかないｗ

おおよそ自分より理論を知らないクリエイター達が最前線で活躍してるのがお気に召さない時代遅れの理論屋というところだろう
コイツはそんなクリエイター達にマウント取りたくてここに来る
今頃>>240,241,242が同一人物ではないかとワッチョイを調べている()

エンドロールの隅っこに名前が載る、しかも今からｗｗ
ってだけで小躍りしてる妄想映画マンとか
家で初音ミクピコピコが最前線のクリエイターｗｗｗ お腹痛いｗ

本業順風満帆、副業（て本業になっちゃったけど）の音楽活動でも収入得て左うちわの僕が
そんな負け組をやっかんだりするわけないでしょうに

今日のぼくのオシゴトは どうやって会社赤字にして節税するかの試算
○○所得に○○費を事業規模じゃなくても損金計上できてしかも△△所得と
損益通算できるとは盲点だった これで○○も△△所得も赤にできるじゃん
ニートの皆さんには何のことかわからないだろうけど（笑）

定番コピペ忘れてたｗｗ

-コピペ-
>ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/
で 結局糞みたいな煽りしかかけないのになんで常時いるのｗ
悔しすぎて「たまにでてくる設定」を反故にしちゃったのは認めるんだねｗｗｗ
↓今日だけでこの火病糞煽り連発ｗｗ

231 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 00:10:23.95 ID:3WKHWTzj0 [1/4]
>>226
ID:NS1m+Rw30はDTMなんて出来ない
DTM板の理論スレなら楽器弾くヤツも居ないだろうし天下取れるだろうと作楽板辺りから流れ着いたガイジ
この板の他のスレに現れる事も無い
機材への知識はおろか、製品レベルのオケを作る技術など無いと思われる

232 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 00:32:04.07 ID:3WKHWTzj0 [2/4]
>>219
オレもその内の一人()

236 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 02:18:30.92 ID:3WKHWTzj0 [3/4]
>>233
要するにDTMに用もないのに理論で突けるヤツを求めてわざわざここに来てるわけだ
「AKBに興味も無いのにチケット取って会場に行き客をバカにしてる」様なものか
クリエイト力の無い只の理論屋とは随分ヒマなものだな()

244 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ da73-04y/)[sage] 投稿日：2018/12/31(月) 13:52:25.58 ID:3WKHWTzj0 [4/4]
おおよそ自分より理論を知らないクリエイター達が最前線で活躍してるのがお気に召さない時代遅れの理論屋というところだろう
コイツはそんなクリエイター達にマウント取りたくてここに来る
今頃>>240,241,242が同一人物ではないかとワッチョイを調べている()

>>244
書き忘れてたｗ
理論屋てｗｗ
おれ理論ヲタクキライだし、理論ってあんまり興味無いんだよね 実践派だからね
音楽活動に必要な最低限の知識を身につけただけ
その「最低レベル最低限」が理論ヲタクのお前の何倍にも達しちゃっただけでｗ
結局皮肉まみれとはいえID:Dnrg7HA30だって他の連中だって俺にひれ伏すしかなかったわけじゃん

お前は誰かにひれ伏されたことないよねｗ
罵詈雑言並べるだけじゃ誰も評価してくれないわなーｗ

お前も同じ穴の狢に見られてることに気付けよ

>>244
242なんだが、

ちがうわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> おれ理論ヲタクキライだし、理論ってあんまり興味無いんだよね…

DTMにも理論にも興味ないのにDTM板の理論スレに粘着するとは余程ここだけが最後の砦なんだろう

映画マンw

大先生の誤解はもうどうしようもないもので、音楽理論に絶対の正解や抽象度の高さ（深さ）があると思ってるとこだから、もう討論する意味がない。
何度も「公理系ではない」と言ってるのに分からないオツムらしい。

長文君あけおめ
今年の初長文はよ見せろ

>>245
会社経営してる事を知らしめれば皆がひれ伏すと思ってそれ書いてるわけですよね？
いやー…先生それは痛すぎるわw
煽られてそれ出したら負けですやん

そしてここまで全て自演ですね？w

http://rittor-music.jp/guitar/column/guitarchord/476
ここを見ると、
マイナーな曲のほとんどは、ナチュラル・マイナー・スケール、
らしいのですが、
有名な曲で、
ハーモニック・マイナー・スケール、メロディック・マイナー・スケール
の曲あるのなら曲名を教えてください。

>>255
> マイナーな曲のほとんどは、ナチュラル・マイナー・スケール、
> らしいのですが、

そんな事書いてないよ

>>256
なるほど。
じゃ、有名な曲を、
ナチュラル・マイナー・スケール、ハーモニック・マイナー・スケール、メロディック・マイナー・スケール
に区分けしているサイトor本はないでしょうか？

エレクロトニカ系の音楽ってずっと同じパターンの繰り返しで
音楽理論もクソもないワンコードだけで出来る罠

音楽理論を何だと思ってるんだこいつ
ワンコードだろうが無伴奏だろうが音楽として成立してればそこに理論はあるだろうに
曲が単純でも理論的に解説はできるし単純だからこそ奥は深いよ

>>257
そういうのは自分で発見していくもの
それも訓練、練習

いいね

>>257
ナチュラルマイナー；短調の曲全部
ハーモニックマイナー；ベートーヴェンとシューベルトの弦楽四重奏14番、シューマンの交響曲1番
メロディックマイナー；ショパンバラード1番、ヴィバルディの調和の霊感

ナチュラルマイナーを基に他2つは部分的に現れることが多いから曲ごとの分類は意味ないと思う

>>254
脳内映画マン、元旦もｲﾝﾀｰﾈｯﾂｗｗｗｗｗ
あれ、またブーメランですねｗｗｗ 会社経営どころか「自営」でﾄﾞﾔｧ〜〜
「来年の」でﾄﾞﾔｧ〜〜 ｗｗｗ ダイバクショウ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>40 返信：脳内映画マン (ｱｳｱｳｶｰ
オレも自営で映像もWebもやれば音楽もやる
来年公開の映画のどこかにクレジットがある
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>250
DTM板の理論スレでDTMのことも理論のことも書けずに
俺に粘着してしかもボロボロにされるだけのお前ってなんだろうな
ここだけが砦てｗｗ
だったらおれの他の出入り先でも探してこいよ妄想狂

>>262
ありがとうございます。目からウロコの状態です。

> ナチュラルマイナーを基に他2つは部分的に現れることが多いから曲ごとの分類は意味ないと思う
ポップスでもこれは成立するでしょうか？

マイナーの3形態は終止形の違いであって
基本同じものと見なさないと
クラシカルなもの

業界に多いわ、聞かれてもない事を自分からベラベラ喋りだす>>245みたいなヤツw

「業界」？ 脳内映画制作業？ｗｗｗ

>>266
ああ、なるほど。
トニックへ終止する過程で３つのパターンがあると。
ありがとうございます。

ｱｳｱｳｶｰの書込はこのスレに20以上あるようですけど
理論の話もDTMの話もひとつもしてないのはなんでですかね？
理論のこともDTMのことも分からないからですよね
それから「たまにくる」って設定はどうなっちゃたんですか？
大晦日も元旦も張り切ってカキコしてたようですけど？

ディベ厨のスマホがｱｳｱｳってことに未だ気づいてない奴がいる件
数スレ前で奴の自演粘着食らった俺が言うんだから間違いない

ディベくんはプライド高いから
脳内映画マンみたいな馬鹿丸出し文体で書き込んだりしないと思うよ

「馬鹿が背伸びして難しいこと言おうとしてるけど馬鹿バレバレ」っていう
映画マンみたいなキャラクタ作るのは狙ってできるものではない

ポップスではいわゆるヴァース-コーラス構成が主流だけど、洋楽では単純にヴァース→コーラスとなる曲が多いのに対して、J-POPだとAメロ(ヴァース)→Bメロ→サビ(コーラス)のように間にBメロが入る曲がほとんどなのは何でだろうか

>>273
日本人好みなんじゃない？Bメロ挟むの
理論的に説明できるものなんだろうかｗ

洋楽でもBメロ入れまくるアーティストもいるけどね、ボン・ジョヴィとか
英語圏だとBメロはPre-chorusっていう言い方するな

>>274

https://en.wikipedia.org/wiki/Song_structure

Pre-chorusって言うんだ。
久々にこのスレで勉強になった。

形式って理論と関係なくね？

理論と関係ないエア会社経営形式の大先生です

むずかしいはなししてんね

ガイジには理解できん話やぞ。

匿名詐欺乞食の巣

https://www.youtube.com/watch?v=BFNe98k-pUk
すいません、この0：00＝0：11の間のコード進行解説してください。
最後のコードがエモいんですけど。

今気づいたんですけど、これもしかして椎名林檎がよく使うあのエモい進行の前と後ろ入れ替えて
さらに分解した感じですか？

エモよりエロで

この板のどっかで言ってたけどkawaii future bassは本当に4631が好きだねぇ

過疎ったな

>>281
あ〜そこエモいね。メジャーだと思わせといていきなりマイナーのコードが出てきたら
エモいよね。

聴いてないけどモーダルインターチェンジと推理

聴けよｗｗ

エモイってなに キモイの間違いだろ

音楽は見た目もセットだかんねぇ、エモイとかDJやると売り上げが落ちてしまう顔もあるね。

エモいの意味が分からない大先生は休養中です

2-5じゃないの

お聞きしたいです
ダイアトニックしか使われてない場合
チャーチスケール7つのうち
どの調か判定する理論というものはありますか？
例えばCメジャー、Aマイナー、Dドリアンどれなのか
ダイアトニックだけの時、同じ音なのにどのように理論的に判定するか不思議です

その3つのスケールなら、ハ長調だよ

この質問者はハ長調の曲を分析する際CアイオニアンかDドリアかAエオリアかの区別を知りたいって事なんだろうけど、うん。
そもそもAエオリアンはイ単調だしスケールはコード内でその時々の主旋律の動きによるから主音が何かによるんじゃないかなっていうのが俺の意見

何でもそうだが今の時代クラシックみたいにしっかり調を突き通すもんでもないからなぁ

>>293
そんなことよりいろんなものがごっちゃになってて区別がついてないのを
まず区別つけられるようにするほうがいいですよ
Cメジャースケールはハ長調 Aマイナースケールはイ短調
Dドリアンはハ長調 もしくはDドリアンモード

>>297
いや、ついてますよ、大丈夫です

結局調を理論的に判定する理論はないということですかね？
なんとなく感覚的に把握するしかないという

その例だと、どこに解決するか、または主旋律がなにやってるかでわかるんじゃない？

はい、感覚的にはわかるんですけど
理論付けできなくて困ってます…

どういったジャンル曲の話なのかわかんないけど
https://www.youtube.com/watch?v=PuN94LfonTI
例えばこういう場合、進行でもわかるし、解決でもわかるじゃない？

この質問は定期的に出るやつでしょ
つまりはモード、教会旋法の使い分け、作り分けを教えてくれって事でしょ
で、誰もきちんと説明出来る人間がいないからそこで止まる
教則本や理論書等ですら出し惜しみなのか説明出来ないのか、名前だけ出して終わるやつ
別に煽ってるとかじゃなくて、この件はいつもそういうもんです

モードってのは色合いだけでメリハリがハッキリしないから
主音のハッキリしたメジャー、マイナーに収束していったわけで
モードは種々の和声の色へと受け継流れていく

教会旋法の質問だったのか、てっきりギター少年かなんかかと思ってた。
それだと教会音楽なのかクラシックなのかいつの年代の話なのかといった、話の主旨が
ないと誰もなんとも言えないと思う。
gregorian modeは、平均律じゃないからそこでわかるのかもしれない？俺は音感ないから無理だけど。
確かリズムと上昇下降の定番で、３〜5音のまとまりがあるのと、モードごとに上昇・下降が決まってる
特定の音があって、始まってから数小節で響きから誰にでもわかるようになってるとかだった気がする。
クラシックについてはよくわからない。

最近のBGMとかポップスで使ってるやつは、中国っぽい音階とか沖縄っぽい音階みたいな
もんだから、主調で平気。

ドミナントが何でドミナントと呼ばれているのか。その調を支配してるから。だからハ長調ならG7だしイ短調ならE7

皆さんありがとうございます
理論的にものすごく難しいことなのですね

>>306
いや、現代音楽やってるとかクラシックやってるとかじゃなければ、そんなに複雑ではないと思うよ。俺は詳しくないけど。
「これこれの曲の中で教会旋法が出てきたが、どう解釈して譜面に写していいかわからない」とか「これこれが長調で、
一方この場合だとモードが違うとか、教則本がぬかしおる。解せぬ」とか。
とりあえず、調と旋法は別。旋法と和声（コード進行）も別。
例えばハ長調の途中でリディアンのメロディが出てきても、ハ長調。ギターコードか何か連結
してるだけだったら、メロディになる音がどう動いてるかって話だろうから、やっぱりハ長調。
結局答えになってないかもしれないが、それはそれとして、がんばれ。

↑「」みたいな具体例があれば話が早そう　って書こうとしてたのにけしてしまった。

>>297-298
まず音階（7音）をぺらーと弾いてみると分かるって思い込みを捨てたほうがいい。
いやそんな思い込みはしてないというなら、そう思わせる書き方を控えたほうがいい。

属音を意思して
|| G- -- GF ED | C- -- -- -- ||
からイオニアが感じられ、これを真似て
|| A- -- AG FE | D- -- -- -- ||
からドリアが感じられるから、これで統一的に体系づけられるかなと思うと、つまずく。
|| B- -- BA GF | E- -- -- -- ||
からフリギアは感じられず、イオニアというか長調が感じられるはず。
ここで属音ではなく、下属音を強く意識する旋律を考えると、ぎりぎりフリギアが感じられる。
|| A- -- A- GF | E- -- -- -- ||
この不統一性が教会旋法の根幹にある。

今日の調性の理論でさえ論理性が乏しいのに、教会旋法の理論にそれを求めても無駄。
教会旋法の理論が述べていることを正しいと信じて、そう運用すると正しいことになる。
今日の調性の理論に慣らされた耳を持って教会旋法の理論を心のそこから理解しようとしても無理。

>>297と>>298を名指しにした書き方になってしまったが、
かなり多くの人間がこう考えていると思う。
アベイラブルノートスケール理論に関連して、
ジャズは音階じゃなくて和音、と考える人間を除くと、ほとんどがそう。

>>309
おおおおー
たしかにそれっぽいです
>>305さんのにもちょっと近いですね
これを頼りにしたり、あえて意識しなかったりして自分で考えてみるのもしようと思います
まだまだ未発展な所なのですね

>>311
初心者の自分が言うのもなんですが、
個人的には、教会旋法についてあれこれ考えるのはこれで終わりにした方がよいと言いたい

あなたのレベルは分かりませんが、
もしこれまで散々曲を作ってきて何か新しい物をとか、
音楽の大理論家になるんだ、というのであればやってみても良いですが、
まだ駆け出しで曲数も少ないという事であれば余計な事は考えずに普通に長調、短調の曲をもっと作りなさいと言いたい
でないとおそらく長い音楽人生を無駄にします

>>298
それは総合的にはんだんできるんだけど 端的に書けるものではありませ
ん
アナタの場合 理解と知識不足で無理だと思います

>>310
ジャズ 特にビバップは和音に依存するのです

>>293
一般に調の判定ならば
長音階×12
短音階×3×12
の中の一つでありドリアンスケールという
概念の選択肢はないです。
チャーチスケール7種×12
の中の選択肢ならば
長音階（メジャースケール）
・短音階（マイナースケール）という
選択肢はないですね。
もちろんイオニアンスケール
・エオリアンスケールなら
ありますけど。
調の判定方法ならクラシックの楽典が
詳しいので割愛します。
スケールの判定は軸音と特性音を手掛かりに
判別するのが一般的と思います。

私の理解不足なら無視して下さい。

>>312
レベルはなんと言ったらいいかわからないですが
数百曲は作っててロクリアン以外は作った事はあります
感覚的な調の判定は分かりますがその理論化ができなくて困ってます
大理論家になる気はないですが
少しでも音楽の理解を深めたくて質問しました

>>315
モードに興味を持っていて、数百曲作っていて
ロクリアだけ手を出してないというのは有りえない。
しかし500曲超えるってのはすごいなw

>>315
自動作曲とかやるのでなければ感覚だけでいいんじゃない？
逆に自動作曲とかやってる人たちならノウハウあるかも。
YAMAHAとか研究してたはずだから、論文とか特許を検索すると何か分かるかもね。

作曲の技法とは違う話になるけど、そもそも現象として音程・リズム・言葉が固有で、
さらに祈り・捧げ物としても固有の形に至り、なにより再現性が求められているもの
に対して、規則性をとりだしてどうこうしようっていうのが無理あるんだし、ゆえに
聞こえ方は違って当然だと思う。その聞こえ方ってのは、移調したりオクターブ上げ
下げなどにある許容範囲みたいなものじゃないだろうか？

>>318
＞なにより再現性が求められているもの
＞に対して、規則性をとりだしてどうこうしようっていうのが無理あるんだし、
再現性が「期待されてる」なら、そもそも規則的なんじゃないの？
不規則な事象は、何を以って再現できるのか不明じゃん。

＞聞こえ方は違って当然だと思う。その聞こえ方ってのは、移調したりオクターブ上げ
＞下げなどにある許容範囲みたいなものじゃないだろうか？
この後半部分で言いたいことはわかるけど、
前半のロジックが破綻してる。

>>319
何度あがって何度さがるとか、長さがどのくらいとか、そういう規則ならいいというの
ではなく、全部固定っていいたかったんだ。

>>316
ロクリアて主音がトライトーン発生するからメロに制約ありすぎて実用困難です

>>320
全くわからん

>>298

> 結局調を理論的に判定する理論はないということですかね？
> なんとなく感覚的に把握するしかないという


調 って何か分かってないですね あなたは

>>321
＞ロクリアて主音がトライトーン発生するから
ロクリアにおける主音上の三度堆積和音で根音と5度が三全音をなすって話だろ？
それは教会旋法のロジックにとらわれすぎじゃね？
短調のIIm7-5では根音と5度がトライトーンを形成するけど、その間、メロディーを奏でるのを諦めるん？

>>322
出来上がって教会で採用（？）された曲を勝手にいじっちゃいけないんじゃないの？

>>325
さらに輪を掛けて何を言ってるのか分からん。
あんたも自覚があるだろ？（出来上がって教会で採用）

よけいわかりにくくなってた。
歌いにくいから早くするとか高くするとか、そういうのはダメなんじゃないの？

>>324
だから限定的なメロしかつくれないし特性音2つあるし
そんな制約のもとで音楽つくる意義見いだせないんだけど

長短調だけでやれることが膨大にあるのに
演奏するにはドミナントモーションが一番気持ちいいところだから
旋法に興味もないし

なんか別の人だったようで、ごめん。
でも日本語をもっと正しく運用しようよ。
何かを主張したいなら、相手の想像力を頼みにしないで
自分の言語能力を高めようよ。

>>324

> 短調のIIm7-5では根音と5度がトライトーンを形成するけど、その間、メロディーを奏でるのを諦めるん？

おっと見落としちゃった

何言ってんのこの人
短調のIIm7-5とロクリア旋法関係ないんですけど。

旋法というからには旋法の示唆が必要なんですよ そしてそこで機能和声を想起させちゃ意味が無い
調性音楽 短調のIIm7-5ではそんな制約は無いのですよ

>>327
ごめん。
さらにwからない。