DTMに最適なヘッドフォン　第45章

前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第44章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1556686234/

ワッチョイ有り
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第45章
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1564585512/

建てるならﾜｯﾁｮｲは付けてよ
IPの奴ら荒らしに来るだろ
やり直し

DTM板でワッチョイ嫌うのはシュワーとバカセとその同類しか居ないからね仕方ないね

>>3
>>2に行け

>>5
お前が出て行け

このスレは>>1のバカセが一人っきりで 伸ばすスレになりました

まあ削除依頼出すけどw

>>6
オマエ一人でやってろｗ

IPもﾉｰﾜｯﾁｮｲもいらない
バカセと分かれば問題ないんだが

バカセは自演するからIP付けとけ
困るのはバカセしかおらん

sin Хентай? @Sin23Ou

Gibson社が数百ものFirebird Xギターをキャタピラで粉砕する動画が物議を醸しています。アップした前従業員のBJ氏は、
新オーナーが売れないギターを集めて経営危機から運気を変えたかったのではと語っていますが、見るに耐えませんし、
寄付していれば新たな才能が生まれたのかもしれません。
https://twitter.com/Sin23Ou/status/1156905104487829505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

前スレでも話しましたが、DTMに最適なヘッドフォンとは、
スピーカーの代用としてしっかりと機能するヘッドフォンだと思います。

素人の場合、スピーカーを思ったように鳴らせないので
その代用としてヘッドフォンを用いる場合が多いからです。

ヘッドフォン主体で音作りやミックスをして
いざ、スピーカーで再生してみたら、
全然バランス悪かった…と言う経験は少なくないかと思います。

そんな状態では、DTMに最適なヘッドフォンを
選べているとは言えないわけです。

ゼンハイザーのHD820使えば解決♪

やっぱり、ヘッドフォンで音作りして、
それをスピーカーで再生した時にも、
ちゃんと同じような音が出てくれなければ困ってしまうわけです。

プロと違って、素人の場合は
スピーカーの補助としてヘッドフォンを使うというよりも
むしろメインで使う目的で選ぶ人が多いと思うのです。

となると、プロとは目的が違うのだから、
プロが何を使っているか？なんてことは参考にならないのです。

目的が違えば最適な道具も変わってくるわけですが、
素人DTMユーザーの多くが、
スピーカーの代用をヘッドフォンに求めているので、
その目的をしっかり果たしてくれるヘッドフォンを
選ぶ必要があるわけです。

逆に言うと、いくら素人でも、スピーカーがメインでやっている人は、
また別の視点でヘッドフォンの優劣が出てくることになるので
目的を度外視して、あれがいい…これがいい…という話をしていると
情報が全く意味をなさなくなってしまいます。

本題のヘッドホン各機の講評はいつ始まるのかな？

>>17
>>2

素人さんでもスピーカーをメインに使った方が良いと思います。

俺もそうですが、エレキギターのような生楽器を弾く人だと
音量を相当に大きくしないと生弦の音が聞こえてしまうし、
そもそも小音量で弾いて楽しいもんじゃないですしね。

ヘッドフォンである程度遮音して、
ドカン！と音を出した方が快適なのですが、
だからと言ってヘッドフォンで音作りして、録って、
後でスピーカーから再生してみたら思った音じゃなかった…では
困るわけなんです。

やっぱりヘッドフォンが信頼できる音を出してくれる物じゃないと。

様々な音が入り混じった楽曲全体の音よりも、
ギター単体での正確性の方が難しいと思います。

色々な音が入り混じってると
それだけ複雑でごまかしが効いてしまう所があるので
ギター1本の音でどこまで再現性があるか？の方が
ヘッドフォンの性能を見る上で近道だったりします。

それだけ書いて安定のバカ

もしかしてエレキギターをラインで録っているのですか？

はい、そうです。

>>23
バカセはアンシミュで既存曲にギター乗っけるだけのミックスもアレンジも作曲も出来ない只の"ギター弾いてみた"君だよ

>>25
それバカセの自演だよ

なるw

釣りなのかもしれませんが釣られてみようかと思って真面目に答えるのですが、いくらヘッドホンでモニターの音量を上げて気持ち良く演奏出来たとしても、録り音自体が小さい音量であるなら、豊かな音は決して録れません。

その様なヘッドホンの使い方では耳が育たないと思うので、モニタリングという事を根本的に考え直した方が良いと思います。

>>28
>録り音自体が小さい音量であるなら、

なんで小さく録る前提なんですか？

あなた基準だとこれは音量小さい？普通？大きい？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1912339.mp3

そもそも、ラインで録るという話が
なぜ録りの音量の話に繋がっているのが意味不明です。
マイクで録ろうがラインで録ろうが
録音レベルのに何の関係もないと思いますが？

むしろID:fykiZabaのレスそのものが釣りにしか見えません。

そもそも一般家庭で
実アンプを大音量で録るなんてことは不可能に近い話で、
それこそ小音量で音を出してマイク録りした所で
豊かな音では録れないでしょ？

ギターの生音が聞こえるような小音量で
アンプから音を出して弾いていては気持ちもよくないし、
録音したっていい音では録れません。

ホントに自演しててワロタw

ある程度の音量でギターを弾ける環境があるなら
本物のアンプを使うことが最善であることは間違いありませんが、
小音量しか出せないとなると最善ではなくなって来るわけです。

それは、DTMも同じことで、スピーカーで演るに越したことはないわけですが、
自宅という制約があるからこそ、ヘッドフォンに
頼らざるを得ないのが実情なわけです。

理想論で語っても仕方がないわけですが、それはギターも同じで
騒音問題から実アンプを鳴らせない人が大勢いるわけです。

実アンプを使いたいのは山々でも、
日本の密集した住宅環境がそれを許さないわけです。
まともな音を出そうと思ったら、エレキも
ドラムやピアノ並みの音量になるので
よっぽど環境に恵まれていなければ無理です。

そうなってくると、電子ドラムや電子ピアノで代用するように、
ギターも仕方なく「アンプシミュレターをヘッドフォン」で
という事にならざるを得ません。

本来、アンプのキャビネトから出す音を
ヘッドフォンから出すことになるので、
相当なポテンシャルが要求されることになります。

ギターで使えるヘッドフォンとなると
シンセ主体のDTM環境よりも
更に上の品質が要求されるかと思います。

>>28
>録り音自体が小さい音量であるなら、豊かな音は決して録れません。

だったら大きな音量で録ればいいでしょ？
なぜ録音レベルが小さい…と勝手に決めて
話をしているのか理解に苦しみます。

俺は、いかにアンプシミュレーターで本物ぽい音を出すか？ということと、
いかにライン録音でマイク録りした雰囲気を再現するか？を
探求している人間です。

かなり細かい部分の聴き分けをして
できるだけ近づけて行く作業が必要になるので、
ヘッドフォンの品質もかなり重要です。

それと、実際にヘッドフォンから出ている音と、
それを録音してスピーカーで再生した時の音が
違っていたら困るわけです。

俺は音楽を聴いたり、録音した音を聴く時は
スピーカーでやっています。

ギターはヘッドフォンを使うわけですが、
それは、ギターには生鳴りというものがあり、
その生鳴りが聞こえてしまうような状態では困るので
シャットアウトしなければなりません。

スピーカーで鳴らしてギターを弾いていては
生鳴りが聞こえてしまうので、
ヘッドフォンで遮音しなければならないのです。

なので自ずと密閉型ということになります。

逆に言うと、録音したギター音を聴く場合は
生鳴りは入って来ないので、
スピーカーで再生しても問題ないわけです。

俺の環境の場合は、
ヘッドフォンで聴いてもスピーカーで聴いても大きくは違わないのですが、
まあ、一応、スピーカーの方が本来の聞こえ方…という事で
そちらのを尊重しています。

まあ、大きくは違わないというよりも、差は小さいので、
スピーカー／ヘッドフォンのどちらの音も信頼できています。

もし、その2つの音が違っていたら、
本当の音はどっちなんな？？って悩んでしまいますよねー。
どちらも偽物かもしれませんし。

逆に言うと、その2つの音が酷似していれば、
間違った音は出てないだろうな〜と確信が持てるわけです。

マスタリングされた楽曲の音って「生ではない」ので、
ミックスされている楽器1つ1つの音が
生ほどの情報量を持っていないんです。

なので、そういう音を聴くためのヘッドフォンと、
生楽器を聴くのに耐えうるヘッドフォンとでは
求められてくるクオリティーに違いがあるかと思います。

更に言うと、シンセ主体でDTMをするのと
生楽器を扱うDTMとではやっぱり音の情報量の面で
かなりの違いがあるのです。

例えばプロが
レコーディングで使うヘッドフォンというのは
聴き取り易ければそれでOKなわけです。
リアルな再現性って必要ないわけです。

逆に言うと、聞こえ方が本物とは違っていても、
自分の声や音程を聴き取りやすくなっている方がありがたいわけです。

しかし、ギターで音作りや演奏でヘッドフォンを扱う場合、
聴き取りやすさなんてことよりも「いかに正しい音を返してくれるか？」が
非常に重要になってくるわけです。

要するに「用途が違えば」ヘッドフォンに
求められてくる性能も違ってくる…ということなのです。

ギターで使えるヘッドフォンって
1番難しいかも知れないと思います。

例えば、ドラムやピアノと言った楽器は
いち早く偽物に置き換わった楽器です。
音の難易度が低いので置き換えることができたんですよね。
それほど音の構成が複雑ではないのです。

逆にもっとも難易度の高い楽器がエレキギターで、
他の楽器は偽物で代用してもギターだけは「生」ってケースは
多いかと思います。

しかも、いまだにチューブアンプや数十年まえの
ビンテージギターが当たり前に使われているジャンルであり、
音質がかなりシビアなのです。

オーケストラで使われるような楽器でも
偽物の音源で代用して演奏もMIDIで自動演奏が珍しくないわけですが、
数多くある楽器の中でも、ギターだけはいまだに置き換えが難しいのです。

それだけ複雑なのがエレキギターなので、
当然、ヘッドフォンに求められて来る性能も
高くなってくるわけです。

>>47
書き込みに名前は必ず書いたほうがいいです
もともと嫌う人は見ないでしょうが
あなたを参考にしたい初心者の人ほど
名前が書いてあると見つけやすいと思います
名前を書かないならただの荒らし行為です

>>46
ちなみにベースは？

>>49

ベースはミキサー直で入力したり
トランジスターアンプでも問題が無かったりと、
アンプ側の難易度はギターほど難しくはないジャンルで
ギターの宅録はイージーだと思います。

エレキというのは、楽器のみならず、
アンプの再現というものが非常にハードルが高いのです。

>>50
>ギターの宅録はイージーだと思います。

ベースギターの宅録は（訂正）

M1STは900ST以上に聴き専に流行りそうだな

その書き方だと900STが聴き専に受けてるとも取れるな

900STを使えば楽曲本来の音質で再生できる…と
信じて疑わない奴らが相当数いるだろうなー。

M1ST買いました

長年愛用してきたMDR-7506との比較ですが、若干M1STのほうが音が太く感じました
あと、ベースラインがこんなに鮮明に聞こえるのかと、ここが一番すげぇと感じたところです
7506も低音の量はあるけどここまでくっきりではなかった

とはいえ、俺の糞耳では音の傾向としては7506と似ていると感じました

>>55
購入おめ。
低域がごちゃっとせずに明瞭なのがいいよね。

>>55

ヘッドフォンは1週間（48時間ぐらい）鳴らさないと本領発揮されない。
貴方がそれだけのウォーミングを経て書いているなら問題ないが、
多くのレビューは買って直ぐに書き込まれているだろうから
当てにならない。

M1ST買いに行ったのにR70x買ってきてしまった。

>>58
その判断もそんなに間違ってないと思いますよ♪。

【ソニーが新モニターヘッドフォン「M1ST」で求めた音。定番機CD900STとの違いは?】

＞きっかけは2014年ごろなので、4年半くらいまででしょうか。
＞ちょうどコンシューマー製品でも
＞ハイレゾという言葉がよく使われるようになってきていて、
＞(フジヤエービック主催イベントの)「ヘッドフォン祭」なんかを見に行くと、
＞結構優れたヘッドフォンがいっぱいあって、驚きました。
＞もちろん、リスニング用とモニター用では、用途が全く違うし、
＞特性も大きく異なるけれど、制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

ここ、重要ポイントです。
↓
＞リスニング用のモデルって、コンサートのホール席を再現する、
＞なんて言って、音源との距離、スペース感を楽しむ設計になっていますよね。
＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

俺が何度も言って来たことですが、開発者自らがこう言っているように
モニター系というのは「聞こえやすさ重視の開発」なのです。

＞いかに耳の近くでハッキリ鳴ってくれるかが、
＞モニターヘッドフォンには求められています。

モニターヘッドフォーン＝ありのまま再生するヘッドフォンだと
勘違いしているアホな人が大勢いてウンザリするのですが、
開発者がこの様に言っている通り、
リアリティー重視ではなく、聞き取りやすさ重視なのです。

そういうヘッドフォンがモニター系なのです。

あえて「耳の近くで鳴らす…」ということは
逆に言うと「正しい奥行き加減や広がり」と言った
空間表現はまるでダメ…ということです。

遠い音も近くで鳴っているように再生してしまうので
これを基準にして奥行きや広がりバランスを取ってしまうと
実際には音が遠くなりすぎてしまうのです。

よく、ドシロウトの作った音源で
やたら深くリバーブをかけ過ぎているものが多いのは
そういう事実を知らずに900STから聞こえるままを信じて
バランスを取ってしまうからなのです。

＞ミュージシャンに聴かせると、まだ音が遠いと耳に押さえつけるのです。
＞当然ですが、ドライバーユニットを近づければ音が近くなるわけで、
＞最初はもう少し耳とドライバーの距離に余裕があったけれど、
＞より近づける工夫などもしてもらいました。

とにかく音を近くに！
物理的にもスピーカーが耳に近くに設置されている。
その事で高域なども当然、聞こえやすくなってくるわけですが、
逆に言うと、そういう状態で高低バランスと取ってしまうと
普通の物で再生した時には高域が足らなくなるわけです。

これはスピーカーにも言えることですが、
やたらと低域がタイトな物を使えば、
逆に低域が緩めのサウンドさえもタイトに聞こえてしまい
緩さに気づきにくくなってしまうのです。

ローが出すぎるヘッドフォンでバランスを取れば
実際にはローが少なめの音源に仕上がってしまうし、
高域が出すぎるヘッドフォンでバランスを取れば
実際には高域が足らない音源に仕上がってしまうので要注意です！

音が近くで鳴れば、実際以上に明瞭感が出て来ます。
すると、逆に現実が見えなくなってしまい、
音が曇っていることに気づきにくくなるのです。

実際よりも音が近くで鳴ることも…、
実際よりも明瞭に鳴ることも…、
実際よりもタイトで鳴ることも…、
言うなれば「盛られて聞こえている」ことと同じなので
そこを基準にしてバランスを取るとおかしな事になって来ます。

モニターという
特定な目的を持って開発されたヘッドフォンというのは、
実際には盲信してはいけないヘッドフォンなのです。

あくまで作業用であって、最終チェック用ではないのです。

つまりどういうこと？
M1STは音が近くて空間がわかりにくい＆原音そのままは出ないようにできてるってこと？

まあ、そういうことです。
あくまで音楽を作る上での途中作業用であって
最終的にミックスして仕上げ用で使うような
ヘッドフォンではないということです。

その両者の違いをしっかりと把握していないと、
どんなに優れた道具も「台無し」だということです。

>>68
違う違う
バカセや親類が障害認識できてないか通院サボってるか薬飲んでいないだけ
障害ある人紛れたら優しくスルー

>>69
んー？でも
>モニターヘッドホン MDR-M1ST

>演奏空間を忠実に再現する音像
>独自開発のドライバーユニットを採用し、可聴帯域を超えるハイレゾの音域をダイレクトかつ正確に再現。
>楽器配置や音の響く空気感といった演奏空間全体を広く見渡すことができ、
>原音のイメージそのままの音質を実現しました。

https://www.sony.jp/headphone/products/MDR-M1ST/

↑
ソニーの公式サイトには、空間がみえる、原音そのまま、って書いてあるけど
言ってることが完全に逆だね。どう思った？

ヘッドフォンには主に2つの製品があるのです。

レコーディングのような作業は
音楽を作る上での途中作業に過ぎないわけですが
そういう用途に向くヘッドフォンと
音楽の最終仕上げとして作業するためのヘッドフォンとでは
求められてくるものが違うわけです。

特に素人のDTMで必要になってくるヘッドフォンというのは
前者ではなく後者なのです。

要するに900STやM1STのように、
故意に音を耳のそばで聴かせるように加工された物は
向かないのです。

>>71

俺が貼ったサイトで語られていることは
多分、開発者の素直な言葉だと思います。

逆にソニーの公式サイトは
ヘッドフォンをより多く売るための宣伝文句です。

>>73
ほう。つまり自分は正しくて、ソニーの公式サイトが間違ってるということ？

900STに限らずですが、
モニター系はよく「聴き疲れする」から
リスニングに向かないと言われますが、
音が近いことで「色々な音が強調されて出てくる」からだと思います。

聞き取りやすさ重視で開発されているので
自然と音が強調されてくるわけです。

これはレコーディングなどのように
はっきりと音を把握したい時には効果を発揮しますが、
別の用途では「仇」となるのです。

>>74

俺の言っていることが正しいということは
俺が貼ったサイトでの「開発者の目的」を見れば明らかでしょう。

常人のフリして荒らしや病人に構う奴を基地外と言う
どっちも消えてほしいな

モニター用などと謳わずに、
レコーディング用ヘッドフォン…とでもハッキリ言ってくれたら、
多分、多くのコンシューマー達は勘違いせずに済むのですが、
音をハッキリ認識したいケースは必ずしもレコーディングだけとは限らないので、
まぁ、モニター用という言葉の方が都合が良いのかもしれませんが、
その事で、多くの素人DTMユーザー達が勘違いをしてしまうのも事実だと思います。

素人がDTM用途でヘッドフォンを使うのは
スピーカーの代用であることがほとんどだと思うのです。
しかし、プロはそういう使い方はしません。

900STから聞こえてくる音を基準に
ミックスバランスを取る…なんてバカなことも
やらないでしょう…。

しかし、素人DTMユーザーはそういうことを平気でやるのです。

こりゃM1ST試聴してないな

>>59
帰りの電車でちょっと後悔しましたが、M1ST買うより持ってないオープン型買って正解だったと今は思ってます

M1ST試聴したけど微妙だった。
まあ、慣れれば結構気に入って使えるのかもね。

それより驚いたのが、Mackieの安物MC-150がCD900STと音がそっくり。
っていうかこっちの方がもっといいかもしれない。かけ心地もCD900STより遥かにマシだし。
上位モデルのMC-250は全く別の音色の傾向なので、150の方は狙ってCD900STモドキになるように作って来てる気がした。

こっちのスレは・・・ダメだね

>>79
じゃあアナタのオススメHPはなんなの？
もちろんミックスバランス確認用ね

M1STのイヤーパッド　硬めなせいか圧が強いせいか、長時間つけてると耳が痛くなってくるので、
MDR-7506のイヤーパッドを外してM1STにつけてみました
以外に悪くないです　音は別に変わってない感じだし　皆さんはデフォのパッドでも痛くなりませんか

>>84

俺は、誤った思い込みを正し、
モニターヘッドフォンの存在を正しく理解することを促しているだけで、
良いものは教えない主義なんです (´ー｀)

人はラクして正しい答えにたどり着いちゃダメなんです。
自分で考え、自分で登っていかないとね。

>>85
>音は別に変わってない感じだし

イヤーパッド変えて音が変わらないわけがないので
違いが聞き取れないとなると
あなたは相当に鈍感耳ですよ。

M1STの音聴かずに誤った思い込みしてる人がいるな。

>>86
アンタの使ってるヘッドホンが良さそうだから聞いてるわけじゃなくて
ただ使用機材を言う勇気があるかどうか
試されてるだけだと思うけどな？
自分のモノを隠して他を批判するのは誰でもできるからさ

特定の製品を批判していると言うよりも
使い手が勝手に勘違いして、
的外れな使い方をしていることが問題なのです。

900ST最高
リスニングにも最高
安い数百円の中古ゲーミング使ってるバカセには分からない世界
馬の耳に念仏
バカセの頭に900ST
使う奴のレベル低いと何使っても同じか
バカセは聞いた事ないものを批判してるわけだが

>>90
製品でも使い方でも同じことだよ
要は自分がどのヘッドホンをどう使ってるか隠したまま他人に説教するのは誰でもできるってこと

特定用途で優れた製品でも
使い方が変われば途端に意味をなさなくなる事例は
枚挙に遑がないないでしょう。

ヘッドフォンとて同じことです。

いくら優れたノコギリがあっても、
それで髪の毛を切ろうと思えば
トンたんに酷い道具になります。

>>86
つまり、手垢まみれの理論をひけらかす事は出来るけど
自分の判断基準を晒すのは出来ない典型的な機材厨ですか
相手して損したのでもういいです
アナタみたいなタイプはツイッターが向いていると思いますのでそちらでどうぞ

ヒントを元にして
自分自身で思考錯誤しながら登っていくことが大事です。

登山と同じで
自分の足で登ることに意味があるのであって
ラクにヘリコプターで頂上に行っても意味がないのです。

どうやら本当に触れたらダメな人だったようですね
反省 消えます

道具は適材適所です。
誤った場所で使えば優れた道具もゴミになります。

要するにヘッドフォンというのは
使い道を正しく理解して使う必要があるのです。

レコーディング用に優れたヘッドフォンが
ミックス作業として優れた実力を発揮するとは
限らないわけです。

こんな至極当然のことも、
いちいち他者から言われないと気づかない鈍感な人が
少なくないのです。

モニターというのは
聞き取りやすさ重視で開発されているので、
聞き取りやすさを重視するような用途では
優れた効果を発揮するわけです。

じゃあ、DTM作業において
聞き取りやすさって1番重要な要素ですか？

俺はそう言う事を自問自答してほしいのです。

使い方が違えば
求められてくる性能も違うはずです。

例えば、車で24時間耐久レースをする場合と、
ゼロヨンでレースする場合とでは
車の仕様ってまるで違って来ますよね？

それはヘッドフォンとて同じ事だと言うことを
理解してほしいのです。

要するに、いくら特定用途で優れたヘッドフォンであっても
使い方が合致していなければ、優れた物にはならないのです。

用途、用途で、優れたヘッドフォンは違うのに、
そういう基礎的な事を全く無視して
ヘッドフォンを評価してしまっている人が多いのです。

結構的を射たこと言ってると思うけどな
ミックス・マスタリングにはMT8をおすすめするよ

ここは「レコーディングに最適なヘッドフォン」を語るスレではありません。
求められているのはDTMとして優れたヘッドフォンなのです。

更に言うと、家庭用としてのDTMであり、
要するにスピーカーの代用としてのヘッドフォンという
色合いが強いかと思います。

となれば、プロの現場とは次元が違うわけで、
ましてや、プロがレコーディング用に使うヘッドフォンなど
当然、向くわけがないのです。

ま、ウゼーからNGID入りしてもらうけどな

しかし、多くのドシロウトは
そういう環境の違いや、用途の違いなど全く考えもせずに、
プロの現場でよく見かけるから、
同じ物を使えば間違いないニダ！！と短絡的に捉えてしまっている人が多いと思います。

しかも、多くのドシロウトは、
900ST等のモニターヘッドフォンが「耳のすぐ近くで鳴っているように
あえて加工した音を出している」という事を知らないのです。

俺は散々「モニター系は音がわざと近くで鳴るように
チューニングしてある…」と言って来ましたが、
どこの馬の骨ともわからないような俺が言っても説得力は乏しいでしょう。

しかし、今回、ソニーの開発者みずからが、
インタビューの中でしきりに同じことを連呼しているので、
流石に信じないわけには行かないでしょう。

この人はヘッドホンの使い分けの話を自分一人が発見したと思いこんでて
どこにいるかわからない「使い方を勘違いしてる人」に向けて何年も同じことを書き続けてるんだよ
一度二度ならまだしも、こう何年も続くと人格障害を疑わざるを得ない

ちなみにミックスの話をしているけど自分では曲を作らずミックスしたことはない、というオマケ付き
他人とまともなコミュニケーションは取れないのでいつも一人でお説教を連投するスタイルになってしまう
関わらないほうがよろしい

＞リスニング用のモデルって、コンサートのホール席を再現する、
＞なんて言って、音源との距離、スペース感を楽しむ設計になっていますよね。
＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

＞いかに耳の近くでハッキリ鳴ってくれるかが、
＞モニターヘッドフォンには求められています。

＞ミュージシャンに聴かせると、まだ音が遠いと耳に押さえつけるのです。
＞当然ですが、ドライバーユニットを近づければ音が近くなるわけで、
＞最初はもう少し耳とドライバーの距離に余裕があったけれど、
＞より近づける工夫などもしてもらいました。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

重要キーワード

＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。

＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。

＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

モニターヘッドフォンとういのは、
上に示したような特性で作られているのです。

リアル重視ではなく、
不自然なほど音が近づけてあるのです。

ハッキリ！クッキリ！明瞭に！が開発の基本なのです。

音が近づけてあると言うことは、
音の正しい距離を把握するのは無理ってことです。

クッキリ明瞭に音を出しすぎるので
不明瞭な音さえもクッキリ聞こえすぎてしまうので
一般のヘッドフォンで再生したらもっと曇った音だった…なんて
事になってしまいやすいのです。

モニター系はモニター系なりに色々と誇張されているのです。

で、プロまでいかないDTMユーザーはどのヘッドホン使ったらいいかという話はできないのかな？

安いヘッドホンのモヤモヤが嫌でモニター系のクッキリした音を求めるのって悪いことじゃないよね。

うーんあんまり考えずにMDR900STずっと使ってきたからな。最近は新しいのが増えて訳がわからん。

>>113

リスニングならば
好きな様に自分好みの音で再生してくれる
ヘッドフォンで良いのですが、制作に使うとなると
大抵は「ヘッドフォンの特性とは逆に結果になる」ことが殆どです。

つまり、音が近すぎるヘッドフォンで作業すれば
音が遠すぎる音源になってしまうし、
明瞭感がが出すぎるヘッドフォンで作業すれば
不明瞭な音源になってしまったり…と言った具合です。

結局、DTMに向くヘッドフォンって
モニター特性に寄っていないヘッドフォンなのです。

だって考えても見てください。
プロの楽曲もそうですが、誰に聴かせることを念頭に
ミックスしているのか？ってことなんです。

結局は一般オーディオ向けが再生の土俵なのだから
一般オーディオ環境でバランスを取るのが
ベストというわけです。

オーディエンスが
モニターヘッドフォンで音楽を聴くでしょうか？

聞き取りやすさ重視で作られているような
モニターヘッドフォンでバランスを取れば、
自ずと一般オーディオで再生した時には不自然になります。

一般オーディオでバランス良く再生する音を目指すなら
一般オーディオに近い環境でミックスすれば
間違いがないわけです。

DTMユーザーは下手に背伸びして、
プロがモニターヘッドフォン使っているのだから
自分も製作者側としてモニター系を使うべき…だと考えているのだと思いますが、
そこが根本的な間違いなのです。

ミックス作業というのは、
最終的に一般オーディオで再生した時にどう聞こえるか？を
念頭にするものです。

そういう作業を「一般オーディオとは聞こえ方の違う環境」で
行えば、当然、破綻しやすくなるのです。

だからと言って、ラジカセやiPhoneで
バランスと取るのも愚かな行為ですが、
あまりモニターという偏った状態でバランスを
取らない方が良いのです。

モニターヘッドフォンで聞いた時にベストになる音楽を作りたいのか？
それとも、一般オーディオで再生した時に最善な結果が出るようにしたいのか？

そう言う事を、自問自答すべきです。

ところでバカセってどいつだ？

>>120
アンタの直前に連投してた奴だよw

一般ユーザーがモニターヘッドフォンなど使っていないのに、
なぜモニターヘッドフォンの特性に合わせて
音作りしたりミックスするのだろうか？

なぜそんな的外れなことに疑問を抱かないのだろうか？

俺はそれが不思議でしょうがない。

MT8持ちでM1ST聴いた人に感想聞きたい
まあMT8で満足してるけど

>>123
まともなレスが欲しかったら、バカセが常駐・自演してるここより向こうのスレのほうがいいぞ

>>121
そうか。ところでなんで嫌われてんの？

今まで誰も指摘出来なかったことを
圧倒的な説得力を持って論じたからです。

それまでは、プロ達に圧倒的な支持をされている900STを
批判することなどタブー視されていたというか、
プロが使っているという事実だけで何も考えずに
マンセーしていた輩が多かったのです。

プロは900STの音を基準にして音作りしている…とか、
ミックスしている…という勘違いがまかり通って来たのです。

このキチガイうぜ〜な

客は小皿に盛り付けた料理を食べるのだから
大きなまな板で魚を捌くのはアホ

うん、誰も指摘できなかったことだわ

900でミックスできなかった負け犬は
音の遠いヘッドフォンだけ使えばいいよ
ただしスピーカー同時に鳴らしちゃダメよ

マッキーMC-150が、音がCD900STそっくりなんだけど、本家よりもっといい感じなので
CD900ST捨てて買い換えると幸せになれる気がする。
装着感良くて耳痛くならないし、何しろ安いw

>>122
何を言ってるんだか分からん。
低音が強調されたヘッドフォンで音作りしたら、素の音が低音スカスカになる
こんな認識なんだが。素人考えだけど。

MDR-7506でいいのに
不毛よの

MDR-7506で音作りとかミックスとか
不可能な領域だと思いますがね。

R70xがいいよな

ソニー「MDR-M1ST」を「CD900ST」と聴き比べる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1202378.html

ただの販売促進用の提灯記事ですが一応貼っておきます。

しがらみはないって言ってるレビューもどうぞ。　https://twinkledisc.net/mdr-m1st/

>>137
の記事は良かった。が、読むと余計迷ってしまう。

>>131
末期、スタジオ用としてはドライバーが大きいけど
低音出過ぎたりしてない？どう？

>>132

モニターヘッドフォンは
明瞭感重視（聞き取りやすさ重視）で作られているので
解像度の低いソフト音源やアンプシミュレーターやプラグインエフェクターでも
十分な音質が出ていると錯覚してしまいがちです。

錯覚するのは素人だからでしょ

よく「モニターヘッドフォンは見通しがいい」と言いますが、
言うなれば、「緩い音も締まりのいい音に聞かせてしまう」ので
モニターヘッドフォンを通して音を聞いているいと
色々と錯覚を起こしてしまうので要注意です。

信頼できるスピーカーを構築出来ている人なら良いのですが、
ヘッドフォンに頼り切っている環境では
それが正しい音だと錯覚してしまうので危険です。

>>141
ホントそれ
自分が未熟であるということを大声で繰り返してるだけだな

平たく言うと、
モニターヘッドフォンが「高音質変換装置」の役目を果たしてしまい、
低音質な音が恰も高音質であるかの如く、錯覚させてしまうのです。

勿論、そういう状況でも、経験によって
高低差を見抜くこともできるのですが、
それでも実際の差が2〜8であっても、違いを4〜6に狭めてしまうので
実際よりも小さな差に錯覚してしまうのです。

>>144
具体例を添えて詳しく説明して

具体例と申しましても困るのですが、
初めてヘッドフォンで音楽を聴いた時に
すげー音がいい！と感激したことは
誰でも1度はあるのではないでしょうか？

要するに、ヘッドフォン自体が
スピーカーよりも音を良く聞かせてしまう装置なのです。

ヘッドフォンそのものが
実際よりも音をよく聞かせてしまう装置である所に、
モニターヘッドフォンは更に明瞭感を重視しているので
尚更「高音質変換装置」として実際以上に
良い音が出ていると錯覚させるのです。

スピーカーを主体にDTMしているのなら良いのですが、
その「高音質変換装置」の方を信じてしまっていると
実際の音質を見誤ってしまいます。

ありのまま、本当の音を出すヘッドフォンが
モニターヘッドフォンでは無いのに
そんな風に勘違いしてしまっている人が大勢いるのです。

そうなってくると宗教の世界と同じで、
疑うことを知らないので、
スピーカーよりもこっちが真実の音なのだ！ぐらいに
思い込んでしまっている人は少なく無いかと思います。

何度もいうようですが
モニターヘッドフォンというのは
モニターしやすいように（要するに聞き取りやすいように）
加工した音を出すヘッドフォンなのです。

偽物なのです。

何を根拠に思い込んでしまっているのが
モニターヘッドフォンというジャンルは、
素の音を再生するリアリティー重視で作られている…と
信じ込んでしまっている人たちがいるのです。

というか、そういう人の方が圧倒的に多いかと思います。

モニターという意味を履き違えてしまっているのです。

リスニング向けのヘッドフォンは味付けがしてあり、
モニターヘッドフォンは「ありのままの」だと
信じてしまっているのです。

モニターヘッドフォンの音は味気ないが
この味気なさこそが本来の音なのであって
リスニング向けは味が加えてあるニダ！と宗教の如く
信じて疑わないのです。

度々言っているのですが、
プロというのは、わざわざビンテージのプリアンプを使うなどして
音に味を加えることに熱心なのです。

それなのに、恰も、楽曲本来の音は味気ないのである！
味が感じらるならそれはヘッドフォンが味を後から加味しているのだ！
と思い込んでしまっているのです。

実際は「プロは高価な装置を使ってわざわざ味を作っている」のに、
それが素っ気なく聞こえるとするならば、それこそが
偽物のヘッドフォンなんです。

プロがサウンドを
素っ気なく作ることはありません。
無味乾燥に作ることはないのです。

それなのに、そんな風に聞こえるとするなら
そのモニターヘッドフォンが「わざと味をそぎ落として
無味乾燥に再生している」わけです。

つまり、そちらが偽物の音なのです。

本来あるべき味を
ちゃんと再現してくれるのが良いヘッドフォンであり、
本来あるべき味をそぎ落として
無味乾燥な音を出すヘッドフォンこそがダメフォンなのです。

で、そういうヘッドフォンはモニター系に多いのです。

音が遠くて聴き取りにくいヘッドフォンで音作りできるか？
リスニングヘッドフォンがウソっぽいと思うからモニター用をみんな買うんだろ

うまくミックスできないのは腕が無いからだよ
ヘッドフォンのせいにするなよ

モニター用ヘッドホンは実際以上にいい音が出てると錯覚させると言ってみたり
あるべき音を削ぎ落として無味乾燥な音と言ってみたり
めちゃくちゃじゃね？

その2つが別物であることが
なぜ分からないんですか？

前者は主に一般的な音質を指しており、
後者は音の味の部分です。

音というのは高域ほど届きにくく、低域ほど届きやすいので
当然、スピーカーよりも耳の側にユニットのあるヘッドッフォンの方が
高域もよく聞き取れるわけです。

しかもヘッドフォンの方が再生周波数帯域も広く
外音から遮蔽されるので、ヘッドフォンで聴いた方が
ずっと高音質に聞こえるわけです。

それは、逆にいうと、ソフト音源のように
実際の音質がイマイチであっても、十分な音質が出ているかのごとく、
錯覚させてしまうのです。

そればかりではありません。
よくモニターヘッドフォンは分離がいいとか、
音の締まりが良くてローもタイトだとか言ったりしますが、
そういう土台で音を扱っていると、
全てが「粗隠しと機能」してしまうのです。

つまり、分離の悪い音も分離が良いかのように聞こえてしまうし、
緩いローさえもタイトなローに聞こえてしまったりと、
実際がありのまま反映されず「整形」されてしまうんです。

900STのような典型的なモニター系ヘッドフォンというのは
ありのままを流しているのではなく、
聞き取りやすいように形成した音を出しているので
リアルではないのです。

リアルではない音を信じて音作りやミックスすれば
当然、おかしなことになって来ます。

プロがライブで「イヤモニ」という物を使う訳ですが、
モニターヘッドフォンというのは、
あれのヘッドフォンバージョンなのです。

リズムや自分の声をハッキリ聞き取ることが役目であり、
リアリティーは重要ではないのです。

まともな耳のある人が900STの音を聞けば
一聴して「これは不自然な偽物の音」だと分かるかと思いますが
プロが使ってるだからリアルな音に違いない！と
盲信してしまっている人は「内心あれ？」と思っていても
自分で「この音こそが正義なのだ！」と言い聞かせてしまうんですよねー。

900STに限らずですが、
モニター系を名乗っているということは、
少なからず「その手のチューニングが施してある」と言うことなのです。

モニター系全般、聴き疲れしやすく、
味気なく聞こえるのも、そう言うことなのです。

なぜモニター系は聴き疲れしやすいのか？と言うと
聞き取りやすいように「誇張してある」からです。

コントラストが高すぎる映像が目が疲れるのと似ています。

自然界にそんなに高いコントラストは無いのに、
わざとブーストして表示しているのです。

自然界にそんなに高いコントラストはないって間違ってると思うよ。
録音されたものは何かしらのダイナミックレンジの圧縮がかかってるものでは？

今日もNGIDが捗りますね！

例えば、本物の人間の声が
耳に刺さるなんてことはありませんが、
900STを通して通して聴いたボーカルの声が
耳に刺さるなんてことは往々にしてあるでしょう。

声に限らず、自然界の音が耳に刺さるなんてことは
まずありませんが、900ST通った音は非常に刺々しく耳を攻撃します。

このように、モニター系の音というのは、
自然界に見られるような柔らかい音ではなく、
冷たくて耳をつんざく音へと変換されてしまうのです。

>>166
>録音されたものは何かしらのダイナミックレンジの圧縮がかかってるものでは？

特に素人が録音した音は
ダイナミクスがなくて平坦です。

素人のDTM環境というのは
ソフト音源、プラグインエフェクター、ソフトアンプシミュなど、
緩い音で溢れています。

正しいオーディオ環境があれば、それらのソフト物が
十分な音質を要してしないことに気づけるはずなのですが、
ダメな音まで良い音に聞かせてしまうヘッドフォンを使っていると
十分な音質を持っていると錯覚してしまうのです。

まず、ソフト物は高域が出ません。
しかし900STのようなモニター系は高域がブーストされているので
ソフト物でも十分な高域が出ていると錯覚してしまうのです。

モニターに特化したようなヘッドフォンでは
ありのままの現実を把握できないのです。

こういう様々な問題を回避するためには
できるだけスピーカーと同じような音質／聞こえ方をする
ヘッドフォンを選ぶことなのです。

つまり、自然な音で再生してくれるヘッドフォンを使うことです。

未だバカセは電気音響機器の原理分かってないんだよな
900STで音作ってたら900STが基準音に近い音聞ける
通院サボって少ない初見初心者に迷惑かけるなよ
最近アナ雪見たんだろうな

>>137

そのレビューに出てくるキーワードをまとめると
こんな感じになるかと思います。

・900STよりもナチュラルな音質。
・900STよりも低音が強化され高域がまろよかで刺さらない。
・900STよりも空間が広い。

それだけ900STが不自然な音を出していた…って
ことでもあると思います。

>>173
>未だバカセは電気音響機器の原理分かってないんだよな

自分はわかってるつもりでいるなら
もっと具体的な反論を書いたらどうなの？
知ったかぶりしてるだけで何も書けないアホなら
黙ってれば？

結局は「あるがまま」に近いヘッドフォンを求めると
900STとは真逆な特性になってくるんですよねー。
つまり、リスニング向けに寄って来るのです。

多くの人は、リスニング向けは味付けがあり、
モニターの音こそが自然なのだ…と勘違いしていますが
実際は逆なのです！

本来あるがままの音を目指せば、
自ずとリスニング寄りになってしまうのです。

＞900st聞いたあとにm1st聞くと
＞音がボヤボヤでなんだこれってなるんだが慣れるもんかね

↑
俺が指摘して来た通りのことが書かれていますね。
つまり900STで聞けばボケた音でもクッキリ再生してしまうのです。
なので、粗隠しになってしまって、音作りには全く向きません。

ボケた音はボケた音として再生するヘッドフォンが
DTMとして優れたヘッドフォンなのです。

そういう意味では、
SONY MDR-M1STは900STはリアリティーが
重んじられているということなのです。

逆に言うと、モニター的な
ソースをクッキリ／ハッキリ聞き取る…という用途では
退化していると言えるかと思います。

しかし、個人のDTMで
ソースをクッキリ／ハッキリ聞き取る必要性は皆無なので
900STによるマイナス効果の方がよっぽど大きいかと思います。

900STと比較すればM1STの方が
DTM向けと言えるかと思いますが、
そのM1STでも徹底的に音が近づけてあり、
正しい距離感を把握できないのでDTMには向きません。

結局、DTMに向くヘッドフォンというのは
できる限りモニター色のないヘッドフォンなのです。

M1STのアマゾンレビューを見ていたら
また「勘違い文章」が書かれてありましたが、
プロは900STで音楽を作っているわけではありません。
あくまでスピーカーを主体に補助で使っているだけなのです。

＞MDR-CD900STはどの音楽スタジオでも使われ、
＞その音をもとに音楽が作られてきたので、

900STでDTMすればプロと同じ再生環境が手に入る…と
大きな勘違いをしてしまっている輩が非常に多いんですよねー。

そもそも900STを使っているのは日本と一部のアジアだけで
イギリスやアメリカと言った本場のレコーディングスタジオでは
使われていません。

日本のサウンドがイギリスやアメリカに劣るのも
900STの悪影響と捉えることもできるわけです。

結局は、自然な再生音に寄せれば寄せるほど
モニターライクでは無くなって行くのです。

逆に言うとモニターヘッドフォンというのは
自然な再生音ではないのです。

900STでDTMするような人は、
多分、音楽聴くときにも900STを使っていると思うのですが、
そうなるともう耳は壊滅的な状態になっていると思いますよ。

そうなってくると、自然なスピーカーや自然なヘッドフォンの音が
ボヤボヤでなんだこれっ…という感じになってしまい、
まともな物をまともに評価できなくなります。

耳や感性が狂ってしまう前に、モニターに特化したような
おかしなヘッドフォンは使うのをやめた方がいいです。

まあ、ソニーも「900STがあまりにも不自然な音」なので、
その辺の反省を踏まえてリベンジ的にM1STを作ったんだろうけど、
正しい音に向ければ向けるほどモニターライクでは
無くなって行くというのが現実なのです。

自然な音に近づければ近づけるほどリスニング向けになるのです。

SNSでやった方がいいよ
いいこと書いてそうなのに、アラシにしか見えないのが残念

まあバカセはガイジだけど、900STでミックスしてる人もガイジかドＭだよね
録音時のモニターとかチェックには良いけどミックスで使う理由はゼロ
SONYもびっくりしてると思うよｗ

>>186
そんな馬鹿､バカセ以外にいるか？

モニターヘッドフォンというジャンルを全く理解していない人が多いので、
開発者自らが口にしている重要キーワードを改めて貼っておきます。

＞モニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞モニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞モニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。

＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。

＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

俺が何度も言って来たことですが、
モニターすることに特化したチューニングを
施しているのがモニター系ヘッドフォンなのです。

今回、開発者自らがそう語っていることからも、
俺の説の正当性が証明されたかと思います。

上の188の文章には俺が口にして来た「まんま」が書かれていますね！

一言で言うと
モニターヘッドフォンというのは
「聞き取りやすさ重視」で開発されているのです。

あるがままの自然な音を出すことを
最優先したヘッドフォンではないのです！

現実は、むしろその逆で、不自然なのです。

>>187
これが業界標準って売り文句に惑わされてDTM向け万能ヘッドホンだと誤解する人たちはいるよ実際
アマゾンやサウンドハウスでけっこう売れてるから誤解した初心者は多いと思う

でもそれは日本だけの話
海外では名前が挙がることはないし
ミックスで使うならオープンバックが主流だしね
…とまあここらへんはDTMちょっと上達してくれば耳に入る常識的な話だと思う

またヘッドホン祭りみたいなイベント行ってくるか。去年あたり初めて行ったけど楽しかった。ソニーm1stと900聴き比べたい

ある目的のために特化した性質を持っているのが
モニターヘッドフォなのに、
それを「本来あるばままの音を出すのがモニター系」だと
大きな勘違いをしてしまっている人が大勢います。

そして、そんな勘違い人間が、あちらこちらでデタラメを吹聴し、
そのデタラメを真に受けている人たちが大勢いるのです。

こんな悪循環は正さなければなりません！

考えても見てください。
あるがままの自然な音を出していたら
聞き取りやすさは生まれません。

音の距離感も徹底的に縮めて、
耳に刺さる音を出すぐらいが聞き取りやすいのです。

つまり、聞き取りやすさを実現すると
自ずと不自然な音になるのです。

モニターヘッドフォンというのは
聞き取りやすさ重視のチューニングが施されており
リアルではない…ということを理解していれば、
聞き取りやすさが重視される場面で限定的に使い、
他の場面ではスピーカーの音を重視するなどして、
使い分けをするでしょう。

しかし、盲信してしまっている人は
そう言うことをしないのです。

目的によって変えるのはその通りだが900STを一個持っておかなければならないのもまた事実
安いし

自演ワロタ

＞モニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞＞レコーディング時に、自分の演奏している音、
＞歌っている声がいかにハッキリ聴こえるか、

↑
開発者が口にしているこれらの言葉を見て、
俺が言い続けて来たことと「瓜二つ」の酷似ぶりで
びっくりされた人も少なくないでしょう。

あとミックスやマスタリングで使うモニターヘッドホンはフラットが良いってのも常識だろうけど
ここら辺はバカセが理解せずにデタラメ言ってるところだな
モニターといえば音が近い録音用しかないと思い込んでるから
まあ自分で曲を作ったり人に聞いてもらったりしなけりゃここら辺は分からないのかも

今は「開発者の方が俺の発言よりも後から書かれた文章」だと
みんなが分かっているので誤解もされませんが、
何ヶ月かして俺が同じセリフを書けば、
俺が開発者の言葉をそのままコピペしているぐらいに思われてしまうでしょうね。

>>199

お前らから見て
俺が勘違いしているように見えることは
実際にはおまらこそが勘違いしてるんだよ。

＞リスニング用とモニター用では、用途が全く違うし、
＞特性も大きく異なるけれど、制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

開発者自らが900STを見ても、
流石にこれは酷すぎだろ…と思ったのだと思います。

>>201
フラットがいいってのはべつに俺個人の意見ではなく常識を書いただけだぞ
他の人が反論を書かないのはあまりに常識的でばかばかしいから

ソニーが900STの音に自信があるのならば
多分、海外でも売っていたと思うのです。

しかし、そうしなかったのは、
これは海外で受け入れてもらうのは無理だ…と
踏んだからだと思います。

900STをマンセーしているのは日本人だけなのです。

>>203

お前さんは「フラットについて俺がどう語った…」という前提で
反論しているのかね？

俺は今、フラット云々について一言も話していないのに、
いきなりこんなレスをされても意味不明です。
↓
＞フラットが良いってのも常識だろうけど
＞ここら辺はバカセが理解せずにデタラメ言ってるところだな

スレを見ている人も意味不明でしょう。
俺は他所でも、思い込みや理解力の低い輩に
毎日的外れな難癖をつけられていますが
お前さんもその類でしょう？

フラット云々について一言も話していないのに、
いきなり「お前は理解していない！デタラメだ！」と言われても
困るんですよー。

ちゃんと話が通じるように書いてください。

ええーめんどくさいな…要するに
モニターは「不自然」で音楽制作には向かない
むしろ適度に「自然」な味付けがしてあるコンシューマモデルの方が音楽に向いている

…お前の話はそういうことでしょ？
でもそれは勘違いで、実際はモニターヘッドホンはフラット重視で作られてるし
（それをお前は不自然だというかもしれないけど）
制作にはフラットが良いのは常識なんだよ
指摘するのは常識的すぎてばかばかしいけどね

>>208
>むしろ適度に「自然」な味付けがしてある

その認識も的外れです。
貴方達はモニター系こそ「あるがままの音」で
リス二ング向けは「味付けがされている」と思い込んでいますが
実際は逆です！

モニターこそが「聞き取りやすさ重視のチューニング」が
施されており、リスニング向けこそが、
むしろ「あるがままの再現」を目指しているのです。

考えても見てください。
リス二ング向けのヘッドフォンに
何か味をつけなければならない理由があると思いますか？

味なんてのは音楽を作る時につけるべきものであり、
聴く時に必要なことではないのです。

こういうデタラメが
まことしやかに流布されているのです。
↓
＞モニター系こそ「あるがままの音」で
＞リス二ング向けは「味付けがされている」

モニター系は「あるがまま」ではない！と言うことを
俺は言って来たわけですが、
それを今回、ヘッドフォンの製作者側も口にしているわけです。

＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、

モニター系＝フラットではありません！

あるがままの音を出していたら
聞き取りやすさ…や、音の近さ…なんてのは実現出ません。

実際とは違う音を出しているから
聴きとり易さが実現できるんですよ。

モニター系の音は不自然な状態なのです。

逆に言うと、
自然に聞こえるようにすればするほど
リスニング向けに近寄って行くのです。

リスニング用のヘッドフォンは
あるがままに音源を再生できればそれで十分で
何か特別な聞こえ方をする必要がないのです。

逆に言うと、モニター系というのは
聴きとり易さ重視という目的があって開発されているので
ありのままではダメなのです！

「モニター系＝聴きとりやすい」ということは
聴きとりにくい音も聴きとりやすくなってしまうので
色々と勘違いが起きてくるのです。

通常、曇った音は聴きとりにくいわけですが、
そういう音さえも聴きとりやすくしてしまうので
本来の音質を見誤ってしまうのです！

そりゃお前がイメージしてるのは録音で使うクローズドのCD９００STだけだからね
そのせいでモニターについて勘違いしてるという話
原音に忠実、フラット特性がいつどこで求められるかわかってない
それを>>199で書いたの
こう書いてもミックスやマスタリングの経験がなけりゃ理解できないのも予想通り…

あちこちがうそだらけ

ボケた音もクッキリ聞かせてしまうし、
緩い音もタイトに聞かせてしまうようなヘッドフォンでは
音作りには活用できませんし、
故意に音を近づけてあるヘッドフォンでは
音の距離や空間を正しく把握できないので
ミックスもできません。

要するに、モニターに特化したヘッドフォンほど
DTMには向かないのです！

>>216
>原音に忠実、フラット特性がいつどこで求められるかわかってない

そういう「お前は分かってない！」と言うだけじゃなく
もっと具体的に自分の説を書いたらどうなの？

俺が間違っているなら、
正しいことを書いたらどうなの？

素人の音源は一定水準の音質が確保されておらず
透明度が低くて曇っていることが多いのですが、
900STのようなヘッドフォンを使っていると
そう言うことにも気づかないのです。

あと、素人の音源にありがちなのが
やたらとたっぷりをリバーブが掛けてあって
ものすごく音が遠くなってしまっていたりするケースも多いですが、
あれも「900STで作った音源」だと想像すると納得がいきます。

遠い音も近くで再生してしまうような
ヘッドフォンを使っていれば
自ずとリバーブをかけすぎてしまうのも当然なのです。

この際、ハッキリ言い切ってしまいますが、
素人は絶対に900STなんて使わない方がいいです！

もちろん、それに類する特性を持った
ヘッドフォンも同じです！

>>139
基地外の連投の後なんで、だいぶ遅くなってしまった印象でスマンが、
MC-250の方は、城下のHP10sに対して、低音盛り気味のHP20sみたいな感じはあったけど、
50mmだからトロいとかボワボワという感じはなかった。
で、MC-150の方は50mmとは思えないほど、低音がCD900ST並みに出ないようなチューニングになってる印象。

高域が耳に刺さる！とか、音が近いとか、
そういうのは全部、誇張された音を出しているからであり、
嘘の音なのです！

ローが妙にタイトになるヘッドフォンもそうですが、
そんな物で音を判断していたら、
正しく音の締まりを判断できなくなります！

要するに、ヘッドフォンがエフェクターのような
状態になってしまっているのです。

>>223
>低音がCD900ST並みに出ないようなチューニングになってる印象。

故意に低域が絞ってあるようなヘッドフォンでバランスを取れば、
自ずと低域を盛ってしまうだろうし、
とにかくモニター系というのは色々と不自然なので要注意です！

なぜ低域が絞ってあるのか？というと、
低域が強く出るほど明瞭感が失われて
聴きとりにくくなるからです。

聴きとりやすさを重視してヘッドフォンを作れば、
自ずと「他の部分が犠牲になる」のです！

>>219
説明いるこれ？制作でフラット＆原音に忠実がいいのは常識なんだけど

聞き手の視聴環境が千差万別で製作者側からはコントロールできないからだよ
ある人は低音スカスカのスピーカーで聞いているかもしれず
ある人は低音と高音が盛られた市販ヘッドホンで聞いているかもしれず

そうなると結局こちらが意図した音にできるだけ近い音で鳴らすためには偏差が少ない方が良い
だからフラットで作っておくほうが最大公約数的な意味で良いという結論になるわけ
理解できましたかね

音が近くで鳴っているようにすれば、
当然、奥行き表現というものは犠牲になるわけですが、
このように聴きとり易さを重視すれば、
色々と他の部分で問題が起きてくるのです。

なので、モニター系＝リアルなどとは信じ込まず、
モニター系は特殊な聴かせ方をしているヘッドフォンだということを
正しく認識することが大事です。

>>227

発達障害なのか会話が成り立っていませんが、
俺がいつフラット云々について語りましたか？

お前さんは俺が語ってもいないことを持ち出して
批判しているんですよ？

>>227
>制作でフラット＆原音に忠実がいいのは常識なんだけど

ヘッドフォにそれが必要がどうかは
また別の問題だということに気づきましょう！

例えばプロがレコーディングをする時に
原音忠実でフラットな特性である必要があるでしょうか？

何度も言っているように
プロはヘッドフォン重視で作業しているわけではないのです！
ヘッドフォンだからこその使い方というものがあるのです。

素人はそうことを一緒くたに捉えてしまっているのです。

例えば、スピーカーから聞こえてくる音（広がり奥行きなども）と
900STから聞こえてくる音とが違ったら、
プロは900STの聞こえ方に合わせて音作りやミックスをするとでも
思っているのでしょうか？

ソニーの開発者がこう話しているように、
モニターヘッドフォンというのは
ほぼ「レコーティング用」だと考えていいと思います。

＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、

モニターヘッドフォンの主な使い方が
レコーティング用であるならば、
DTMに向かない…という説も当然ではないでしょうか？

プロと素人とでは
ヘッドフォンに求め得る用途が根本的に違うのに
それを一緒くたにしているから真実にたどり着けないのです！

レコーディング用ならば、
音が近ければ近いほどありがたいだろうし、
奥行き表現とか広がり性能なんてものは
犠牲になっていて構わないわけです。

しかし、DTM作業となれば、
それらの性能は非常に重要になってくるわけなので、
当然、レコーディング向けの物など役に立たないのです！

自然な音のリスニングヘッドホンがいいなら勝手に20万とかするヘッドホン使ってればいいだろ。
でもそんな機種はなかなか持ってる人いないし、荒っぽい扱いして壊れても困るから、現実的でみんなが同じように使ってそうで、耐久性を持たせたヘッドホンをモニター用として用意してるだけ。
音も全部が900STみたいな音してるわけじゃない。
スピーカーで音出ししたときに感じる音の定位感や奥行き感みたいなのはヘッドホンじゃ掴みづらいところがあるのはみんな知ってるし、スピーカーで確認するだけのこと。
モニター用ヘッドホンなんて駄目だってわめくのはもうやめましょう。

>>229
自分の説を書けとお前が言ったから仕方なく書いただけ
俺だってフラットについて本来書く必要ないよ
お前以外はみな知ってるだろうし

あと、モニターヘッドホンが録音だけだと思い込んでいる件
この指摘をするのはもう3回目なんだけどまた同じ話をしてるので>>230
ここで終わりにするよ
お前は制作の知識が足りてないからこちらは常識の説明をするだけになってしまう
話しててちっとも面白くないんだよね

900STを一個持っておけば大体解決するしこんな安いものを予算の関係で何個も持てないというなら音楽自体がほぼ無理ゲー

ぶっちゃけ。
日本のモニターヘッドフォンはダメです。

同じように
モニターヘッドフォンという名前がついていても
やはり海外の方がまともです。

日本ぐらいなものだと思いますよ？
やたら音を近づけることに熱心なのは…。

>>238
>900STを一個持っておけば大体解決するし

何が解決するですか？
もっともDTMに向かないヘッドフォンの代名詞が900STです。

高域がやたら刺々しいのも
やはり日本製ヘッドフォンが多い気がしますねー。

日本のヘッドフォンは
色々とバランス加減が悪いのです。

家でミックスしかしないの？

あるとあらゆる用途に向かないのが900STです。
向くのは素人には無関係な本格的なレコーディング作業だけです。

DTMの主要年代層って40〜50代らしいけど、
アラフィフのおっさんが家でミックスしかしないDTMで作る音楽ってどんなの？

そいつ音楽作ってないんだよ
ギター一本で弾いたの録るだけ
だから制作に関する話はなにも通じないし説明しても年のせいか理解できないみたい

10万円の機材買ったけど全く役に立ちませんでしたなんてのを山ほど体験するのが音楽の趣味なんで15000円程度でどうこう騒ぐ必要ない

フラットについても勘違いしている輩が非常に多く、
「データー的にフラットな状態と聴覚的にフラットな状態は違う」
というオーディオの基礎的な事実すら知らない人が多いのです。

要するに、データー的にフラットにすると
聴覚的にはフラットにならないので、
フラット云々はデーターではなく聴覚的に考えなければいけないのです。

データーと聴覚は合致しない…と言うことを
分かりやすく表している事例がこれで、
データー的に見ればBカーブこそがフラット（リニア）なのですが、
人の耳にはAカーブこそがフラット（リニア）に感じるのです。

https://naru-gakki.com/wp-content/uploads/2017/01/18c7377e4263ef4288088926ee676cdc.jpg

当然、Aカーブが標準になっています。

バカだな〜

例えばこの図を見ると、実際は平行でも
縦線の上側が広がって見えるますが、
これも「データーと視覚の不一致」を表しています。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/f8/3661673a1da88f55e4ae3f8ce61bcbc5.jpg

人間の感覚というのは、このように、
スペックと知覚は比例していないので
オーディオ製品を作る場合でもスペック的にフラットにしても
意味がないのです。

そう言うことはオーディオを作っている側では常識でも、
素人はそう言うこと知らないので、
スペック表ばかりみては、間違っことを平気で垂れ流すのです。

最近では、ハイレゾは本当にハイクオリティー？？という
少し現実に気づき始めた人たちが現れていますが、
音質というのはスペックだけでは評価できないものなのです。

つまり、24bit/48kHよりも、
必ずしも24bit/96kHや24bit/192kHの方が
音質が良いとは言えないのです。

実際には24bit/96kHや24bit/192kHの方が音が悪くても
スペック的に見れば上なので、短絡的に「高音質だ！ハイレゾだ！」と
思い込んでいるバカ耳が多いだけで、
それが真実だとは思い込まない方がいいです。

それはヘッドフォンにも言えることで、
スペック的に上のヘッドフォンが
必ずしも高音質だとは言えない現実があるわけで、
むしろスペックなど関係ない…と言ってしまった方が
正しいと言うのが現実だと思います。

データーやスペックと実際の音質は比例しないのです！

これも分かりやすい事例かと思いますが、
900STの再生周波数帯域は「5 - 30000 Hz」です。
このスペックを見れば「低域性能が良い」と思うでしょ？
しかし、実際は900STのローなどペラペラで出ません。

このように、スペックなんてのはアテにならないのです。

>>248
ここまで素人丸出しだとは思ってなかったよ。呆れた。
こんなの常識だし、ここ見てる連中なら常識レベルなんだが。

現在では人間の頭部モデルもきちんと数式化できてるし、測定方法も確立してるし、
ヘッドホン用のDSP的なプラグインだってある。
フラットは聴覚上フラットなんだよ。
お前の耳がおかしいだけ。

>>225
あのさあ、マッキーのヘッドホン聞いたことないでしょ。
商売上の理由で、CD900STそっくりな音の廉価版と
本気だした上級版が用意してあるんだけど。

例えば、M1STの再生周波数帯域は5〜80000Hzで、
900STよりもはるかに高い数字を持っていますが、
スペックから受ける印象とは違い、
M1STの方が高域がまろやかと評価する人が多いわけですが、
そういう所もスペックだけでは分からない訳です。

>>255
>フラットは聴覚上フラットなんだよ。

また後出しジャンケンで威張り腐っていますが、
聴覚上でのフラットであることが重要であることを
知らない人が大勢いるのです。

>>256

聞いたことはありませんが、
多分俺が両者を聴き比べたら、まるで違うのにこれがソックリとか
あいつアホやな！と思うでしょうね。

価格ドットコムからのレビューですが、
900ST信者はこの現実をどう受け止めるのでしょうかねー。

＞【高音の音質】
＞周波数帯域からすると伸びている筈ですが、
＞音域全体のバランスと言う観点からすると高音域は薄めでしょうか。
＞900STと比較すると弱く、丸い感じです。
＞ハイハットシンバルのメタル感は弱く、丸い感じに聴こえます。
＞綺麗に聴こえると言うより丸い感じ。

＞【低音の音質】
＞全体のバランスで言えば厚め。量感は有り、こちらも丸い感じに聴こえます。
＞900STでバスドラムがドスッと鳴るのに対してボンッと言う感じ。

↑
M1STのレビューですが、
概ね「全体が丸い音」という評価ですね。

逆に言うと900STが尖りすぎてると言うことですが、
さてどちらが本物の近い音を出しているのでしょうか？

900STは本物の音を出しているニダ！！と
信じて疑わなかった人から見れば、
M1STの音はニセモノニダ！！

ということになりますよねー。

900STの音こそが真実で、M1STの音が偽物なのか？
それとも900STこそが偽物で、M1STこそが真実の音に近づいたのか？

お前らはどう思いますか？w

>>223
レビューありがとう
じゃあ150も良さそうだね〜
わざと低域を少なくしてる名ヘッドフォンがいろいろあるのを知らん奴がいるよね

>>263
とにかくあんたはスピーカー鳴らしながらヘッドフォンしちゃダメよ

>>263
お前が力説しなくても、CD900STもM1STも、どっちもダメな残念なヘッドホンだったから安心しろw
M1STは狙ったところは高尚だったかもしれんが、今のソニーじゃ技術力なさすぎで
想定した性能の物は作れなかった感じだなw

>>265

どちらもダメというのは当然にしても
強いて言えばどちらが真実に近いヘッドフォンだと思いますか？

>>266
自分が使ってるヘッドホンすら言わないで、ヘッドホンスレで連投荒らしまくってる奴にいちいち答えるつもりなんてないよ。
どっちも真実からは遠いヘッドホンだし。
今後、M1STでミックスマスタリングして、おかしなバランスの楽曲が色々出て来ると想像すると胸熱だなw

連投坊主よ
この意味解るか？

https://imgur.com/a/xyBJXof

なんかフラットやら真実やら言ってるけどさ
大事なのはリファレンス曲を聴き込んでヘッドホンの特性を理解することでしょ
自分の中の基準をしっかり決められたら極論ヘッドホンはなんでもOKなわけで
モニター環境が変わればそれに合わせて自分の基準値も変える。それが普通
フラットはヘッドホンじゃなくて自分の脳内で決めるんだよ

でも900STは勘弁ｗｗｗ

>>269
意　味　が　わ　か　る　の　か？

しょうもない記事を鵜呑みにして

この写真の意味わからんとはｗｗｗ

能書きは良いんだよ。

　

>>270
え？それ俺に向けてのレスだったの？笑

K812を所有してるって事は分かるけどそれ以外の意味は分からんな…

>>267

貴方から見て真実に近いヘッドフォンはどれですか？
もしかして俺と同じで「良いものは教えない主義」ですか？(´ー｀)

>>267

900STを使うような素人ユーザーは
しょーもないスピーカーを使っている人が多い…という意味ですか？

>>272
別に教えてもいいけどさ。
お前に教えると、また基地外連投が始まるだけだろうけどね。
俺のリファレンスはエレガの531だよ。

バカセは電気音響が何か全く分かってないのよ
ヘッドフォン以前に事の成り立ちが分かってない
病人の書き込みは見てるだけで悲惨

>>273
>俺のリファレンスはエレガの531だよ。

聞かなかったことにしてあげますよ (´ー｀)

>>274

なんで君たちって
いっつも「バカセは分かってない」って言うだけで
自分が思う正しい意見とやらを書かないの？

>>276
バカセさん！
私のリファレンスはベイヤーダイナミックのDT1990PROなんですがいかがでしょうか

知らんがな w

バカセ節の効いたダメ出しを聞けなくて残念です…(´ー｀)

900STの本体にも大きくdigitalと書かれているように
900STが誕生した時代ってレコードからCDへの過渡期で
わざとCD的なギスギスしたサウンドを強調する味付けが
されているんだよね。

それは当時のオーディオ製品全般に見られる傾向で
わざとデジタル世代を強調する音作りがされていたわけだけど、
900STはまさにソレ。

CDが出た当時は
やっぱり歴史に残る大革命が起きたわけで
業界全体がそれを好機と捉えて
煽って煽って新製品を売りに売りまくろう！という流れだったんだよね。

で、純粋にCDの音を再生するだけじゃなくて
敢えて凡人にもその違いを明白にするために
高域をやたら誇張した製品づくりが流行っていたのである。

900STも例外にもれず…である。

同時期に出たヘッドフォンは
次から次へと新しく塗り変わって行ったわけだけど、
900STだけは当時の設計のまま生き残っているので
当然、デジタルを強調した当時のチューニングは
現代には合わない物になっていて、
ソニーの開発者としても「なんとかしたい」という思いがあったんだろうね。

まあ、しかし、デジタルらしさを故意に強調した
そのチューニングが返って聴きとり易さに貢献して
息の長い製品になったというのは、ある意味、皮肉な話だと思う。

プロは900STの音を基準に音楽を作っている…と
信じ込んでいる人たちが少なくないわけsだけど
プロはヘッドフォン重視で音作りなどしないし、
日本の音楽を作り上げてきたのはむしろ
YAMAHAのテンモニことNS10Mである。

>>283
俺プロだけどヘッドホンだけでやってるよ(´ー｀)

まあ、そういう素人に毛が生えた程度のプロもいるよね (´ー｀)

レス番飛びすぎなので
少しは自重してください

>>285
うーん強くは否定できない(´ー｀)
でもずーーーっと話題にしてるソニーさんからお金貰ってるよ

オーディオ製品を作る側も商売だから、本物の音を目指したところで
それをオーディエンスが良い音だと感じてくれないことには
売れないわけで、誰が聞いても「音質いい」と錯覚するような
味付けというのが必要なんだよねー。

今でも盛んに言われていることだけど、
ローがタイトだと「音質いい！」って評価を受けるわけで
それが例え作られた味付けであっても、
オーディエンスはそれを「良い音」だと思ってしまうので
やっぱりメーカーも売るためにはそういう味付けをしてくるんだよね。

900STが誕生したレコードからCDへの過渡期も
敢えてデジタル＝高音質というのを強調するために
わざと高域が持ち上げられていたものである。

>>287

ソニーって新製品でると
あちこちの素人を装ったブログで
販促用のマンセーレビューが載るよね。

面白い物で、
オーディオ業界は新製品に買い換えて貰おうと
一斉に「デジタル＝音がいい！」を煽りまくっていたけど、
音楽業界は「CD＝音が悪い」という失望感に溢れていたという
真逆の現象が起きて傷んだよね。

CDの音の悪さに苦悩する松任谷正隆
https://youtu.be/nJChT0LpCcg?t=82

>>275
ねえ、何で何で？
お前じゃ判別不能な世界だから、尻尾巻いて逃げるのか？
ソニーのヘッドホンなんて、エレガの劣化版の猿真似でしかないのに。
まあ、今使ってるのは城下のSW-HP10sだけどね。

>>289
それは知らんけど、ハイレゾ関連は深い闇を感じる(´ー｀)
商売だから仕方ないけどね(´ー｀)

バカセは物理原則すら理解出来てないから話にならない
やってることが永遠の厨房なのよ
下手なギター自慢げに晒して毎回内容ブレる馬鹿のコピペ話を信じる奴は誰もいない
病院戻って強い薬に変えてもらえ

>>292
ソニーだから、きっとハイレゾのAMラジオとかも出てくれるよw
違いが分からんと言ったら、アンタの耳がハイレゾ化されてないとか言われそうだ。

ハイレゾは宗教。

○○「これ48kHzで作った音源やけど…96kHzで書き出して販売したろｗｗｗ値段もアップやｗｗｗ」

この怪しい壺を買うと、貴方きっと幸せになれると思うの。
ってソニーがやっちゃってるんだから、もうダメぽだよなあ。

>>248
バカすぎる

>>250
意味不明

92回も書き込むとか狂気を感じるぞ

>>299
たぶん統合失調症
友達が合法ハーブやり過ぎて頭がおかしくなってた時にそっくり

おれの周りにはいないので中々認識できないけれど
本当にキチガイっているんだな
本人には自覚がないっていうのも本当なんだな

>>159
全く逆で低音は空気に伝わりにくいし高音は伝わりやすい
伝わりにくい低音だけどヘッドホンでは空間中よりずっと伝わりやすい環境にある
モニターの環境を整えるとヘッドホンがモニタースピーカーより高音質なんてことはない
低音の確認をするくらいでヘッドホンはほぼ使わなくなる
低予算しばりだとヘッドホンに軍配があがるだろうけど

>>290
CDは確かに音悪かった
DACの進化はすごいしCDのフォーマットは最低限の品質は確保していた

統合失調症の創作物って結構好きだけどな
ルイス・ウェインの猫の絵とか部屋に飾りたいくらい好き

スレ荒らすエネルギーがあったら創作に打ち込んで欲しい

>>304
俺もそう思う
文章だと気持ち悪いけど、音楽とか絵とかなら化けるかもね

>>302
>全く逆で

貴方の言ってることこそが全く逆ですよ。
近隣住民の騒音でもドスドスとした低域ほど伝わりやすく
迷惑なものですが、高域成分など全く伝わって来ないでしょ？

それは「低域ほどエネルギーが強い」からです。

事実、スピーカーを見ても、中低域を受け持つウーハーは大きいのに
高域を受け持つツイィーターは小さいでしょ？

まあ貴方のように何の根拠もなく知ったかぶりしたり、
思い込んでいる人が多いからこそ、
俺のような正しい発言ができる人が必要なのです。

>>304

これも創作活動です (´ー｀)

>>306
ど素人が、また自分の目の前の感覚だけで物言ってるし。
音には指向性が、空気には粘性があるんだが。

日々５ＣＨで創作活動に打ち込み、出版社からのお声掛かりを待っている寂しい初老のリンクがこちらです。

HIDE　俺のすべてNO　POEM　NO　DTM
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1513412115/l50

HIDE　俺がサムライに目覚めた日
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/dtm/1564894382

迷言�@
「やはり、出陣するときには、いちおう人を切るつもりでなければならないと
そう考えております」

HIDE 勇気を振り絞った俺の夜
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1539533803/101-119

なんだエネルギーや粘度ってw
バカセもどちらの主張も物理分かってないから呆れる
バカセはもっともらしい言葉使って僕の考えた最強が1番ツオイと言ってる所に変化なし
早く病院行け脳が炎症起こして文字打てなくなるぞ

>>308

知ったかぶりも大概にして欲しいのですが、
スピーカーは大きければ大きいほど
低域がよく出るというのは常識ですが、
それほど低域を生み出すエネルギーは大きいのです。

大きなエネルギーによって成り立っているので
当然、それだけ遠くまで伝わりやすくなります。

よく、DQNカーからボンボン／ドスドスと
大音量で流している音楽の低域だけが聞こえてくるが
あるかと思いますが、高域は聞こえないでしょ？

つまり「高域ほど届きにくい」ということです。

で、ここからが重要ポイントですが、
高域は小さなツイーターで成り立つほど
小さなエネルギーで成り立つものなのです。

なので、スピーカーのように離れていると
人の耳に届く時にはかなり衰退しているわけですが、
これはヘッドフォンとなると耳に近いことで
衰退せずに高域が耳に届くわけです。

ということは、高域が過度に聞こえすぎてしまうのです！

じゃあスピーカーとヘッドフォンとで
どちらの高域の聞こえ方が正解なの？と言うと
当然、スピーカーです。

自然界の音というのは、
必ず空気の層を経て耳に届くわけですが、
それにより高域（エネルギーが小さい）は衰退しやすいわけですが、
ヘッドフォンは構造的に空気層というものが無いに等しいので
音の伝わり方も不自然になってしまうのです。

ましてや、モニターヘッドフォンのように
音が近づけてあれば尚更、高域は強調されることになるので
ヘッドフォンを軸に音作りやミックスするのは愚かです。

あくまでもスピーカーの聞こえ方こそが正しいのであって
ヘッドフォンは偽物なのです。

今回、M1STはその辺の反省も踏まえてか、
高域をまろやかに仕上げてあることから
不評を買っている面もあるようですが、
本来はそうであるべきなのです。

高域がキンキンと耳に届いてくる状態こそが
ありえないことなのだから、
ありえないスピーカーの音に慣れすぎてしまうと
音に対する感性が狂ってしまうので要注意です。

>>305
残念ながらそいつには芸術的才能は何も無いよ
ただ5chに頭の悪い文章を連投するしか能が無い
哀れだねw

5chが本人のためになってない、ノイズを撒き散らしてるだけ。
でもそれで自己顕示欲が満たされてしまう。
創作物の発表ではなく、怪電波の吐露で満足してしまう。

5chがなかったら、何かしら創っていたのではないだろうか。
そういった意味で5ch(2ch)は多数のクリエイターの卵の芽を摘んでいったのではないか。
多くのクリエイターを息を吐くようにスポイルしたひろゆき。

どのスレでもそうですが、
何で↑こういう人たちって
ヘッドフォンに関するレスは書かないくせに
中傷レスは熱心に書き込むんだろうなー。

自分たちこそが精神病んでることに
気付いた方がいいと思うけど？

中傷はお前だろw相手がでかすぎて俺たちはブルってんだよw

ほらね。
また↑こうやって熱心に中傷レスは書くんですよ。

人の闇とも言うべきなのか、
人間というのは中傷が大好きなんですよね。

2019年末に新作の重大発表でもないかな。

そもそもメーカー問い合わせるような話やん。
バカセがどこの誰かも不明、音楽素人みたいな書き込みばっか。
まずはどこの誰で何をやっているか名乗るべき。

まずはどこの誰で何をやっているか名乗るべき。ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな得体の知れない情報源を信じろっていう方が無理でっしゃろ。
もし間違ってたら責任取れるの？
お前のレスみてソニーヘッドホンの購入をためらった初心者さんもおりゅかと思うよ。

低音の方がエネルギーが大きいっていうのは新説だから学会で発表するといいと思う

>>325
>低音の方がエネルギーが大きいっていうのは新説

何でこんあにアホな子が多いんだろ…。
だから世の中がオーディオに関する嘘だらけに
なってしまうんだよねー。

無知な君たちだから、「低周波騒音」なんて被害があることも
知らないかと思いますが、低周波（低音）というのは
エネルギーが強いからこそ近隣にまで届きやすく、
そして人体へも悪影響が及ぶのです。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/a5/1c2040e86d1fe378f55610b741cc31f0.jpg

>>306
高域が隣に伝わらないのは減衰させやすいから
スピーカーのセッティングをやってみるとわかるけど低音はなかなかリスニングポジションに届かない
裏に回り込んで部屋の隅でうなっている
言う通り低音はエネルギーが大きいこともあってこれが薄い壁を振動させて隣に届く
高音は薄い壁でもすぐに減衰するから届かない
ヘッドホンやカナルイヤホンは逃げ道がないから低音でも鼓膜に正確に届く
一度でもモニター環境整えようと部屋の音響考えてみたことがあれば低音のほうが簡単に耳に伝わりやすいとは思わないはず
もう一つ、野外などの何もない空間だと確かに低音のほうが遠くまで届きやすい

例えばドラムの音でも
防音扉を通してもスネアは聞こえなくても
バスドラの音は聞こえやすいわけですが、
それも同じようなことです。

なぜ低域というのはエネルギーが強いのか？と言うと
強いエネルギーで駆動しているからです。

例えばスピーカーのウーハーにしても、
強いエネルギーがなければ根本的に動かないのです。

>>329
>例えばスピーカーのウーハーにしても、
>強いエネルギーがなければ根本的に動かないのです。

逆に言うと、高域というのは
小さいエネルギーで何とかなるわけです。
それだけ高域自体のエネルギーも小さいので
当然、届きにくくなります。

低域は強いエネルギーで動いているので
それだけエネルギーも強いという
当たり前の話なんです。

逆に言うと、小さいエネルギーで動いている高域が
もし、強いエネルギーを発するとするなら
原発に変わる発電に利用できますよね（笑）

小さいエネルギーで動いている物は
小さいエネルギーしか生み出さないのです！
なぜここの連中はこんな常識的なことも理解できないのでしょうか？

マジレスするとエネルギーが強いから届くんじゃなくて低音は波長が長いから高音に比べて遮蔽物を透過するんだよ
高音は反射する
ちょっと調べればわかることを自分の間違った思いつきで吹聴するのは恥ずかしいですねえ

熱でも何でもそうでしょ？
強いエネルギーが作用しているものほど
遠くまでエネルギーが届きやすくなる。

だから太陽は地球まで届くのです。

>>332

貴方は本質的な事を理解できていません。
その低域を生み出しているエネルギー自体が
根本的に大きいのです。

スピーカーの説明で理解できませんでしたか？
ツイーターがなぜ小さいのか？
そしてなぜウーハーは大きいのか？

その事を足らない頭で必死に考えてみてください。
それが分かれば俺の言ってことがわかるはずです。

>>333
光は周波数が高いほどエネルギーが高いですよw
なんにも知らないんだね
放射線とか知ってますか

例えば、同じ小さなエネルギーを
ツイーターとウーハーに同じように掛けたとします。
ツイーターは駆動できますがウーハーは動きません。

必要とするエネルギーが違うんですよ！

低域というは大きなエネルギーでなければ作れないのです！
だから当然、大きなエネルギーで生み出されているので
遠くまで届きやすいのです。

>>335
>光は周波数が高いほどエネルギーが高いですよw

2chって何でこんにバカ揃いなんだろう…。

お前はもう少し物理を勉強したほうがいい
言ってることはオカルトオーオタと大差ない事に気づけ
物理のルールを無視するな

>>338

貴方はそれでも反論しているつもりなんですか？
レスに何1つ情報もなければ具体的な内容もありません。

>>334
波長に話をウーファーの口径にすり替えるな
反論になってないぞバカ者

この馬鹿は教えてもらった事を自分の思う目的にコピペして悪用し始めるから下手な事書いてはいけない
ただ語れる事はピュア用語多数で音楽や物理用語は理解する基礎さえ無いから中学さえ行けてないんだろ
どこかの捏造を真剣に語り歴史変えようとする奴らと同じ
目的が真実の追求ではないからコピペ素材を与えるな

>>340

バカバカ言うだけなら幼稚園児にだってできるですよ？
大人なら内容のあるレスを書きなさい！

それもそうだな
NGぶち込んで消えよう

>>335
>光は周波数が高いほどエネルギーが高いですよw

1つハッキリさせておきたいのですが、
貴方が言っている「周波数の高い光」とやらは、
このグラフで言う紫側ですか？
それとも赤側のことですか？

http://www.my-craft.jp/img/aboutled/led_hachou_kashikou.JPG

測定器で帯域をフラットにすると確かにエネルギーは均一になる
でも耳でフラットにすると聞こえにくい低音はエネルギーが大きくなる
耳に心地よく出来ている音楽は低音のエネルギーが大きくなる

あえて尋ねるのは周波数が高い／低いことと
波長の数値の高い／低いを混同しているのかな？
とも考えたからです。

普通で考えると、紫側が高域で、赤が低域ですけどね。

自演レスは別として、暖簾に腕押しなのにいつまでもレスしててお前ら学習しないね
本気で頭悪いのか？

>>345

高域は小さいエネルギーで作り出せますが、
低域は小さいエネルギーでは作れないんです。

スピーカーを見てのまま…なのに、
知ったかぶりを振りまいてるだけで
事実にたどり着けていない人ばかりで呆れます。

知能レベルの低い人たちが
知ったかぶりで書き込んでいるだけなので
論理的な説明じゃ理解できないんですよねー。

なので知能に関係なく理解できるように別の説明をします。
今までの説明は忘れてください。
貴方たちには無理でした。

スピーカーから出ている音を聞いて
高域が耳に刺さる…経験ってあまり無いかと思いますが、
ヘッドフォンでは日常的ですよねー？

なぜだと思います？
なぜヘッドフォンは高域が強く感じられるのか？
ちょっと考えてみてください。

まあ、バカにも分かると思うのですが、
ヘッドフォンの方が高域が聞こえやすいのは
スピーカーが耳に近いからですよねー。

つまり、逆に言うと
スピーカーは耳から離れているから
高域が聞こえにくくなるわけです。

ってことは？
高域というのは距離が離れると衰退が激しいってことです。
要するに届きにくいと…。

バカセの墓穴ｽﾚ

音楽というのは本来スピーカーで聴くものであり、
それを前提にしてバランスを取るべきですが、
それを高域が聞き取りやすいヘッドフォンでやってしまえば
当然、音作りや調節で高域の扱いがおかしくなってくるわけです。

ましてや、高域が耳に刺さりやすいような
モニター系のヘッドフォンでやれば尚更です。

高域が聞こえやすいヘッドフォンで音のバランスを取れば、
当然、高域を絞ることになるかと思いますが、
そんな調節をすれば、今度はスピーカーで再生した時に
高域が足らなくなってしまうわけです。

言ってることわかりますか ？

ヘッドフォンよりも
スピーカーの方が高域が耳まで届きにくい…ことは
理屈ではなく現実として理解できるかと思いますが
逆に言うとヘッドフォンはユニットが耳の近くにあるので
聞こえすぎてしまうのです。

当然、そのまま作ってしまえば、
高域が聞こえすぎて耳に刺さる…という状態になるわけです。
しかし、それではダメなのです！

耳のそばにありながらも、
スピーカーで再生したような耳にキツくない高域を再生する
ヘッドフォンが良いヘッドフォンであり
リアルなヘッドフォンなのです。

ユニットが耳の側にあるから
高域が聞こえすぎちゃってるようなヘッドフォンは
なーんも考えられていないダメフォンなのです！

考えらえられているヘッドフォンは
ユニットが耳の側にあっても、ちゃんと高域が抑制してあり、
スピーカーで聞いた時と同じように耳に届きすぎないように
工夫されているのです。

それにより、自然な低域／高域バランスを実現しているわけですが、
なーんも考えていないヘッドフォンは高域が垂れ流しで
聞こえすぎちゃうんです。

聞こえすぎる…ということは、先ほど言ったように、
音作りで高域を絞ってしまいやすいので、
スピーカーで再生した時のバランスがおかしくなるのです。

なので、ヘッドフォンであっても、
高域が強く出すぎていて耳に刺さるような物というのは、
もうその段階で失格なのです。

ここは土素人オーオタスレですか？
今日も900STで完パケまで進めました！
だから900STで聞けば作り手に近い音で聴けます！
業界標準なのでこの状況は簡単に変わりません！

特定の帯域が強く出過ぎないヘッドホンを使わないと素の音がおかしくなるから
モニターヘッドホンであるMDR-CD900STを使うんでしょ

でも俺は味付けのしてあるヘッドホンでDTMしてるよ
耳が気持ちいいとテンション上がって捗るからね
高音がキンキン出るのが大好きで、DT990PROです

別にプロじゃないし、いいですよね

>>359
900STで完パケまで進める奴は素人以外でおらんだろ…
どこの業界標準かな？

そもそもプロ自体が
スピーカー主体で作業しているのに、
それをヘッドフォンで代用しようってことが
そもそもの大間違いです。

しかし、住宅環境の都合で
そうしなければならない人も少なくないでしょう。

そういう場合は
できるだけスピーカーに近い音を聴かせる
ヘッドフォンを選ぶことです。

900STのような「いかにも的なモニターヘッドフォン」は
もっとも向きません。

実際、900STから聞こえる音と
スピーカーで聞こえる音を聞き比べて
同じような音が出てる…なんて感じる人はいないでしょ？

それほど900STはDTMには向かないのです。

>>360
DT990PROは公式も一応ミックス/マスタリング向けヘッドホンとして出してるし良いヘッドホンだよね
日本で使ってる人は少ないイメージだけど海外では定番

ちょっと高いけど上位機種のDT1990PROも超オススメしておくよ

俺はHD25がメインだな

>>364
DT1990pro前に試聴したんだけど定位が独特過ぎない？
縦に長い感じの定位感が無理で見送ったんだけどiPhoneからだったからかな？

スピーカーって機器自体が音に味付けしちゃうんじゃないですか
スピーカーが置かれている環境も含めて味がつく
もちろんモニタースピーカーにケチをつけるつもりはありませんが
例えば特定のライブハウスでこのスピーカーを使うって決まってるならありだと思いますが

フィルタがかかった音で調整したら素の音がおかしくなりませんか
そこが疑問です

>>366
俺はApogeeのElementに繋いでるけど素晴らしいよ
まあ好みと基準は人それぞれだからなんとも言えないけど…

>>366
RNDのヘッドホンアンプで聴け
iPhone程度で何を分かった気になってんだこのボケ

ゆとり教育って、ここまで基礎知識が無い人間を作っちゃうんだなあ。
ウーハーと同じエネルギーが入るツイーターが用意出来れば、皆が耳から血を出して倒れる殺人音波になるけどな。
物理的な量と、人間の耳の感度を一緒に語ってるってのがもうね。

就寝前に自演か馬鹿過ぎる