ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part80

新スレあげ

いちおつ5sage

またひとり5を買うチャレンジャーが

>>1
貼っときますね
https://snowmiku.com/skytown/

どうやったら綺麗にケロるんでしょうか？
V5Eのロボや、素で歌わせてkeloveeのオート系でやったら狙った感じにならなかったです
V5の方は急激に音程変化してるのでうまくいくとおもったんですが…

音程をフラットにすればある程度はそれっぽくなる
あとはフレーズ間を細かく上下させるとか

>>6
ありがとうございます
フレーズ間の上下、確かにそうなってる曲ありますね
跳躍する時の経過音でケロってるのしか見つけれてなかったです

Keloveeじゃアカンだろ　フリーならVocalShifter LEのケロケロがいい

>>8
手動はwaves tuneでやってます
(waves tuneのautoがナチュラル過ぎたので、他のオートを試してました)

>>5
遅レスですが、

あえてケロらせるのならハードがいいよ
それもaがついたりテクニクスでないやっ

ケロケロで思いついたけど
ボカロの歌声をローランドVT-4にぶち込んでみたヤツいる？
何か凄い効果とかある？

V5買った初心者やけど何がダメなの？

音符1個、歌詞一文字触っただけで再レンダリングで待たされるけど。
それが気にならなければ幸せじゃね。

過去バージョンでは1秒経たずに再レンダリングが終わってたことも。
それを知らなければ幸せだろうし。

過去バージョンでは、ボカロがまるでプラグインの一つのようにcubaseと一体化していたことも。
知らなければ幸せだわ。

V3とV4だけが良くて他は糞っていう意味かな

V1/V2は触った事ないんだよなー。
V3/V4は特に不満ある奴はおるまい？
V5は・・・・・・・・・・・・うん、V6に期待しよう。

まあこんなクソなエディタでも1万円〜1万5千円、うｐグレなら8千円以下で販売してたら
みんな渋々使うワケよ
エディタが売れてないんだから怖くて新規ライブラリ出せないところが一番の問題だろう

V3V4だってソフトウェアとしちゃ糞だよ
中身の技術品質で勝負って言っても最近はほとんど進歩してないし
競合製品が少ないからまだ残ってるだけって感じかと

ヤマハのぼくのかんがえたりそうのボカロかいわい
を権力行使でゴリ押しして来たという事？
クリプトンとの間に亀裂が・・

使ってみりゃいいよ
DTMerが音源に金渋るようになったらおしまい

知らん人には絶対にミクなどのクリプトン社製のピアプロ狙いで買えって言うけど、
わけのわからんライブラリ＋クソエディタよりミク＋ピアプロの方が安いと言うわけのわからん事態だけど、
それでもエディタが抱き合わせだけじゃなく単品であったら、
一応、理論上は、V5エディタ＋クリプトン社製以外のライブラリ、ってスタートがあり得たんよね。
初心者さん見込めない状態になってる。高価すぎるよな。

アマゾンでは、スターターパック、すなわちライブラリ＋エディタが、
結月ゆかり 欠品
IA DUO 99,998
マクネナナ 42,000
だとさ・・・。ほんとやっちまったよなぁ・・・。

シンセボーカルのクオリティや表現の上限は、エディター(製品技術の限界)で決まる部分があって、ボカロは新しく出るエディターに選択肢がないので、限界アップしたければ新しいのは買う一択で、使い勝手は工夫でなんとかする位が現実的な落とし所と思ってる

質問です。VOCALOID5エディターの操作性が悪すぎて困っています。
ピアノロール上でマウスホイールを回したり、押したまま上下左右に移動して
ピアノロール画面をスクロール出来るように設定って出来ないのでしょうか？
V4では出来てたんですが、V5で出来ないので作業時間が倍増してしまってイライラしています・・・

キーボードで操作してください

V4はさくさくお手軽ほどほど
V5は檄重高価難儀ほどほどよりは上

インポートはできるが別物と思った方がいい感じで。
V5じゃなくてなんか別の名前にして、ボカロV4と並行販売すればよかったのに。

V4売るのをやめた時点でクリプトンに負けを認めたのでしょうな

>>24
その前に
V3とピアプロとキューべとの連携に自信もって
V4で儲けようとして廃止しなければよかったのにな
そこら辺からがクリプトンの迷走ぶりがわかる

今はクリプトンはキャラの著作権ばかりで儲けようとしてるし
YAMAHAはまた悪い癖だしてスペック追いかけて操作性無視し始めたからな

正直ミクだのなんだのはキャラ絵がなくても声がよければ使いたいと思うけどな
CHATRAさえ使う

ボカロヲタPは知らんw

>>26
俺はただ一点、生産性が許容範囲に落ち着いたら、V5を使う可能性がある。
皆もそうだろうが、忙しいんだよ人生。V5調教している間にV4を5本調教できるだろう。
もちろん新機材は色々導入しているが、こんなに（値段は無視しても）コストが高いモノ、そうそうない。

しかも、他の機材は、移行コストはかかっても、慣れれば効率は問題ないレベルにまで回復するが、
V5は永久に高コストだ。
これがとにかく重い。動作も重いがコストも重い。

お値段に納得がいくなら初心者にはアリだと思う。
今までゴニョゴニョいじってた事が、プリセットから選ぶだけである程度できちゃうから。
アタックのとことか参考にしてボカキューで( -_-)

あと２年経っても進歩がなかったらDNN版CeVIOに完全に出音で負けるよ
それはほぼ確定的
ヤマハのボカロ開発の人（剣持さんじゃなく）がこないだのデモ聞いてどう思ったかだ

>>28
初心者です。拾い物のGuns N' Roses/Sweet Child o' Mineを入れてChrisに歌って貰ったら調教無しで上手に歌ってくれました。和物は難しいですが。

>>20
たっけ??
そんなにすんのか

ちょっと質問ですが、
上で調教やエフェクトの話も出てましたが、それだけじゃないというか
それなりの人が上げてる曲ってのはよく聞き取れなくてもやっぱりハモりが付いてるもんですか？
これはジャンルとかあんまり関係無くでしょうか？

あとネットで調べてみましたら、
基本は上か下に三度で走って、スケール外になる時は上下に逃げるって感じですか？

俺は綺麗な響きが過ぎなので、がっつりより少し薄めに上下3度ハモらせる派
スケール外になるのは特殊なコード使わない限りokじゃない？

>>34
なるほど、ありがとうございます
調べたら手持ちのNectar2に自動ハモり機能が付いてたので試しにやってみましたら、
今までどうやってもきつめに出てた輪郭がほどよく滲んだ感じになりました
あぁなるほど、こういう感じでやってたのか！という印象
一般的なハモりはサビに来てからドンとハモり始めるみたいですが、
Aメロから薄くかけておく感じですか？？

>>32
耳ってのはある年齢までは使えば使うほど良くなるから（正確には脳のその部分が発達するんだろう）、
その内聞き取れるようになると思うが。
ブ厚いと思ったら実はディレイだったなんてこともあるかもしれんなｗ

ほとんどの場合、メロのロングトーンはそこのコードをトライアド（3音の和音）と見なした時の
I,III,Vのいずれか。

例えばメロがIIIを使っている部分では、コーラスのロングトーンはI,III,V（,VII）およびそのオク違いのいずれか。
8度も立派なハモリなので有力なら使おう。

短い音ならメロがコード構成音外の音を使っているが、ここで、
ハモりは構成音にとどまるのか、ハモりもハズしていいのかは、どれどっちでもいい。
聞いてよくなるように。聞いていいのが良い音だ。

主張しないコーラスなら上行・下行はメロに従えばいいが、
「デュオ」っぽく主張したいなら、敢えて逆を行ったり、全くの別旋律にしたり、いくらでもバリエーションはある。

その場所のコードはベースとメロの音、および前後のコードが分かればほぼ導き出せるので
本の2,3冊買ってから訓練なー。

>>36
ありがとうございます
ただまぁ今の自分の楽曲とレベルだと、自動ハモりでそれなりに良い感じにぼやけるというのが分かっただけでも御の字って感じです
あなたはなかなかにお詳しそうだが、別にイヤミでもなく、それならもっと別のスレで色々教えてやってくれって感じ
例えば別のスレで、ベースラインというものをどの様に考えるか？とかあったと思う
ただ相変わらずというかぐだぐだ荒れているスレだが

>>37
ははは、そっちのスレにはそっちのスレで一流の人が居るだろうし、
見て回れる範囲も時間的に限界があるのでなー。

ぼかりすってもう買えないんだな、、

>>39
ほんと、それorz
買っときゃ良かった

ここに来て音声合成の権利が管理される時代になる模様
歌も範疇だろな
ヤマハの対応次第では界隈完全終了

発声権の管理とは別な話だけど歌声合成ソフトで使っただけでソフト名とキャラクター名の表記を強制し、販売しようものなら別料金みてえな売り方してる他所のソフトよりVOCALOIDは大分マシだと思ったわ

cubase巻き込んで落ちるのやめろやこのソフト

スタンドアロンで使えと

やはりReWireが最強か

なんでRewire使わないか不思議

ステインが作った古い技術だから
OMSみたいなものと思ってる

ボカロはMIDIである必要があるのかどうか分からない
MIDI2.0になったところでボカロは特殊すぎて相手にされないだろう

V4でもcakewalkで割と安定してる。＞V3Sync
たまに、00:00:00から再生になっちゃうけどまあこのくらいは別に。
メリットと比較して考えるとね。

公式サイト見ると良さげなvocaloid5だが
全然話題にならないというか、あまり使ってる人いない印象
みんなボカキュー4使ってるん？

まだ50レスのこのスレを読み返すだけで5が不人気なのが大体わかると思うよ

つまり、重い思いをしてまで使いたくないってひとが多いわけだ

286マシンでWin3.1を動かしていた頃みたいな速度になるからな。
好き好んでは・・・誰かにどうよ？って聞かれたら1億％止めるもんな。

V5の話題はググっても発売直後だけでそれ以降のものは怖いほど無いよね
使い方〜とか調声方法〜とかどんどん出てきてもおかしくないくらい大刷新なのに

V5のエディターは、基本操作からしてウンコのレベル。
多くの操作ボタンが黒の背景に溶け込んで、使いにくさMAX。

V5は、人が「人生で最悪のソフト」とは何かを考えた時、真っ先に浮かぶヤツ。

V5は、人として「最低な人間」とは何かを考えた時、真っ先にＶ5を作ったヤツだと思わせるヤツ。

それほどヒドイ。

>>54
現在SNSに情報が移行して分散してる意味は有ると思う。
しまいにゃDiscordまで現れて、その中の情報なんかまるでわからん。
遠い昔の2chに情報が集積されている時代が一番楽だったんだよな。
blogが流行しだした時期も検索めんどくせぇって暴れたもんだわ。

まあ、どの道V5の情報なんて誰も書いてないと思うが。
・習熟にアホみたいな忍耐力が必要で書き手がいない
・（善良な人なら）誰にもお勧めできない
・そもそも誰も持ってない/持っていても使ってないから需要もない

>>55
たまにゲームなんぞがクッソバグだらけで発売されて、良識を疑われる事が有る。
それに近いものがあるよな。
いつか自動分割レンダリングが実装され、V5の機能相当の待ち時間でレンダリングが終わるってパッチが来た時、
その時が本来の発売日なんだ。まだ出しちゃいけなかったんだよ・・・。
V4より「多少」重いのは仕方ないにせよ「使い物になんねー」のはなー。

>>48
分かる
midiで打ち込んでも結局修正修正だから
今はもう最初からボカロに打ち込んでるし

リアルタイム入力の時のみは活用法があるかな？

或いは、ReWireなしにV4E使ってる時。

>56
必要なのは分割じゃなくてバックグラウンド処理だと何度言えば...

>>59
んーV5はVSTiとしても動くだろ？
って考えた時にBGはどうなのかなって思ってんだよな。V5の重さ的にさ。

しかしBG処理なんぞなくて0.5秒で当面のレンダリング完了、
余程の事が無い限り以降リアルタイムでレンダリングが続き音声が途切れる事などない、
V3/V4は本当ね、よかったよね。
って言いつつ大多数の人は未だ現役だろうから全然過去形じゃないっつー。

例えば、コントロールのアタック、リリースの部分。
アイコンを選ぶだけで歌い方を変えられるのは良い。

しかし、聞き比べが全然できない。
具体的には、各アイコンを右クリックして、音をモニターしながら耳で選びたいんだよ。
これが、まったくできない。

つまり、音を扱うソフトなのに、アイコンの絵だけで選ぶ感じ。
何じゃこりゃあ、と思う。

即座に音をモニターする、いいやり方知らない？

規約違反とかそういうのは置いといて、
V5の中古（シリアルキー）ってどこかに流れてないですか？

買ったけど糞だから売り飛ばしたいor買い叩きたいっていう人は沢山いるだろうから
取引所みたいなのは絶対にあると思うんですが・・　

ボカロ以外もDTMソフトをいろいろ買い叩きたいです。

ヤフオクは去年の３月のルール改定で、ネットのアカウント関係はダメになったので、
DTM関係が全部消えてしまって困っています・・

Rewireで繋いで、分割4小節位をループ再生(ループは1小節単位の場合も)させながらアタックリリース変えて実現できてるよ

>>61だった

>>60
分割か、変えたノートとの繋がりで影響が出る前後数ノートを処理範囲にするのが合ってると思うよ
現状も更新までの間にバックグラウンドで処理してるので
ただ処理が溜まらないように、次の変更を加えると最初から計算し直してるみたい
なので計算範囲を少なくするのが正解だと思う

歌声作りについては今後も分割推奨になると思う
全ノートが計算範囲なので
分割数小節で声を作り込んで、出来たら結合して全体に設定適用でいいんじゃないかな

>>64
確かに耳で判断できる。
ありがとう。

右クリックで聞けるのは、最悪サンプル音でもいいんだよね。
これぐらい次のバージョンアップで付けてくれよ。ヤマハー。

皆さんレスありがとう
やっぱ5はダメな子なんやねえ…
次に盛り上がるのは、AIとcevioで話題になった技術が一般に開放された時かなー

盛り上がるのはミクの次期verが動いた時だろう

>>61
同じ内容のトラックコピペしまくってそれぞれに別のエフェクト（あえてエフェクトと言う）掛けるのがいいんじゃない。
どうせアイコン選ぶのは最後の仕上げ段階くらいだろ。

それも方法の一つだね。

アイコンで判断させるのは、初見の時、まるで能楽かと思ったわ。
時代を超えて直感的ではあるけどさーww

ま、ユーザーに工夫を強いるほど、クソソフト。

>>69
俺は普通に使ってるけど、使い勝手でなく、ボカロでやりたい事で決めた方がいいと思う
もし声の張り・奥まり具合exciterで声作りの幅を広げたり、息っぽさAIRを足したり、アタックリリースエフェクト(ボーカルフライ等歌唱方法が使える)に興味や必要性を感じるなら買い
そうでないならV4以前で十分

ボカロでやれる事の上限はエディターでしか変えれないので、他のシンセ買う金の余裕があってニーズもあるなら、使い勝手は工夫で大半解決できるので、機会損失は避けた方がいいと思った

V5の調整ポテンシャルは高いけど声質の限界はV4と似たようなもんだから
あえて桜さんを買おうとは思わない。買った人どれだけいるのかな

>>73
ありがとう
検討してみるよ

>>74
桜乃そらかいな？
むしろ逆にだ、V4ユーザーがV5にする動機ってそれしかなさそうなんだがな？

新規ユーザーはうっかりで買っちゃうんだろうけど。

新規なら比較対象がないのだから買って頑張ればいいのだ…
下手にV1から知ってる身だから人気声優の声で歌うと言われても
値段はともかくパフォーマンスを想像して買うのを躊躇してしまう。

>>77
それよくわかるわ…

自分もV1から使っててV3Eで感動して
次期待してたV4Xで萎えたもんな、、、
進化してないし色々機能は切られるし
そこでのV5ですよ
使ってみたけどダメだよな…ｲﾗﾈ

お陰でV3XE使うためにOS上げられないから
V3XEのためだけに古いPC使わなければならない、というジレンマはあるが
i9対応OSでV3EX使いたいわ…マジで

V5ベタ打ちで歌わせても癖とかダイナミクス強いのはなんなん？
V5のボイスバンクをボカキューでやったらもっと酷いし
アイコンで選ぶやつも、大げさ過ぎて使えないのばっかだし
一つのノートの音量上げるのにめちゃくちゃ手間かかるし

ベタ打ちではV5よりV4のがずーーーーーーーーーーーーーーっと歌う気がする。
V5でV4ベタレベルに調整するだけで、鬼の試聴・・・・はどんな曲・どんなシンセでも必要だが、
鬼のレンダリング待ちがあり、全く気軽に使えないんだなこれが（）

と言う訳で俺は未だに、V5を使い込んだ音を自分自身で鳴らせていなかったりするｗ
遅すぎンよおおおおお！！
人のを聞く分には、いい感じなんだけどねぇ。

正直、ミクv5出てももう牽引力無いんじゃないかなあ
ミクはどこまで行ってもミクだし、、、

Vocaloid=初音ミク って所はあるね
というかまだクリプトンやインタネのV5ライブラリは来ないんかね
YAMAHAからV5の細かい仕様やら来てないって話があったがやっぱそれっぽいな
初っ端にAHSからそらとかいう新規のが出てたのが尚更謎だが

普通に考えると、何らかの原因でヤマハとクリプトンは今関係が冷え切っていて、
しかしローンチタイトルは絶対に欲しい所、二番手であるAHSがそらプロジェクトを丁度勧めて居たので・・・
とかね。

クリプトンv5出したらピアプロも5になるの?

>>83
クリプトンだけじゃなくてインタネや1stも出してない辺り関係云々じゃなくね
それと2番手はインタネでしょ
バンナム(ミライ小町)の参戦がV5の少し前だったりYAMAHAの動きがほんと意味不明だわ

Cevioｫｫｫ!早く来てくれｪー!

ミクは中の人が一生遊んで暮らせるくらいギャラ払ってやれ
でないと次にやるやついねえって

ボーカル音源の使用に歌唱印税でも乗っけるんけ
えらい懐かしい話出してんな
まぁやるやつ居ないとかその後幾らでも発売されとるし意味不明だが

ポストミクの話だよ

>>85
そーかい？
AHSは結月ゆかりが随分出てるなーってさ。マクネナナも。

数え間違いがあったらごめんだが、
インタネはV3以降8種類、
AHSは9種類（そら含む）だけどなー。
ゆかり売れてそうじゃね？ってさ。

売上かぁ、そこら辺の数字は分からんな
喋りの方は売れてるだろうがVocaloidはどうかねぇ

まぁ自分はボカロの使用者の多さを判断材料にしてるから売り上げとはちょい視点ずれるかもな

参考画像
http://vocaloid.webcrow.jp/graph-NND.gif

>>91
へー。
基本的にミク＆その他だが、続くのは
リンレン/ルカ/IA ・・・・か？
俺の印象ほどゆかりはいなかった。

今はやや下火だが、Megpoidってキてたんだなー。

へーへーへー。

売上シェアも似たようなもんだ
シェアの半分がミクで残りのそのまた半分がその他のクリプトンボカロ
クリプトンが動かない限りV5なんて普及するわけない

クリプトンである必要あるの？
ただの音源屋さんじゃない

これのために雇用増やしたのに・・・

>>92
ミクが特別多い事を除けば今もGUMIは十分多い方ではあるけどね
まぁ何にしろはよ各種メーカーが動ける状況にして欲しいわ
何の情報も出てこないこの状況はやっぱ異常

>>94
そりゃ、旧来の人気ボカロのV5なら、それなりに見込めるし。
技術蓄積もアレだし。

ピアプロV5開発まだ？

V5で剣持さんが降りたことでクリプトンとヤマハの関係がどうなってるのかよく分からんわ
仲が良いとは思ってないんだが

市場的にも下火だし、企業側もそんなにやる気を感じないな

>>98
ヤマハとクリプトンが新バージョンのお披露目で連携してたといえるのは最初のミクV2の時だけ
それ以降はヤマハがエディターとライブラリ発売して2年後くらいにクリプトンがミクを製品化してるんだから
ミクV5も2年後で定常運転

>>100
V4の発表とルカV4Xの発表は同時だった
V3が遅れたのは多分Piapro Studioの開発が遅れたからなんでは
V4で導入されたクロスセンシスはクリプトンがV3に入れろとせっついてたものですし

クリプトン「おっそｗｗｗｗｗｗｗ使えるかこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だったりして・・・。

API提供されてるかどうか知らないけど、クリプトンはこれまでピアスタで高速化に苦労してるから
社長が「V5なんでこんなに処理時間かかるの？」でポシャってたりしてな。

1stはIAはボカロ、ONEはcevioで分けてた節があるけど
IA英語版がcevioで出してきた所みる限り
ボカロ捨ててcevioに行きそうな雰囲気

Cevioの方がベタ打ちでも人間らしく歌うからねぇ、
ちょっとピッチとボリューム手書きしたら人間と聴き分けが付かないレベルまで行けるし

Cevioのバージョンアップサイクルすごいね。
月１のペースでバージョンアップしてる。

ボカロVは、改善意欲がなさすぎ。

V5、既に完成形疑惑

ボカロの終焉が見れるのか

クリプトンも剣持さんが居れば義理でボカロから撤退しないだろうけどな

ボカロP始めてみたいんだけどV5とかいうのがすこぶる評判悪いみたいだね
初音ミクはまだV4らしいけど今のうちに買っておくべき？

>>109
ミクV4Xはクリプトンの最新バージョンだからいきなりディスコンはまずありえないけど
始めてみたいと思ったなら今すぐ買った方が良い。

V3とかはもう買えないの？

>>111
基本売ってない。黙って今売ってるやつから好きなのを選べ。

俺はV5買ってからミクV4を買ったわw

クリプトンのサイトいけばV3はおろか初代KAITO、MEIKOも買えるだろ

>>112
了解

>>114
クリプトンまだV3の在庫（というかシリアル）確保してんの？
V1は特殊だからパッケージ重刷分は在庫で持ってるのは知ってたが

V5ライブラリ、V5エディター、V4ライブラリ、V4エディターをしっかり分けて書かないと初心者は混乱するはず

>>117
ヤマハがFAQ出してるからそこだけ読めば十分だろ
https://www.vocaloid.com/support/faq

あと、ヤマハ的にはもう旧来の「ライブラリ」という用語は止めたからちゃんとボイスバンクと呼ぼう

ミクさんはv3しか持ってなくて piapro v3でv4にバージョンアップしたいんですが
やっぱりv4ミクさん、リンレン、ルカの17000円のどれか買わないと アップデートできませんか

毛ほども呼んでなかったのに、くるー

VY1のデモ期間が終わってアンインストールしたんだが
ボカキュー開くたび、VY1が見つかりませんってポップアップが出る
どうしたらいいかわかる人いる？

プロジェクトのどっかにVY1をセットしてるんじゃ

>>123
してないんだよなあ
どうしたらいいのか

アクティブシンガーにゴミとして残ってるだけじゃ？

クリプトンとヤマハの関係については、クリプトンがボカロのソフト販売からキャラクター商売に
リソースをシフトしたのがヤマハ的には面白くないっていうのがあるのかもね

ボカロ売上シェア7〜8割持ってるクリプトンに逆らってもなあw

ヤマハは不気味の谷を越えてくれればそれでいい

UIがゴミすぎる
スタイルのカスタマイズなんて下手したら存在があることも知らない人すら居そう

さすがにそれは無いんじゃ
スタイルのデフォルトは音痴にもほどがある

これには初音ミクついてないの？
初音ミクの最新だとV4らしいけどV5がそろそろ出るのかな

ミク欲しいなら迷わずV4買っていいよ
V5は各メーカーの動きが全く見えん、数年待つようになるかも

時代はCeVIOに向いている

>>131
ついてない。

V5はほとんどの人が何の魅力も感じない、取り敢えず選んだものではない抱き合わせライブラリがついて25000円だ。
かつ、まだV5は有償デバッグ段階で、余程のＭでない限り使い物になる段階では到底ない。
永久に使い物にならないかもしれない。
詳しくない人（または身内に詳しい人がいない人）はV5は絶対に買ってはいけない。

だがV4エディタは事実上もう入手できない。
が、ミクV4は、これを購入するとV4エディタとほぼ同等のVSTiプラグインが付属している。
DAW上でないと使えない点、VSTプラグインだから若干動作が不安定な面があるが、
一億％、単品でV4ミクを買うのが正解だ。

また現状で全く情報が無いため、V5ミクを待つのは愚の骨頂だ。
これも永久に出ないかもしれないわけだから。

>>134
解説ありがとう
実はミク興味あったんだけど、ずーっと忘れてて今日検索したのよ
そしたらV5の紹介とミクV4が発売になってたのを知った感じ

そこまで値段高くないから買ってみようかな
ボーカロイド系面白い？あまり音楽系のアプリ触ったこと無いんだが
音楽や楽器には結構興味ある（ピアノ、ギター）

まずDTMをやることになるから最低限体験版がちゃんと自分のPCで動くことを確認しろ
PC持ってないならiOSでモバイルボーカロイドエディタというものが機能が低い代わりに
お安く手に入るからそれで遊んでミクも追加購入するがいい

>>135
ミクプラグインはデジタルオーディオワークステーション、DAWの上で動く。
プラグインであって実行ファイルではない。ホストプログラムになるDAWが必要だ。

これは相当なガチモノのDAWが現在無料になっているから遺憾は無い。
cakewalk、旧称SONARだ。動作がどうも不安定だからできたら有料DAWのがいいが将来でええやろ。

これに、最低限のシンセはついてくる。だが本当に最低限なんだ。
まともな曲を作ろうと思ったら、ほとんど総入れ替えだ。
生系の音でいくなら最低でも、ベース1.5/ドラム2.5/アコギ2.5/エレキ3.0/万円程度は必要、更にエフェクタもとなる。
（録音したい、またはPCの音が悪いなら更にオーディオインタフェイス）
よって、ガチでやるなら最低15万だ。・・・他の趣味に比べそう高いわけでもないがな。

遊びでやったり、配布されているカラオケを歌わせるくらいなら、付属の他にはフリーのエフェクタだけで十分だ。
つまりミク以外に金はかからない。

どの程度までやってみる感じなのかも想定しながら考えるといいだろう。

あーだけど声がミクでなくてもいいならあえて今半額のCeVIOの方が
喋るし歌うし操作簡単でスタンドアロンだし…

>>135
ミクV4はオールインワン初心者パックになってるから、何も考えずそれだけ買っとけ

ワイ　ミクV4を勢いで購入ｗ
今週末に時間取っていろいろやってみる

分からん事あったらまた相談に乗ってくれ

今んとこ無料で使わせてもらえるSynthVとかUTAUでどんなもんか試せばいいよ
操作感は違うけど雰囲気はわかる
それでモチベが出たらDTMも始めればいいさ

おお、買ったのか
いらっしゃい

>>141-142
全くの初心者だがまずは体験してみるわ　よろしく

初心者はまずインストールしたところで満足して飽きるから
すぐに歌わせろ
それが大事

>>144
了解！　寝るぜ

明日届き次第インストールする
SSDの空き75GBだが大丈夫か心配

調子に乗って色々増やさなければとりあえず空き15GBあればまず必要なセットは入る

>>140
若々しくてよろしいｗ
子音分割、しゃくり あたりでぐぐってマスター、後はベロシティ調整と適切なビブラート設定（手描きでもいい）で
ミクは十分に歌うからな。多分、ベタで一番歌うボカロだ。

あまり無理すんなよー。
商用曲のカラオケトラック＋メロがある楽譜ゲットが一番気楽だ。最近はDL販売が普通だから余裕だな！
慣れてきたらピアノ伴奏自作するか、逆にボカロ曲のオケをゲットしてメロを採譜したり、技を拡げて行こうぜ！

>>56
ハッタリ乙。
ボカロに関しては少なくともボカロ2以降
2ちゃん/5ちゃんにノウハウ情報が集まっていた時代は無いぞ。
ボカロ2のブレーク以降、舞台はニコ動とpixivに移行して、2ちゃんは製品情報以外を書くと怒り出す粘着さんと亞北ネルのせいで過疎化してた

>>59
お前、同じ話を何十回蒸し返したら気が済むんだよ。

自然なアーティキュレーション(発音の繋ぎ処理＝自然な発声)を実現する為には、
たった一箇所の変更であってもその前後の広いタイムスパンを滑らかに繋ぐ重い更新処理が必要になるから、
明示的にリージョン分割して影響範囲を限定する事がアルゴリズム的に必須だといい加減理解しろ知恵遅れ荒らし

あきたねる？ってなに？

そういう派生キャラのこと

何にしてもさくっとNG登録でok。5文字読んだら読む価値無い奴のカキコだってわかっからね。

時代の空気を伝えるのは難しい

重音テト
秋田ねる

ボカロじゃないって言われたけど
UTAUのやつ？

ボカロＶは、自然な発声と言えるレベルか？

「みずいろの雨」で、Cevioとボカロのミクの聞き比べができるじゃん。

ボカロは発声が、m＋i、s＋aとか子音と母音の組み合わせっぽい。
Cevioは、み、さ、と、すぐ聞こえて組み合わっぼさが少ない。

あと、ボカロは特に英語のフレーズが、音符とズレている。

ボカロVが、このミク以上に自然な発声になったとは思えない。

ネルはミクの音源そのまま使われる
テトはUTAU

ま、細かい説明はwikiを見てくれ
2007年辺りから事細かに説明するのは骨が折れる

にしても亞北ネルはDTM板には居なかったぞ

>>156
つべ板のスレ潰しの人の捨て台詞「飽きた、寝る」を
暖かい目線で慈しむようにキャラクター化したのが
ボカロ挫折組の「亞北ネル」だね

届いたからインストールしてる
色々導入するのがあって糞メンドイなこれｗ

ボーカロイド自体はアプリじゃなくて音声フォーマットみたいな感じなのね

>>158
人間の声が出るシンセサイザーだね。または、そのエンジン、またはライブラリの企画。
総称する感じかな？その内ノリで掴んでくれｗ

単純にはVocaloid Editor って言うexeファイルを使って、wavを作し得してDAWに放り込む。
ReWireと言うアプリ間連携機能で、DAWと同期演奏もできた。
V4の販売が終わったので（V5はゴミ）ご新規さんはこの機能が使えない。

ミクに付いてくるのはPiaproStudioと言うVSTi（VSTインストゥルメント）。
VSTiは楽器、VSTは（主に）エフェクタ。これは規格化されている。
楽器もエフェクタもフリーのがアホほどあるから欲しければいくらでも増やせる。
もちろん欲しいものがあれば金出して買ってもいい（詳しくはDTM初心者質問スレとかで聞いてくれ）。

DAWにVSTiをぶっ挿すと、DAWからはどれも楽器にしか見えない。それがPiaproであっても。
細かい所はPiapro内でいぢってやるしかないが、そゆ事は追々な。
図書館で色々本借りてくるといいよ。結構あるよ。
ボカロだけじゃなくて、DTMやDAW（無料なのでcakewalk/SONARがお勧め）の本もね。

ミクv4をボカキュー4.5でベタ打ちで動かしてるんだけどかなりしゃくる
しゃくらせたくないんだけとv4の仕様？
それともボカキューのせいかな？

ノートの長さのせいなのでは？

>>159
ONE何とかってやつがいわゆるメインアプリっぽいな
ここで音声と曲を乗せる？作業するんでしょ？

ミクV4の本があったのでソフトと一緒に買った
まずはこれ１冊読むわ

>>161
ノート短くてもしゃくるんだよね
てかノート短いとしゃくらないものなの？

>>162
Studio One （通称S1）の機能限定版だぁね。
それ、あくまでオマケだから、楽器もエフェクタも足せないんだ。オマケなんだ。

WindowsのDAW御三家は、Cubase、Studio One（フル版）、Cakewalk（SONAR）。
この内、Cakewalkはやや機能は劣るが完全無料だ。

無難な選択肢は二つ。

一つは、いきなりCakewalkを使う。S1（オマケ）覚えてからやっぱ色々足したいからCakeに乗り換え、は、
愚策だよな。どうせいずれCakeになるなら最初からやろう。

もう一つは、そのまま普通にS1オマケを使い、色々足したくなったらS1のフルにアップグレードする事だ。
S1がCakeに劣ると言う事は無い。内臓音源も強い。
アップグレードのご予算があるのであれば、こっちのが有力と思う。

一番ユーザーの多いCubaseが実は鉄板なんだが・・・今すぐ3万円出るなら、だな・・・

初心者はDominoでMIDI打ち込みを覚えた方がいいかもしれない
ボカロエディタで直接打ち込んでもいいが普通は楽譜的な意味でMIDIデータは作るものだ

今どきのDTMはMIDI形式なんて意識しないでもピアノロールだけ分かれば何とかなるのかな
ボカロはMIDIをインポートできる、ってだけでエクスポートはあってないようなもんだし

>149
違うだろ。たとえば5分の曲が30秒ごとに分割処理されたとして、今の1/10の時間なら待てるの？
そうじゃなくて、即座に次の編集や再生を受け付けるようにしておいて、バックグラウンドで処理するべきだよ。
更新処理終わってなくてもUIまで止める必要ないし、再生だって曲全体の計算終わってなくてもできるじゃん。
待ち時間ほぼなくせるよ。

諦めろ

操作性がクソすぎてトラック全消去して保存してた臭いわ

手戻りを避けるためにプロジェクトファイルは毎回連番インクリメントで別名保存が基本

DAWにしてもそうだが、一部のガチモノはちゃんと自動で、指定バージョン残して置いてくれるんだけどね。
実装って大した手間じゃないんだけどなぁ。

ボカロエディタはアンドゥをメモリの限り残すのが精一杯ってなもんよ

>>164
俺はOneをまず使ってあとでアップグレードしようかな
御三家使い分けるほど習得するのはまだまだ先だろうし

>>173
基本分けなくていいｗ
御三家のうち一つでいいよ。
俺はCake/S1の他にガチ作曲用の楽譜ソフト、ギター独奏作曲用のギタータブ譜ソフト使っていたりするが、
こんなことやってる奴のが少ない。そこまでややこしい事をやる事はほとんどない。
金もかかるし、覚えるまでごっさ時間かかるからね。S1だけで十分！気軽に行こう！

>>173
ボカロエディタ５だともはやそれ単体がお手軽DAWみたいになってるけどね。

>>174-175
まだOneがダウンロードしてるわw
即ポチったのは正解だったけど、導入まで結構時間掛かるな

DTMは色々触ったり調べたりしているうちに、予想外に山が高いことに気づくんだよな
多分その時点で6割以上の人が登らずに諦める

とりあえず好きな曲のカバーでもミクに歌わせて声が気に入れば続くだろうさ
技術力は気にしたら負け

音楽自体がそもそも山高いし
DTMはあくまで作業や道具に過ぎん
本人のスペック次第

>>167
編集は継続できるけど、試し聞きにはプリ・レンダリングの待ち時間が必要だから、編集→試し聞きのループがかったるくなるのが問題。

並列化が困難な広域最適化アルゴリズムの採用で
リアルタイム・レンダリングが困難である以上、
プリ・レンダリングの待ち時間短縮の為に
リージョン分割するのが解。

CPUのシングルコアの処理能力が今の10倍になろうと100倍になろうと、編集→試し聞きループのたびに
リージョン全体の再レンダリングが必要だから
遅延の小さなリアルタイム・レンダリングは困難

この程度の話で何ヶ月も間違った主張を続けるのは
アルゴリズムの並列化可否も理解できない知恵遅れだな

↑忘れた頃に湧く荒らしだからNG推奨。
「V4でできていた事がV5でできなくなった」
以上終わり。

↑こいつが何ヶ月も同じ話を蒸し返すキチガイ婆。通報推奨

蒸し返しおばさんは
ゴードン・ベル賞(コンピュータ界のノーベル賞のようなもの)を複数回受賞した高名な並列計算機科学者を
「信用できない」と公言する知恵遅れだから
並列高速化の困難なアルゴリズムの存在について無知でもしょうがない

なんか、V3EX買うのが一番幸せだと思うのだか？
ピアプロもS1も付属音源も揃ってるし
V4と結局は変わらない歌声だし

ただしパッケージ版に限る
今は探さないと売ってないが、、、

荒らしなのかYAMAHA信者（またはバイト工作員？）なのか知らんが、ID変えてまでご苦労なこったな。
なことやってもV5の質が上がる訳でも、売り上げが上がるわけでもないのに。

>>185
V4と比べた、V3の利点ってのを大いにプレゼンしてみてくれ。興味が有るぞ。

>>186
話がわからなくなると発狂して粘着を繰り返して
工作員認定とは知能のカケラもないね
巣に帰れ荒らし

Amazon等でざっと見た限りだが、V3スターターパックはあるけど、V4スターターパックはないのな。在庫。
人気の問題（普通に最新版であるV4の方が売れるだろう）なのか、YAMAHAの謀略なのかは知らんが。

こうなるとV4ピアプロミク（まあ大体ミクだろ） vs V3何かのスターターパックのV3E の戦いになるが、
V4ライブラリが使えない点を差し引いて余り有る何かをV3Eが持っているのか。
恐らく >>185 は持っていると判断してるんだろうが、くわしく。
未だボカロに興味を持つ人に出会う事はそれなりにあり、どっちを勧めるかに関わってくるｗ

ほら粘着発狂祭りの幕開けだ。

YAMAHA法務部の担当さん、
長年の粘着荒らしの犯人はコイツです。
ログ開示と損害賠償請求の手続きをお願いします。

始めたかったけれどV4E売ってないからUTAUはじめた俺がいる

>>190
今からならSynthesizer Vで良いんじゃ？
UTAUの特定キャラのグループで活動してるとかそういうのが無いなら

DAWとの連動も出来るし、声の質(ベタ打ちでも人間らしい歌声)、CPU負荷もボカロより低いし
人気って意味じゃボカロだし扱い易さは人それぞれだけど、それ以外なら全部Synthesizer Vが勝ってる

>>190
ミク（などのクリプトン社製）なら問題ないぞ。
UTAUは、歌わせるまでのコストが異常に高く、試聴も難儀だからな。
ヤれる奴がわかってヤる分には一向に構わんが初心者向けじゃない・・・。

今始めるならsynthesizer Vだろ10秒くらい待てばフル機能使えるぞ。

synthesizer Vって、midiインポートできる？

ファイル→読み込みからMIDIファイルの読み込みも出来る

>>189
オレはお前を荒らしに認定するわ。

お前は損害賠償請求と書いた。
で、その損害は、どのように算定すんの？
投稿と損害の因果関係は明確だろうな。

それを書けなければ、お前は荒らしで確定。

piapro使ってるけどVEの方がいいですか？

>>196
ID変えて、見ない権利を行使させない点と、逐一罵倒の言葉が入っている点、だけで十分に過ぎるっつーな・・・。

>>197
PiaproはVSTプラグインだから、DAWや環境との相性問題がある。
また、巨大なプラグインであるためDAWが落ちやすくなる説もある。
V4EがあるならV4Eのスタンドアロンが一番安定していると言うのが理屈だろう。
ReWire（V3Sync）を使ってDAWとの同期演奏もできる（保証外）。
俺はCubaseじゃないから使った事無いが、話としてはボカキューが最強説あるな。

なお個人的には、操作性はPiaproよりV4Eのが好きだけど、完全好みだと思う、これは。

>>191
>>192
今年頭から始めて２曲作るくらいはやってみたよ
闇音レンリっていう音源でほぼベタ打ちだけれどわりと滑らかに歌ってくれる　
最初はVY1V4(の神調教)に魅せられたんだけれどね
そっちも触ってみるよありがとう

>>195
ありがとう、使ってみるわ

調べてみたらsynthesizerにもレンリ音源あったわ
乗り換えますありがとう

synthesizer Vは歴代歌声合成ソフトをリスペクトして制作されてるから
VSQXはもちろん
CCS(cevioのフォーマットでピッチとかの設定はリセットされる←確認済み)
USTファイルも読み込める
なのでUTAUで作ったデータを移行出来るのも利点かな、

興味はあれど・・・専用スレってまだないっぽい？

立てとくか？ここでずっと営業されてもアレだし

単レスのつもりがID赤くしちゃって申し訳無い

>>204
すぐ落ちたら落ちたでそれは5chでは良く有る事だから気にしなくていいし。
誰か詳しい人が立てるべきだろうから、わしゃ関われへんがな。

盛り上がって、よき情報交換所になる事を願う。後発組はまとまった情報が欲しいからねぇ。

質問させてください。今持ってるmidiファイルの一部のパートをボーカロイドに歌わせたいです。
Studio Oneのほうでmidiを開いて、該当パートにpiaproをドロップしても
そのパート部分を読み込んでくれないのですが、
どうやれば読み込んだmidiに歌詞つけられますか？

残念ながらStudioOneからの直接D&Dはできないので、一旦MIDI形式で書き出す必要がある
もうMIDIファイルとして出来上がっているならそれでいいけど、まだの場合はStudioOneの画面上で
・MIDIイベントを右クリック
・イベントの一般操作→選択をエクスポート
・デフォルトでは.musicloop形式なのでプルダウンで.midiを選択してエクスポート、で書き出せる
ここからはPiaproStudioの操作で、ファイル→読み込み→MIDIファイルで該当のものを選択すればおｋ

ボカキューって最初に入力したメロディが「あ」になるのを変更できないですか？
リアルタイム入力発音は変更できるんですが、マウスで入力したのを変更したいのですが…

意味わかんね。変更する意味あんの？どうせ後から歌詞流し込むんだろ？

cevioはそのままドレミで歌うぞ
それはそれで邪魔

オプションだか設定だか忘れたけどできるはず
「ら」に変更してる
母音だとアタックわかんないから

使えねー、カスばっかかよ。
ボカロＶエディターでの設定だけど最初の「あ」の変更方法

スタイルを押して右下のカスタマイズを探す（メッサ分かりにくい）
カスタマイズ画面に入って中央の少し右
デフォルトリリックがあるから、ここで選べる。
「ら」は確かに選べた。

元の画面に戻るのは中央左のsingingの上の小さなヤツな。
アホみたいに操作しにくいわ。ボカロＶエディター

らに変えたら超使いやすくなった
ボカロ５進歩してるんだな

あ を ら にするくらい、V4.xでいいだろ・・・・これくらいで進歩って言っちゃう/言われちゃうV5の人って・・・・。

あらら
あらら
あらららら

V2で出来てた記憶ある

ボカキューって書いてあるじゃん
プリファレンスからできる
別にV5の機能じゃなく昔からできる

早とちりしたカスが一番使えなかったわけだ

ボカロが廃れていくわけだな…

ボカロはディーブラーニングで一気に息を吹き返してJ-POPを席巻すると思ってるんだがまだなの？

>>221
それよりGoogle Homeとかのスマートスピーカーのほうが金になるからそっちに注力してるんだろ

>>221
ボカロはIT弱国の日本企業の製品やで

YAMAHAはCubaseも押さえているから
ボカロの強化で音楽業界を席巻できるぞ？

ボカロにやる気ないヤマハがボカロ事業部に資金と人材回すわけ無いじゃん

やるきがないんでCubase選んだヤマハなのに
VSTはスタインバーグの技術なのにエラーでまくり

エディター内をクリックするとオートスクロール止めるの本気でやめてほしい
なんでcubaseと操作方法統一しないんだろ

作ってる人が違うから…

今や Yamaha は Gibson で Cubase は Sonarか。

Cubase作ってるのはドイツ人で日本人はノータッチ

>>218
プリファレンスみてもリアルタイム入力発音って項目しかなくて、マウスで入力したときの設定がないんですよね…

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/05/news117.html
クリプトンこんなんしてるんだね

かたや他の有能な人が酒歌声のパラメータ研究とかしてるし
AIの活用で界隈がぐっと面白くなってきたなあ

>>232　グロウルは面白い
ピッチやフォルマントは従来のピッチ補正ソフトでも出来る技術なので目新しくは無いけど
フォルマント機能をもう少し改良して声質を自然に変えたり出来れば面白いかも
Cevioがそこの部分で一歩リードしてるかな今の所

ボーカルのブレスコントロールに力を入れてるizotope辺りと組んだらもっと面白そうな物が出来そう

>>234
sonicwireがizotopeの販売店になったから無い話ではないかもね

>>234
グロウルなんてV3Xからでいてるのだが、、、

エフェクターと音源比べられても

まだ前情報だけで販売されるかどうかも分からないから様子見しかない

やっとV5のライブラリが発売されるらしいが、Talkの方を含めて全く未知数。

https://info.shimamura.co.jp/digital/newitem/2019/03/129642

デモ曲あるけど・・・結局音色がちょっと違うだけで進化してないねえ・・・
https://www.youtube.com/channel/UC4aTmKIhHBlVUO2WPSC7SIA

ボイスバンク専用のアタック・リリースエフェクト搭載というのが新しい試みだ。
デモ聞く限り特に変哲のないボカロ５クオリティだけど、強い声/甘い声どちらも
抜けが良い声ってことでリードボーカルとして出番があるだろう。
たぶん、本丸はTalkの方だと思う。

Flowerって、たまにTwitterのTLには流れてくるんだが、あまりハヤってる印象が無いなあ。
興味はあるんだが、何せV5エディタの方がまだ仕上がってないから。
わかってて買う奴はボカロの鬼だな。

Talkの方は二人組だから使いやすい。
俺はボイロもヤってるんだけど、琴葉姉妹と同じく、取り敢えずペアで1本買えば、
漫才やコントに苦労は無いからｗ

ぶっちゃけTalkに付属するのが当たり前になった、定型ボイスパックに一番需要がある。
当たり前だけど音質最高、汎用性高いしなにより音素補強として使える。
これがあるとないとでボカロ精密エディットの完成度は雲泥の差。

ガイノイドTALKってどこが開発したのかと思ったらエーアイか

>>240
聞き取りづらいな
調声でなんとかなるもんじゃなさそう

そろそろボカロも次の世代に革新してくれないと本当にV5で終わるというか見切りをつけざるをえない

調声の力量差や癖がもろに出てるね
デモ2 - アンヘルは凄く聞き取り易い

世間の人が想像するV5はもはや人の声とまったく区別がつかないレベルに到達しているものだったと思うんだが
今のボカロはあと２年はエディット命のまま、コスパ・タイムパフォが悪くなる一方という感じだ。

全曲聴いたけど、従来との違いの少なさはデモ曲への指定や作り方が要因にあるかも
新しいボイスバンクで歌わせてみました、って声紹介になってる
バンクの宣伝だから別にそれでもいいのだけど

例えばアタックリリースエフェクトは使われてる箇所が見受けなれない点から
V4までとあまり変わらない調声してるせいで同じに聞こえるんだと思う
盛り込む前提になってなくて、自由に作った結果、詰め込み気味の曲で使う余地がなかったみたいな

バンクとエディターの総合力で宣伝するなら、もっとゆっくり歌唱力で聴かせる曲がやり易いと思う

今回のはAIR振り気味とか、EXCITER高めとか、その位の使い方に聞こえる

まぁみんなデモはデモと割り切ってるっしょ
実際触ってみてどうかってとこよの

そういやクロスシンセのデモなかったな

驚くほど進化してねえ

本当にほとんど進化してないとなれば、ただ重くそして高くなっただけってことになるんですが。

その通りだよ。
中の人には大変申し訳ないけど、絶望的なまでに本数は出ないと思う。

声もだけどデモ曲も大概酷いの草

中の人が自分の声のボカロで曲作るんならついでに自分の声で模範演奏してほしいと思った

中の人が楽しいなら良いのではｗ
V5がほとんどハヤってないとか未完成だって事はわかってるだろうからまあ、回収できればいいやくらいの。
購入しない限りは、俺らが直接損をする話でもない。

なんかtalkの方が売れそうだよなぁ・・・。
今回公式MMD(3D)モデルだけじゃなくて、その筋では人気の漫画家による、
動画素材用イラスト(一般に立ち絵と呼ばれる)もブッ込んできたし、
またボカロ5みたいにアレだって事も、まあ人柱の感想聞いてみないとだが、
恐らくはないだろうからなあ。

似た様なものはまあ、一番有名なのは多分結月ゆかりだろうけど、あれはどっちのが売れてんだろうね。

たぶん回収も無理やろ
１本バンク作るのにいくらかかるおもてんねん

>>249
まあ、V3EXで完成というボカロ

これ以上人の声に似せるならCHATRAになってしまうしw

だから！
この前から！
V3を超推す人がいるけど！
V4と比べた利点を教えてくれ！
今更V3に戻るつもりはないけど、気になるんだよ、ほんと煽りとか抜きでさあｗ

クロスシンセシスのデモがないは正しくない

V5にクロスシンセシスがないが正しい

>>261
分かってて書いたんだよ。これまでのツインボーカルなら必ず出てた話題だからさ。

>>262
悲しいな

悲しいな…

>>260
私もよくわかんないです
唯一知ってる、かつV3エディタを使うことがある理由が「MIDIデータ出力用ジョブプラグインが動く」です

あとは・・V3エディタとV4エディタでもエンジンの挙動が違うところがあって
V4のほうがおとなしい印象があります　その辺の好みがあって、なのかな

V4エディタはネット通販だと全滅状態だけどビックカメラとかの店頭なら結構見かけます
もちろん、目当てのライブラリのものかはわかりませんが

>>264
普通にわかるほど音が違うのか・・・。V4ライブラリは使えないにしても、選べる場合は選択肢ってか・・・。
MIDI出力プラグインはなるほど、あれば使う時もあるかもしれん。
V3用のしかないわけか。
ブツがあれば改造できるかもしれんなー（いちからはクッソ面倒だしパス）。

v5とv4のピアプロならどっち使った方がいい？

V5のピアプロだろうな
知らんけど

V5のエディタ or V4のピアプロ
V4Piaproで決まりじゃん今のところは

ああ、そういうことかｗ
V4ピアプロだな。

V5Eでpart内に1音しかないと音が出ないのの直し方が分かる人居ます？
2音ないとピッチライン自体表示されなくて、音符指示しても内部的には無いことになってるっぽい？？
(とりあえず捨て音符付けてピッチライン作らせて、wave出力後にカットして使ってます
例外的な使い方なんで実用上は問題ないですが)

え、ほんとに？　そのサンプルプロジェクトファイル配布してくんない？

>>270
今試したけど普通に音出るぞ？
ちな5.2.0

ピアプロのプリセンドタイムが嫌ですV5にしていいですか？

もっと致命的に遅くなるかもしれないけどどうぞどうぞ

鬼がおる・・・鬼がおるぞ・・・・・。

声を入れた声優ちゃんが可愛すぎてヤバい

ボカロの中の人になることってUTAU界隈から見たら別に普通すぎてなんとも思わないよな
ギャラはもらえるだろうけど・・・

ボカロ5よりボカキューの方が使いやすいんだけど、みんなどうしてるの？？

V4（ボカキュー）またはそれ以前を持っている奴はV4（ボカキュー）を使い、V5はHDDの肥やし。

情報無くV5買っちゃった人は・・・Cubase使いならボカキューで使っている。
Cubaseが無いなら、泣きながらCubaseを買うしかないのだが、
お小遣いのない人は首を吊る。

studio oneのvstでボカロ使いたかったのと、ボカロの調声何やればいいか分からなくて
楽したいからV4から5にアップデートしたわ。Cubase高すぎるし、こっちのほうがまだお金掛かんないわ。

わざわざボカロのためにCubase買うなんて正気の沙汰じゃないからな。

音楽やってりゃその位はした金じゃね
まぁ音楽の事になると財布の紐が何十倍も緩むのは我らの悲しい性

ボカキュー4買ったらキュベai付いてきたからそれ使ってるわ

>>281
わざわざV5を買うのと、わざわざCubaseを買うの、どちらがより狂気なのかは永遠の謎

ボカキューv4再版してくれよ…

>>280
楽どころか大変だぞ
V5からV4に買い直した者より

V1を知ってる人間からしてもV5のスタイルは「何ができるのか分からない」状態のものを導入するのは勇気がいると思う。
既に枯れたV4と比べて自分で道を切り拓く力が必要。新規さんは黙って買うしかないから頑張れとしか言いようがない。

まあ初心者からしたら旧来の細くパラメータを動かす調声法よりは、V5のワンボタンでビブラート、しゃくりとか色々できるものが揃ってるほうがやりやすいかもしれないけど

初心者に限って言えば

プロに使ってもらいたいんじゃなのか
ヤマハにとってボカロは初心者用の玩具って認識なんかな

プロ/セミプロは生産性を重視するべ。あの重さじゃあおもちゃにしかならんだろうよ・・・。

ボカロ曲に生産性を求めるのもなんか違う気もするけど重いのはおもちゃ以前の問題だからな

V5のスタイル自体は悪くないと思う。曲中で変更したりオートメーションで操作したりできないと使いにくいけど。
だが、いちいち待たされて作業を中断されるストレスで台無し。

ボイスバンクのキャラデザインやリリース当初の動画みても
完全に日本は見切って海外販売にシフトしたってことだろ

海外では日本ほどボカロが普及していないと仮定するなら、ありなのかもしれないが。
いやほら、重さがな。ジョブプラグインはいずれ付くと期待したとしてもな・・・。

ていうか中国など一部地域を除いてボカロってむしろ邪道扱いされてないか

つか海外のボカロpもクソクソクソオブクソて言ってて みんなこれどうやって使ってんのって聞いてたょ

マジで？

そりゃ同じ物使ってんだから日本と感想は変わらん

見切りをつけたからアプデが来ないのか
物凄いものを用意してるのか
アナウンスが全くないから不安しかない

>>296
読んでみたいので英語でそれなりにまとまった所のurlほちい
重さは世界共通

仮ボーカルいれなきゃならなくなったから導入したいんだけど、エディターって単体販売してないのかな
あとv3の音源使える？昔買ってたみたいで

v5E単体販売→してない
v3/v4音源→使える。v2はだめ。

ありがとー
なるほどなぁ余計なのついてくるのか

仮ボーカル程度ならSynthVでいいんじゃない？
使いやすいし

synth vのスレまだですか

>>305
ほれ立てたぞ

Synthesizer V
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1552457349/

仮歌にボカロはもったいないという謎の時代が来てしまったな

まぁワールドツアーするDTMソフトもわりとぶっ飛んでるんで
DAWで料理が作れるくらいの時代が来んと驚かんかな

MIDI2.0なら作れるだろ
無理かな

こんなのがあったんか！ありがとう！

>>307
良い意味でも悪い意味でもVOCALOIDにネームバリューが出来たからな
ただ良い意味でのネームバリューも今後は悪い方向に影響しそうだがな
技術面で大成功していないのにメーカーが勘違いして過去の栄光にすがると
他の進化に取り残されて周回遅れになる未来がくる

世間からするとボーカロイドって、あの緑ツインテールのキャラでしょ程度の認識が残るだけだな
歌唱音源て部分はもうずっと前に忘れられてしまった

歌を歌うキャラって認識はあるでしょ
まぁ無意識にDTMもやれよって意識があるんだろうけど
音楽作るのが大変なのは俺らが1番よく分かってるっしょ

ヤマハはV5でエンジンの根幹を改良せずにLuaに頼り切りだからな
そのVOCALOIDのイメージを払拭しつつCryptonが歌唱と音声合成の両方で他と差別化するなら
今はHOYAと組むくらいの荒技をやってほしい
HOYAのは声質がVOCALOIDに近いし、もともと喋りの合成もあるからな

Vocaloidを背負ってる感あるから
Cryptonが他の音声合成に本格的に手を出すのは中々無さそうなんだよね
まぁ今作ってるボイスチェンジャーの生声から音声合成風に変換する方が
よっぽど荒技っちゃ荒技だけど、やり方によっては面白い

>>315
V4ユーザーとしては、クリプトンがV5に手を染めるか、他のナニカに行くのかは、どっちでもいい。
優れた方を導入するだけだからね。

ああごめん、どっちでもよくないわ。V5より優れた何かに行ってください。
良き様なら普通に買うから。

>>315
普通はそうだろうけどね
ピアプロのV5対応したいのにヤマハがV5のAPIの公開を渋ってたり
異常なライセンス料金でボッて来たりしたら独自or他社と組むことはありそう
V5リリースから大分経つのに未だに話すら無いから可能性はそれなりと思ってる

今の情勢なら誰だって名工大の音声処理研究をフォローしたいと思うはずだよ
ボカロエンジンはもはや時代遅れだ
抜ける声質なんかよりアタックを精密に再現できてる声質のが断然良いのは明らかなんで

クリプトンがVocaloidから撤退したら完全にボカロはオワコンだな
ネームバリューって点で言っても、Vocaloidなんかより初音ミクのほうが強いわけだし

CeVIOというかHMM+DNNでミクのあの声が出せるかつーと
たぶん無理で、似せた藤田咲さんの歌声になるだろうから
ミクはボカロじゃないとミクにならないという声質

ボカロの声じゃなくなるのを恐れた結果ボカロの進化が止まったのか
まあV5は処理速度とかで退化してるが

>>320
「ボカロはシンセサイザーだから」ってことでいいんじゃね？

リアル志向は、ボカロとは違うまた別の技術と言うかモノと言うか、そっちで。

ミクでよければV4でいいというのはほぼ間違いない

ミクをV5でガチ歌唱させてしかも凄くうまい奴知ってたらおせーてｗ

ニコ動の運営もいよいよ極まってるし野生のボカロPがどこで神エディットしてるか分からないや
V5使ってる人はたいがいそれを表明する傾向があるのだけはマシなんだが

ええと、V4のライブラリをV5で使えるの?

>>326
V3,V4のはインポートでける。V2はだめ。

結局初音ミクというキャラクター商品がウケただけ
今後もミクボイスに需要はあるだろうがボカロにはない

ミクはミクとして、他のボカロではリアルになっていいと思うんだけど。普通にヴォーカル曲作りたい。現状でもゆかりとかLilyとかいいんだけど、もっと進化してほしい。
シンセっぽいボカロも残していい、リアルに人間の歌声に近いボカロも進化していいと思う。

ミクに必要なのは声質じゃなくて滑舌だろうな

リアル路線の期待はCevioに切り替えていけ

ヤマハがここでAIにどこまでコミットするのか
アナログ楽器だけじゃない電子楽器の未来を描く会社であってほしい

>>328
初音ミク聞いてた層は今Vtuberみてる
結局音楽なんてオマケでキャラに萌えてただけ

V5はLogicでつこーとりま

>>318
あれは音質をどうにかしないとな
いつまでも電話の向こうで歌っているような音質で良いわけが無い
それと演算量を減らす努力をしてもらわないとサーバーサイドで演算するならレンダリングが遅いどころの話じゃない
テクニカルプレビュー以前の段階だから評論しても仕方ないけどな
今の時点ではどっちもどっちで将来どうなるかわからん

gynoidの新しいやつ、キャラクター利用規約の調整をしてるようだが
これがボカロ初参入でもないのにどういうことなんだ？

【Deino、囚人P】骸音シーエ/シーエ10周年放送【ギャラリーエルシャダイ】
2019/03/15(金) 開演:20:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv318983168

>>336
喋りは同人で色々人気だからな
改めて整理しておきたいんでしょ

トークはより汎用性が高いからってことかね
難しいんだな

ゆかりみたく喋りに喰われて歌うイメージが無くなるリスクはあるがな

（…つまり保険なんだな）

数字見てて思うのが喋りで人気出ても
同じキャラのVocaloidで歌作る人は増えるどころか減ってるんだよね
なもんで両立は…難しいかなぁ

むしろ喋りソフトの方で歌わせる方がおもしろかったりしなかったりするからなあｗ

どっちもこなせる技術は向こう１０年は無理そうだな

vocaloid5を購入してインストールしているのですが、
途中で［microsoft visual c++ 2015 update 3 redistributable (x64) インストール失敗］と出てしますのですが、
無視してインストール続行で良いのでしょうか？

安く済まそうとしてCeVIOを体験版もやらずにいきなり購入したんだけど、Cubasuで曲かいてるんで使いづらくて
結局ボカロを購入したんで無駄に出費がかさんだよTT

ウキウキでボカロV4購入したはいいもののピアプロスタジオのメニューバーのアイコンやピアノロールの音符が小さすぎて操作が辛いのですが改善方法ありませんか？
モニタの解像度いじっても誤差の範囲でしか改善されませんでした
DAWはFLです

>>345
動くならそれでいい。既に入ってるからエラーになるなんてこともある。
動かないならくだんのブツをMSからDLするなりして単体インストールを詰めてみる。
それはそういうもの。

Cevioは・・・ReWire効かないんだっけ？

Cubaseなら、使いやすさは
ボカキューV4＞V4rewire=ピアプロ＞V4スタンドアロン
となろうな。

>>345
そのまま、そっ閉じでCeVIOに戻った方が、幸せかもしれない。

ムダに出費したvocaloid5のインスコ性交後に、Cubase立ち上げて、さあ、vocaloid5使うぞと意気込んでから、現実を知ってショック死しませんように

ひどい変換を見たが大丈夫、ボカキューがあるさ・・・。

日本語もままならん奴にディスられるとは、オレも落ちたもんだなｗ

>>351
実際Cubase使いでまだよかった・・・・・が、ライブラリ購入を考えると、
クリプトンのミクバンドルが多分鉄板だったぞなｗ

インスコ性交、えっちじゃん

まさかとは思うけど64bitのOS使ってるよな？

V5のバンドルボイス、全然えっちさがないのもダメなところ

普通に使えたし、すごく快適になったわ、質問すべて自己解決。

お前らレベル低すぎ、つかガキしかいないのかココ

え、なんでこいつ急にキレてんの
>>351のレスも不思議だったんだけど、ディスられてもいないのにディスられてるとか

やべぇやつだったんか

痛々しい

まあ快適になったというなら良いんじゃないか
本当にそうなのかこれから使い込んでの感想を聴きたいものだが

V5しか知らんなら「こんなもの」と思うのかもしれない。
知らぬが仏と言う奴よ・・・。

それにしても痛い奴だった。

質問するときは腰が低いのに
自己解決すると突然スレ民を低脳扱いする手のひらクルクルパーどのスレにもいるなw

>>361
親の程度の低さから来る人間の程度の低さが透けて見えるよなぁ。
人間ペラッペラだから透けて見えるんだろうねえ。
恥も外聞もねえって言うのはああいう奴の事を言うんだな、としかねー。
まーアタマのおかしい奴はどこにでもいる。根絶は不可能だ。
そうと察知したら関わらない様にするしかないねー。

そりゃレスしてきた奴が、質問に答えずに、誤字混じりのV5DISを始めたら変な奴と思うだろう
俺から見てもこのレス必要？？だし

>>363
それをやったのはただの一人であるからして、その一人に対して言うなら、わかるんだな。
それでは「お前らレベル低すぎ」にはならないわけで。
お前らは違うだろう、どうひいき目に考えてもさ。

>>363
>>345に関して言えば>>347で真っ当なアドバイスされてんじゃん
それを試したのか試してないのか、試した上でダメだったのかも報告もせず急にキレだすやつとどっちがおかしいと思う？

>>347と>>349はほぼ当時で、心象悪い>>349に先にレスしたんでしょ
別に他の人のことは何もいってない

>>365-366
そのまっとーな助言である >>347 へのお礼等のレスはなく、結局それも纏めて
「お前ら」
で括られてるんだよなあ。
異存があるなら訂正とお詫びやお礼があってしかるべきなんだが、さしあたり今の所は見られていない。

教えて君は大体割れかキチガイなんだから相手にするのが悪い

V5は公式マニュアルがアレだから教えてほしくなる時があっても仕方ないわ
使ってる人が作ってたらもっと書くべきことがあると分かりそうなもんだよ実際

>>368
ふむ、割れのキチガイだってのを結論としておこうか。
んま、誰かが聞いてきたらそれでもやっぱり今後も教えるんだけどな・・・。

>>366
質問してきて、ちゃんとしたアドバイスもらったのにどうしてそのアドバイスとその人を無視して後者の心象が勝るの？おかしいだろ
いうほど同時でもないし
それにこういった掲示板は不特定多数のいろんな意見が出てくるんだよ
それを理解できないなら使うなって思うわ

>>345はほとんど同時刻にマルチポストしてるクソ野郎だからどんな擁護も無駄
https://i.imgur.com/A64C4j1.png

知www恵www遅wwwれwww
知恵遅れユーザーならもうしょーがないか。

たまにgoogleでひっかかるんだけどさあ。で、見てみるんだけど。
回答者がひどすぎる場合が多い。非常に多い。
PC周りだけじゃなく法律問題とかも、全く知らない奴が印象とカンで書き込んでいるケース、
安倍総理政事はクズですよね！的な質問など、ベストアンサーはどんなバカなものでもサヨク系に決まっているとか。
そんなバカばっかしの所で質問するって段階でもう。

今時マルチポストってのも珍しいな

ID真っ赤にしてスレ違いな話をダラダラ続けるのもカスと同類だから消えろ

とりあえず、次は「レンダリングが遅すぎるんですけど〜」みたいな質問してくるのに
そろそろテンプレ回答できるように>>2から整備した方がいいと思う。
ここんとこV5絡みのループ議論大杉

>>317
V5はLuaがないとSinging Skill他が動かないからヤマハがAPI化できないってオチじゃないか
メディアライブラリとの関連を考えるならJSON部分も提供しないと無理だわな
Luaを含めて提供できるくらいならV3の時からJOBプラグイン実行部分もAPIに含めてただろう
V4のAPI＋V5で拡張されたコントロールパラメータだけのAPIで提供されてもCryptonは何もできないから
提供するヤマハと提供を受けるCryptonの思惑が一致せずに難航してんじゃないの

Luaを使うメリットってなんだ？
ヤマハは面倒でもネイティブ実装できなかったのか

>>378
それはスクリプトの有用性を否定してるようなもんだよ
コンパイル無しで試せるなら開発時の試行錯誤する時間短縮メリットも大きいぜ

元からヤマハのルーター部門にLua実装のノウハウがあったからな
V3の時にそのノウハウを利用させてもらったんなら外部に提供できないわな

そりゃスクリプトは便利だけどさ
ルーターみたいな組み込み用途ならそれでもかまわんけど
こっちは遅くて怒りが有頂天になってんのにその実装はどうなのよ・・・

あとモバイル展開どうすんのかなあ
モバイルV3（便宜上の呼称）はお安く声が試せる程度のものだったが
V5こそiOSで展開できれば競合にアドバンテージが取れると思うんだが
現状だと重すぎて無理だろうけど

まあV5が遅いのはGUIの作りが糞すぎるせいで
Luaが悪いわけじゃないけどな
開発力無いくせに自分とこで作ろうとか考えちゃったんかな

有能な開発者は開発環境によらず良いものを作るものなので
V5については実装以前の問題だろうとは思う
外部のボカロコミュニティの開発力に頼るのもやめたわけだが
それがどんなメリットがあるのかも分からない

操作性は難解でも音に魅力あれば使いこなそうとするんだけどな
TB-303みたいにな
MC-202は使う気にならないから飾ってるが

Livetuneが未だにV3EXにこだわってるのに共感する
音質操作性共にあそこで完成してるし以後それ越えてない

単なる好みだろ
MC-202が使いにくいなんて聞いた事がない

384はなんか機種名勘違いしてないか？

>>385
いやいや、MC-202の操作性（打ち込み）の悪さはRolandが公式に認めてるよ
サンレコにも出てるぐらい有名
お前が持ってないだけw

スレチはここまで

ソフト音源だから使わなくなっても文鎮にならないのだけはボカロのメリットか

ステップ入力の概念はMC-4といっしょ
それがあの値段で出たというんでアマチュアは歓迎したはず

TB-303は当時国内では誰も手を付けず
90年代にイギリスの連中が再評価して、価値観が逆輸入された

>>380
それに関してはヤマハがバカだからさ
レンダリングが遅いっつーのもあるがコントロールパラメータを変更したら
それ以降全てのノートを変更したものとしてレンダリングするからな
V3の時にV2互換にせずにユーザークレームでV2互換設定を付けた過去の失敗を完全に忘れてる
5.01の時からコントロールパラメータの後続の変更点があるまでのノートをレンダリングするように制限した仕様にしているのに
最初は変更点がないから変更したら後続全てをレンダリング対象にする仕様ってバカかといえる
コントロールパラメータにV2互換のような設定をさっさとつけろってことかな

使わない人が作ることの害悪の深さだなあ
CeVIOも専門外の人が作ってるから問題は多いがそれでもユーザの声は
それなりに反映してるし…
ヤマハの殿様商売はいつになったら治るんだろう。別会社で作りゃもっとシビアになるだろうに。

変更点っつーかマニュアルにはブレークポイントと書いていたな
V2のように変更したノートだけ変更対象にして、ノートの最後にブレークポイントを入れて
そこだけレンダリングすりゃいいのにな

スキルとスタイルのせいでレンダリングの基本性質がノート単位で済まなくなってるってのは予想できるんだが
ユーザー側でなんとかする裏技みたいなものはないのかねえ
例えば歌詞に特定の記号打ち込んだらそこで前後の連係がちぎれるような仕様になってるとかさ

V4のようなオンデマンドのレンダリングでどうしても間に合わないと仮定するなら、
スキルやスタイルを変更した時に、最終的に全体がレンダリングされるのは当然不可避だが。

内部で分けるには、一定以上の長さの休符でってのが無難な所か。
その休符がノート追加や伸長で埋められた場合にどうするかなんて処理はあまり問題にならない。
レンダリングせずにノートを頭から尻まで精査するだけなら、ms単位で終わるはず。
どういうデータ構造で実装するにしても、精査の結果を踏まえての内部パートの結合なんかも一瞬だ。
分けてさえおけば、全体レンダリングの時だって、再生されそうな所から順に行える
（逆方向にレンダリングはできないだろうから、数ノート前からになるのは仕方ない）。
BFD3って鉄板ドラム音源が、その辺りちょっとおもしろい事やってたりする。

小分けさえしておけば、全体レンダリングが必要ない時はそのパートだけの更新で済むって言うか、
ノートの重み付けがうまくいけば瞬間的に鳴らせそうなものでもある。
V4並とはいかんだろうが、妥当な重さになってくれんもんか、全く。

今のV5はWAVEファイルを再利用してるんだよ
起動して1度でもレンダリングが完了したパートは次回レンダリングから変更対象だけレンダリングしている
変更のない部分のレンダリング抑制に関しては以前のレンダリングで出力しているプレビュー用ファイルを再利用して結合てとこだろ
この仕様はレンダリング量を減らす目的と思えるのにコントロールパラメータ変更時の仕様だけはレンダリング量を
増やす結果になっているからヤマハのやってることがバカだと書いた
V4以前のやり方を踏襲してコントロールパラメータを使ってV5で一からエディットするユーザーが最もこの仕様で迷惑しているはず
再利用するからこそレンダリングするのにそのレンダリング量を増やしたら矛盾となってしまって笑うしかないところ

すごい長文だ YAMAHAさんが参考にしてくれればよいのだが

ヤマハがこんなとこ見るわけないだろ
もし見ていたんならこんなことにはならない

なんか、中身が難しくてよく分からない。

一気解消がムリなら、小さな工夫で何とか改善してほしい。
歌詞流す時に、文節単位で自動的に小分けしてくれるとかさ。

上に割れキチガイとか言ってるアホ笑えるｗ
趣味の浪費でやってる人がいるのがほとんどだから、いちいちムキになんなよ

同じノートをコピーして貼り付けしても音量下がるんだけど何なのこのバグソフト
操作性悪い上にクソバグとかいい加減にしろよ

他の音鳴らしてるわけでもなし、なんで音量下がるの
このクソバグソフト重い上に不具合だらけとかふざけんなよ

この操作性の悪さ心臓が悪くなりそう

趣味の浪費ソフトというのは適切な表現だと思うわ
心当たりがありすぎて

>>400 については、差し支えなければPJファイルupして晒してみるとか。

>>402 については、何も言うまい。

前情報なしで買ったんならお気の毒だが、このスレだったり他情報見た上で買ったんなら自業自得としか言いようがない