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Steinberg Cubase 総合スレ84

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1名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/03/10(日) 22:58:51.97ID:jeARjKon
ヤマハグループドイツSteinberg社製DAW、Cubaseシリーズの総合スレッドです。
バージョン・グレードに関わりなく、自由にご参加下さい。
Nuendo、Sequel等、専用スレが無いSteinberg社製品の話題もどうぞ。
音が出ない・使い方が分からない等の質問は質問スレでお願いします。

Steinberg 日本語サイト
http://japan.steinberg.net/

■前スレ
Steinberg Cubase 総合スレ83
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536776170

■関連スレ
Cubaseシリーズ 初心者質問スレ Part22
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1514515083/

Dorico 次世代楽譜作成ソフト
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1478477663/

ワッチョイ・IP晒し 無しのスレです。
2019/04/15(月) 13:42:34.50ID:3etejmkJ
https://twitter.com/logic649/status/1117373123173605376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/04/16(火) 10:48:55.92ID:QWhDaSmR
スレチ
よそでやれ
146名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/18(木) 14:28:50.87ID:HGVV1t/U
どこにあっても邪魔な F2で召喚するミックスコンソール
そのくせ無いと困る悪魔のような奴

あれって「なんかのキー+↑↓」同時押しで
少しずつ上下動するようにはならんの? 
そういう機能がメチャ欲しい

あとあのミックスコンソールの中でCPU負担率が
表示されるの便利だったのに 改悪でそこには
無くなった
147名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/18(木) 20:16:12.83ID:HGVV1t/U
CUBASE UP DATE 来ましたねえ 
安定性向上してるかしらー
頼むねー お願いよー
148名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/19(金) 00:28:02.52ID:g3W/zjAv
マセラッティのマスタリング用プラグインが使いやすい!
https://dotup.org/uploda/dotup.org1825313.png
149名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/19(金) 01:04:46.58ID:3ddHouxU
でもCubaseがウンコwwww
びちびち下痢便ウンコwwww
2019/04/19(金) 01:23:01.27ID:yNsod9oh
>>148
fx channelってグループトラックの下に置かないと邪魔じゃない?
ミキサーでは非表示にするとしても
fx channelは最初に設定したら後はセンドしか弄らないから非表示だし、いつも1番下だわ
151名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/19(金) 01:28:31.52ID:g3W/zjAv
そうですね、上下入れ替え出来ないものと思っていました。
入れ替えてみます。
2019/04/19(金) 01:31:05.54ID:yNsod9oh
>>151
そのトラック構成で入れ替え知らないわけないだろ
どうせ画像は転載なんだろうが
153名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/19(金) 12:13:46.47ID:g3W/zjAv
そうですね、知らなかったというと問題がありますね。
エフェクトセンドリターンは多くても4つしか使わないので
あまり気にならなかっただけです。

ところで今MacでCore i7 2.6GHzでメモリ16GBですが
最近トラック数が凄まじいプロジェクトをやり、
いつ落ちたり、データが完全な状態で開けなくなるのかるかが
心配でしたが、トラックのフリーズだけではなく、
マスタリングプラグインを毎回保存前にオフるだけではなく外して、
マスタートラックのノートパッドに
エフェクト設定のメモ文章を記入して使うとソフトシンセ等の音源70トラック、
更にオーディオ5トラックも普通に使えるので驚きました。
154名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/22(月) 22:52:19.56ID:4doDJZxU
使えるならそれで良いんでしょうけど
一つ一つのトラックをバウンスしていけば
パソコンの負担は大幅に軽減されるんじゃないですかね?
プロの動画とかピアノロールじゃなくて波ですよね
一個ずつのトラックの中の様子が
155名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/22(月) 23:27:20.97ID:broDNK9J
確かに全部波にした方が動作は軽いですよね。
次回からはそうします。
アドバイスありがとうございます!
156名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/23(火) 06:00:28.80ID:NYqzNU2v
びっちびちウンコCubase オワタ
157名無しサンプリング@48kHz
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2019/04/23(火) 12:28:53.13ID:czLFnepW
質問です、他のスタジオに持ち出す音源は24bit/48kHzと決まっているようなので
終始そのままの設定ですが、個人的な作業は終始16/44.1にしています。
24/48だと動作が重くなりすぎるので作業効率を優先していますが、
何か問題はありますでしょうか?
24/48や、24/96で録音編集MIXして作業して最後に16/44.1にすると
本当に音質が良いのでしょうか?
2019/04/23(火) 12:46:52.88ID:FCJCsHKU
良いか悪いか別として雰囲気変わる
既に出来上がってるプロジェクトをコピーしてアップサンプリングして聞き比べてみたらどうかな
2019/04/23(火) 13:45:28.52ID:cjDFwSVN
>>157
まず24/48で決まってない
仕事、スタジオ、担当者によってまちまちなので初めて持ち込む相手の場合は必ずフォーマットの確認をする必要がある

96で作業する利点は高音域で発生するエイリアスノイズの対処で
特に倍音を付加するようなエフェクトを使用する場合など。
ただ、最近は内部でアップサンプリング処理するプラグインも多いし、何よりその発生するノイズをMIXされた状態で聴感上聴き分けられるか?と言われると自信がある人は少ないだろう

完璧主義のエンジニアはエイリアスノイズ処理こだわる人もいる(決してそれは悪いことではなく、経験上むしろ良いエンジニアであることが多かった)
2019/04/23(火) 14:17:42.37ID:+UIuZU44
いうても大半は24bit/48kHzじゃない?
作家やってるけど、ここ10年くらい24bit/48kHz以外で作ったこと無い
ゲーム関係で、納品するときに32kHzで、ってのはあったけど

生録多いセッションとかは96kHzとかになったりするかもだけど、
元のサンプル自体が48kHz以下で録られている音源がほとんどなので
こちら側で96kHzで作業する恩恵は低いと思う

ただ24bit以上にはしといたほうがいいと個人的には思う
16bitだとレベル低いトラックが劣化するっしょ
161名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/23(火) 14:42:11.14ID:h8hvEyAV
32bit納品なんてあるのかー
あれは小数点以下を使える内部処理のためかと思ってた
2019/04/23(火) 15:15:48.80ID:+brU/f+T
32kHz
163名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/23(火) 15:18:27.08ID:h8hvEyAV
失敬
2019/04/23(火) 16:08:45.37ID:cjDFwSVN
無駄に32/96で提出させられるとこあるよね
んで、提出したらエンジニアからは重いと文句を言われるという…

>>160
ps2とか昔の円盤メディアのゲームはロードを少しでも短縮するために32kとか24kとか多かったね
昔の携帯向けゲームだと16kHzもあったしポン出しの低い音は8kでやってた
メモリ節約大事
2019/04/23(火) 21:23:05.77ID:HW0G242t
サウンドプログラマがクライアントにいる時で、素材作成までだと否応なしに96/24以上だった。
しかし最近はUnityに突っ込んで入るまで圧縮されて適当に調整されちゃうケースが多いので、やる気が少し失せちゃう(´・ω・`)

ゲーム関係仕事増えてきたので、安くもなったしそろそろNuendo行こうかなー
2019/04/24(水) 12:07:17.96ID:sB+zdfAM
お仕事で使っておられるのですね〜なんか憧れちゃうな〜☆
2019/04/24(水) 13:13:07.10ID:tkB71xZr
音土方とも言う。
2019/04/24(水) 18:23:47.44ID:sB+zdfAM
うちはゲーム業界だけど、こっちも土方ですから一緒(笑)
2019/04/24(水) 18:34:43.86ID:aeiNsBO8
音土方は大体cubaseかlogic
あまりliveの人をみかけないなウタモノだと結構いるのに
昔はdpもいた

SoundForgeは必須
2019/04/24(水) 20:44:29.84ID:xI8vGI8f
私はIT土方…
171名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/25(木) 07:13:37.22ID:jQ9VMzsM
ドラムを打ち込むとAIで
ベロシティに強弱を付けてくれたり
フィルを付けてくれたり
金物を付け足してくれたりする親切機能は
10.5には付きますか?
きっと付くでしょう、俺が要るから
2019/04/25(木) 09:37:50.49ID:lfPBDa4L
>>170
エンジニアでこのスレいるならローランドとかコルグのかのメーカーでVSTとかシンセのファームとかの仕事興味あるよね〜
2019/04/25(木) 12:26:35.04ID:YyGop0cv
>>171
Cubase AIにそんな機能付くわけないだろ
174名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/25(木) 13:18:48.56ID:IKN5vpN2
Cubaseは10年以上前にMIDIの部分は捨ててるよ
進化してるのはオーディオの部分のみ
175名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/25(木) 15:41:18.74ID:kPlyDZP8
中学生の弟が動画編集とビデオいじりたいって言ってるからNuendoいいかなーと思ってるんだけど、アカデミック版って代理で買ってあげても大丈夫なの?
2019/04/25(木) 17:04:53.90ID:VFYmsl/S
Nuendoって別に動画編集のソフトっていうわけじゃない気が
2019/04/25(木) 17:05:41.84ID:nuNHBEzt
>>174
んなこたーない
8だか9だかで入力直後にベロシティ変えれるようになったじゃん
2019/04/25(木) 17:06:52.86ID:nuNHBEzt
>>175
そのニーズならAdobeCCがド安定でしょ
2019/04/25(木) 18:04:24.05ID:eexs6Jn0
>>175
変なことせずにAfterEffectsかPremiereにしとけって
2019/04/25(木) 19:39:00.79ID:7FIQqYp9
>>175
WinならフリーのAviutlでいいんじゃない?
2019/04/25(木) 20:27:26.61ID:P4t/l/0b
>>173
そのAIじゃないんじゃない?どうでもいいけど
182名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/25(木) 20:52:34.61ID:vj/gEfA7
Nuendoは釣りだろ
2019/04/25(木) 20:57:08.59ID:eexs6Jn0
>>182
以前に何も調べずにNuendo買っちゃった人と話したことあるよ
金持ちみたいでノーダメっぽかったからその時はあえて何も伝えなかったけど
2019/04/25(木) 21:21:24.78ID:NjArnEm+
>>181
そのAIじゃないんじゃない?
知らんけど
185名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/25(木) 22:55:11.44ID:sZxYWfzt
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  Cubaseウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ
2019/04/27(土) 18:12:24.61ID:POH4HgD5
nuendo10の動作環境にwindowsが含まれていないのが気になる。。。
2019/04/28(日) 04:13:00.84ID:4nRtPG06
nuendo使うような人はUSB MIDIデバイスを10個以上繋げてるだろうから
OSが正常対応できないWindowsだとお困りなるでしょうね
もちろんCUBASEや他のDAWも向いてませんが
2019/04/28(日) 06:54:56.73ID:e2q1cGLa
サイトがバグってるだけじゃないかな
ショップの方には書いてあるし、フォーラムでもWinで使ってる人の書き込みあるし
サイトも動作環境のタブを開きなおすと表示される
2019/04/28(日) 08:32:57.19ID:AWPq/atm
あれNUE9は?
190名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/04/28(日) 12:59:19.57ID:sntLnDCX
>>189
9は縁起悪いから飛ばすってよ
191名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/01(水) 00:04:39.54ID:ujYBAPKy
あけおめー! ことよろー!

違うんでしたっけ?
192名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/02(木) 08:51:29.19ID:XztHQQdO
ちょっとお聞きしたい

CubaseをVSTホストとして使う場合
CubaseのMIDIを受けるときオムニモードはどうなってるん?
ググってもマニュアルにも載ってないんだけど

音源をもたないOrb Composerの音源用にCubaseつないでるんだけど
共通MIDIポート内にある複数のMIDIチャンネルデータが全部マージされちゃってこまってる
193名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/03(金) 04:43:42.78ID:FK3amnOj
>>190
どうしてそんな嘘がつけるかなあ
9が縁起悪いとかないよ
そんだったらCUBASE9はなんなんだ
CUBASEと数字を並べたんだよ
姉妹品だもんで
2019/05/03(金) 07:37:06.00ID:VAWbKQTF
FLが13飛ばして20になってたな。
2019/05/06(月) 04:10:25.21ID:nrvh/dom
個人でNuendoにアプグレする人なんているの?
2019/05/06(月) 23:39:35.35ID:4X5IdAAR
Nuendoのほうが信頼性は高いんじゃない?
とりあえず試してみたいから、体験版はよ用意せいや
2019/05/07(火) 00:14:12.57ID:x/wfmc0U
信頼性www
2019/05/07(火) 03:51:55.25ID:BLpq62m6
>>194
ファイアフォックス並みのスピードだね
199名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/07(火) 13:02:34.79ID:Lax+PzyU
教えて頂きたいのですがcubase pro8.0 WIN7で使用ですが
STDMIDIファイルのドラッグ&ドロップの読み込みが出来ないのですが
原因は分かりますでしょうか?
本とかでは出来るみたいな事が書いてあるのですが?
SLEEP FREAKSではドラッグ&ドロップにふれられてませんよね。
ファイルメニュからの読み込みは出来ますが面倒すぎます。

STUDIO ONEとかではドラッグ&ドロップ出来るのでOSでもない気がしますが…
一応OS関連の不具合解消は色々試しましたが解消せず
CUBASEの再インストールしたのとアップデートはあててあります。

ちなみによくアプリでドラッグ&ドロップできない
管理者で実行してないではありません。
宜しくお願いします。
200名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/07(火) 14:43:19.46ID:OH3X7j+Z
.         (~)
..    -=γ´⌒`ヽ
    -= {i:i:i:i:i:i:i:i:} 
.  -=≡ (*^ω^*) 楽しいなぁウンコ好きの頭のおかしい人達を観察できるスレはww
     -=(:::::::O┯O
.    -=≡し─J|
    -=◎ ̄ ̄◎
2019/05/07(火) 20:44:13.05ID:hQajOV8n
cubase半額か〜。
2019/05/07(火) 20:46:34.77ID:bYCgo9qK
30年支えてきた既存ユーザーには何も無し?
釣った魚には餌やらない的な?
2019/05/07(火) 21:05:27.40ID:/8FArj9D
ヌエンドウプグレ半額来い
2019/05/07(火) 22:23:54.80ID:qmbeKf9R
数万円で買えるようになったのか
昔10万以上で買ってたのが信じられないな
2019/05/07(火) 22:29:08.22ID:IoD9uAgZ
普通にelements買おうとしてた俺にとって+5000円でクロスグレードProが手に入るなんてありがたや〜
2019/05/07(火) 23:45:08.10ID:17cXPOGR
普通にこのタイミングでアプグレセールすればいいのに
したら8.5から10にするのに
このままだとまだいいや
207名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 00:56:36.36ID:OqPPThS6
>>206
ほんとそう思う
既存ユーザ軽視のスタンス丸出し

オレはArtist8.5使いだけどArtist8.5→Pro10のアプグレも半額にしてくれたら
このタイミングでProに上げてる

今回のセール内容だと新規でPro10買った方が安上がりだわ
208名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 02:13:51.04ID:bn+gFc17
他のDTMソフトからCubaseへの乗り換える人だけ半額になるの?
新規Cubase購入者は半額にならないの?
2019/05/08(水) 02:15:14.34ID:ik8NV9Vt
Cubaseそんなに売れてないのん?
巷で話題になってるけど
210名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 02:17:44.83ID:5KLqrTI6
クロスグレード購入が認められる他社DAWの「フルリテール」の定義ってなに?
アカデミックは対象外なのはわかるが、いわゆるプロフェッショナル版しかダメってこと?
2019/05/08(水) 02:41:55.14ID:5KLqrTI6
すまん自己解決した

アップグレードの値引きはどうせ去年みたいに夏にやるでしょ
それ買って寝かせてグレースピリオド狙うのが一番得
212名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 03:03:50.95ID:bn+gFc17
全時代のコンピューターにCubaseもいっしょに含むと売りやすい。
それで親父の名前でCubaseを新規購入!
2019/05/08(水) 03:15:28.92ID:5KLqrTI6
新規で買って旧版売りに出す奴増えるだろうな
待てるならそれを確保してサマーセールでアプデするのもありだが総額では大差ないな

クロスグレードはsonarだけ特別優遇されてることを知ったが
あれって今さら入手してもライセンス登録自体ができなくなってるよな?bandlabで登録できるの?
214名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 05:26:52.14ID:jb1s7Rb3
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコー Cubase ウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ
2019/05/08(水) 05:59:17.60ID:OKiZ+uJH
>>209
Logicよりは売れてるでしょ
Windowsで使えるんだから

と思ったけど最近はFLとか何とかとかみたいなバカチョン機能が充実したものに人が流れてるぽいのね

Logicが安くなったからMacユーザーは天文学的に法外な高額のCubaseは選ばないかな
2019/05/08(水) 08:16:07.22ID:aLv9RVl8
今じゃCubaseも立派なバカチョンだと思うが、、、
217名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 08:20:08.67ID:2e04S13G
世界中のプロが使ってるとかウソw大ウソww
プロはウンコCubaseなんぞ使わねーよwww
モニターで貰ってるやつだけだろwww
2019/05/08(水) 12:21:03.00ID:HwbclE4b
パッケージ版もう売り切れじゃん
2019/05/08(水) 12:27:13.10ID:WE9dxU2x
マジかよ
なんじゃそら
220名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 12:58:37.24ID:2e04S13G
  (\    _
   | )   / )
   / |  ( /
  / /   ||
  / |   ||
  \ \  / |
   \ \/ /
  _|   /__
    ̄三三三二 ̄
Cubase おわた
221名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 13:20:23.91ID:x4sDnk/f
さすがにケチケチしすぎだろ
2019/05/08(水) 13:47:31.91ID:IRDTHwnh
明日発売だよ
売り切れてるのはフライング販売した店
尼は売り切れみたいな表示になってるけど、まだ売ってないだけ
2019/05/08(水) 13:57:05.84ID:G0v8k/oD
amazonは販売元のイシバシ楽器が(⇒完売しました)だからこのまま売らないと思う
2019/05/08(水) 14:31:02.84ID:IRDTHwnh
音家は在庫ありだね
2019/05/08(水) 14:40:35.24ID:WE9dxU2x
まあ初期出荷だけってことは無かろう
知らんけど
2019/05/08(水) 14:59:02.69ID:IRDTHwnh
明日じゃなくて今日発売みたいだね
探せばまだまだ売ってる店がたくさんある
売り切れの店も、初期出荷だけじゃなくて再入荷するかもしれないし。
227名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 15:00:01.54ID:A1bVH0rI
Studio One「バカチョン選手権の王者はまかせろ〜」
        「ようつべで頭の弱そうな黒人が使ってるのは常にStudio Oneだぞ〜」
228名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 15:29:35.68ID:0oql/YII
売り切れてどゆこと?公式で買えばいいやん
2019/05/08(水) 15:44:24.53ID:IRDTHwnh
公式ではダウンロード版しか売ってないからドングル別売りだよ
まぁドングルの代金を合わせても安いけどね
230名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 15:45:42.88ID:2e04S13G
Cubaseがなくなるってどっかのサイトに書いてあった
231名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 16:33:52.70ID:zDhJvt/m
どっちみち必要になるもんだしわざわざ高いダウンロード版買う気にならんな
2019/05/08(水) 16:37:15.39ID:GBxa3oas
パッケージ版の方がドングル分だけ高いんでしょ?
233名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 16:41:48.61ID:bBRAPfLQ
ドングルて8で使ってるやつでいいんよな?
2019/05/08(水) 16:51:48.11ID:nMNMVy4l
>>233
もちろん
2019/05/08(水) 16:55:17.04ID:5KLqrTI6
品薄商法かな
まさかこの先1か月間も特約販売店でcubaseが買えないなんてふざけたことにはならんだろう
少し待ってればいいよ
2019/05/08(水) 19:11:01.02ID:FFnQl1pl
30周年記念クロスグレードDL版を公式から買おうかなって思ってるんだけど、
いまいちプロセスがわからん。

店頭の場合は申込書と今使ってるやつの領収書を持っていけばその場で買えるっていうのはわかるけど、
ネットだとsteinbergのサイトでカートに入れるっていうのがあって、
そのまま決済まで行っちゃうみたいなんだけど証明する必要はないんか・・。

あと領収書提出はいいんだけど、
直に請求先のクレカ番号載っちゃってるんだけど
さすがに黒塗りしちゃ無効かな?
2019/05/08(水) 19:20:17.45ID:9o+bbxOP
>>236
公式のオンラインショップは申請書提出じゃなくて購入すすめていけば提出書類のアップロード画面にいく
アップロードする画像は領収書じゃなくて各種DAWの公式サイトのマイページのキャプチャとかだよ
https://japan.steinberg.net/jp/shop/proof_for_crossgrade.html?_sp=12c95a30-66e3-4934-ab6f-0d7f24e41421.1557310693355
2019/05/08(水) 19:23:12.77ID:FFnQl1pl
>>237
サンクス
なるほど、アップロードでいいのか


あと領収書だけど、俺の場合Logicだから
「Logic Pro を購入の際に iTunes Store から届いたメール(レシート)」に当たるんだよね。

運良くまだ削除してなかったから添付はできるんだけど
カード番号が請求先のところにそのまま載ってる。
2019/05/08(水) 19:26:19.94ID:9o+bbxOP
>>238
ロジユーザだったか、スマソ
クレカどうしても載せたくないならとりあえずそこだけ黒塗りで出してみたら?
駄目だったらメール届くでしょう
2019/05/08(水) 19:27:48.40ID:FFnQl1pl
サンクス
そうしてみるか

質問しようにも電話番号もないし、問い合わせフォームも見当たらないんだよなぁ、公式。
241名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 19:30:20.05ID:5d+7gDTq
昔買ったソナーのサウンドハウスの請求書見せたけど通ったよw

提出したあとで製品画面じゃないとだめだったのかって思ったけど大丈夫だったので拍子抜けw
ただドングル同梱じゃないからパッケージ版買うことにしたんだけどね
2019/05/08(水) 19:46:20.08ID:Jb6s2lFA
これ公式で買ってもグレースピリオド待ちってできるんか?買った時期バレバレやないの?
243名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/05/08(水) 20:05:00.69ID:bUFKLTtD
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/263962/
サウンドハウスとか、昨日は無かった30年特別版、売ってるじゃん
実店舗に出向くよりポチットナした方が、早い・安い・楽かも
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