ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part82

Vocaloid5について
・檄重になった。どうしても使うならパートを細かく切って再レンダリングの時間短縮を目指す小技が必須。
・スタイル機能がついてV4まででは出せない音が出せる様になった
・VSTiプラグインとして動作可能
・若干のエフェクタが内臓されており、お勧めはできないがこれだけでミックスできなくもない
・ボカキューV4付属なので、Cubaseユーザーはお得
・ライブラリ抱き合わせで高価で重い上にV5ライブラリが少ないので、
＿初心者は無料のV4用エディタが付属するクリンプトン社製ライブラリ（ミクとか）から入るのが無難かもしれない。
＿その後V5を買ったとしても使えるので、腐らない。
※V4エディタは多分店頭在庫のみ、それももうほぼ尽きているので欲しいなら頑張って探す。

>>1おつ

７月末までクリプトン公式（sonicwire）でミクなどのボカロ各種DL版が２割引きセール中

>>2
乙。ただし内蔵を内臓と書くのは無能。

エフェクタ内蔵がV5最大の売りだから（震え声

V5使ってる人ってプラグインとして使ってるかReWire同期かどっちなんだろうな
ちょっと聞きたい

ちょっと試してみただけで本格的に使ってはいないが、VSTiでいいんじゃね？

watさんがボイスのリファインについてつぶやいてるね
言っている意味は分からないけど新しいものを作ってるぽい

>>8
ライブがある度にやっているブラッシュアップぽい
V5に向き合っているわけではなさげ

V5はもう諦めたのかな

ウナコーワのウナの由来はウナ電のウナだって
至急電報のウナ電、至急振込のウナフリ等に合わせて、速く効くという意味を持たせたんだそうだ
俺は昔、浅倉大介のエッセーで、ヤマハ通いで浜松の鰻屋に詳しくなったって読んで
ヤマハって浜松にあるんだ浜松って鰻が名産なのかと記憶の片隅に刻まれていた

浜名湖のウナギはもう天然物は事実上存在しないけどな

初心者です。


自分の動画にOPとしてボーカロイドに唄わせようと思っており
（OPってのはヒカキンTVのOPの「ヒカキンティ〜ビィー　エッブリデー」のようなやつね）

OPが流れる5秒〜10秒のみだけプロ並になりたいのですが
全くの初心者がその粋までいけるのは、どれぐらい掛かりますか？

10年。
それだけの為に時間と金を費やす意味がない
出来る奴に頼め

は？
嘘でしょ

5分や10d分じゃなくて
5秒や10秒ですよｗ

10年って・・・
そんなに！？？

プロ並みって言ったらそんだけ掛かるだろうな
誰かに頼んだほうが早い

そこでVOCALOID5ですよ。そんなサンプルファイルも入ってるかもしれない

それは思ったがV5は持ってないのでなんとも言えなかった
でも5秒10秒のためにV5導入ってコスト高すぎませんか？

プロ並ってなんだろうな
とりあえずプロとして売り出されてるボカロP並？
リアル人間風？

前者だったら別に時間かからんな
後者だったら近道としてはお手本を用意する、だがお手本を用意できるならボカロじゃなくてそっちを使った方が早い

>>19
＞とりあえずプロとして売り出されてるボカロP並？
これです。

＞前者だったら別に時間かからんな
少し希望でてきた

プロがどんだけの時間とお金費やしてプロになったと思ってるんだこの人は。
おかえりください

ソフトウェアベースで言ったらプロも素人もそんなに機材は変わらんだろ。違うのは人脈と才能だけ。

自演質問荒らしは相手せず他スレに誘導して差し上げろ

いやね　4分とか5分のフルで完成させようと思ったら
10年かかる言われても納得だけど
5秒に10年かかると言われるとねぇ

>>24
ここは製品情報と技術情報をアナウンスするスレです。個別のノウハウ情報交換は他スレでどうぞ。

5秒10秒をプロ並みにと言うと、目指すはまずキダタローだな。
だが彼はさすがにDTMはできないだろう。
キダタロースキルに加えてさらにDTMスキルが必要になるんだが、これだけとっても5年でも短いな。
5年でプロになれるなら俺100回プロになっとるわ。

テクニックがない人が１０年かかってやっとかっこいい１０秒が作れるという話で
テクニックがそれなりにある人は作業量だけだから半月もあればいけるだろ
０からスタートならV5買えということだ
何も考えずそれなりにはなる

>>24
んなわけがない
テクニックがある人ならプロではなくても高品質で３ヶ月で仕上げるよ

>>28
それ前提おかしくない？
初心者でテクニックも知識もない人間って前提じゃないか
作るのに期間がかかるのでなくスキルを上げるのに期間がかかるだけだわ
最低限できちんとMIXができなきゃ、声だけでもまともなMIX覚えるのに年単位かかるわな

「そもそも前提が決まってない話でケンカすんな！」
と初音ミクさんが申しております

自演質問さんの話は毎回ただの思い付きだから
前提なんて元々ないし、真面目に前提を聞くと
はぐらかした末に勝手な自演回答書くだけだから
他スレでやれ

曲は沢山作りたいんだけどミクに言葉打ち込む作業が憂鬱
時間かかるしなんも面白くない
これを毎回しなくちゃいけないと思うとボカロ曲作る気失せちゃう

以上、できない奴の言い訳でした。

テクニックを知らないやつの典型を分かりやすく示したんだろ

平気な顔して働きたくないけど金はくれとか言いそう

>>32
V4Eなら「流し込み」覚えて。
これに適切なショートカットキーを設定する。俺はalt+無変換にしてる。押しやすそうだろ？ｗ
流し込みの完了は TAB TAB Enter だ。
カーソルキーでのノート移動を併用すればいちいちマウスとキーボードを行き来しなくてもよくなる。
タイピングが早いならマウスオペの3倍速くらいにはなるんじゃね？

なお、歌詞の流し込み前提なら、通常は発音記号モードのが取り回しがいい（ctrl+R、ボカキュはc+s+Rだっけか）。

>>32
ボカロ調教が大好きな人に依頼すればいいじゃん。場数踏みたいなら分業じゃないと中々上達しないぞ。全部一人でやるのは無茶

>>37
どうみても友だち居なそうな人にその回答は酷だよ
コミニュケーション能力も無さそうだし依頼すること自体が無理だと思う

友だちも居なくて他人に依頼も出来ないからこそボカロしようとしたけどそれさえ面倒だと思う彼の気持ちを汲んであげてくれ

インターネットでただグチを言いたいだけなんだよ
ボカロどころか作曲自体夢のまた夢なんだから

教えてください
現在、Megpoid V4 NativeをPiaproで愛用してます
V4 Whisperを買い足そうと考えていますが、Piapro上でNativeとクロスシンセシスできますか？
何か設定が必要でしょうか？

V5アップデート
https://www.vocaloid.com/news/vocaloid5_updater_ver_5_3_1/

クロスシンセシス復活来たー？

きたよ！

はいはい

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

時間かかったな

ヤマハもやれば出来るじゃん！

藁人形プロレス的に空虚で内容のない一行連投

クリプトンのDL版セールは延長とのこと

>>39
V4が使えるという事はPiaproStudioもV4版だよな
Megpoidの他のV4を買い足すだけでおｋ
PiaproStudioをオフラインで使ってて一度もアップデートしたことなかったらした方がいいかもしれない

クリプトンのボカロ持ってるとタダでボーカル用プラグインのネクター３エレメントがもらえるぞ
みんなもらっとけ

もろたわサンキュー

おいらももろた
NECTAR3フル持ってるけど

クリプトンは音屋さんだから他のボーカル音源にも使ってほしいってことなんかね

クリプトンがマジミラにミクV4Xの打ち込みデモを展示するんだってさ
まだ初心者を入れることを諦めてないんだな

初心者と言うか未来を担う小中高生たちじゃないかな

他の会社が全く当てにならんからね

アプデ5.3.0気づかなかったと思ったけど元々無かったのか

VOCALOID4 Editorがビックカメラで処分特価。9,266円
Megpoid V4 Native付き。

〔Win版〕 VOCALOID 4 Starter Pack　Megpoid V4 Native
https://www.biccamera.com/bc/item/3277898/

>>58
売り切れたか
やはりV4の需要高いな
在庫処分セールだからという理由だけじゃなさそう

V3のスターターパックは売れ残っているのに
何故V4 Editorはディスコンしてしまったのか
そんなに割高V5を買ってほしいのか

>>59
V3はイングリッシュとソフトシンセのバンドルが争奪戦になったからね…
未だに探してる人がいる
たまにプレミア価格になってるけどそれでも売れてたりする

V4はそこらにまだ売ってるよ

VOCALOID5 PREMIUMが通常43,200円だけど、VOCALOID4 editorを持っていれば
VOCALOID5 PREMIUMへのアップグレードが25,920円で済むから
欲しい人からしたら15000円くらいでV4 editor買えれば結局安く済むんだろうな。
V4 editorのほうが使いやすいという声もあるし。

使いやすいかどうかでV5買う人いないだろ

PREMIUMのVY1とVY2はショボくなってるからお得感もないよな

そうなん？

>>63
まさかとは思うがNormal、Soft、Power、Naturalのうち1種類になったのか？
容量がV4の3.5GBからV5で1.5GBに減少したから気になってた

公式には何の説明も書いてない

もともと4ライブラリを1万円で売ってたものだから同じ値段で1ライブラリはさすがにないだろう
でも出音がV4とほとんど同じらしいから実質的にV4で持ってりゃ要らないよな

今頃何いってんだか
1年前にVY1もVY2も１つしか入ってないから劣化版て書かれてただろ
PREMIUMこそお得感のない抱き合わせ商品だわ

>>65
Naturalは音域でライブラリを切り替えてるからな
だから３つが１つになったようなもんで容量の差は妥当な数字だよ

どういうこったか意味が分からない

>>70
V4のNaturalは
>>69
>Naturalは音域でライブラリを切り替えてる
はただしい

だがV5は買っていないんで次のうちどれのことなのか不明
・Normal、Soft、Powerを引いてNaturalが残った
・Soft、Power、Naturalを引いてNormalが残った

なるほど。
単品でもVY V5を売ってる関係上、その辺はっきりさせてないのは気に入らないな
買う予定もないがヤマハに聞いてみるわ

V5 VYはNaturalをナチュラルにした感じだよ
例えるならフラット

振り切って使いたい時はV4使ってる

ノートの左右をドラッグして長さの変更するやん？
それが、ノートの端にマウスカーソルをもっていってもカーソルのマークが変化しなくってドラッグすると移動してしまうんだけど
何を間違ってるんでしょう。。

なぜかスタンドアロンだとできるんだけど。ｖ5.2です

とりあえずアプデくらい確認して実行しろ？

>>74
PCの動作が重いときに、アプリの種類に関係なく起きる症状にもそういうのはあった気がする

しばらくマウス動かさないで待ってても状況は変わらないかな?

V5若干癖なかったっけ
端じゃなくて、多少外側じゃなきゃいけなかった気がする
最近触ってないから記憶に自信がない

V5はUI変更とボカキュ以来のMac、Win両対応で始めから作り直したのかね

>>76-77
そんなんじゃなさそ。むしろ新調したから軽いし一時間あれこれやってたし。
そして、別プロシェクトだとVSTで普通に動くこと確認。

しかしボカロ入れなおしたりあれこれやってると他のVSTまでDAWで認識しなくなって今日は大変だった。

とりあえず９割以上はできてたからメロナインで音の長さ変えといた。

>>79
そんだけ様々なトラブル出るのはPCに問題あるからじゃないのかな
メモリ少ない機種ではない?

やたらスタイルとかでエディットしたデータが面倒くさいノートを触ろうとしたとか

CPU性能上がって軽くなってもメモリサイズが不足でスワップ待ちが起きるとか、けっこう多そうな雰囲気はある

メモリ増設せず使うのは地雷ってのがフツーでしょ?

コレに関してはそこまでメモリ使ってない
レンダするたびいちいちHDDなりSSDに書き込んでるんだもの

重要なお知らせ
https://www.vocaloid.com/news/about_change_authorization_tls/

>>83
しかも最近は普通に使う程度でもスワップ多発するようなメモリ少なすぎ機種が各社からいろいろ出てるんだ
最低8ギガ必要なのに4ギガとか2ギガしか積んでない安悪が。

スワップが嫌なら切ればいいし
そもそもメモリ少ないものを買ってしまう購入者が情弱なだけだろ
大抵ノートでもメモリ増やせるんだし我慢できないなら自力でなんとかしろよ

搭載量を数字で書かないで十分にあるとしか言わないから、
足りない機種じゃないの? と横レスしてるだけなんだが

ちなみに、2ギガ4ギガ程度しかない機種の多くは増設できない（カタログ上、増設できないと表記されてる）と思う
Windowsのライセンス料金とかの関係かな

あのクソみたいな認証方式自体を改めるんじゃないのか、がっかりだわ。
eLisencerでもiLokでも、もしくはソフトウェアベースのものでもいいから、再認証や認証解除に支障のない方式に変えてほしい。
今の方式、OS起動しなくなったりPC変わっちゃったときに認証解除できないのがひどい。

ぼかりすってもう新規では購入できないの？

久しぶりに復帰しようと思ったらv5のみだしv4とぼかりすが販売されてない
jobプラグイン使えないv5ってどうなの

8月31日にクリプトンから何も発表なかったらV5はかなりマズイな

V5はもうオワコンだろう
V4よりも終わってるよ
使ってる人間がV4EやV4X+piaproの方がいいんじゃねと素で思う時点であまりにもな

>>88 ごめんね
でも嫌いなんだよね、自分で納得して買ったくせに後から不満点出てくるとメーカーのせいにするやつ
下調べもしてないのかと
あと２ギガ４ギガ載ってるんなら今時のCPUなら８以上のメモリは対応してるだろうし、一度納得したなら文句とクソ垂らす前にその程度のことやってからにしろと思うんだよ
ごめんね

>>93
スペ不足についてはまあ、全般的なPCの知識・・・・・なんてなくても、
情報収集する気にさえなっていれば、クリアできる。
わかっている人に相談してもいい。
確かにそんなもの買う奴がアホだ。

V5についても、V4に比べて2桁は重いって事実について、
調べるとちゃんと出てくる状態なのかね。容易に。

2桁重いというエビデンスを出さずに
事実だから調べるとちゃんと出てくるべきだ
と夜郎自大な主張

>>85
サンキュー、うちはWindows7だけど、TLS1.2対応済みとなっていることを確認した

V2インポートシリアルは大事

そういえば来年Windows7のサポート切れるな
V2のヤマハサポートも切られるかどうか

問題はディアクティベーションツールのサポートといざという時各ソフトウェアのメーカーに言えばアクティ解除してくれるかということ
後者はヤマハ製は期待できないが、いまだにV1を販売してるクリプトンはやってくれるだろうか
実際にV1のアクティ解除してくれるか知らんが
後はインターネット、AHSか
歌手音ピコはまだ製品ページは存在するようだがサポートはどうなるか
いざという時のためにパッケージ確保した方が良いかどうか

V2はもう切られてるから

今はまだV1もV2もディアクティベーション・アクティベーションともに可能だけどいつまで続けてくれるかは分からない
もちろんクリプトン等のサードが絡んでいるから手持ちの旧ライブラリは対応確認しておいた方が良い

V2のサポート切った発表あったっけか
インポートツールのサポートが切られて各社配布になった話は見た
その時からだろうか

https://www.vocaloid.com/support/faq/68
>(なお「ライブラリインポート」は2016年3月をもちましてサポートを終了いたしました。ご利用ありがとうございました。)

V2もWin7環境については一応まだサポート期間中だった

V5エディタ微妙だな…
使う人が作らないとダメだ定期

一流どころのボカロP、3人くらいに声かけて、
20万ずつ渡してオブザーバーにすれば済んでいた。

ておくれ

クリプトンから何か発表があるらしいな
まあボカロとは関係ないだろう最近権利ビジネスの話ばっかだし（投げやり）

8/31に「予想外」かつ「大きなお話」をさせて頂く予定なのですが、
ミクファンの皆さんを悲しい気持ちをさせるよう内容では無いと思っています

これか含みのある言い方やな
ミク5を出すがVocaloidじゃないとかありそう

Vocaloid 5のあまりのクソっぷりに堪忍袋の尾がキレてエンジン変更か？

エンジンはVOCALOIDでも過去との互換性を無くした初音ミクの発表ってとこじゃね
初音ミクの発売はV3以降なら新バージョンリリースして2年後だから今回も発表だけで来年発売ってとこだろ

そういえば少し上の方であったWindows7のサポートが切れるころに
V2のヤマハサポートが切れるんじゃね話題があったが
新しいミクを発表する丁度いい時期でもあるのか

V3以降は別売りになったエディタに文句あればAPI提供するから
別エディタ作ってもいいよがあったがV5で梯子外された
V5かエンジン変更か興味深い

あまり言いたくないからこの話題の進展には一切触れないことにするよ
俺はもうボカロは終わったものだと思ってるし

Piapro Studioはエンジン変更を視野に入れて作ってたろうし

中華製のエンジンは進捗どうなんだろう
技術的なことはちっとも分からんから日本語で抜群に上手く歌えてるデモがあったら教えてね

>>110
もう、V3に戻せばいいのにね
有名ボカロPが未だにV3E使ってる理由になぜ気づかないんだろうな
V4で失敗してるのに…

V5で中途半端にV1に戻そうとしたのが徒になったかな
合成品質を除けばUIの使い勝手はV1のが圧倒的に良いけどね

これ>>103なんじゃね
V1のUNDO1回限りの頃から何も変わっていないということもできるだろう

>>113
Synthesizer Vのこと？最近めっきり聞かないな

マジカルミライ 2020の会場確保が難しいから例年と違う何らかの代替案の発表だろう
オリンピックには勝てんわな

発表ってオリンピックの開会式か閉会式に出るとかじゃないのー？

人間の祭典に出るべきじゃない
俺は反対だ

少なくとも五輪に出るって発表ならファンを悲しい気持ちにさせるかもみたいなネガティブな事は言わない。
よっぽどアホじゃなければ。

ぶっちゃけキズナアイに全部持っていかれたから五輪無理じゃね？しらんけど
Vチューバー系ってライブはしょせん栗フォーマットまるごとパクってるだけだから何ら新しくないけど
ボカロクラスタからこれいうと負け惜しみになっちゃう

V系は所詮、着ぐるみの人間じゃん
ボカロとは土俵が違いすぎるから一緒に扱うなよ

五輪公式のPVに一瞬声出演してて内定って1か月前にちょっと話題になったで

>>121
若干ネガ警戒なのはファンが批判的懐疑的なファンじゃないくせにファン自称の厄介が増えてるから？

>>124　そうなんか。中の人にももちろん金が入るんだろうな？
できれば今からでも内定辞退してくれあんなクソまみれイベ願い下げ

ギャラって何を期待してんだ
ポール・マッカートニーですら1ポンドだったのに高額になるわけないだろ
建前でも商業イベントとは違うから映像作ってたら回収不能な額になる
コスト分のギャラを要求してたら守銭奴の商業キャラなんてお断りって言われるだけだわ

Vocaloidの話しにきたらおまいら俗な話してんなｗ
しかもVTuberに対抗意識持ってるやつすら居るし
心配せんでも大先輩や教組様扱いだわ

Vサマでも見ていけばいいんでねーの、14時からあんぞ
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321570777

>>123
そう思ってるのはこっち側だけだよ
ミクが持ってた市場をじわじわ食われて他のV系もどんどんこっちの領域に入ってきている

それが証拠にかつてはボカロライブといえば栗しか大規模は無理だったが
そのフォーマットをまるごとパクったV系がどんどん参入して規模は大きくなっている

今じゃ「アニメキャラに喋らせたり歌わせたりする代名詞」はミクではなくキズナアイとかのV系になってるよ

仕組みがどうとか一般人はそんなに深く考えてない
確実にミクはキズナアイ筆頭に市場をどんどん食われてるのが現実

>>128
対抗意識というより俺はどっちも興味あるけどな

だったらこまけー事気にする事ないけどな
バーチャル界の始祖抱えてんだからどっしり構えときゃいい
日本も中国もボカロがトップ押さえてるし

別にV系がライブやろうが俺は知ったこっちゃねえ
DTMユーザとして使わせてもらえるかどうかしか興味ねえわ
キズナアイは自由に歌ってくれるのか？

まぁここでVTuberを挙げてる奴はあんま詳しくなさそうだしな
栗がそっちのライブの制作で入ってたり
キズナアイの運営が致命的なやらかしやってたり
ま、バーチャル界が全体的に盛り上がりゃいいだけよ

>>132
いいね、DTM板として正しい
打ち込みで歌えない者は去れ

>>132
そのうち参入してくる可能性はゼロじゃないんじゃない？
じゃあ実際そうなってから話しろと言うだろうけどさ
興味ないならスルーしろよｗ

>>133
キズナの運営がやらかしても他のキャラが台頭するだけだと思うよ
実際あれ以降も人気落ちてないやん
他キャラもどんどん出てきてるし

バーチャル界の活性化になるのはその通りだけど
V系の盛り上がりが今後も続けばいいが俺はそのブームが収束した時
あの栗フォーマットも「時代遅れ」として一緒に収束するんじゃないかと思うね
その時になんも残らんのでは？
始祖様だから次の新しい事なんて考えてないだろうし

誰も気づいてないだろうけど
伊藤さんは海外進出に関して一時期異常にベビメタ意識してたはず
そっち見てる間にキズナアイという全く違う方向から市場食われちゃった

キズナアイは名前しか知らないが、MSりんなより声にパワーがあるんなら
V5のボイスバンクになってくれる分には大歓迎だぞ
買うかどうかは聴いてから決めるけどな

洛天衣すら挙げない辺り見てる世界が違いそうやな
話が噛み合わない訳だ

卓球界の中国みたいなもんだな

ボカロ界では栗だけ一強すぎて他社が参入してもしょぼすぎてエネルギーにならない
中国は他国も勝負出来るように敷居下げたり卓球自体が盛り上がるように四苦八苦している

だからこそ栗がかつて他社キャラも使えるように調整してピアプロを立ち上げたことは素晴らしいと思うね
あれと同じことをライブでも積極的に大規模でどんどんやれば良いんだよ
んなこと出来るの栗だけなんだし
食われる前に飲み込めばいいだけ

>>136
ま、栗以前にV1からずっとユーザーなんだがね
中華キャラもキャラ絵公募から生暖かく見守ってたよ
版権で揉めた時もそうだしセーブミクキャンペも
ライブもそうだし米進出もそう
リアルタイムでオチってライブスレで皆とワイワイ楽しんだ


中国でボカロが本当に盛りあがったら独自ソフトでもっと雨後の筍の如く出てくるよ
そういう国だから
そうなってないのは大して盛りあがってないからだよ

ミクはもはやバーチャルシンガー界の大御所

演歌歌手的立ち位置

>>111
じゃあそのレスでこのスレともおさらばだな。
乙、達者でな、そしてNG

クリプトンがヤマハと仲悪そうなのもヤマハがやってることが微妙だからだろ
AHSがソラ出したのも日本人向けあってのキャスティングだろうけど
ヤマハは売れるかどうかわからん海外勢にV5売ろうとしてるの明白でな
需要と供給のミスマッチだと思うわ

Vチューバーは中の人がサイレント交代したり
同じような声質の人が中の人として増えて分裂したりの
ファンの一喜一憂にボカロを彷彿した

別のボカロが発表される度に既存のボカロに似てるからいらね言う人がいたり
他方中の人が同じだがエンジンのバージョン違いにこだわっている人がいたりの部分に

声より人格の問題だから同じには見えんな
敢えて本質を誤魔化そうとしてる人多いね

>>120
NHKが８年かけて作った初音ミク擬きが2020オリンピックの公式で活躍するよ
CGがナレも歌も手話もやってる
すごいリアルで最初実写かと思うぐらい

初音ミクｵﾜﾀ／(^o^)＼

NHK受信料でそんなことやってんのか

日本の音響研究・歌声合成研究の伏兵、NHK

五輪開会式で米津と初音ミクがコラボする確率99%くらいあるよな

それはNHKが嫌うんじゃないか
米津玄師は小学生ユニットと応援ソングやってるからNHKに米津玄師をおさえられたようなもん
そういうのをやりたかったらさっさとロビー活動しとけってことになる

要らん

たのしみ

発表って、スマホゲープロジェクトってやつ？
それの事ならガッカリなんだが

V4Cのアプデの話はあったみたいだな

kiiteだけでも結構なインパクトあると思うけど

産総研の後藤真孝さん達が印象分析の検索周りに関与してるっぽいサービスだね。
後藤さんはぼかりすとか多言語対応Emacsの頃から有名なひと

作った本人にも分析させるべき

kiiteって1年前にβテストやってたアレ？
ベータテスターの追加募集を延々やってたんで話題性がないんだなと思って気にもしてなかった

産総研とクリプトンって組み合わせは鬼門だからSongleとかテキストアライブの二の舞にならないことを祈る

検索で障害出たぽい
これからだな

何万もリツイートいいねされたつぶやきあったのが原因だなｗ
まぁコアな作りで皆が蓄積したプレイリストなりカスタムエンジンをどう活かすかが課題だろう

βでYoutubeへの対応も要望で出したが流石に無理やったなぁ

発表ってなんかされたん？31日だけど

>>160
14時半から技術発表

クリプトン独自の音声合成技術で来年新歌唱シリーズを発売とかなんとか
現地からのtwitter情報レベルだからどこまで正確か分からないけど

これでしょ、Vocaloid以外からソフト出すみたい
YAMAHAとも話はつけてる模様
https://pbs.twimg.com/media/EDR2xfqXUAEGVy3.jpg

まあ予想通りだったわ
という事で新初音ミクはスレ違いになるわけだ

今現在V5で出してないメーカーは似たような感じかもしれんなぁ
まぁどこも他エンジンに手をだしてるか、そういや

ヤマハはボカロの事業を中止するのかもね

栗移籍でボカロのシェア７割が一気に消えるんか

https://pbs.twimg.com/media/EDR2Bv-U0AAcAQc?format=jpg

でも、クリプトンて開発会社じゃなくて商社なんだよね。
開発のノウハウが蓄積されているわけじゃないからちょっと心配な部分もある。

紹介してる図だとV4エンジンのE.V.E.C.を拡張してPiapro Studioも機能拡張でクリプトン製エフェクタのCHERRY PIE付属って雰囲気のシステムだな
ボカロエンジン部分を外して別に作ったエンジンを採用したって明言してたんだろか
内部でV4エンジンでOEMとかってことはないよな

クリプトン製エンジンでボカロエンジンと決別ってこといいんかな
個人的にエンジンの進化が頭打ちになってたから良いんじゃない？って思うわ
もうヤマハもボカロエンジンやる気ない感じだし

>>166
この流れだと無いとは言えんなぁ
昔からYAMAHAはソフトウェア部門が弱くて
初音ミクで当ててそれなりに予算も振られてきたとは思うが
ギリギリって話はよく聞いてたもんな

クリプトン研究部のブログには「弊社で開発中の初音ミクのデータベース及び付属ソフトウェア」としか書いてなくてエンジンは外部から導入って雰囲気なんだよなあ
技術屋は馬鹿正直だから自社開発してたら弊社で開発中のエンジンと書く
まだどこからエンジンの提供を受けるか発表できないってことかもしれんけど

既存エンジンとなると、例えばCeVIOとかの可能性もあるのか
何を採用したんだろな

169で書いたようにE.V.E.C.独自拡張版V4エンジンをヤマハがOEM（他社ブランド、この場合はクリプトン）で下請けして作った線はないだろかって思ってる
V4エンジンはディスコンだからヤマハもV4拡張の新製品でVOCALOIDを名乗らせたくない思惑は一致するんで、あとはヤマハに名前を捨てて
OEMで作れって交渉したら楽出来てメリットが大きい
V5ではない新しいVOCALOIDが出るくらいならOEMでブランド名を変えてくれた方が実利があってマシ
事実上VOCALOIDをクリプトンが買収するに等しい
といっても、これは109を書いた時に発想してた内容を書いてるだけで根拠のない妄想

そんなにV5の出来が気に入らなかったのか・・
V5買った奴マジ人柱

インタネや1stもV5で動き無いよな？
これ、下手すると主力メーカーが全部抜ける流れなんじゃないかね

2019年8月31日「マジカルミライ 2019」の新技術発表会で、弊社にて開発中の新しい初音ミクのデータベース及び付属ソフトウェアについてアナウンスが行われました！ – Labopton Blog
https://blog.crypton.co.jp/l/2019/08/n1908311/

どうするかね、新しいのは個別にスレ建てよっか
PiaPro Studioと新しい初音ミク、スレタイ悩むなぁ

V5が出た時「あ、ボカロおわたかも」って思った人は少なく無いだろう。っていうか大多数だろう。
多くの人の予想が当たってしまった事になるか？

まずはそのミクに使われるエンジンが色んな意味でしっかりボーカロイドよりも進化してなければ移るも何もないと思う
いやふつうに期待してるけどね

移る移らないはクリプトンがいうところの「〇〇らしい声」がどのあたりのツボを押さえているかだろうなあ
ロボットボイス強調しすぎたり中の人強調しすぎたりでコレジャナイ言われる割合がどうなるか

あのエンジンのあのバージョンでなければ駄目勢は動かなそう

>>176
1stはV4出してない
CeVIOに行きたいのかボカロに残りたいのかはっきりさせてほしい

>>177
これだけではV5と言われても驚かないな

調べてみたらVocaloidの基礎的なソフトウェア特許は2018年に切れてるのね
新しくコード書けばVocaloidそっくりなエンジンも作成可能と

新初音ミクが定価15000円実売13000円程度、優待が1万切るようだとV5はマジで死ぬ

Vocaloid Editorより使いやすくてライブラリが充実したエディタが登場すれば嬉しいことよ。

安直に発売日は2020/3/9で新ミクとかと同時リリースだったりして
V5から学んで、お手頃なところにしてくるだろうね　普及しないと儲けようがない

ピアプロエディタは捨てないと思うからそれで使えるボカロの様な別の何かか
人によって乗り換え大変だな　古参の一部はもう付いて行けないかも知れない

まあ互換エンジンだろ
クリプトンは伊達にV1からヤマハと付き合ってきたわけじゃねえよ
本気出しゃあ社長とwatさんの2人だけでも新エンジンの論理設計できるんじゃねってレベル

だけど「誰も悲しい気持ちにならない重大発表」ってのはやっぱ嘘だったな
こんなんヤマハ信者が悲しむに決まっとるやんけ
余計なことを

ヤマハ信者でちょっとワロタ
ヤマハ音楽教室でエレクトーン習ってMU2000でDTMの世界に入って
そういや結構世話になってきたな、悲しさは何一つないけども

もしボカロAPIベースだったら旧V3のライブラリとかも読める可能性がワンチャン。

>>187
発表に産総研の後藤氏が参加しているようだが実は後藤氏がつくるとかそういう話ではないのか
V2の頃にV2ミクでモーフィングで感情変化を出すとかそういうデモやってなかったか

>>190
APIてことはV3そのものと共存できるかという意味だよな
当然のようにできるものと思っていたがAPIライセンスの関係で使えない可能性があるのか
その辺りヤマハと上手く話をつけてほしい

V5は海外だと売れてるみたいな話もあったけどTwitter上では外人にもボロクソに言われてんなｗ
新エンジンがまともに使えるかどうかは知らんが

は〜
ため息しか出ない

男声はどんなもんかね
太い低音男声はいけるのかね

まともなデモが出るまでは捕らぬ狸の皮算用すわ

>>194
現状のKEN、太くはないが低音もそこそこ破綻せず出る
今まででは一番マシ

>>182
ソースも付けずにいい加減な風聞を流すなよ

特許の有効期間は通常20年
例外的に医薬品等が5年延長可能
だから、2018年に期限の切れる特許は
1998年に出願した事になってしまう

ボカロの基礎研究開始は2000年、
対外発表と製品化は2003年頃開始だから
あと数年は大丈夫なはず

それもあんたがそう言ってるだけでソース付けてないじゃん
否定するにも有言実行しなよ

ヤマハから提供された仕様書を利用して作ったPiapro Studioを他に転用したらライセンスの契約面で既にヤバいから
仮に特許を逃れただけでどうこうできるもんでない
クリーンルームで新規開発されたのでなければヤマハとの手打ちは必須なんで、まあ、ヤマハの呪縛からは
そう簡単に逃れられないってことだな

お前らの想像話は詰まらん

>>196
VY2とどっちがいいかな？J-POP系ロック系で

>>197
>1998年に、特開平10-49192「歌唱音合成装置」 が出願されます。

初音ミクの特許出願について: 人生は是勉学の事
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2007/09/post_a6de.html

基礎研究の特許取得と製品のボカロ開発を開始した時期がズレるなんて当然だろ

当時の非力なCPUでは処理も大変だったろうな

>>201
すまんがVY2は持ってねえ
V5プレミアム高すぎ

焦ったヤマハが本気出してV5改スーパーを出せば
良い感じに競争原理が働いて業界の先細りにワンチャン

>>206
V5の機能はエディター側で実現されているからV5APIはV4と同じどころか機能削減版になるという事実に愕然としたクリプトンが
独自路線を打ち出してV4ベースのエンハンスとなるアナザーV5を作っただけのような気もするからな

本当にそうなら競争原理というよりただの潰しあいになるからプロレスでいうところのアングルが必要になる
来年クリプトンが独自製品を出してヤマハがV5.5を出すみたいな競争が行われているという演出をクリプトンとヤマハと共謀して行うくらいでないとダメだな

もっと金をかけるなら、クリプトン独自の初音ミク発売と同時に、突然、初音ミク専用のSinging Skillとアタック・リリースエフェクトを付けた初音ミクV5を同時発売するサプライズみたいな演出かな
今回の発表の裏をかいた形でインパクトはある

申し訳ないがコンセプトモデルを出したけど自衛隊にガン無視されたF-2スーパー改を想起させるのでNG

>>207
そもそもV5はAPI案内のページがなかったような

V5のエディタ側機能はPiaproStudioでもやりたい言っていたものだからなあ
ここの「アイコンパレット」という表現にあるようにV1に似たような機能があったからだろうが
V5登場時ある意味原点回帰と言われていた機能
https://piaprostudio.com/?p=5593

V3V4エディタがそうであったが切磋琢磨はユーザーとしては助かる
しかしヤマハがより自然になったと言いながら過去バージョンとの完全互換を切りつつ
OS終了とともにサポートを切り続けたことを考えると
前の方が良かったユーザー、リスナーと板挟みになり
自分たちで声を残したくなるということも想像できんこともない

毎日新聞のインタビューは既出か？
https://mainichi.jp/articles/20190830/k00/00m/020/186000c

剣持氏が久しぶりに開発者としてインタビュー受けている
ちなみに有料なんで読んでない
すまんが内容は聞かないでくれ

>>198
>>182がソース無しで断言した話に疑念を呈したら
IDの全く違うお前が発狂して、疑念のソースを示せと逆ギレするパターンは
ニセ科学批判カルト天羽優子の定番パターンだよな

>>202
その特許に書かれている音声コーパス接続方式は、1994年段階でたとえば電総研CHATRで実現されて
1998年にはテイトーワのアルバムにもフューチャーされてるから、
常識的に基本方式部分は他の人の先行特許がとっているはず。

ボーカロイド自体の基礎研究はMTGとの共同研究として2000年開始だから、1998年時点ではボーカロイド固有部の特許は取りようがない。

結局1998年の特許を、後に研究開始されたボーカロイドの先行研究だとするのはそのブログの独自判断だし
そのような曖昧な根拠に基づいて、ボーカロイドの特許がエクスパイアされたと主張する>>185は
まるでニセ科学批判カルトの因縁付けのように悪質で
風聞による損害賠償訴訟の対象となり得るだろうね。

山形大学の落ちこぼれ教員がこのスレに張り付いて以降、この類の法律的に怪しい誹謗中傷が激増しているのは嘆かわしいね

テイトーワの楽曲CHATRはアルバムLast Century Modern収録だから、発売は1999年7月28日か。
初音ミク発売日の8年1カ月1日前

>>200
去年夏、山形大学の精神病の人が張り付いて以降
ずっとこんな感じの妄想話で埋め立てられていて
実に馬鹿馬鹿しいね

このスレは製品情報と技術情報専用だから
山形大学発の妄想話は別スレに隔離すべきだろうね

ID:ajkMbFox

5ちゃん辞めた方いいんじゃない？
依存症か知らんけど完全におかしくなってるよ

>>215
自己紹介はお前の専門医の前でやれよ。
ボカロの製品・技術情報スレで精神病の話をするのは
山形大学工学部のアカハラ教員天羽優子ただ一人だぞ

天羽の名を出すと、即座に発狂する奴が居るから
本人存在判定が楽勝なのな

ボカロが生き残る道はオープンソース化することだな

自分は使いもしないアプリのスレに1年間張り付いて
やれ新バージョンは欠陥品だの、特許は期限が終わっただの、オープンソースにしない生き残れないだの
根も葉もないネガキャンと、業務妨害を繰り返す
底辺大学工学部教員の心の闇

いつものは脳内スルー推奨

しかし今のヤマハでボカロのスポークスマンがK氏ではないとして
なぜ取材を受けたのか無料公開部分では何にも分からなくて草

ツイッターかどっかに記事読んだ人の感想落ちてないかな

まあ悪いけどマジミラ発表に対してヤマハには何の主導権もないからどうでもええわ

しばらく忘れてたけど初音ミクってガチる時はまず負けないジンクスの化身だったな
ヤマハも忘れてたのかもしれん

>>220
お前がスルー対象だな

脳内スルーてのは少なくとも安価付けないのだよ

きちがいが張り付いてるよ

ヤマハ、「VOCALOID:AI」で美空ひばりの歌声を再現--NHKで新曲ライブを放送予定
https://japan.cnet.com/article/35142158/

来年上半期に発売予定の新初音ミク、V5すっ飛ばしてAIの可能性あるんじゃない？

この間の流れからして少なくとも初音ミクは「VOCALOID」ではなくなるのだと思ってるけど。

ボカロAIが出てきたことで継続してボカロの可能性がワンチャンあるかなと思って

>>227
おっ、ついにヤマハが本気出すのか？
引退したアムロや山下達郎のボカロAIもほすぃ。

前から植木等とかやってたけど製品化した事あったっけ？

Vocaloidのユーザー層と美空ひばり好きな層に分厚い壁がありそう。

故人の歌声を搭載したボカロの製品化は権利関係で難しそうだけど自分で学習させられるVY1とかなら発売されそう

権利関係が難しいのは分かるけど、ものまねは成立してるじゃん。
歌手側は、広い心で許せよって思う。金も入るだろうし。

クリプトンはキャラの声を売るからヤマハのモノマネとは違う道なのよ

Sachikobushiを出した時から進化してりゃいいけどな

市販されても大した儲けは無さそうだし
とりあえず企業相手にビジネスを確立して欲しいかな
まぁ倒れて貰っちゃ困る

初音ミクタイプA(ボカロ)
初音ミクタイプB(新エンジン)
みたいなバリエーションになるかもしれない？

著名人の声をボカロにすればするほど微妙に似てないと言われて何年も経つがな
V5＋ディープラーニングはどれほどのものか知らんが

ボカロじゃない初音ミクはどんなものか聞いてみないことには何とも

合成エンジンが変わり癖が激変した結果、前の声を返せと言われることはV1の頃からあったらしい
V1がバージョンアップしたとき俺のLOLAを返せと言われたとボーカロイド技術論に書いてあったか講演で聞いた

偏見だけど初音ミクファンは特にそういうの五月蠅そう

ミクファンを悲しい気持ちにさせるかもってのはそういう意味だったんじゃないのか

まだ悲しむような時間じゃない

1stはCevioへ行ったまま、クリプトンは自社開発、インタネは沈黙したまま
Vocaloidさん生きていけるのかなこれ

別にボカロにこだわってるだけじゃないしな（キャラ萌えの人はともかく）。
V4で十分用を為しているし。
次世代のすげーーーーー良く歌う何かが別にボカロであろうとなかろうと、良くて安いなら使う・・・。

そういや中国のVocaloidでSynthVに移行するのも居たっけか
これ明らかに見切られてるよなぁ

初音ミクの変化でキズナアイの分裂騒動みたいなのが起きるのを警戒して
悲しい気持ちにさせるかもってな感じで小出しにして反応みてると思ってた

hideのデータ欲しい

ヤマハがとち狂って自らボカロに止め刺すパターンだろ
だいたい作ったやつが自分で曲作らないとそういう末路になる

妄想埋め立て婆か

AIをデモで出すだけならそうなるわ

>>243
AHSさんも忘れないで上げてください(´;ω;｀)

>>245
ボカロ技術とか化石だし未来ないじゃん
ヤマハは動くの遅すぎるんだよ

美空ひばりボカロベタ打ち素のままなわけないよな
AIでぼかりすやSachikobushi並みの楽はできるだろうが無加工なわけないだろう

ベタ打ちも出してくれないとAI式ささらと比べられんから聴く価値無しになるわ

知らんがな
金出してまでAI版ささらのCDは聞く必要ないって判断したからどうでもいい
数年したら両方とも比較できるんでないの

そらベタ打ちに興味ない（最終的なクオリティが聞ければいい）通常のリスナーにはどうでもいいわな
だが俺はボカロAIの実力が知りたいのであって美空ひばりの再現自体には興味ないのだ
なんなら水瀬いのりの再現の方が都合がいい

数年前に作ったhideの声はツギハギ感はあったがそれっぽかった
hideは一般に降りてくることはなかったし定期的な技術発表なんだろうね美空ひばりも
競合に遅れてないよってお偉いさんや各所にアピールしないといけない時期なんだろう

まあクリプトンには見限られたんですけどね

>>257
hideの声こそボカロそのものの声が凄いのではなくMIXした奴が凄いんじゃね説
売り物ではなく失敗が許されないからこそボカロではなく中の人の音声サンプルそのものを混ぜたりしても問題ない
やっているか否かはベタ打ち状態を聞いてないんで判別不能

>>259
売り物ではなく失敗が許されないに補足する
hideはボカロ売るから作ってくれ依頼ではなくhideの声を現在に復活させ新曲作ってくれ依頼だったはず
CD出したりホログラムライブするために
完成した曲は売り物レベルでなければならないがボカロとしては売り物レベルでなくても問題ないという意味だった

>>252
大学院ロンダのお前が大口を叩いても説得力無し

現実に販売しなかった（限定頒布ですらない）ボカロなんてボカロのうちに入らないよ
よほどの職人でない限り耳で聞いて人力ボカロかどうかだって判別難しいんのは事実だし

新しいPCを購入しソフトの入れ替えをしていたところ、アクティベーションのことを
すっかり忘れていて、この認証のしくみの危うさにあらためてゾッとさせられた

今回は、たまたまレアケースで古いPCも動いていたからいいけど、PCの故障とか
HDDのクラッシュの場合、自分でディアクティベーションできずサポートセンターに
認証解除を依頼しないといけないというのは、さすがに面倒すぎる

うちはVOCALOID3のため、新しいバージョンがどうなっているかは知らないけど...

VOCALOID製品の認証　「アクティベーション」と「ディアクティベーション」　（１）
https://www.vocaloid.com/articles/activation_deactivation_01

ちなみにCeVIOの場合は、古いPCが突然故障しても新しいPCにインストールした
CeVIOの方から認証し直すことができる
（さらに別のPCで認証するには、24時間空ける必要がある）

>>263
4も5も同じ腐ったアクティベーションですよ。ユーザがWebサイト等でディアクティベートできないのは今どき珍しい。
しかも解除依頼するとこっちが悪いみたいなことを書いて、1回だけ特別に解除したけど二度とないようにしろって返信してきやがる。

ま、文句あるなら使わなきゃいい

返金してくれるならな。

貧乏人は契約を読まない

>>267
アクティベート/ディアクティベート方法って購入者全員に明確に通達されており、
かつそれに不同意の場合は速やかに返品/返金されるの？

文句があるなら東京地裁に訴えろと契約に書いてある

その腐ったアクティベーションはヤマハがクソだから仕方ない、新しいエンジンの新ミクに期待だな

ボカロの歴史はV5でいったん終わるだろうからアクティベーション問題はいずれ問題ではなくなる

婆のネガキャン連投

かなり高確率で事実になると思うが

ネガキャン妄想が高確率で当たるだろうというオカルト主張って、ニセ科学そのものだよな

じゃあ聞くが、ミクがいないままV6に行ける力がヤマハのどこにあると言うのかね？
無理だろ。

ヤマハとも関係続けます、幅広く使えるのを出しますみたいなこと言ってたような

2社の協力関係が続くのとヤマハがV6を出すのは
今時点の情報だけ見るとまったくつながらない線だからなあ

次からはe-Licenserでの登録にして欲しい。

どんぐりだけはやめてほしい

ヤマハはWEB上でライセンスを移動する技術を持ってないわけじゃないよな？

ボカロの個別アクティベートはくそ面倒、OSの突然死を考慮されていない
ドングリはすぐぶっ壊れる上に一個5000円、ライセンス管理は楽だが場合によってはすべてのライセンスがお亡くなりになる可能性もある

OSの突然死とか怖いな…
Macならすぐ復元できるけどWinは……

>>280
スタインバーグはドングルなしの認証もできるからそれを借りてくればいいだけなんだよな
まあボカロ5だと値段的にドングル必須になりそうだけど

なんのために中途半端なV5を出したのやら
時代の流行り取り入れるなら全部入れろと

>>264
その話ヤマハ製エディタで聞いたがサードパーティから買ったボカロも同じ手順なのか気になる

いや同じやろ
クリプトンからしたらこんなネットに反逆してる手続き鬱陶しいだけやと思うぞ

>>286
解除手続きの話はサードパーティが代理でヤマハの相手してくれないかと若干期待したが
やはりヤマハに回されるだけか

>>287
仕組みは全く同じ。問い合わせ先は各ボカロの販売元。

ボカロの調教技術をすべてまとめてくれたようなサイトってありませんか？
全くの素人なので教えて欲しいです

とりあえずどのエディタを使ってるかによっても使う技術変わってくるからな
V5エディタならそんなサイトは見ないな
あったらこっちも知りたい

今更V4調教法まとめwikiもないもんだしなぁ。

初心者はまず何も調教しないベタ打ちから入ってボカロエンジンの癖に慣れるといいよ
そこから先は、ぶっちゃけ自分の耳が満足いくかどうかだけの世界だから。
ボカロ耳になっちまえばベタ打ちでも関係ないしな。

V5から使い始めたけどサクサク打ち込んで歌詞を流し込むだけでそれなりに歌ってくれて感動した。
あとは細かく調整するんだけど、それも色々選ぶだけでそれなりに歌ってくれるし。
出来が良いかどうかは別にして、まずは色々試したら良いのではないかね。

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

小説評価スレかどっかの誤爆か?

いつものアクセス調査スパムだろうね
専ブラのリンク先読み機能かなんかを引っ掛けて
アクセスログを取る広告会社絡みの荒らし

クリプトン以外の製品をピアスタに読み込むことは出来るけど
少し歌わせ難いとかありますか？
あるならボカキュー買おうかと思っているんですけど

いや、「小説家になろう」に投稿された小説へのリンクだぞ、アクセス解析なんて、読者動向を見るための最小限度しか利用できないぞ

みたところ、かなり不人気な小説っぽかった（中身は読んでない）

>>297
ボカキュー使ったことないけど、ピアプロでグミとがくぽ使ってて、特にクリンプトンのボカロとの差は感じないな

>>297
ずん子使ってるけど特段違和感ないな

>>299 >>300
ありがとございます

カシミヤキャットのプリンセスキャットガールはvocaloidから着想を得ているらしい
https://pitchfork.com/reviews/albums/cashmere-cat-princess-catgirl/

なんとなく再生数が伸びそうだからという理由でボカロを選んでる人が多い気がする
知名度、キャラ以外ではcevio,synth vに負けてると思うし
アクティベートの仕様はクッソ不親切だし初音ミクが離れれば終わりそう

伸びそうだから歌うボイスロイドやってるよ。
最低値はボカロより高いと思うよ。

>>304
歌うボイスロイドの方はまだブルーオーシャンだからな
賢い

どっち道売れてねーけど最低保証値が全然違う感じなので
再生もコメントも伸びないで泣き伏せる率は低下すると思われ・・・・

>>303
国内メーカーの1st、インタネ、クリプトンは動向からして一旦Vocaloidからは離れそうやね
潰れて貰っても困るが、全然進化しなかったから仕方ないね

まぁ音声合成に関しちゃりんなにもがっかりしてるし
進化が遅すぎるだろうってのが正直なとこ
人間と聞き分けができないのとか夢のまた夢だね

ボイスロイドの話題どこでやればいいのか分からんからここで言うけど
AHSからついなちゃんが発売されるようだな
中の人が有名だから売れるんじゃないか

歌わせる事が前提なら多少はここでいいんじゃないかなｗ
コントの話されても困るけど。

歌ボがブルーオーシャンかどうかは知らんけど年々製作技術が底上げされて
だいぶ聞ける歌ができるようになってるのは強いわ

すげー

おまえら美空ひばり再現見てるか

>>313
ここ見てチャンネル変えた。
感動した！教えてくれてありがとうございました。

切り張り感あったか？
切り張りしてあれなのかどうなのか
100%AI縛り契約だったのか？

共感性羞恥で画面を直視できなかった
険しい表情の観客いたぞ
あの活舌が悪い腹から出てない声は聴力が落ちたご年配には厳しかったのではないのかね
ぼかりすの延長上の技術としてはよかった

チラッと映ってたが美空ひばりの声のアウトプットはこのインターフェイスだった

https://new.steinberg.net/ja/axr4/?_sp=5ad493ec-7c1c-4212-8102-40a56eee850c.1569762164837

猫村いろはで美空ひばり曲カバーしてるPの方が断然アーティキュレーションが格上だった

やっぱアレだな
残念だけどボカロにはCeVIOほどの未来はないわ
V5で終わってしまうだろうと思った

>>318
どっこいどっこいじゃないっすかね
あと10年は必要なんじゃね

10年後を見据えた時の伸びしろの差がね
PCで例えるならSATAのSSDとNVMeのSSDぐらいの差が付くだろうなと思ったのよ

ちなみに>>320の例えで現状のボカロやCeVIOがどのレベルかも例えると
7200rpmのSATA2.0 HDDくらいなイメージ

フロッピーディスクがいいとこだろ

ネットに上がってる動画で聴いたが十分じゃね？

まぁしかしやはりというか故人を蘇らす方が焦点になってる感あるな
欧米じゃそれでツアーやったりしてるがまぁ知らんだろうな

番組最初の方で流れた歌声しか聴いてないが
フレーズ先頭なのに声が不自然にこもり気味で
鼻声っぽいボカロ声になってるのが耳についた

リアルな発声で言うと口の開き具合や発音位置の前後に相当する物理的パラメータなのだろうけど
ボカロだと声調別ライブラリの構築と使い分けや
発音毎のパラメータ微調整、後処理で手間暇を掛けて自然な感じにする操作が(自由度的や作業時間の観点で)ネックになりがちで
それをAI化してもなかなか難しいのかな、と思った

美空ひばりでヤマハ浜松スタジオのモニターは10M（飾り）と
何かな？でかいドーム型の。サウンドハウスにはなかった。
知ってたら教えて。

苦手な話が来ると
スレ違いな話題そらし

>>326
どーーーーーーうしても自分の書き込みにレス貰えないと気が済まないの？
そんなに構ってもらいたいの？

>>326
なんか可哀想だからレスしてあげるね

美空AI、自分にはまったく要らないわ
それだけは確か

丸上げしとる人おるな、まぁ見てなかったから丁度いい

ＮＨＫスペシャル「ＡＩでよみがえる美空ひばり」　2019年9月29日
https://youtu.be/f8zOrp-sUpI

本当に貴重なのは原盤を持ってるレコード会社の歌手歌唱オーディオそのものであって
ボカロに落とし込んだ結果物には自分は何の価値も見出だせない

歌だけのやつ
まぁ完璧を求めりゃきりはないかな

美空ひばり
https://youtu.be/lHWa4FXbFHk

現状のAIが「人間なら当然クリアできる最低限の歌唱技術」でかるくヘマするのは
CeVIOの方でも話に聞いてるから、新曲を歌わせるのが難しいのは仕方ない
結局、有能な人間が中の人になって応用が効かないAIに適切な道筋を与えてやらなきゃダメなんだと思う

>>326>>327
いつもは自演3連投なのに今日は体調悪いのか。
お大事に

>>327>>328か w

とりあえず今のボカロエンジニアがどういう人なのか知ることができたのは良かった
CeVIOの新AIの方でも同じように美空ひばりを学習させてみて同じ新曲歌わせて
エンジンの差異による出音の差を比較研究してほしいんだがな

エンジニアとリサーチャーとプロジェクトリーダーは別の仕事だし、製品エンジニアとイベント対応のリサーチエンジニアも普通は別。
イベント対応のたびに製品開発の主力エンジニアを1年単位で拘束したら支障が生じるからね

こんなアホなことやってればそりゃクリプトンに逃げられるよ

天童よしみがどう関与したか分かりづらかったな。

ヤマハのスタンスとしては逆でしょ
VOCALOIDの代名詞に初音ミクが使われたり、萌えキャラ売りされてオタク用ソフト扱いされるのは不本意なんだと思う

ボカロPじゃなくてマルチネレコーズとコンテンツ作ったりしてるし純粋なボーカルシンセサイザーの立ち位置を目指してる様に見える
にしても如何せんV５には魅力が無いのが残念だが

儲からないことしてたら続かないんだけどな

>>337に絡んで
V5が登場してからというものボイスバンクがなかなか増えない。
今回の登場人物の肩書は存じないけども、この1年でV5エディタの地味ーなアプデ進度
（ユーザの要望の一番クリティカルなところになかなか応えることができていない）を踏まえると
おそらくはこっちのイベント対応にかなりリソースを割いたと推察。
カスタマ対応は納期が存在しないからサブスタッフでもできるだろうし。
ヤマハが製品開発の主力をAIの方に差し向けて技術研鑽する方が正しいと思う。
だってV5Eには競争力がないから。

>>339
ダメ出し係じゃない？　知らんけど

>>340
ヤマハとしては歌声合成の代名詞にボカロが使われること自体がかなり不本意らしいというのもポイント

>>342
キミの話はまとまりのない長文で、的外れな妄想を書き綴る迷惑行為なので、レスしなくていい。

結局
・信号処理レベルでどこにネックがあるのか
・AIの役割分担はどこか
という認識のないまま
AIに傾倒しないのが悪い、AIならなんでもできる
という幼児的万能感しかない落ちこぼれ教員が
毎日連投するから、話が全く進まない

この手の内容のない長文を延々と書き綴る
ワードサラダの化け物が教員をしていたら
学生の投身自殺が相次ぐのも当然

>>344
それ全く理解ができんのだけどどういう事なんだろう

まぁどこの音声合成やってる企業の営業も
初音ミクの名を出してやっと通じるって感じらしいけども

>>348
自分とこの商標だからだろ
他と一緒にされると他も迷惑だしな

>>346
AIの役割分担をどの辺まで重み付けするべきか実際に使って研究してみて少し分かった
というのが美空ひばりAIで分かったことだよ。
今のV5Eをいくら研究したところでAIの欠片も出てこない上に、これまでV触ってきてる人間なら多くの作品に触れて性能を上限を知っている。
散々書かれてただろ「これを作った人間は自分で作ったことがないやつだ」って。AIに取り掛かるのが遅すぎるくらいだよ。

ただ、今回のメインエンジニアが自分が想定してたより声の中身を知らないっぽい人だったので
正直「嘘だろ？」ってなったのは事実。
音声波形やスペクトルとずっとにらめっこしてきてる人にはあまり思えなかった。

>>350>>351
的外れな妄想を書き綴る迷惑行為なので、レスしなくていい。

結局この人は
一回なんかデタラメな思い付きを書いたら
それが>>346に書いたポイントを
全く押さえていなくても
ひたすら同じ話を一年間書き続けるだけ
のキチガイなんだよね。

v5否定の時も、v5機能を知らないまま一年間同じ否定をし続けた

長文セット3連投×2っていつもの妄想のひとじゃんw

この人は、話が噛み合ってない事を指摘されても
ゴリ押しするから会話にならないんだよね

なんせ今回のAI化で得た知見がV5Eユーザに何も還元されなかったらボカロは終わりでいいよ
多くの人らは初音ミクに付いていくだけ（技術の中身には興味なし）だろうからさ。

NHK番組の内容は一般人が見て分かる程度まで噛み砕いてたし、何より成果物（出音）を聴かせる相手は
ボカロ耳ではない音楽プロデューサーだから音感的なダメ出しが来る（指摘内容は適切だが）のも当然だと
思ったし、それに対してエンジニアが講じることができる手立てがAIをチューニングすることに縛られてるから
局所的に人力ボカロ等の隠し芸に逃げるわけにもいかなくて胃が痛そうだよな。
ついでだから植木ロイドやhideロイドもAIで作り直してくんないかな

個人の感想（チラシの裏）だけど。。。
曲があまりにも優等生な感じだった。
秋元康はいくつかのパターンの結果が全てが見えていて、逆算して
NHKとしても、この曲なら文句ないだろうと自作の「川の流れのように」続編にした。

美空ひばりが現代に蘇ったらMISIAや綾香の様な曲に挑みたいし、
ああいう動きや語りじゃないだろ。

現代日本のポリコレ、コンプラに沿った表現の不自由な美空ひばり。

話は変わるが、サントリーの黒烏龍茶の三船敏郎は
ボカロなの？モノマネ芸人？

あれしか正解無くね
勝手に新しい美空ひばりをやっても は？としかならんし
延長線上にしか落し所が存在してない

試しに歌わせたアナ雪の歌声は結構ええやんって思ったわ
スピーカーじゃなくてライン録りの奴聞きたかった

再放送始まるよー

残念なのはお年寄りの皆様は作られた美空ひばりを「自分でも歌わせたい」などと
おそらくは毛頭思いもよらないことだろうな
クリプトンとヤマハの対立軸の根幹がそこにある

２００曲が詩が付いた状態で届いて「替え歌」で作詞するんだ。

１９８９年死去だからボーカルだけDATがあったのかな？
VHSにPCM録音かな？

録音がデジタルである必然性は無いね

アナログの録音でも高音質なのはあったんじゃないの
それに、89年没とはいっても、晩年の数年ほどは歌声を披露したことも少ないしサンプルにできるような録音物はそれより古いのしかないとおもう

まあこのスレはここ2年ほど、思い込みで突っ走る人の書き込みがやたら多いからS/N比が低下してるよね

V5
黄色の線が間が短いとくっつくんだけどはなせない
それと音ごとに音量変えられる？

離すには特殊音素を使うかDYNで音量を消す

美空ひばりの歌声で 7kが出てるってあったじゃん
あれ 普通の人は出ないもんなの?

ボーカルトラックにproQ挿して7k辺りをフォーカスして聞いてみても
大体のボーカルであの辺も聞こえるんだけど

倍音として出てるかという話じゃないかな

むしろ7kだけ出てない音ってなんだよ

基音で７Kじゃないかな？

7kHzが出てるってだけでなく、上音がどんなバランスで出てるかが重要なんだろ
歌声には倍音以外の上音も混じってるだろうしデジタルシンセで作る音と違って声は倍音といっても厳密な整数倍にならない
ありえないけど厳密な倍音だけの歌声ってシンセみたいになってしまうだろ

録音した音程以外のVOCALOIDの声はこういう状態にちょっと近いのかもな

>>370
ありがとう

ああいやあの話しを聞いて なんか単純に7k辺りをブーストするといい感じになるのかなと思ったんだけど
そう単純な話しでもないみたいだね
ちょっと検索してみたけど整数倍音と非整数倍音があって
ジョンレノンや美空ひばり chageが整数
ロッドシュツアート 桑田 小泉首相が非整数らしいね
でナレーションなんかの落ち着いた感じが整数で エンタメ的な親しみやすいのが非整数らしい
うん ちょっと複雑ですね さらに奇数倍音と偶数倍音もあるし もう何がなんだか分からなくなって
変な事きいて申し訳ない

倍音を意図的に出したり引っ込めたりできるのがすごいって話だろ
平凡なボカロPはそんな細かいところまで気が回らない
V1マスターはRESで作り込むかもしれないがな

倍音程度の話で長文連投とか病み過ぎ

>>378
ボカロ無関係な妄想長文NG

>>379
Meiko V1で神調声の人は後処理じゃないかな
エキサイターや声用プロセッサで倍音作ってEQで整形してオートメーションコントロール

ま、これ嫁
「AI美空ひばり」を支えた技術　「七色の声」どう再現？　ヤマハ技術者に詳しく聞いた
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/02/news087.html

V1マスターの話ではなく
美空ひばりさん歌声再現ではボカロ世代の素片結合ではなく、DNN(深層学習)による音声合成、表現上の癖の再現、付帯的に歌声分離のための伴奏除去を使用していた等の記事ね

そんなことよりアナログ音源まで引っ張り出して学習素材に織り込んだことを評価したい

デジタルである必然性は無い(2回目)

録音条件の相違を学習データに含めて、録音状態のバラツキを抑える戦略を取っている点が重要

とは言っても、入力のコンテキストに年代や曲調をone-hotで新たに加えてるだけだろう

録音状態悪かったやつは予めiZotopeのRX7なんかで可能な限り修復ししたのかね？

内部的には倍音を生成しているわけではなくて
サビとかそれっぽいところに川の流れのようにの「か」の音素をAIが
引っ張ってきているだけだったりして

>>387
>>383嫁

>>389
DNN等機械学習は学習データ中の複数文脈のスペクトル特性(倍音含む)を基に、必要とする文脈のスペクトル特性(倍音含む)を「推測」する形なので

・「倍音を生成しているわけではない」
も
・「サビとかそれっぽいところに川の流れのようにの「か」の音素をAIが引っ張ってきているだけだったりして」
も的外れな感じ

>>390
読んだ上で言ってるんだけど

大雑把に言うと技術的には、
言語情報→読み上げ音声
の対応を
楽譜情報＋歌い方ラベル＋収録環境ラベル etc→歌声
に変えてるわけでしょ
DNNに突っ込むときは、異なる音声だぞという区別さえできれば良いから、
アナログ録音は10、デジタルは01みたいに0/1のバイナリ情報として入力ベクトルにくっつけて学習すればいい

高次倍音も、データの中で現れる音素（コンテキスト）に10、現れないものに01というふうに明示的にラベルをくっつけているだけだと思う
WaveNetでもない限り、スペクトル包絡とピッチと非周期性指標使ってるだろうから、倍音は基本周波数の整数倍という仮定が暗に置かれてるはずで、
高次倍音のラベル10が入力されたら高域の共振成分が強く出る形のスペクトル包絡が出力されるみたいな構成じゃないかな

エフェクトかけ録りしてる音声をドライに近づけるのって現在の技術でどこまでできるんだろな

>>392
いきなり主張が変わってるやん。
「入力のコンテキストに年代や曲調をone-hotで新たに加えてるだけだろう」(>>387)
「楽譜情報＋歌い方ラベル＋収録環境ラベル etc→歌声」(>>392)

>>393に関しては、表の方で「ラベル付けせずにやってるのかな？」というつぶやきも出てるし
ラベル付け無しでできるのはWaveNetだけだという主張も暴論過ぎる

結局、このスレで毎回長文で主張を連投する人は
自身の発言には一切責任を持たず
言ってる事がどんどん代わり
言ってる内容は根拠のない推測ばかりで
お話にならない

「スペクトル包絡とピッチと非周期性指標使ってるだろうから、倍音は基本周波数の整数倍という仮定が暗に置かれてるはず」という文もかなり怪しいね

ボカロだとV1時代のマイナーバージョン・アップで、SMSの整数倍音+残余というモデルを緩めて表現力アップを図って、倍音操作周りのパラメータ(任意の母音に修正可能)が消えている。信号処理周りにはSMS縛りが残ってるだろうけどね

「収録環境」についても、記事中では学習データの話をしているのに、この人は再合成フェーズの話と勘違いしている。

その程度の読解力の人なんだよね、このスレで推測妄想話を連投している人

その縛りは無いんじゃないのか？
だってエンジンが根本的にボカロじゃないって明言されてんじゃん

>>399
その通り。ボカロとは別

>>397の真意は、YAMAHAはボカロV1.3くらいの時代に、整数倍音+残余のSMSにある程度見切りを付けて、おそらくマルチモーダルなモデルに移行している形跡があるから
今回のAIによる分析再合成系の開発で、整数倍音縛りはしないだろうという話ね

ボカロAIの再合成処理がGPU使わなくても実時間の数倍程度ということは
いち早く市販にこぎつければヤマハにビジネスの勝機があるかもしれない
GPUはまだまだ性能上がるから処理時間短縮できるだろうし、V5並まで
持ってけそうだし、V5よりベタ打ちで出音が良ければ買いたい人もいるだろう
（ただしミクはいない）

DNNの学習の仕組みわかってんのかな…

根本的な勘違い(学習と合成の取り違え)をしてる人が
文脈関係なしにイキっても説得力ないでしょ

ヤマハが研究に使ったAI機材がどんなスペックか詳しく知りたいもんだ

↑この人なんでいつも上から目線で幼稚な発言するんだろうね
CCRMAやMTG、京大等々よりも潤沢な資金を持ってるYAMAHAよりも、自分の研究資金は潤沢だと主張したい見栄っ張りなのかね

>>406
頭大丈夫か？

>>405のような乱暴な質問(機材スペックがー)をする人には、他人に対する敬意が無いから相手にする価値ないって話ね

結局IDは変わっているけど、いつもの話がめちゃくちゃな人だったようだね

後付けでごちゃごちゃ言うのではなく、

1. スペクトル要素のラベル付けの薄い学習データで機械学習をするには、現実にこれこれの計算パワーが必要で
2. その種の計算パワーを持っていないとしたら、整数倍音を仮定したモデルしか扱えないと思う

という感想はあると思うけど、
収録環境データを単なる0/1のラベル付けだと言い出すのは頭が狂っていると思う

スレの流れが早くて難しくて分からんけど
要は今回の美空ひばりプロジェクトは初音ミクの
１音打ち込みでなく、市販されていないAIソフトが
音を並べた。けど、最後は人間が補ったり
再学習させたという事？

アプデしてズームが滑らかになったね
それだけでストレスが若干軽減された気がする