【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.79【5歳児】

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【ルール】
●サル以下の質問はここへ誘導してください。
●どんな低レベルな質問でもOK！
●質問者は必ず上記のテンプレを使用してください（☆任意☆は解る範囲で可）。
●一行質問は厳禁。型番を含めて詳しく書いてください。
●質問に対して優しく回答出来ない方はレス禁止！
●ムカつくと解っている方は閲覧禁止！
●ルールに反する者は徹底スルー！
●回答者に御礼の言葉を忘れずに！
●質問する前にググるくらいはしましょう。
●でも、過去ログは読みましょう。
●質問者は1ヶ月以上レスが付かなければ潔く諦める事

★DTM初心者のFAQ@2ch（これはお勧め！目を通しておくといい事があるかも！）
　http://dtm.ojaru.jp/index.html

前スレ
【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.77【5歳児】（実質78）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1544012881/

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>>150
あ、はい知ったかの無知おつかれ
コード弾くことがどれほど難ちいのかも分からないんでチュね〜

>>152
やっぱり釣りだったねw
で、何処に「キッチリ」とあるわけ？

>>153
いいねえw

初心者のコピーのための話題に、上級者ピアニストのテクを持ち出してドヤ顔するってw

>>154
オメーが釣りだろ
テンションがオンになってるものをリズム自在にぱぱっと引き出すことは愚か
白たまでドミソーすらきちんと弾けてないのがお前のレベルだよ
ま、この意味すらレベル低すぎてわかんないんだろうけどな

>>153
今度いつか「指一本でいいからゆっくり弾けばいいよ」なんてアドバイスあったら…
解ってるよね？www

>>156
ハイハイwww

>>158
で？
できんの？
出来なかったらコード弾きできないことになりますけど
自称コード弾きマスターしてるプロのピアニストさん

マウント取りたくてトンチンカンな「あげ足とり」w

コードをきっちりおさえるってのはー！

クソわろたw

あーあ、コード弾きすらできない
自称プロピアニストってことがバレちゃった…

なんか、仮にコードが弾けて耳コピをできるようになっても。
人間のクズになっていく未来が見えたわ。

「これくらいできるだろ」ってのは、初心者への禁句じゃないの。
一番やる気がなくなる。

つかなんでコピー前提なん？
オリジナルでDTMしちゃダメなん？

耳聞こえなくても素晴らしい曲が書けることはベートーベンが証明している。

>>164
そもそも耳コピの話だったからね

>>161
で、プロピアニストだと何処に書いてあるかな？w

勝手に「キッチリ」とか付け加えたり、もうマウント取りたくて脳内で創造しまくりだな

今度から辻褄ぐらい合わせて煽れよw

ベートーベンは目と肌で感じられる環境だったのが大きいよ
彼がイヤホンで聴く今の時代に生まれてたら、まぁ無理だな

というかベートーベンが出来たからって、そう簡単なことじゃないことを示す証拠はそれこそ腐るだけある
だからほんの僅かでもマシになるために、出来ることを出来るだけやるしかない

聞いただけで音が分かる耳コピは超人技。
↓
初心者だからそう思えるだけ。
実際にやってみれば大したことない。
↓
耳コピなんて、3日でできなきゃおかしい。
↓
片手でコードぐらい弾けなきゃおかしい。
↓
楽器ができなくても作曲できなきゃおかしい。
↓
そもそもコピじゃなくて、最初からオリジナルをやらなきゃおかしい。

どれだけハードル上げたいんだってww
初心者相手に。

子ども相手の音楽教本だと、音程なんて分からなくていい。
一番最初は、ズンズンとかチャチャチャとか、リズムが分かるだけでもいいって書いてあった。
教え方うまいと思ったわ。

>>169
もう一回読み返して整理した方が良いと思うよw

"最初からオリジナルやらなきゃダメ"って何処っから湧いてきたん？w
スレ内を「オリジナル」で検索しても>>148,164しか出てこないよw

ワーグナーは普通にピアノでピアノ曲を作ってるんだが……

プロ作曲家の「弾けない」は演奏家として人前で弾けるわけじゃないという程度の意味であって
あらゆる楽器を全く弾けない作曲家なんておらんだろ

仮に本当に全く楽器できないプロ作曲家がいたとしても1%未満の話であって超特殊ケースでしかない
そこまで意地になって楽器やらない理由が知りたいわ

「俺は数万人に一人の特殊な才能があるので楽器など不要」というならともかく、
普通の人は素直に楽器やった方が効率良いだろ

楽器できない作曲家として有名なのはベルリオーズだが、実際はギターで一通りのコードは弾けたし、
そもそもそのへんの初心者がベルリオーズ並みの天才である可能性は極めて低いと言わざるを得ないだろう

>>165
ベートーベンは作曲家として活躍しつつもだんだん難聴になっていっただけで別に最初から耳が聞こえなかったわけじゃねえぞw

>>164
コピーは効率の良い練習法だからな
ポールマッカートニーだろうがモーツァルトだろうが最初は他人の曲を練習して音楽を血肉にしてから自作曲に取り組んでるわけで

素直にコピーすれば色々勉強になって上級者になれるのに意地になってコピーしたがらない初心者はどれだけ自分を天才だと思ってるんだよ
ポールマッカートニーやモーツァルトより才能があるからコピーなんか必要ないと思ってんのか？

プロミュージシャンだって気になる曲があれば都度都度コピーしたりアナリーゼしたりして引き出しを増やしてんだよ

>>174
ご説ごもっともだけど、そんなのDTM以前の話だし、ここで必死に語るのはお門違いってもん

全ての初心者は、好きなアーティストや憧れのアーティストの発言を徹底的に追え
インタビュー全部探して読め
特に制作系のインタビューを探せ
だいたい「音楽を始めたきっかけは？」みたいな質問があり、
ミスチル桜井なら「コステロのコピーバンドで〜」
長渕剛なら「ニールヤングに憧れて〜」
尾崎豊なら「スプリングスティーンの曲が弾きたくてギター始めて〜」

まあ、ほぼ間違いなく全員最初はコピーから音楽始めてるから
つまりそれがベタで王道で一番ラクな入り方なんだよ

やらないのは別に自由だが、ほとんどの奴はそれじゃいつまでも入口から動けなくて「損」だって話だよ
だってプロの99.9%は楽器ができるしコピーもやるんだから、
素直に王道を行けば間違いがないだろ

>>176
まてまてw
何処かに「コピーなんてやらなくても、オリジナルだけやれば良い思う」とか言ってるヤツがいるのかい？w

そう思うだろ？
ところがDTM板にはそういう奴結構いるんだぜ？

863 名無しサンプリング＠48kHz[] 2018/02/14(水) 15:15:24.85 ID:f5/x9fHg

ニコ厨が草作しまくってるから俺様もよし復帰してやってやろうてなっただけだｗｗｗｗ
コピーやパクリなんか辞めて「仲間と協力」してオリジナルで挑めやｗｗ

5ちゃんで曲の盗作野郎をなんど見たことやらｗｗｗ

969 名無しサンプリング＠48kHz[] 2018/02/18(日) 23:56:21.06 ID:LsjL6YJV

コピーとか言ってる時点で才能なしやがなｗｗｗ
編曲なんてオリジナルだからなｗ
>>177

理論やると曲が作れなくなるって言ってるやつと同じ頭の悪さを感じてしまう。

耳コピって別にそんな特殊スキルじゃないよ

バッハのトッカータとフーガニ短調の出だしを聞いたら小学生男子はティラリー 鼻から牛乳〜とか歌うだろ
これ、オルガンのフレーズを完璧にピッチもリズムもコピーできてるわけ

ウィーウィルロックユー聞いたらどんどんパッって手足でリズム取れるだろ？
普通にコピーできてるんだよね

それができる人間なら全員耳コピはできる
単なる延長だから

単音ならね
和音は無理だわ

まあ和音はギターなり鍵盤なり買った方がいいね

一応ピアノ音源で併せて鳴らしてしっくり来た場合に限り分かる
それでも無理なことは多い（少なくとも自分には）
ベースとメロだけで耳コピ出来たって言い張っていいならそりゃ誰にでも出来るだろう

>>183
それは単なる知識不足じゃない？
普通のポップスなら聴けばルートはわかるよな
そこからメジャーマイナー、セブンスくらいはまあちょろっと楽器やったことある奴なら響きでわかる
さらにディミニッシュとかテンションとか分数コードとかになると知識として知らなきゃ取れないだろう
でも知ってれば取れる
和音はとにかくルートさえ取れれば知ってるコードなら響きで判別できる

別にコードトーンを1音ずつ聞き分けてるわけじゃないから
知識としてそのコードを知ってるかどうか

なあ ゆゆうたみたいな人って聴いてすぐコード進行とか真似できるじゃん
あれは絶対音感系の能力？最初さえつかめれば真似できるレベル？

>>183
ダイアトニックコード知ってる？

>>178
他所での話じゃねえかよw

>>184
理屈分かってても実際やるとなかなか分からんよ
>>186
馬鹿にしてるのかと

>>188
あ、いや馬鹿にしてるわけじゃなかったんだがそう感じたんならすまん
ベース取れるなら後はダイアトニックに沿って予測出来るんじゃないかと思ったんで

とりあず全部NGにしといたわ
これらの人は全員無視して、関係ない質問をどうぞ

bitwigの評判はどうですか?

【質問】
なぜDTM板にはいい歳をした大人が毎日張り付いてられるのですか？
その人たちはなんの仕事をしてるのですか？

事情通の方ご回答お待ちしています

>>192
暇だから
ニートだから

>>191
マイナーなdawってそれそのものの機能よりネット上の解説が少ないから使う気にならんわ

>>185
真似できるレベル
特に和音楽器やってる人は殆ど出来る

それは耳で和音を分析、分解して解読してるのでは無く、そのコード進行の持つ「空気感」「雰囲気」「色」などを元に数多くの経験により蓄積された引き出しから出してくる
(時にルートの動きなどを参照にはするけど)

かなり「色」を見る感覚に近い

あ、先に同じこと言ってる人がいたねw
>>184

>>192
それ書き込んだ時点でしまいやぞ？5chは初めてか？

ワイの仕事は安く仕入れて高く売る頭脳ワークやで。

俺の場合はポップスを勝手にジャズ的なリハモナイズして遊んでるうちにいつの間にか耳コピできるようになってた。
耳を鍛えるにも、理論をアウトプットするにもいい練習法だと思うからお勧め。
それと楽器やってない人はキーボードくらい使えるようになった方が色々捗るよ

末光篤や田中公平はラジオから流れてくる曲をその場でピアノで即コピーして弾く練習をよくしていたという
俺もラジオでかかる曲（普通のロックやポップス）くらいなら、よほど変な曲でなければその場でコード進行は即コピーできる
別に絶対音感とかは必要ないし、ギターやピアノやってればスピードの差はあってもわりとできる人は多いと思う

というか日本の音楽未経験者ってやたら「絶対音感」って言いたがるけどどういうものか理解してるのかな……
最相葉月の著書でバークリーの教授たちのコメントとして
「日本から来る留学生はクリエイティビティには欠ける傾向があるがやたら絶対音感持ちが多い」
みたいな話があったが

>>185がそうだとは言わんが「絶対○○」って言葉が中2っぽくて特殊能力みたいに感じる人が多いんだろうな
絶対音感は「ある」と「ない」の二択じゃなく、誰にでもある程度はあるし、訓練することで精度が上がるし、
たまに訓練しなくてもすぐ身につく人もいるというだけのもの
自分のやりたいことに応じて必要だと思うなら訓練すればいいが、
「音楽の才能があることを示す記号」みたいに扱われる風潮は疑問だ

まだやってるよwww
みんな初心者に自分の経験を語りたくて仕方ないんだな！

そもそも>>63から始まってるようだが
最初こいつは耳コピを「楽器も何も使わずに絶対音感で聞いただけでサラサラ譜面に起こす」
ことだと思ってるんじゃねーのか？
耳コピってそういうことじゃねーぞ
その誤解は解けてるのかな？

個人的には「耳コピが全然できない」という人は素直に譜面買ってきて「譜面コピー」から始めるべきだと思うが……
譜面コピーやるうちに「ああ、この楽器はこういう音色でこういう動きをするんだな」「このコードはこういう響きなんだな」
「このコード進行は前にも出てきたな、というかよく出てくるな」みたいなことが経験として蓄積されて
耳コピもできるようになると思うぞ

>>201
>>109

レスが多すぎてさらに日付が変わってるから追いにくいのはわかるけど
結論めいたことを言いたいなら少しは過去レス追おうよ

バンドから入って作曲や宅録やDTMするようになるやつ多いと思うけど、
バンドマンって最初はスコア買ってきて練習するやつ多いだろ

スコア出てないようなマイナーなバンドのコピーしたい奴はわりと初期から耳コピに取り組むかもしれんけど
それにしても最初の最初は妥協してダイアグラム乗ってる歌本とかで知ってる曲を弾いて基礎の基礎を知っただろう

いきなり自転車乗ろうとして無理だったら補助輪付けたり人に押してもらってコツを掴むしかない
それは別にダサいことではない
ちょっとやってできなかったからって「これは特殊能力なのでは」とか言い出して投げ出す方がダサい

それと絶対音感だけど
この前テレビでクラシックピアノの喋り上手で最近売れてるやつが
「僕には絶対音感がありますから・・・」って言って
ミドミド・・・とか口走った音が半音くらいずれててワロタ
プロでもその程度なんだよ

そもそ絶対音感なんて日本の大昔のただのピアノレッスン講師の造語で
そんなもの存在しない

絶対という言葉が誤解を招きやすいけど、これは別に誤差ゼロ！というニュアンスではなく
複数の音の相対的な音程（インターバル）を把握する感覚を相対音感と呼んで、
一つの音の絶対的な音高（ピッチ）を把握する感覚を絶対音感と呼んでるだけ

どちらも12平均律という人工的な概念に基づいた後天的な要素の強い感覚なので、
日本の女歌手にありがちな「私ぃ生まれつき絶対音感があるんですよ」みたいなのは何か勘違いがあるかもしれない

もちろん誤差ゼロで当てることは不可能、なぜなら人間はせいぜい「C4……を少しフラットした音ですね」みたいにしか把握も表現もできないから
一桁セント単位でピッチを測定する300円のチューニングアプリには勝てない

で、楽器やってる人なら、ラの音歌ってみて！って言われれば多少誤差があっても440hzの高さでラーと歌える人が多いだろう
これも定義上は「絶対音感」なので、そのレベルでいいなら割と誰にでもあると言えなくもない

何年か前に流行ったけいおん!ってアニメで、
全く練習しないし2年生になるまで弦を張り替えたこともなく
スケールもコードも知らないけどめちゃめちゃ弾けるという主人公が「絶対音感持ち」とかいう設定で
まーた始まったよと思った

かなり初歩的な質問で悪いんだけど
MIDIキーボードの購入で悩んでいる
どっちも五千円くらいの高評価のMIDIキーボードなんだけど初心者が最初に購入するとしたらどっちがいいの？
こちらが購入を考えているMIDIキーボードです

KORG USB MIDIキーボード microKEY-25 マイクロキー 25鍵

KORG USB MIDIキーボード NANOKEY2 ナノキー 25鍵 ブラック

>>209
今後のステップアップを考えたらインターフェースが普通のmicro key

>>209
大きさの違いくらいで出来ることに大差無し
大きさで決めて良し

吹かれ音を除きたい場合ってどうすればいいでしょう 調べてみてCubaseで波形編集やってみたのですが、ノイズ除去できなくて 子音のpなんですけど、声と重なって入ってしまってます

>>210
サンクス
やはり普通がいいか

>>211
サンクス
場所を取るかどうかも重要だよね

初心者は、何らかの楽器を弾けた方がいいって流れだったのに。
そもそも最初に25鍵を選んでもいいんだ。

>>214
オレなんか厨房の頃、カシオのミニ鍵盤でいろんな曲のコード弾いていろんな事学んだぜw

作曲少女を読んで耳コピに挑戦しようとしてます。メロディの耳コピってボーカルの耳コピでいいんですよね？
和音が使える楽器はピアノやギターで和音が使えない楽器はベースやドラムで合ってますか？

>>212
鉛筆ツールやクロスフェード駆使して奇跡的に消せる事もあるけど、一旦吹いてしまったらムリなものはムリだよ
他のテイクと差し替えるか、録音し直すのが無難
録り方が悪かったと諦めるしかない
それもまた良い経験

>>216
答えだけ言うなら「合ってません」です

ベースの弦の数はご存知かな？その数だけ和音を出せるのも想像できるよね。まぁ濁りやすいしあんまりやらないけれども
「和音が使えない」という言い方も、先入観がありそうで気になった
たとえば縦笛なんかも二本同時に咥えて両手で和音を出す人もいるし、ドラムにも音程があってメロディーを叩けます

ティンパニでもないのにドラムでどうやってメロディだすの？

>>218
ドラムのピッチとか混乱するからよせってw
"とりあえず今はそれで良いよ"にしとけないか？w

>>219
まぁタムを7とか12揃えるのは現実的ではないので妥協しますが、スネアのチューニングはライブ途中でも変更したりして気を使う人が多いですね

>>220
悪いｗ　それはちょっと思った

>>221
それはチューニング変更のようなもので
メロディ弾くのとはまるで違うじゃん
現代音楽のすげー手法かとワクワクして勘違いししたわ

>>222
ティンパニで出来てなんでタムで出来ないと思った？w
シンバルにも音程があるんだぜ
ドラムチューニングでググると良いよ

>>223
お前馬鹿だろ
チューニングぐらいアホでも知ってるわ
バスドラムにもチューニングってあるんだよ♪
知ってた？
「メロディを弾く」の日本語くらい覚えようねー

>>216
それで合ってるよ

言ってる事もその通りで、和音ってつまり「複数の音が同時になってる状態」だから
やろうと思えばベースでもドラムでも、ボーカルでもホーミーって和音は出せるけど
ポピュラー音楽ではそんな事はそうそうやらないから気にしないで良いよ

>>224
ああ、昨日のバカかw

めろでぃをひくってゆーのはー！
ドヤ、ドヤ、ドヤ！

バスドラにもちゆーにんぐあるんだ！
ドヤ、ドヤ、ドヤ！

ぶは、役立たずのマヌケがwww

ティンパニとタムの違いもわからない雑魚には何も言われたくないわ
なぁにが「ティンパニにできてタムにできないことなんてあるの？w」だよ
ティンパニが唯一の音程打楽器と言われてることも知らない知ったかが

NGした方がいいなこれ

>>227
ちゃんと調律しろよ、マヌケw
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1847

>>229
なんで「」がついてるかもわからない馬鹿w
ティンパニだと「」もいらないんだよ〜？
この意味がんばって考えてね♪

ああ、昨日の「ピアノで和音を弾けるとはどういうことか？」みたいなクソ議論してた人たちか
よくお互いを判別できるなw
どうでもよすぎるから別スレ立ててやれよ

>>227
「ティンパニ 唯一」でググってこいよ、マヌケwww

>>212
失敗した録音はどんなプラグインかけても良くならないし、曲に合せても違和感がずっと残るよ
ちゃんとポップガードを使って納得のいくテイクを使おう

もしポップガードを使っててそれでも吹かれてるなら、単純にマイクとガードの距離が近すぎるよ
指一本分の距離でも大きく変わってくるから、色々試そう

>>231
？
俺何か一つでも間違ったこと言ってた？
言ってるなら指摘してほしい、謝るよ
こいつの方は見ての通り知ったかばっかりでむちゃくちゃしか言ってないけど

>>231
議論でもないさw
なんとかマウントできるネタはないか必死で探し回ってるんだろう
リアルな音楽では箸にも棒にもかからないクソミュージシャンが掲示板なら勝てると思って嗅ぎまわってるんだろうw
ついその無様っぷりが面白くて弄ってしまうw
自重するわ

>>217
>>233
ありがとうございます 精進します

ものっそい初心者で申し訳ない
dominoがVirtualMIDISynth認識しなくなっちゃったんですが、どうしたらいいでしょう
導入した当初はちゃんと鳴ってたんですが、ある日起動しても「開けません」と出るようになりました
そもそもdominoで楽にサウンドフォント鳴らすための最適解はVirtualMIDISynthで合ってるんでしょうか
OSはwin10 x64です

>>237
再インスコPC再起動するくらいしか手がないと思うけども、
拡張性を考慮すると、Domino＋仮想MIDIポート（LoopMIDI）＋単体起動可能なサウンドフォントプレイヤー（sforzandやFreePiano等）という組み合わせ。
そのうちエフェクト・ミックスもして売り物っぽい完成度にしたくなるとプレイヤー直結じゃどうしようもないので、
Domino->LoopMIDI->DAWという形態になって、さらに凝りだすとDominoを外部エディタとして使えるReaperを使うようになると予想

>>238
なるほど。とりあえず挙げて頂いた奴は全て入れてみます。
現状reaperは簡単なミックス程度にしか使ってないんですが、いずれちゃんとやりたいとは思ってます。
dominoもreaperでSF音出す為に入れたんですが、接続作業でエラー出まくって折れてしまったんです。
DTMソフトの仕組みから勉強した方がいいんですかね？

>>239
Reaperの設定で悩んだときは、Portableにチェックを入れて別のフォルダーにポータブルインストールして実験をすると良いです
設定ミスがどこかもわからず投げ出したくなったらフォルダーごとDAWを削除してスッキリとやり直せますので怖くないですよ
接続のエラーとおっしゃいますが、IN・OUT・ポート・WASAPI・ASIOなど組み合わせの数で総当たり戦をやってもたかがしれてます。うまいこと鳴って成功体験をすればなーんだってことになるのでがんばってください
あと、勉強は不要。DAWのマニュアルの出だしの概要だけ読んで気分を盛り上げ、わからないことがあったらその時に検索するだけで乗り越えられます

216です。回答ありがとうございます。仕事で返事できませんでした。また困ったら質問するかもしれませんが、お願いします。作曲少女読んで、実際に作曲できるようになった方いるんでしょうか。

>>240
なるほど。ご丁寧にありがとうございます！
しっかりメモりましたので早速気合入れてやってみます。

ギターや鍵盤楽器はいわば作曲における補助輪だよ
脳内で自由自在にコードを鳴らせる天才なら楽器なんて不要だろうけど、
そうでないなら持ってた方が圧倒的に楽になる

俺いいこと言ったな

作曲だけじゃなく耳コピするにもギターや鍵盤はあった方がクソ楽チンになる

DTM初心者が挫折率高いのは、楽器をやるというクソ楽な道をなぜか選ばずに理論だけ頭に詰め込んで作るという茨の道を選ぶからなんだよな

かつてのMIDIブームの時代は楽器やらない打ち込み専門マンも大勢いたらしいが、
そいつらはおそらく既存曲をコピーしまくることでコードやスケールを身に付けたのだろう

コピーも楽器も絶対に嫌だという、初心者の謎のアレルギーが挫折率を高める

そうだね

コピーとコード弾くのが茨の道だと思ってて
脳内で音出すのが楽勝な裏技だと思ってるだけでしょ

もしかしてまだ耳コピの話続いてるの？ｗ

>>241
読んだことあるけどそれだけ読んで出来るようにはならないだろうね
きっかけとして自分でそこから調べて試行錯誤していけば何かしらの曲は出来るしそこまでの道は全然遠くないとは思うよ

頑張って耳コピしたくなるような曲を見つけるのが大事なんだよな
やっぱ好きからくる集中力はすごい

もういい加減耳コピの話はやめたら
初心者が書き込み難くなってるぞ

良いこと教えてやろう
DTM板に限らず5chの初心者質問スレに来るような初心者は
自分が聞きたいことにしか興味ないからすぐ上の過去ログも読まないし、
アホによるレスバトルが展開されててもそもそも見ちゃいないので
心配しなくたって書き込み難いなんてことはなく、全く空気を読まずに質問を書き込むんだよ

初心者ですがとりあえずのﾜｯﾁｮｲ辿って回答者の信憑性くらいは調べますよ
もう一回質問ですが以下のキーボードの購入のタイミングに悩んでます
両方ともAmazonで五千円くらいなんですが過去に三千円くらいで売られていたこともあったそうです
理論を学びながら値下がりを待つべきでしょうか？

KORG USB MIDIキーボード microKEY-25 マイクロキー 25鍵

KORG USB MIDIキーボード NANOKEY2 ナノキー 25鍵 ブラック