DTMに最適なヘッドフォン　第46フォン

DTMに最適なヘッドフォン　第45章
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1564655097/

つかバカセ専用スレやろ

ヘッドフォンやマイクはずっと音変えないで長期販売しなきゃダメなんだよ
900STでさえおそらく何度か音を変えてしまった、どこで変わったかはようわからんけど
少しでも音を変えるんなら違うモデルとして売らなきゃ信用を無くす

本当に素晴らしいヘッドフォンだと思っていて
ずっと使い続けていたいなら
最初の段階で100台ぐらいまとめ買いして
ストックしておけばいいんだよ。

>>3
ロットでちがう製品なんて山ほどあってキリがない

M1STが新しいリファレンスになるってことでもういいだろ

このスレを建てたのバカセ本人だよ

IDが一致
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1568864940/188

IPとワッチョイのクライアントが一致
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1568864940/820

訂正

IPとワッチョイのクライアントが一致
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1562430900/820

こういう風にたどってね

IPとワッチョイのクライアントが一致　⇔　IDが一致　⇔　>>1

良くないよ、M1STなんて始まったばっかりで何の実績もない

>>7
>このスレを建てたのバカセ本人だよ

誰がスレを立てたとか何か問題ありますか？
前スレ立てたのも俺ですがね？

まあ、ヘッドホンなんて好きなの使えばいいだけなんだよな。
悪いのは900STじゃなくて未だに900ST使えば制作者と同じ音が聴けるよって吹聴してる販売側の人間

【ソニーの開発者談】

＞きっかけは2014年ごろなので、4年半くらいまででしょうか。
＞ちょうどコンシューマー製品でも
＞ハイレゾという言葉がよく使われるようになってきていて、
＞(フジヤエービック主催イベントの)「ヘッドフォン祭」なんかを見に行くと、
＞結構優れたヘッドフォンがいっぱいあって、驚きました。
＞もちろん、リスニング用とモニター用では、用途が全く違うし、
＞特性も大きく異なるけれど、制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

＞リスニング用のモデルって、コンサートのホール席を再現する、
＞なんて言って、音源との距離、スペース感を楽しむ設計になっていますよね。
＞でもモニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

＞いかに耳の近くでハッキリ鳴ってくれるかが、
＞モニターヘッドフォンには求められています。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1202642.html

M1STを開発したのは
900STの品質の悪さからくる危機感からだった！

＞制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

更に噛み砕いて言うと「日本の音楽業界は900STなんぞ使って
音楽製作していて良いものだろうか？」
ってことだと思う。

まあ、それほど900STは
とてもじゃないが音楽製作に向くような
良いヘッドフォンではない…ってことなんだよ。

それは俺が言い続けて来たことと一緒！
やっとソニー自身が動いた！

おまいらが叩くから900STをいじったんだよ、そんでだいぶ違うものに変わった
AKGやゼンみたいに多モデルで販売すればいいものを結局置き換えざるを得なくなった

10Mだって今こそオリジナルを売るべきなんだよ

前スレでも話したように
900STが登場して来た時代背景として
業界全体でCDを盛り上げて行こう！という流れがあった。

デジタル＝高音質をアピールするために
業界全体がやたらと高域を持ち上げたりした時代なのである！

まだその頃はドンシャリブームの前で、
ドンが無くてシャリの部分だけを強調していた時代なので、
900STもそういう音作りがしてあるんです。

制作しない人間にはいっさいわからんことだろう

>>17
>10Mだって今こそオリジナルを売るべきなんだよ

YAMAHA 10Mブームだった頃に作られた日本の音楽の
音響バランスって悪かったよねー。

幸いAKGやゼンがちゃんと制作を解ってることが救い

>>18
>デジタル＝高音質をアピールするために
>業界全体がやたらと高域を持ち上げたりした時代なのである！

その頃というのは、
業界が「もうレコードやカセットテープの時代ではない！」
これからは「CDだ！CDは音がいい！」という
アピールを必死にやっていて、
業界全体がやたらと高域を持ち上げて、
CDの音の良さを擬似的に作り出してアピールしていた時代なのである。

だから900STも例外にもれず、やたらと高域が強調してある。

なんだバカセが立てたバカセスレか

カラオケごっこするだけで、ベースとキックの帯域調節ひとつ生まれてこの方やったことの無い様なやつが、モニターヘッドフォンの何を語るんだよw

おまえのカラオケごっこなど家電屋ヘッドフォンで間に合うって事よw

900STはそういう時代のヘッドフォンだから
自然なバランスで再生するヘッドフォンではないのである。

M1STの開発者も、
そういう古い時代に設計された900STは
現代には合わない…と感じていたんだよね。

まともな耳があれば、900STの音のバランスが
おかしいことに気づけるはずだが、
残念ながら日本人は右へ倣え…で自分で感じ取ることが
できない人が多いので「プロの定番」に踊らされて
900STの狂った音を盲信しちゃってる人が多い。

しかし、ソニーのヘッドフォンの開発者が
900STを置き換える新たな定番を目指してM1STを開発したから、
今なら、俺が言って来たことの正しさ（900STはダメフォン）を
少しはわかる人間も出てくると思う。

以前なら「プロの定番」という圧倒的な存在の前に
お前ごときが批判して、どれほどの説得力がある！
という感じだったと思うが、
事実上の900STの後継機種であるM1STが発売され
俺の認識が的外れではなかったことが証明された。

＞制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

俺は何度も「900STは音が近ずぎる！」と言い、
モニターヘッドフォンはクッキリ／ハッキリ聴かせる調節がしてあるから
決してリアルではない！と言って来た。

だが、ヘッドフォンのバランスを正しく聞き取ることが
できないバカ耳連中は、900STの聞こえ方こそが正しいのである！
という、宗教団体の信者のような連中が多かったのだ。

しかし、今回、ソニーの開発者自身が、
モニターヘッドフォンの存在をこうハッキリと示したことで
俺の認識こそが正しかったことが証明された。

＞モニターヘッドフォンは求める音がまったく違うんです。
＞とにかく“近くで鳴る”必要があります。
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声がいかに
＞ハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

こういう特性を持ったヘッドフォンがモニターヘッドフォンなのである！
決して「あるがままの音を再生するヘッドフォン」ではないのだ！

モニターヘッドフォンの音は
近くで鳴るように「聞こえ方が音を変えてある」ので、
そういう事実を知らずに、奥行きバランスを調節してしまうと
物凄く深いリバーブをかけ過ぎてしまったりと
おかしな事になってしまうのです。

そして、モニターヘッドフォンは「ボケた音もクッキリ再生」
してしまうので、ボケていてエッジがない音も、
あたかも高音質であるかのような錯覚をしてしまうのです。

900STを粗探しに使う…というアホな人も多いのですが、
実際は900STの音こそが粗隠しとして
機能してしまっているのです！

特に素人の場合、
音質が低品質であることが多いのですが、
そんな低品質な音でも900STのような「クッキリ聞こえる」
ヘッドフォンを通すと音質が良いかのような
錯覚をしてしまうのです。

ありままを再生するヘッドフォンどころか、
クオリティーの低い音質を粗隠ししてしまうヘッドフォンです！

逆に言うと、
まともなスピーカーやヘッドフォンで
バランスを取った音を900STで再生すると
高域が強過ぎて聴き疲れしたり、
音割れやノイズが発生してしまったりと、
おかしなことになります。

要するに900STというのは高域がブーストされているんです。

なので、900STが粗探しどころか
粗を作り出してしまう装置になってしまうんです！
なので900STでバランスを取るとおかしなことになります。

900STは、曇り気味だったレコードやカセットテープの音を
あたかも高音質であるかのように変換して聴かせるヘッドフォンなので、
現在のようなCDやデジタル時代の音楽を聴くには
向かないものなのです！

設計自体が時代遅れ！なのです！

それが証拠に、M1STは音がまろやかになっています。
つまりCD／デジタル時代として設計されているからなのです。

900STはレコードやカセットテープ時代の
ヘッドフォンなんですよ！

だから現代の音楽時代に合うわけがないのです！

じやあお前のせいで900STが変わってしまたんだな
どうしてくれるんだよ

高域もブーストすればノイズにもなります。
900STがそういう状態なのです。
900STはあるがままの音…ではなく、
クッキリ聞かせるためのブースト装置なのです！

だから、モニターヘッドフォンは
特有の癖を持っていると言うことを
ちゃんと理解して使うことです。

モニターヘッドフォンは
あるがままの再生装置ではりません！

>>34

併売されているから
ずっと使い続けたいなら今のうちに
10台ぐらいまとめ買いすれば？

既に今売ってるのが前のとかなり違うんだよ
お前のせいだよ

900STはノイズが分かる！のではなく、
900ST自体がノイズを作っているのです！

こいつがやってるギター10秒弾いてドヤッ
みたいな砂場遊びならぶっちゃけどんなヘッドホンでもいいけどなんでそんなこだわってんだろ
もっと先にやることあるだろうに

>>39
>こいつがやってるギター10秒弾いてドヤッ

残念でした！37秒（も）弾いています。

俺のAC/DC音源
https://dotup.org/uploda/dotup.org1961171.mp3
こちらはアンガスヤング本人の音源
https://youtu.be/RZk39K5T-5M?t=17
こちらは他者が定価70万クラスのSuhrギターと
40万円のアンシミュで弾いた音源。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1961178.m4a

>>26
まったく証明されてない
900stがディスコンになって初めて言えることだな

「おまえごときが」ってのはクリップまみれの音を上げてる時点でもう確定なのよw

>>39
こだわりも何もコイツそもそも機材や周辺機器なんて持ってないよ
youtube動画やネット記事を見て所持したり使ったりしたつもりになってるだけ

そんなとってつけた程度の知識で相手を論破しようとするからバカにされるわけ

他者が高級ギター／高級アンシミュで弾いている音源は
一聴して「低音質」だと分かるかと思いますが、
このエッジ感の無いサウンドも900STで聴いてしまうと
そこそこの音質に聞こえてしまうかと思います。

それは900ST自体が音にエッジを加えてしまうからです。

なので900STで音作りしていると、
低音質に気づけなくなってしまうので注意が必要です！

>>41
>900stがディスコンになって初めて言えることだな

当然、M1STは900STの置き換えとして
誕生して来たものなので、
徐々に900STは駆逐されて行きますよ。

ただ、一気に販売停止してしまうと、
色々と困る人もいると言うことで
しばらくは併売されるだけでしょう。

>>40
ひとつだけ聞くけどそれ友人知人家族に言えるのか？w
中年のお前が10秒ギター弾いてるその成果
ヘッドホンがどうとか言ってる場合じゃないと思うが
いくらネットで殿様気分でも現実は哀しいもんだよ

>こちらは他者が定価70万クラスのSuhrギターと
>40万円のアンシミュで弾いた音源。
>https://dotup.org/uploda/dotup.org1961178.m4a

実際はその70万クラスのギターを
知り合い経由か何かで安く買えたそうですが、
110万円クラスの道具でこんな音質しか得られないんじゃ
泣けちゃいますよねー。

値段に見合った音が出せていないのは明らかでしょう。

しかし、実際、
素人が一人前の道具を使っても
このクラスの音しか出せないのは現実なのです。

彼が特別無能というわけではなく、
それぐらい素人＋アンプシミュレーターは
クオリティーの高い音を出すのは
簡単なことではないのです！

それは実アンプを使っている素人にも言えることで
自宅で高品質な音で録るのは難しいのです。

素人が下手に900STのような
エッジの効いた＆高域がブーストされた
誇張されたヘッドフォンで音作りしてしまうと
ソース側の音の悪さに気づけないので
音作りを阻害してしまうのです！

俺は900STのような、作られた音を出すヘッドフォンは使っていないので
音の悪さと真摯に向き合い、それを何とか克服しようと
あがいて来たので、あのクラスの音が出せるのです。

>>44
こんなレコーディングに使えないクリップした音をドヤ顔で上げてるヤツがプロの使う道具をとやかく語るなど失笑以外の何物でもないぞw

https://dotup.org/uploda/dotup.org1956854.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956772.mp3

ヘッドフォンがエッジのある音を出してしまうと
本来エッジの出ていないソースでも
エッジが出ていると錯覚してしまうわけです。

しかし、それはあくまで錯覚であり
実際は音源自体にはエッジなどついておらず、
高域さでも十分に出ていない音源となるのです。

なので900STのような誇張された音を出すヘッドフォンは
真実を隠してしまうので特に素人は使わない方がいいですよ！

>>49

それ誰の音源ですか？

以前、アンシミュ系のスレで
他者がUPした音源をいくつか聴いたことがありますが、
トンネルの中で聴いているかのような
めちゃ深いリバーブをかけている人が少なくありませでしたが、
あれは多分、900STのような「音が近くに聞こえる」
ヘッドフォンでリバーブ調節していたんだと思います。

900STは遠い音も近くに聞かせてしまうので
それを基準にしてしまうと、リバーブを
深くかけ過ぎてしまうのです。

お前の音源バレバレやん
実アンプでは切り離せられないアンプ内部回路よや電源周りからくるとアンプノイズに全く無縁なソフトモデリングで
よくこんなデジタルクリップノイズまみれでチープな音が出せるもんだ

素人はリバーブのかけ過ぎに加えて
高域が全く足りていない状態が多いです。

それも、やっぱり、
高域が実際以上に多く聞こえてしまう
900STのようなヘッドフォンで音作りするから
足りていないことに気づかないのです。

>>53
>お前の音源バレバレやん

バレバレというほど確かな事なら
証拠があるはずだよね？
あるの？

デジタルクリップでバレてるのにこの期に及んで白を切るとはねぇ

>>56

証拠出せば早いんじゃ無いかな？

出したじゃん
それ以上の証拠いらんやん

>>51
バカセというカラオケごっこ専門のヤツが音自慢で上げてる音源さ
スマホのスピーカーで分かるほどのクリップした素材でここまでドヤ顔できるヤツが何やらプロ用の機材を語ってるらしいぜw


914 名無しサンプリング＠48kHz[] 2019/09/29(日) 12:48:50.66 ID:/BEleOoa

一方、こちらは俺の録音です。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956772.mp3

一般的な素人録音とは
まるでクオリティーが違うということが
分かるのではないでしょうか？

928 名無しサンプリング＠48kHz[] 2019/09/29(日) 15:39:54.81 ID:/BEleOoa

これはギター単体の別サンプルですが、
本物のアンプをマイク録音したような音に聞こえませんか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956854.mp3

どういう成分が偽物らしさを生み出してしまうのか？
どういう成分がライン録音らしさを生み出してしまうのか？
そういう分析的な聴き方にも耐えうるヘッドフォンでなければなりません。

そして、どういう成分があれば本物らしく聞こえるのか？
どういう成分があればマイク録音した様な雰囲気になるのか？
そういう微妙な雰囲気をしっかりと分析できる
ヘッドフォンでなければならないのです。

900ST？7506？ムリムリ（笑）

>>59
>https://dotup.org/uploda/dotup.org1956772.mp3

そのアドレスをググってもヒットしないんだけど？
つまり証拠を捏造してるよね？

>>60
>本物のアンプをマイク録音したような音に聞こえませんか？
>https://dotup.org/uploda/dotup.org1956854.mp3

そちらのアドレスをググってもヒット件数0です！
これって明らかにおかしいですよね？

>>61
10/5 15:37 現在

https://i.imgur.com/9UGMGnE.png

変に音をタイトにしてしまう
ヘッドフォンも少なく無いかと思いますが、
そういう「いい音で聴かせる」ような加工が施されているものは、
音作りに向きません。

丸い音は丸く、ボケた音はボケた音として、
緩いローは緩いローとして、エッジの無い音はない音として、
隙間のない音は隙間のない音として
ありのままをちゃんと再生してくれないと
音作りはできません。

>>62
虐められたいのか、おまえ？w

https://i.imgur.com/kB5LTMa.jpg

>>63

https://i.imgur.com/5ESDqXU.jpg

>>65

スレ違いも大概にしてくださいよ！
ヘッドフォンに関係したレスを書いてください。

>>67
ど素人のカラオケ野郎が、クソ笑わせるww

馬鹿はスルーか徹底的に論破

論破でも何でもいいけど
ヘッドフォンの話にして下さいね。

俺の900ST批判に対する反論があればどうぞ。

個人叩きはできても
ヘッドフォンに関する反論は書けない…おまえら。

結局、ヘッドフォンのことなんて
まるで分かってない証拠ですな。┐(´ー｀)┌

>>70
全てヘッドフォンスレでバカセというヤツが書いたレスだ
>>59,60

一応ヘッドフォンの事を語ってるんじゃ無いのか？
バカセってヤツに聞いてみてくれw

こういう思い込みの激しさや検索能力のなさでバカが仕上がるんやろな

ソニーがM1STを作ったのは900STの音が悪かったからじゃなくて、使われ方が多様化してきて、音を俯瞰するようなのが必要になったからだろ。
音が悪かったとか勝手に話を作るなよ。

>>74

空気読めない人や行間を読めない人、
言葉の裏を読めない人が少なくありませんが、
この文章から「使われた方の多様化」なんて発想が
どこから湧いてくるのでしょう？

＞制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

>>71
じゃあこの音を良しとするヘッドフォンについて語ろうか？

https://dotup.org/uploda/dotup.org1956772.mp3

これをクオリティーが高いとドヤ顔で上げるヤツが前スレに居たんだが、どんなヘッドフォンを使ったらこうなるんだと思う？スレ主さんw

そもそも900STが
ありのままを再生するリアルなヘッドフォンならば、
どんな使われ方でも通用するのではないでしょうか？

しかし、900STが一部の利用に特化した製品ならば
利用が多様化されたら対応できないわけです。

>>76

この音源じゃ都合が悪いんですか？

俺のAC/DC音源
https://dotup.org/uploda/dotup.org1961171.mp3
こちらはアンガスヤング本人の音源
https://youtu.be/RZk39K5T-5M?t=17
こちらは他者が定価70万クラスのSuhrギターと
40万円のアンシミュで弾いた音源。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1961178.m4a

https://dotup.org/uploda/dotup.org1961880.mp3

>>78
おまえが都合が悪いだけだw

>>75
最近のモニター用ヘッドホンの使われ方とかの背景を無視して、記事中の言葉だけ捉えて900STの音が悪いってことにしてるのはそっちでしょ。

>>81
悪いのは900STの音じゃなくて､そいつの頭だよw

>>81

あくまで開発者がどんな意識を持って
M1STを開発したのか？が重要部分でしょ？

貴方が勝手に想像して付け加えていたら
真実が歪められてしまいます。

>>81
>最近のモニター用ヘッドホンの使われ方とかの背景を無視して

貴方は勝手に「最近は個人のDTMユーザーが増えてるから」と
言いたいのでしょうけど、その現実と
ソニーの開発者がM1STを開発した意図とは全く違います。

ソニーの開発者はあくまで900STが
現場で使われていることを危惧しているわけです。
そのことはこのセリフが物語っています。

＞制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

ソニーの開発者が口にしている「制作する側」と言うのは
素直に捉えて「プロ」のことでしょ？

彼の言葉には素人DTMユーザーなど念頭にありません。

そもそも素人DTMユーザーならば
900STに限定されることもなく
各々好きにヘッドフォンを選んでいるのだから
そういう部分でも開発者が言う「制作する側」とは
プロの現場のことです。

プロの製作現場では
900STが標準で使われているからこそ
出て来ている言葉なのです。

そんなことぐらい、ちゃんと文章から汲み取って下さいよ。

>>78
お前のAC/DC音源はご多分に漏れずプチプチとデジタルクリップノイズひでーな
デジタル録音がお手軽高音質の時代にどこをどうやって録音したらそんなクリップノイズが出るのか教えてくれよ

この文章のどこに、
多様性への危惧とか配慮が感じ取れるんですか？
頭の悪い人は、自分の妄想と現実の区別がつかないものですが、
貴方（ ID:paxiCvgo）からも同じものを感じます。

＞(フジヤエービック主催イベントの)「ヘッドフォン祭」なんかを見に行くと、
＞結構優れたヘッドフォンがいっぱいあって、驚きました。
＞もちろん、リスニング用とモニター用では、用途が全く違うし、
＞特性も大きく異なるけれど、制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

クリップノイズが聴こえないほど耳が悪い、あるいは耳が遠いんじゃないの？

今に始まったわけじゃないけど

>>87

サウンドの秘密は教えられません (´ー｀)

>>89

再生環境を見直した方がいいと思いますよ？
まずは「Windows＋ノイズ」でググってみて下さい。

上（>>88）に書かれている文章は噛み砕いて言うと、
リスニング用とモニター用では用途が違うにしても
あまりにも900STは現代のヘッドフォンとしては低クオリティーである。
だからこのままじゃいけない…。
現代に通用する新しい基準で作ったヘッドフォンが必要だ…。

そう言う事です。

録音レベルの上げすぎ
多分バカだからヘッドホンでモニタして確認してないだろ

最近は日本語をまともに理解できない人が
非常に増えている印象を受けます。
ゆとり教育の弊害なのか理解力が低いのです。

>>93

個人批判はいいから
ヘッドフォンの話をしてください。
それができないほどヘッドフォンに無知ならば
ロムっていましょう！

せっかく、ソニーの開発者の素直に吐露していても
それを読者が間違った受け止め方をしていたら
話にならないわけです。

バカな頭で考えた、自分の分析を加えて
開発者の意図を捻じ曲げてしまったら意味がありません。

>>93
単に録音レベル上げて音量稼げばいいと思ってる単細胞なのは前から分かってるが
それでも何度も同じ事をしでかしてるからヘッドホン持ってないんじゃ？とは思ってるけどな

ソニーの開発者からは
個人DTMユーザーに言及した話は一切書かれていません！
多様性についても全く書かれていません！

そう言うことを、自分で勝手に加えて
間違った分析をしているのがID:paxiCvgoなのです！

こういうバカは他所でもよく見かけますが
己の読解力が低いという自覚がないのです。

>>97
あと考えられるのはギターインプットしてるオーディオIFがクソレベル
そんなところだろ

>>89
悪いのは耳だけじゃないんだよなw

適正レベルで録れば誰でも簡単にノイズレスで録れるソフトモデリング使ってクリップノイズ入れまくってたら話にならんよｗ

>>101
バカだから学習能力が欠如してるんだろ
過去の失敗から何一つ学べないからもはや致命傷

再生環境のせいにしてるからね　→　>>91
もう意味不明だわ

>>92
その解釈だと900STは消し去りたいくらいの存在に思えるけど、なんで販売中止にしないの？

>>104

多分、ソニーの開発者としては
900STは消し去りたい存在なんだろうけど、
日本のスタジオで定番になっているのも事実なので
即販売中止！ということはできないという
ジレンマがあるわけです。

しかし、このままではいけない！という危機感もあり、
M1STを作って徐々に置き換えを狙って行くという流れだと思います。

とりあえずはソニーミュージックスタジオでは900STは撤廃されていますしね。

＞6月28日からスタジオで使っており、すでにCD900STからすべてを
＞MDR-M1STに入れ替えました。まずは60個の導入です。

結局900STの使い方が少しも解らないんだろ
そして900STも自らブレてもはや無くなったも同然

この先は頼れるAKGやゼンでやっていくさ

＞もちろん、MDR-CD900STも残してはいるのですが、
＞ミュージシャンからも好評で、CD900STで聴きたい、
＞といった声はほとんど出ていません。

900STは単にスタジオに置いてあるから…と言う理由で
使われて来ただけで、実際には900STじゃなくても
何の問題もないんだろうね（笑）

製作者側が「900STは高域を強調してある」ことを
認めてしまいましたね（笑）

＞一般のユーザーによっては「おとなしい音だ」と感じる人も
＞いるかもしれません。高域を強調しているわけでもないし、
＞キラキラ感を演出しているわけでもありませんから。

つまり、わざと高域を強調してヘッドフォンを作らなければ
本来、ヘッドフォンの高域は「まろやか」なのです。

>>108
>高域を強調しているわけでもないし、
>キラキラ感を演出しているわけでもありませんから。

これは逆手に取ると
今までの900STが高域を強調したりして
キラキラ感（エッジ感にも通じる）を
わざと作り出していたということなのです。

俺が以前から900STは癖が強い（味付けが強い）と
言って来たことの正しさを証明している言葉です。

つまり、故意に味付けをしなければ
本来は高域はまろやかだし、キラキラ感も出ないのです。
そういうヘッドフォンは、ヘッドフォン側で
味付けされているのです！

900STはかなり強烈に味付けされていますが、
そういう事を聞き取れないバカ耳連中が多いのです！

じゃあM1STが「あるがままの音を出すヘッドフォン」なのか？
と言うと決してそんなことはなく、
モニター系として故意に味がついているのです。

＞いかに耳の近くでハッキリ鳴ってくれるかが、
＞モニターヘッドフォンには求められています。

あくまでモニターヘッドフォンとしての「役目」があるので
自然な音は望めないのです。

耳の近く！ハッキリと！
こういう特性を実現するためには
あるがまま…では無理なのです。

本来とは違う音の特性を作り出して、
耳の近く！ハッキリ！クッキリ！を実現するのです。

なので、モニターヘッドフォンに
リアリティーを求める事自体が愚かなのです。

そういう事実を知らない人が
勝手な妄想を抱いて「モニターヘッドフォンは
何も足さない、何も引かない」あるかままを再生する物だ…なのと
バカ丸出しの思い込みをしているのです。

ソニーのスタジオは基本M1STを使うようにしたけど、外の人たちは900STとM1STは使い分けるものと認識してるよな。

900STはイヤーパッドを厚いのに変えればリスニング用途にもそこそこ使えるよ

ヘッドフォンからの出音を聴いて、あるがままだと思うばかはお前だけだろ

>>106
>結局900STの使い方が少しも解らないんだろ

分かってないのは自分だってことに気付こうね！

これはインタビュー側の言葉だが、
この「あの音」として認識されるってことは
900STが独自の癖のある音を持っている…という事である。

要するに「リアルではない」と言うことなのです。

＞CD900STは、誰もが「あの音」として認識しているからこそ、
＞標準となり、幅広く使われてきた経緯があると思います。

＞デザインも、今回はじめてソニー・ミュージックソリューションズの
＞デザイン担当者が参加しています。ここでは赤いラインをどうするか、
＞「今の時代だと“FOR DIGITAL”はないよね」などと話し合いながら、
＞取り組んでいったのです。

900STに書かれている「デジタル」の文字。
あの文字が900STが誕生して来た時代背景を物語っているのです。
レコードやカセットテープから
デジタル世代のCDへと移り変わって行く過渡期に、
デジタル＝高音質をユーザーに錯覚させるために
チューニングが施されたヘッドフォンなのです。

だから全ての音が「わざとらしい」人工的な音なのです。

＞レコードやカセットテープから
＞デジタル世代のCDへと移り変わって行く過渡期

レコードよりもCDが高音質ならば、
何もそれを強調するような製品など作る必要はないわけです。

じゃあなぜ、敢えてデジタルの文字まで加えるほど
デジタル時代をアピールしているのか？と言うと
言うほどCDが高音質ではないからです。

つまり、ストレートにあるがままで聴かせたら、
別にCDだからって音なんてよくないよねーと思われてしまうわけです。
それでは革命的なCDを売って行く上で都合が悪い…。

素人が聴いても「おお！CDは音がいいな！」と
錯覚してくれないと困るわけです。

だから、CDプレイヤーからヘッドフォンなど
わざとエッジがある音を出したり、
高域を強調する音を出すように「仕組んだ」のです！

この時代の単体のCDプレイヤーには
わざと高域を強調するエンファシスと言った機能がついていたり、
音楽製作の現場でもエンハンサーと言ったようば
高域を強調するような道具が流行った時代なのです。

つまり、擬似的に音質が良くなったかのように
聴かせ流れが作られていたのです！

900STはそんな時代のヘッドフォンなので
本来のソースにはないエッジ感や耳に痛いほどの高域など
強調された音で鳴ってしまうのです。

要するに「偽物の音」なんです。

しかし、その人工的作られた偽物の音が、
結果的にソース明瞭に聞き取るには都合のいい効果だったので、
レコーディングで重宝されて来たわけです。

なので、900STの音はリアルでも何でもなく
むしろ人工サウンドそのものなのです！！

エンファシスのこと理解してないんだね。

↑
初めて聞いた言葉を
さっそくググって知ったかぶりする輩。

>>123
そういうことで
君が叩いてるつもりの900STはもう無いんだよ
同じ話の繰り返しをいつまで続ける気なの？

>>126
>900STはもう無いんだよ

いつお亡くなりになったんですか？

俺の話していることは900STに限ったことではなく、
多かれ少なかれ、モニターヘッドフォン全般に言えることなのです。

モニターと言うのは監視という意味であり、
ウィキペディアにもこう書かれています。
↓
＞モニタースピーカー - スタジオなどの機器で、
＞放送・録音に乗っている音を確認・監視するためのスピーカー。

ソニーの開発者が、
しきりに「音が近い…」「聞き取りやすい…」を繰り返していたように、
そういう特性のヘッドフォンがモニター系なのです。

しかし、無知な素人は、
モニターヘッドフォンを「あるがままの音で出すヘッドフォンのこと」
だと勘違いしているのです。

どこでそんな洗脳を受けたのか不思議ですね。

そもそもプロにとって
ヘッドフォンは「あるがままの音」では困るのです。
その必要性もありません。

あるがままで聞かされても、
聞き取りにくい…ってことになってしまうからです。
つなりこういう事です。
↓
＞レコーディング時に、自分の演奏している音、歌っている声が
＞いかにハッキリ聴こえるか、同時にバックの音がしっかり聴こえるかが
＞大切ということですよね。

＞松尾：だから、ついついキューボックスのモニター音を最大にしてしまう
＞ミュージシャンも少なくないですし、ヘッドフォンのイヤーパッドを
＞耳に思い切り押し付けて聴いている人も多いです。
＞いかに耳の近くでハッキリ鳴ってくれるかが、
＞モニターヘッドフォンには求められています。

どこでってヘッドホン何十台も持ってるプロとかいう販売側の人間がそんなこと言うからだろ

しかし、素人DTMユーザーにとっては
ヘッドフォンは「あるがままの音」を出して欲しいわけです。
変に聞き取りやすいようにエッジの効いた音が出たり、
高域がブーストされていたり、
故意に耳の近くで鳴ってしまうような物では困るわけです。

なので、プロがヘッドフォンに求める要素と
素人がヘッドフォンに求める要素は根本的に違うのです！

>>131

俺が思うにソニーの開発者は、
俺のように900STをボロクソに言ってくれる人間が
登場したことを喜んでいると思います。

なぜなら、今まで900STは絶対的であり、
それを否定することはタブー視されていたので、
当然、それを置き換える（否定）するような
新製品を出すことなど許されなかったからです。

しかし、俺のような説得力のある人間が
900STの問題点を赤裸々にアピールしたことで、
今なら「この恥ずべき900STを変えられる！」
ビックチャンスだ！と思ったはずです。

多分、開発者はもっと何年も前から同じことを感じていたんだと思います。
しかし絶対的に信じられていた900STを刷新することなど
できない状況にあったのです。

それゆえに「900STは皆んなが思っているほど
良いヘッドフォンではないし、むしろくそ！」と正直に伝えてくれる
俺の登場は、ありがたかったと思いますよ。

＞制作する側のヘッドフォンがこのままで
＞本当にいいのだろうか? と疑問に感じたのです。

絶対的に信じられていた900STに対する
信頼性を崩してくれたのだから、
900STに変わるヘッドフォンを出すには
ビックチャンスなのです。

俺がそんな布石を作ったわけです。

そこにソニーの開発者ものっかて来た状況です。

みんなが良く知った900STが無くなったわけだから
みんながこれから苦労するわけだ、全部お前のせいだな

900STの特性としてはまずハットとシンバルがよく聞こえる
つまり900STで確認しておけばハットがうるさすぎることがなくなる
あとキラキラというかシャリシャリしてるんで高音が膨れすぎてジャリジャリになるのを防げる
あとやっぱり全体的によく聞こえるんで変な音が出すぎてたらすぐわかる
特にギターが前に出すぎるとギター弾き以外には非常に評判の悪いミックスになる
それとよく聞こえるんで難聴の爺さんでも音を確認できる

バカセの味方するわけじゃないけど、900stはDTM全般作業には全く向いてないよ
よく分からずに買っちゃったビギナーさん達はホントにお気の毒って感じ
あれはほんとにただの「モニター用」だからね

>>137
>つまり900STで確認しておけばハットがうるさすぎることがなくなる

逆も然りなんだよ？
結局、音ってのは変にブーストされたような
ヘッドフォンで確認したりバランス取る必要はないってこと！

そんなことをすれば、むしろバランスが崩れた音や
ミックスになってしまう。

>>138

以前はプロの定番である900STを批判することなど
ターブとされていたし、批判しようものなら
袋叩きに遭うのがオチだった。

だから、900STがクソだということに気づいていた人たちも、
ハッキリとは批判せずに、黙って他の製品を選ぶぐらいだったが、
今は俺が道を作ったせいで本当の事を言いやすくなったから
900STの印象は急激に悪くなってると思う（笑）

だからこそ、M1ST売るにはいいチャンスなんだよね。
ソニーは絶対タイミング狙って発売したと思う。

しかし残念だな、他に以前の900STのような丁度いいヘッドフォンは無いからな
使いこなせる者には大きな損失、もちろんおまいらには無用

ソニーの開発者がハッキリと、
モニターヘッドフォンは「音が近い！クッキリ聞こえることが大事！」
と書いてることで、俺の主張の正当性も証明されたし、
ああ、バカセの言ってたことは本当だったんだな…、
やっぱり900STはダメフォンなんだな…と言うことに
気づいた人も多いと思う。

となると、900STとM1STが併売されたとしても、
やっぱり、もう900STは買いづらいだろうから、
急速に人気が失われていくだろうね。

>>141
>使いこなせる者には大きな損失、

一生分、買いだめしとけばいいじゃん！

>>139
マスターでは変な音が聞こえるよりは聞こえない方がいい
ラジオや有線で細かいところまで全部聞こえるか？
聞こえないでしょ
でもラジオや有線からバッキングが前に出てる音が聞こえてきたら絶対気持ち悪い

俺はM1STが発売される前から「900STはオワコン」
と言ってたけど、本当にオワコンになりそうだな（笑）

いくら併売されると言っても、
結局はM1STは900STの後継機種であることは
疑いの余地がないわけで、あとは時間の問題でしかない。

ギターしか弾けない奴がよくバッキングが前に出たクッソ気持ち悪い曲作ることあるけど、
あれ一番ダメだからね

>>144

高域の強調されたヘッドフォンで
高域を絞ってしまえば
普通のヘッドフォンだと高域が足らない状態になる。

音が近すぎるヘッドフォンで
リバーブの調節をすれば、
普通のヘッドフォンだと音が遠すぎてしまうことになる。

聞き取りやすさ重視でエッジが強調されたヘッドフォンで
音作りすれば、普通のヘッドフォンだと
締まりのないボケた音になる。

結局、変わったヘッドフォンでチェックしたり
バランス取らない方がいいんだよ。

>>145
疑いの余地ありすぎ、ムリだろM1STが後継なんて
その時間の問題が一番の問題なんだよ、信用される前に販売終了
結局は10Mの後継なんて無いだろ、そういう事だよ

音作りにもよるけど、
ギターってエッジが大事だったりするんだけど
アンシミュってそのエッジが足らないだよ。

でも、900STのようなエッジの強調された
ヘッドフォンを使っていると
エッジが足らないということさえ気づけない。

それじゃ困るわけです。

>>148
>結局は10Mの後継なんて無いだろ

その10Mもオワコンした運命じゃねーか（笑）

>>149
ギターが常にうるさい曲って最悪だからな
ギターしか弾けない奴はまずこれを理解してないからなんかチャカポコ気持ち悪い曲作るんだよね

ギターのエッジなんかモニターヘッドホンか大音量のスピーカーでほんのり聞こえるくらいでいいんだよ
前に出てくんな
あとピアノもな

900STの良くないところは音に感動がないところ
車のラジオで聴いて「おっこれいい曲やんけ」って家に帰って調べて900STで聴くとイマイチだったりする
モニターヘッドホンなんだから当然なんだけど自分で作った曲に感動しながら曲作るのってモチベ維持に重要だったりするから

まるでクオリティーが違うでしょ？

定価70万クラスのギターで40万円のアンシミュを弾いたサンプル。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1961178.m4a
同じフレーズを俺が弾いたサンプル
https://dotup.org/uploda/dotup.org1962054.mp3

↑
音圧やら立体感やら、音の解像度やら
色々とクオリティーの違いを感じるかと思いますが、
前者の方には「エッジがない」ことも分かるかと思います。

エッジがないとメリハリ感も生まれないし、
やっぱり音質悪く聞こえちゃうねんですよねー。

どっちも最悪だしギターは前に出てこないで欲しい

DAWのソフト音源を自動演奏させるだけなら、
ある程度誰が音を出しても
似たようなクオリティーの音にはなるだけど、
ギターってそういうイージーな世界じゃないだよねー。

ほんと、録音する人によって天地の差が出ちゃう！
そういう厳しい世界なのよ。

例えば、ソフト音源をを自動演奏させてるだけで
自分が音楽してるような錯覚をしている人から見れば、
110万円も機材にかけてる…って聞けば
凄い音が出てくるだろうと想像するだろうけど、
案外、こんなレベルなのよ。

＞定価70万クラスのギターで40万円のアンシミュを弾いたサンプル。
＞https://dotup.org/uploda/dotup.org1961178.m4a

この人が特別酷いわけじゃなくて
これぐらいが素人の普通なんだよ。

ギターは、シンセやサンプラーを
録ったりするのとは次元が違う難易度なんです。

だからアンシミュで俺の領域の音を出すって
君らが考えている以上にハードなのです。

で、当然、自宅で録音するわけだから、
ヘッドフォンが必要不可欠になってくる。

DTMユーザーなら、
スピーカーメインでヘッドフォンはサブ…なんて
ケースも少なくないかもしれないけど、
アンシミュはもう100％ヘッドフォンの世界なんですよ。

それだけヘッドフォンが大事になってくるから
下手なDTMユーザーよりも
ヘッドフォンに求める要求も厳しいんです。

>>160
>ヘッドフォンに求める要求も厳しいんです。

それだけにDTMユーザーよりもヘッドフォンの粗に
気づきやすいってのもあるとも思います。

154のサンプルを聞いて分かる通り、
人によって大差がつきやすいサウンドを扱っているので
やっぱりちゃんとしたヘッドフォンを使わないと
色々と見えてこないのでね。

例えば、ソフト音源ならば、
プロが使おうが素人が使おうが、
そこから出てくる音に違いはないわけです。

そもそもDTMユーザーなんて
音作りって物自体をほとんどしないで
プリセット選んで終わりの世界だから、
そんな所からしてイージーモードなのです。

しかしギターってのは、
もうギターの段階から音作りが始まっているほど
ギターのクオリティーからして問われてくる分野なのです。

ギターのネジを0.1ミリ回す／回さない…なんて
所から既に音作りは始まってしまうんです。

そういうシビアな世界なので、
当然、その0.1ミリネジを回した音の違いってのも
ちゃんとヘッドフォンで聞き分けられなければなりません。

>俺のAC/DC音源
>https://dotup.org/uploda/dotup.org1961171.mp3
>こちらはアンガスヤング本人の音源
>https://youtu.be/RZk39K5T-5M?t=17

アンガスヤングが弾いてるようなギターは
当然、ビンテージギターだし、
まあ値段で言えば1000万円クラスだと思いますよ。

プロのギターサウンドってのはそういう世界なのです。

その点、ソフト音源なんてのは楽器ですらないわけです。
仮想音源。

その実態のない楽器を自動演奏させて
君らは音楽をやってるつもりでいるわけです。

やっぱり、エレキでもピアノでもドラムでも
なんでもいいけど、本物の楽器を弾かない人は
音の奥深い部分に対する感性みたいなものが
全く宿らないんだよね。

だから耳も育たないし、
当然、ヘッドフォンの良し悪しなんんかも
見えてこないんです。

>>138
一見「俺はヘッドホンのことはすべて分かってますよ！」ってなふりをしてるお前も実はよくわかってないな

この音源は、
ユーチューバーでもありプロのギタリストでもある
有名なピートソーンという人が出してるサウンドで、
ギターも相当にお高い物を使っています。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1958621.mp3

で、彼の音源の後に俺の音源が流れますが、
見劣りしないことが分かるかとも思います。

900STは使えないって言ってる奴の話をよく聞くとどれもとんちんかんな理解なんだよ
ちゃんと理解できないからうまくいかないだけだな

誰が言葉だけの素人かは各自が決める
誰が信用できないかは各自が決める
何を使うか使わないかは各自が決める
安心して寝ろ馬鹿バカセ

164にしても168にしても
こういうサウンドや演奏をサンプラーやソフト音源化したり、
自動演奏させることは無理だということが分かるかと思います。

なぜ多くの楽器がソフト音源化／自動演奏化される中で
エレキギターだけは今だに不可能であるか？

それほど音も演奏も複雑で難易度が高いんです。

まあ今更亡くなった900STを理解しても手遅れだな
俺たちも他で探さなきゃな

モニターヘッドフォン＝在るがままの音を再生するヘッドフォン…という
誤った思い込みをしていた連中が多かったかと思いますが
これを機に「我々は本当にモニターヘッドフォンで良いのだろうか？」
と自問自答した方がいいと思います。

モニターヘッドフォンは在るがままを出すのではなく、
聞き取りやすい音に加工した音を出しているのです。
音の奥行き感を無くして近くで鳴るように加工しているのです。

そういう事を踏まえて、DTMにそんな特性が必要なのか？
むしろマイナスの特性ではないか？ということに
気づいた方がいいと思います。

誰が音作った事ない素人かは各自が決める
誰の書き込みを信じるか信じないかは各自が決める
誰がマイナス特性の存在かは各自が決める
誰が何も気付いてないかは各自が決める
どんなヘッドフォンを使うかは各自が決める
安心して寝ろ馬鹿バカセ

>>166
クリップに気付かずドヤ顔でファイル上げる耳が育つのか？w

https://dotup.org/uploda/dotup.org1956854.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956772.mp3

>>59,60

おまえの耳の低レベル具合はもうここではすっかり浸透してんだぜ
おまえ自身がそう証明したのだからなw

>>173
おまえのDTMはミックスも楽器同士の帯域調節もマスタリングもしないカラオケごっこ

カラオケごっこにモニターヘッドフォンなと無用の長物なのは当たり前

DTMで行われるゼロからマスタリングまでの膨大な作業工程の中の「ギターの音作りとライン録音」しか経験のない人間が、他人に必要なツールを示唆する資格など無い

音楽制作をした事の無いおまえが音楽制作に必要な道具を語るなど失笑以外の何物でも無いw

日本では何も解らぬ素人が大声出して、専門職の道具を叩いて無くす
一方でAKGやゼンは中国製になろうがしっかり生き残る
残念な話だな

奥行きとか言って周りの音を潰してうるさいギターの曲はとにかく最悪
とにかくペラペラで他の音を邪魔しないか、
アタック音がほんのりポコポコ鳴ってリズム刻んでるアコースティックギター程度ならまあOK

ギターの役割は、低音域のハイハットとして音程のあるリズムを刻む
スネアを鳴らしすぎるとグルーブ感を失うのでその代わりにリズムを刻む
路上のチンドン演奏だとドラムを鳴らせないのでリズムを刻む、もしくはそんなテイストを演出したい曲で主張する
あとはプレーの絵が浮かぶので要所でギターソロを入れるとなんとなく盛り上がる

あの・・・・・
何が言いたいのかよくわからないんですけど

中音域が出てるギターをミックスすると曲が籠もってもっこりした音になる
だから中音域が潰れた（低音と高音をブーストした）音がいい音と評価されるようになったわけで
単体で聴いたらある程度中音域が出てるギターの方がいい感じに聞こえるのは当然だし、
中音域を完全に削ってしまうと明らかに不自然で機械的な音になる
それでもミックスするなら中音域は完全に削ってしまってもいいくらい

フレディという最高のシンガーを得たブライアン・メイの音作りがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=wnlSe3hyQwE
これだけ重ねてもまだ他の音が入り込む余地がスッカスカに残ってる

バカセが立てたスレだから長文連投するやつは変なのが来るんだな

>>182
キチガイの隔離スレとしてしっかり機能してるねw

昨日の ID:paxiCvgo もおバカさんだったかな？

>>181
>他の音が入り込む余地がスッカスカに残ってる

ギターサウンドの難しさを何もわかってないようだが、
痩せた音、細い音で隙間を作るのは簡単なんだぞ？
厚みがあるのに隙間がある音ってのが難しんだよ。

デジタル丸出しのような音で隙間があるのと
チューブアンプ的なウォームさがありつつ、
それでいてローをごっそり削った音でもなく、
それなのに適度な隙間がある音ってのが
上質なギターサウンドであり難しいのである！

CDから聞こえてくるようなギターサウンドってのは
コンプやらEQやら、まあ色々と加工されて劣化してるし、
音量が小さかったり、ドラムやベースで聞こえづらくもなっているから
音の情報量なんて1／3になってる。

で、楽曲板にもそんな劣化した音ばかり参考にして
ドヤ顏で音源さらしてる奴がいるだが、
難しいのは1／3に落とされる前の「素のアンプ音」なのである。

例：Pete Thorn - Dialing In An Amp
https://youtu.be/yTOVUmDGE18?t=147

あくまで、こういう音が
ギター＆アンプの本来の音であり、
素人が自宅でこの領域のサウンドを出すのは
相当に難しいのである。

逆にいうとプロのCDから聞こえるような
ギターサウンドなんてのはダイナミクスもないし、
劣化加工されちゃって音の情報量が1／3しかないし、
ましてやドヤ顔でID:5Fdojj5jが貼った動画の音なんて
やせ細って死んだ音である。

これは俺が5年前にギターカラオケした音源で
ギターは相当に品質が低いし、アンシミュも
Logic Proのおまけのゴミレベルの物で弾いたものだが、
何となく通用しちゃうだろ？

https://dotup.org/uploda/dotup.org1962653.mp3

当然、ギター単体で音を出せば
酷すぎるクオリティーに驚愕するレベルである。

弾いてて気持ちいい音は聴いてる方は最悪

弾いてて気持ちいい音の原理というのはさんざ批判してる900STと同じで、
「自分の音が自分によく聞こえる」という原理によるもの
900STというのは聴いてて全く楽しくもなければ感動もない
ただただ聞こえるという性質のものであり、
自分の耳によく届くギターの音を「良いもの」と判定してるのは、
「俺の音だけが良いもので他は全てカス」という傲慢なオナニー以外の何者でもなく、
ソロプレイでオナニーしてるぶんにはいいがミックスすると全てが破綻する

シンガーとバンドのためにスッカスカの音を作り、
開いた隙間にプレイヤーのユニークなテクニックで自己主張を押し込む
それが「味」として評価されるのが理想のギタリスト

>>190
>900STというのは聴いてて全く楽しくもなければ感動もない

その通りではあるが、
多く「勘違い君たち」は、そんな音をフラットだとか、
その味気ない音が本来の音…だと思い込んでるんだよな。

聴いていて楽しい音に聞こえるのは、
リスニング向けのヘッドフォンがそう聞こえるように
味付けをしてるから…だと思い込んでる。

Sony CD900STがベストだ。

CD900STは聴いてて楽しいよ
あー、こんな音まであった！さすが！
みたいなの多い
低音の動きも表情までわかる

細部を調べるためのヘッドフォンだからね
カラオケしかしないヤツには当然必要無い

名門AKGからDTMに最適なモニターヘッドホン2機種が誕生。コストパフォーマンスに優れたK361-Y3、K371-Y3を試してみた
https://www.dtmstation.com/archives/26864.html

時代に合わなくなった商品から新商品に変えるのはいいとしても
ソニーの新商品はぼったくりすぎだ

M1ST値段がどこまで下がるかな。

>>197

こき下ろして不人気フォンにすれば
値下げされると思うよ〜w

でもこれからの時代ハイレゾは避けて通れないからあのヘッドホンは必要だろう

俺の中じゃハイレゾなんてオワコンだけどな。
実際、音なんて良く無いし。

ギターで音作りしている人なら
なんとなくイメージ湧くかも知れないが、
ギターのアンプにはベース、ミドル、ハイに加えて
プレゼンスという超高域をコントロールするつまみがあるが、
これは言うなれば「ハイレゾつまみ」みたいなものだ。

しかし、普通の人は絞り気味で使うと思う。

なぜなら「超高域成分」ってのは、必ずしも
音質向上につながらないからである！

>>201
>なぜなら「超高域成分」ってのは、必ずしも
>音質向上につながらないからである！

それはハイレゾにも言えることで、
むしろその「超高域成分」が全体の音を緩くしてしまったりするのだ。
エッジがなくなると言えばわかるだろうか…。

とにかく超高域成分というのは、時に、
音質を悪化させる邪魔な成分でもあるのだ。

データー的に高音質というのと
聴覚的に高音質に「聞こえやすい」というのは
違うんだよなー。

ハイレゾてのはあくまで
データー的に高音質にした物であって、
それが必ずしも聴覚的にプラスに結びついてるとは
言えないわけです。

これは俺の持論ではあるが、
16ビットや24ビットというのは、まあ大きい方が音が良くなるが、
44.1kHzとか、96kHzとか、192kHzと言った
サンプリング周波数ってのは上がればいいってものじゃない。

誰かが言ってたこと持論にしないでくれるか

他所で言ってるのを見かけたことはないが、
どせせ俺が言い始めたことを他者がパクったんだろ。┐(´ー｀)┌

DTMやってる連中は
ソフト音源から適当にプリセット選んで使っているだけで
音作りなんてことを根本的にやらないので知らないと思うが、
高域の更に上のプレゼンスを上げるとどうなるか？と言うと、
普通なら高域がより強く出る！と思うだろ？

しかし、以外にも、音がマイルドになるんだよ。

これは、音と音の隙間に、細かい高域が入り込んで
隙間を埋めちゃうから、緩い音になってしまうのである。

だから、ギターの音作りなんかでも高域を出したい場合、
逆にプレゼンスを絞って作ったりするんだよ。

そうすることで、細かい高域が弱くなって音と音に隙間ができる。
言い換えると音の粒子が粗くなるんだよ。
別の言い方をすると「エッジができる」のである。

で、人というのは、エッジがある音の方が
高域らしさというのを感じやすいわけ。

逆に言うと、細かな粒子を持つ成分が入り込むと
隙間を埋めて均してしまうからマイルドになって、
高域感を感じなくなるのである。

ハイレゾなんて言われる領域は
細かな粒子がどんどん増えて行くから
悪い意味で隙間を埋められてしまうのである。

例えば、人の肌って凹凸がついていて
それがむしろ「生感」リアリティーというものを生み出しているが、
それがフィギュアの肌みたいにきめ細かくて滑らかだったら
それはむしろ「偽臭い」ということになってくる。

音の粒子も同じことが言えるわけ。

原理的には、ハイレゾがどんどん進めば
やがてはアナログの世界になる…みたいな思い込みがあるが
実際はならないと思う。

デジタルとして、ハイレゾを進めても
アナログらしい音にはならない。
これも俺の持論。

デジタルは所詮、デジタルなのである。

つまり、ハイレゾ…という方向性では
アナログ感ってのは作れないんだよ。

デジタル臭さ…とか、アナログ感てのは
そういう数字で作れるものじゃない。
もっと別の所が重要。

だから、いくらハイレゾ化しても
アナログサウンドには近づかない。

俺が、その原理が分かる音源を提供しよう。

どちらの録音も
ビットレートやサンプリング周波数と言った
スペック的な物は同じだが、2の方が
アナログ感を感じると思う。

1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1961171.mp3
2
https://dotup.org/uploda/dotup.org1962728.mp3

アナログ感を感じるのは2の方だと思うが、
1の方が高音質に感じないだろうか？

音質はどちらも同じだが、
1の方が「音に隙間」があるので、高域感が
より強く感じられると思う。

実際に高域が強く出ているからではなく、
隙間の有無で「高域の感じ方」は変わってくるのである。

また900STガイジが沸いてんじゃねーか

何年くらい引きこもるとこういう風に仕上がるんだろう

M1STってのの評判がいいの？
オーヲタの評判なら、それは彼ら耳悪いからあてになんないわ

みんながリファレンスにするなら持っておきたいけど、実際のところは少し微妙ってとこじゃない？

そっか

それにしてもCD900STはまじで聴いてて気持ち良いんだけど、レアケースなのかな
音の艶も、息づかいもわかる

900STは音のリアリティーは無い代わりに
独自の音作りが施してあるから
それを気持ちよく感じ人がいても不思議はないよ。

何を思ったか、不意に手持ちので比較してみてる
ソースはDebussyの管弦楽

AKG K701
ティンパニが空間をあまり埋めない
低音が薄い
弦のミュートのカサカサが丸くなってる
オーボエの出だしのひっかけノイズが聴こえなくなってる
弦のマルカートが細く丸くなってる
あと、マスターのヒスノイズが聞こえづらくなってる

CD900STで聞こえてた音がかなり聞こえなくなってる

SHURE SRH940
K701にIK T-RackSかけたみたいになってる
K701以上に全体的のバランスがくずれてる
300Hzあたりにピークがある感じで
ティンパニが空間を埋めるんだけど、800Hzあたりにレゾナンス効かしたみたいに不自然
マスターのヒスノイズがローパスいれて目立たせたみたいになってる
ノイズのより高い音はカットされてる
オーボエの出だしのひっかけも中域にひっぱられてマスキングされてる
演奏者の呼吸がところどころ2kHzを持ち上げたバランスで目立つ


CD900STに比べると、やはりAKGとSHUREは音のいじり方が独特だね

AKG、SHUREは音のリアリティーがない代わりに
かなり独特な音作り(なのか？)がしてあるから
これを気持ちよく感じる耳の悪い人もいるんだろうね

>>220
>CD900STで聞こえてた音がかなり聞こえなくなってる

聞こえる方がおかしいんだよ？

あー、やっぱ違うわwwww

CD900STに戻ったら
弦の誰かがあるところでビブラートですごい歌ってるとこ、K701とSRH940じゃ球になってて聞こえてきてなかった

あとやっぱコンソルディーノの時の弦の音とボディの音が分離してる“あれ”の再現性が、これでしか聞こえない
圧倒的に“生の音に忠実”

あとSRH940ではホルンがfだと破綻してたっていうか、きちがいみたいに充満してたのが、ちゃんと充満しながら音楽として成り立ってる
これも実際の音に忠実に鳴らしてるんだろう

ティンパと低音弦たちがmpで同時にベース支えるとこも、他の2機種では分離が甘かったのが、ちゃんと分離しててそれぞれの表情がわかる
しかもリバーブとの混ざりもあまりないから空間を感じる
(これは他の2機種ではリバーブと混ざってしまい、なんだか嘘くさくなってた)


AKG K701もSHURE SRH940もクソだなw
さすがオーヲタたちが絶賛するだけある

あ〜気持ちいい

コンマスなのか誰なのかわかんないけど
思わず歌っちゃう(楽器でな)のがすごくよく伝わる
ほんと気持ちいい

かゆいとこに手が届いてる
演奏の奇跡、その時のハプニングをちゃんと鳴らしてくれる
CD900ST、名機！

分かってないようだけど
聞き取りやすさ重視で作られているから
本来ならあまり聞こえちゃいけない部分も
聞こえるようになってくるわけ。

>>224
分かってないようだけど
DTMで作られた音じゃ元の音がどうだと正解が不明だから
本物の楽器の鳴り方を知ってる故に元の音を想定しやすい
オーケストラ音源で比較してるわけ。

ID:hdXEnuGC 自身が既にそういう状態に陥ってしまっているけど、
不自然なヘッドフォンに慣れきってしまうと
逆に当たり前の音を出すヘッドフォンが物足りなくなってしまうんだよな。

例えば、こんな風に見に手を当てて音を聞くと
音の解像度が一段上がったように
聞き取りやすくなるものだがが、
例えるなら900STもそんな状態なのである。

https://t.pimg.jp/020/210/489/1/20210489.jpg

耳に手を当てて聞き取りやすい音になっても
それはあくまで自然ではない状態での音だから
もし耳に手を当てた状態で音のバランスを取ったら
おかしいことになってしまう。

900STで音作りすることもそれと同じ。

耳に手を当てた状態を基準にすれば、
手を当てていない状態の音は「聞こえづらい」と言うことになるが、
その聞こえづらい状態こそが「本当の音」なのである。

逆に言うと、いくら聞こえやすい状態でありがたくとも
手を当てた時の聞こえ方は偽物なのである。

ID:hdXEnuGCは既に900STの
聞こえ方が基準になってしまっているから
当たり前の聞こえ方をするヘッドフォンで
物足らなさを感じているのである。

つまり、普段から耳に手を当てて聞き取りやすい音で聞いていると
今度は手を当てない時が聞こえづらくて、物足らなくなるのと
同じである。

要するに「聞き取りやすい＝正しい」というわけではないのである。

例えばEQで2kHzあたりをブースとすれば聞こえやすくなるだろう。
今まで埋もれて聞こえづらくなっている音も
聞こえやすくなるだろう。

だが、それは作られたバランスであり、自然な状態ではない。
900STの聞こえ方も偽物なのである。

正しいヘッドフォンとは
聞こえにくい音は聞こえにくく再生してこそ
リアルなのである。

聞こえにく音が聞き取りやすいから
それが高性能というわけではないのである。

例えば、本来ならば問題にならないレベルのノイズが
あるヘッドフォンで聴くとかなり気になるレベルで聞こえるとする。

アホな人は「凄いヘッドフォンだ！これはすばらしいヘッドフォンだ！」
と思ってしまうのである。

他のヘッドフォンで聴くと
団子状に聞こえるとると言っていたが
そういうヘッドフォンで音作りすれば
音に隙間がない…、分離感が悪いことに気づけるのである。

しかし、ヘッドフォンが勝手に
音に隙間を作ったり、分離が良かったりすれば、
本来、団子状の音さえも分離が良い音が出ていると
錯覚してしまうのである！

簡単に言うと900STはヘッドフォンが盛ってしまうのである。
本来あまり音質が良くないソースも
高音質であるかのごとく錯覚させてしまうのである。

楽曲板でも低音質の音源を
ドヤ顔で晒しているやつがいるが、
俺がいくら「基礎的な音質が酷い」と言っても
多分、本人は900STのような盛って聞こえるヘッドフォンを
使っているだろうな〜、音質の悪さに気づいていないのである。

バカセは己の頭の悪さに気付いていないのである。
バカセが叩く程900ST好きが増えるのである。
それだけバカセは信用されていないのである。

>>235
クリップした音を上げるヤツが音質云々とか言い出すんだからそりゃ失笑されるw

そうだな
900STが他に無い貴重なヘッドフォンであることはバカセがじっくり説明してくれた
普通は900STがそういう独自の特性を持ったモノと解って使ってるんだからな
もしうまくいかないならミックスが下手なだけだよ

・細部が聴こえてはジャマ
・スピーカーに近い方が良い

音楽生産者はスピーカーでは聴けない細部をチェックする為のツールとしてモニターヘッドフォンを使うのだから、それに完全に反する意見だわなw

カラオケごっこして製作者側の人間に仲間入りしたつもりなんだろう
自分がプロの使うツールを語れる域に達して無い事に気付いてない

車の免許取っただけでプロ気取りで車を語り出したようなヤツw

shureだって900STみたいに細部をチェックするタイプと
全体を見るタイプとちゃんと分けて販売してる
両方ひっくるめてモニターヘッドフォンと呼んでる
そういう当たり前のことも解っていないんだからお子様すぎる

虫めがねじゃミックスできないなんてアホなこと言ってるが
虫めがねがなきゃ細部が作れないだろ〜
ふつう虫眼鏡付けたり外したりして作品ってのは作るだろ〜

あの、マジレスすると『DTMに最適なヘッドフォン』として考えると900STは確実に下位ですよ

>>242
DTMの定義によるね
六畳一間のアパートで打ち込みするのもDTMだし、スタジオでドラムやボーカル録音して編集ミックスするのもDTM
両者に求められるモニターヘッドフォンって全然違う

なんにでもランキングを付けるだけで結局使いこなせない奴にはなりたくない

808ベースの重低音がよく聞こえるモニターヘッドホンはどれですか？

>>245
CD900ST
音程は当然、トランジェントもわかるよ

>>231
EQで2kHzあたりをブーストすれば聞こえやすくなるってGEQで2kHzだけブーストするの？PEQならQはどれくらい？

>>247
2k突くだけじゃピーキーになるだけ

そいつ(バカセ)は既存音源にギターを乗せるギターカラオケしかしたことのないヤツ
真に受けない方が良い

>>238

天然の美人と整形美人の違いみたいなもんだよ。
不自然な二重だったり、不自然なおっぱいだったり、
似ているようでも違うだろ？

900はソースがハッキリ聞こえるように
人工的に加工した音を出してるんだよ。
だからあんなものを基準にしちゃダメ！

プロはいくら信頼性のない900STを使っていても
ちゃんと信頼できる音を出すスピーカーを使っているからいいが、
素人はスピーカーの程度も低いし、
いやが応にもヘッドフォンを基準にしてしまう。

だから特定用途に特化した900STじゃまずいわけ。

>>244

君は更に上の機材があるのに
わざわざ下の機材を使いこなすことに
熱意を注ぐのかね？

>>251
コンビに行くのにバスやトラックは要らない
荷物をたくさん運ぶのにセダンじゃ困る
おまえはそこがズレてるw

カラオケごっこにモニターヘッドフォンは要らない
モニターヘッドフォンは音楽制作、編集に使う

おまえは速く走りたいとスポーツカーを選んだ
オレたちは荷物を運ぶ為にトラックを選んだ

おまえは「トラックでは速く走れないのです！何故なら…」と延々力説する

あたりまえだw

>>252
>カラオケごっこにモニターヘッドフォンは要らない

カラオケっていうか、
ギターの音作りって凄く難しんだよ？
ソフト音源とは次元が違うからね。

だから当然、ヘッドフォンにも
高いクオリティーが要求されてくる。
900STのような作られた音を返してくるような物では話になりません。

音作りってのは、
こちら側が様々なつまみをいじったり
技術を駆使して音を作っていくわけです。

それなのにヘッドフォン側が
既に特定の味付けをした音を返して来られては
本当の音が見えないので困るわけです。

900STの音は人口的に作られた音です。
本当の音ではありません。

ヘッドフォンっていくつもの楽器が同時に鳴ってるような
全体を見渡すことよりも、個別のソース（楽器）を見る方が難しんだよね。
全体だとごまかしが効いちゃうけど
楽器1つの音に注目すると細部までアリアリと見えちゃうから
ハッタリは効かない。

だから、ギターで通用するヘッドフォンはかなり難易度高いんだよ。
ましてやギターってのはソフト音源でどうこうなる世界じゃないから
音の情報量が多いしね。

>>256
>楽器1つの音に注目すると細部までアリアリと見えちゃうから

これが楽器の音自体にも言えることだけど、
ヘッドフォンの品質も細部までアリアリと見えてくるんだよ〜。

900STが作られた人口的な音を返してくるヘッドフォンだってことも
ギターを鳴らすとすぐにわかる。
でも、音楽全体を聞いてると気付きにくいかもしれない。

>>254
だからやってる事が違うだろ？

だから比較するな

だからおまえの用途を押し付けるな

おまえは音源製作者側の人間では無い

プロならトラックでコンビニ行っても素人より遥かに速い
一発で駐車決まるし、そういうこと

こうやって道具に文句言ってるやつ程技術無し
何も言わないでさっとミックス決まるのが上級者

>>256
おまえはギターの音を作る事しか知らない

ミックスも編集も、他を知らない

モニターヘッドフォンの使い方を知らない

知らない人間が語ってるのが相手に伝わる

プロのギタリストってよく「ヌケ」について
口にすることがあるんだけど、
900STって抜けの悪い音でも抜けちゃうんだよ。

粗が見えるどころか、900ST自体が
悪い音を良く聞かせちゃうから、欠点が見えにくくなる。
だから使い物になりません。

もう1つギターで大事なのはエッジなんだけど、
エッジを作るのって結構難しんだけど、
900STだとエッジの無いギター音でも
エッジが有る音で返してしまうので使い物にならないんだよ。

ソースにエッジが出ていないなら、出ていないなりの音で
返してくれるヘッドフォンじゃないとね！

いやいやプロは最初からヌケが良くてエッジのあるサウンドを出してるの
音が悪いのは全部自分のせいで900STのせいじゃないのよ
まだわからんのん

もう1つ重要なのが、音の隙間です。
その隙間感には密度バランスとかダイナミクスとか色々絡んでいるだけど、
とにかく「音の隙間」というものを意識して作って行くんだけど、
ヘッドフォン自体が勝手に音に隙間を作ってしまう物が多いんだよね〜。

ソースに隙間がないなら、ちゃんと団子状で再生してくれないと困るわけです。
900STなんかだと、ソースが団子なのに
隙間があるような音で返してくるからね。

それじゃ、元の音の悪さを修正できなくなってしまうんだよ。

てかエレキ一本で何すんの？
曲の３、４０トラックの音バランス取って視聴者が楽しめるミックス仕上げるのに比べたら
エレキのジャカジャカ音ひとつだけ作る難易度なんて屁みたいなもんだぞ

要するに、抜けの悪い音は抜けの悪い音として返してくれて、
エッジの無い音は、無い音として返してくれて、
団子状の音は団子状に正しく返してくれるヘッドフォンじゃないと
音作りなんてできないわけ。

900STは、そういう意味でリアリティーがないので
使い物にならないです。

プロがレコーディング900STを使う時、
音の正確性とかは全く問われてこないからそれでいいんだけど、
音作りは無理だよ。

>>265
>てかエレキ一本で何すんの？

ギターカラオケに決まってるじゃん！w

次元が低すぎるな
900STでミックスできませんでしたで終わってる
そうですか、ではあなたにはムリですね

>>267
まじでそれしかやってないのかwいやいいけどw
曲の数十トラックの音作ってバランス取る作業なんて雲の上の話みたいに思えるだろ？
そういう世界があるってのも一応知っておいたらいいんじゃね

>>269

自分でバッキング作るなんて無駄な時間を使いたくないからね。
素人が作ったようなバッキングにギター被せても
音作りの勉強にならないし…。

やっぱりプロが作った音と合わせて
通用する音が出せるようにならないとダメだから、
自分が作ったような素人のバッキングじゃダメです。

簡単に言うと、
素人のギター音ってクオリティー低いから
素人が作ったバッキングなら合うんだけど
プロのバッキングだと合わない物なんだよ。

クオリティーの低いバッキングを自分で作って
クオリティーの低いギター音を被せても仕方ないしね。

>>264
「分離が良すぎて困る」と思ってるならおまえは謝って900stをミックスや音色作りに使ってる無知なユーザーと同じ

何の為に分離が良くなってるのか理解してない

プロの作るサウンド方が
音質そのものがクオリティー高いわけだし、
その領域で成り立つギター音を出すには、
ギターカラオケが手取り早いわけですよ。

低音質の世界で音作りしていても勉強にならないし。

>>272

音の分離って、音作りで作るものであって
再生機器で作るものじゃないんだよなー。

だから下手に再生機器が分離良かったりすると
逆に音作りの妨げになるんだよ。

最近ってやたらと「低域がタイト」なのが好まれてるけど、
そういうスピーカーとかヘッドフォンを使うと、
タイトじゃない音までタイトに再生しちゃうから
錯覚しちゃうんだよなー。

タイトな音ってのは、音作りとしてやるものであって
再生機器で勝手にされちゃ困るわけ。

>>270
なんか勘違いしてそうだけどみんな最初は素人だぞw自分で作って勉強してくんだから
自分で全パート音作って曲作りもうまくなる人もいれば
成長できないひともいる
ギターカラオケはあれだ、中学生がやるやつ。成長性はない

とにかく、再生機器ってのは
あるがままを流せばそれでいいわけで、
変に分離感を出したり、タイトな音を出したり、
勝手な事をすんなと…。

でも、そういう物が溢れてるでしょ？
ユーザーがそういう音を「音質がいい！」と言って
求めるからなんだよなー。

逆にあるがままの音を出す物だと、音が悪い…って言われちゃう（笑）
今、そういう時代なんだよなー。

これは比較的初期の頃のギターカラオケなんだけど、
ギター側のオーディオ品質がやや足りていないことが分かる。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1964428.mp3

このギターのクオリティーでも、素人のバッキングなら
クオリティーの差は出ないんだろうけど、
プロの音質の方が1段上なんだよね。

>>274
だから900stで音作るエンジニアなどどこにも居ない

あくまで編集や粗探しをする道具

おまえはそれをやった事が無いからそこを飛ばして「使えない」に至るだけ

とにかく、クオリティーが足らないなら足らないなりに
ちゃんと「クオリティー足りてませんよー」という
音で返してくれるヘッドフォンじゃないとダメなんですよー。

曇った音は曇った音として再生してくれないとね！

なんでもかんでも、音に隙間を作って解像度高そうに聞かせたり、
ボケた音もタイトに聞かせたりと言ったような
ブスを整形して美人に見せるみたいな、そういう
かっこいい音を出すヘッドフォンではダメです。

低音がタイトなスピーカーやヘッドホンが流行ってるって実感はないなぁ

低域ブヨブヨに膨らんだヘッドフォンだらけで
音作りに困るから900STが好まれて久しいよな

タイトでもない音をタイトにしてしまったり、
団子状の音を分離よく聞かせてしまったり、
なんでもシャープにしてしまったり、
出ていない高域を出ているように聞かせたり、
とにかく「盛って」聞かせるヘッドフォンが溢れてるんだよなー。

ドンシャリなんてのもその走りだし。

その、盛り盛り系のヘッドフォンの王様が900STです (´ー｀)

>>283
君ほんとに900ST持ってんの？
持ってることを証明してくれなきゃ納得できんわ
何年前に新品かったの？

制作過程に於いて粗探しをする為にあえて分離が良くなってる道具に「それでは困るのです！」

そりゃそうだ、使い方が違うのだからw

>>285

あなたの要求は個人情報に接触しています(´ー｀)

>>286

別に制作向けのヘッドフォンだけが
分離がいいわけじゃないから
あなたのその言い訳は誤っています。

しかも、多くの人は、あえて分離が高めてある（つまり偽物）
だということに気づいている人はあまりいません。

>>287
なんだよ〜所有したこともないのにこんだけ批判してきたのかよ
ここのみんなに謝れよ

ある特定の用途のために敢えて分離を高めてあるのであって
そこから出ている音は真実ではない…ということに
どれほどの人が気づいているだろうか？

分離だではない。エッジもそうだし、
誇張された高域もそうである。

全ては「聞き取りやすさ」のための工夫であり、
その目的のためにリアリティーが犠牲になっていることを
どれほどの人間が理解しているだろうか？

>>289

良いものは教えない主義ですし、
個人情報も教えない主義です(´ー｀)

>>291
具体的な使用感が書けない奴だとは思ってたが
まさか全部ネットで拾っただけの情報だったとはな
じゃあヘッドフォン何個持ってるのよ、もしかして一個か？
個数だったら言えるだろう

>>288
分離が悪いソースを強制的に分離良く聴かせるのはモニターヘッドフォンの中でも900stくらいなもの
だから特殊で貴重なヘッドフォン

他のヘッドフォンで分離良く聴こえてるのは元のソースがホントに分離が良いから
↑
コレを偽物だと思ってる時点で間違い

おまえは燻んだ音を標準としてる可能性が高い
だからクリップしたファイルも平気で上げて来るw

>>292

俺の書いてることを
ネットで見つける方が難しいと思いますがね？

なんだよ一個しか持ってないのかよ
想像だけでたくさん書き込みごくろうさんだな

でもお店とかでヘッドフォン試聴しても無駄だぞ、ほとんど参考にはならなんから
安いのでいいから自分で買ってろよ、安くてもブランド品がいいぞ

>>295
>お店とかでヘッドフォン試聴しても無駄だぞ、
>ほとんど参考にはならなんから

同感です。

DTMで乱用されているプラグインエフェクターって
音の解像度が低くて音質が悪いんだけど、
900STなんかでDTMしてる人は気づかない人が多いんだろうな〜。

ハイレゾだの何だのと高音質を目指している一方で
音楽の製作者側が平気で音質の低いソフト音源や
プラグインエフェクターを乱用しているという現実…。

なんか本末転倒なんだよなー。

そもそもCD900STで分離が良く聞こえるってのは、
ソースにその信号が入ってるからだよ
信号が入ってるのに音同士が混ざってかたまりになったら駄目だろ

必死にレス続けてる人いるけど、せめて5レス以内くらいにまとめてくれんかな？汗

バカセ「スピーカーと同じ様に聞こえるのが理想」

つまり部屋でスピーカーを鳴らせないバカセにとってヘッドフォンはメインスピーカー

当然メインスピーカーが粗探し用途の900stではたまらない
目的によってヘッドフォンを使い分ければ良いじゃないかと思うが、ミックスも編集もしないバカセには粗探し用途の900stの出番も必要性も見つけられない

だから延々とひたすら否定する

「DTM=ヘッドフォンで作る物」というのがバカセの大前提にある

900STをやたら持ち上げてる奴ってバカセより何倍も害悪だな
本当に優秀なヘッドフォンなら世界中で愛されてるはずだよね
耳が○んでるのかな

900stと他のモニターヘッドフォンを同じツールと見てるから「世界中で愛されてるはず」なんて意見になるんじゃね？
900stは単に900stというツールでしかないでよ

海外でV6とか売られててもAKGとかのシェアにそんな特殊なヘッドフォンがそうそう入り込めるとも思えんけどな
かろうじて7506くらいなところだろ

いや同じツールなんですが…
日本人しか使ってない特殊でニッチなヘッドホンとなると尚更使う理由なんてないわな
サウンドのお手本は今も昔もずっと海外にあるのに変なの

ギターブリンガーGt.B/4yFvg
DTMerパウロパウエル (アホの子)

ただの初心者のくせにコテをつけ非難される 
ギターベースキーボードを弾けると豪語 
生ゴミ以下の演奏をツイッターで披露
努力をしないのに機材ばかり買う
たびたび痛い発言をする 
自らを出る杭(才能・手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
盗電疑惑 
盗撮疑惑(確定) 
自ら犯した盗撮により即特定される
同朋大学(偏差値35　養護学校) 
やっすいベースを分割で買う
そのベースを親に没収される 
小学生中学生と言われる程の低能 
自演がすぐバレる 
バンドメンバーの陰口をvipで言う 
潜在ホモを自白
そもそも大学から楽器を始める時点で上手くなる期間を逃している
誰でも受かるバイトに落ちる
今でも相変わらずVIPにいる模様

>>304
同じツールと思ってるからキミには使えない、それだけの事だよ
お手本はヘッドフォンの音作りじゃないよ
スピーカーから出る音だよ

K702が断線したわ
しやすいとは聞いてたけど本当だな。中のハンダがポロっととれやがった
これさえなければ最高のヘッドホンなのに

900STのような刺激的な音を出すヘッドフォンを
大音量で使ってると、こうなるから
気をつけた方がいいぞ〜。

WHOの警告
https://i.imgur.com/O1Bxd78.jpg
https://i.imgur.com/PhNv29p.jpg

本来、クッキリしていない音をクッキリ聞かせるような
エッジの強い音作りがしてあるのが900STです。

もうそんな加工が施してある時点で
サウンドのリアリティーは死んでるわけですが、
大きな問題がもう1つあります。

それは、クッキリ加工音をよりハッキリ聞かせるために
音の距離感が詰めてあり、耳の近くで鳴っているかのような
加工が施されていることです。

このように900STのサウンドというのは加工されまくった人工音なのです！

>>303

音楽の本場で900STは使われていないのだから
900STというのは本来、必要のないヘッドフォンなんですよね。
日本のサウンドクオリティーが劣るのは、
そういう物を使っていることもあるかと思います。

>>310
まだ使い方をわかってないんだなw
ミックスや音色作りに900stを使ってるエンジニアなど日本の何処にも居ないよ

優れた海外の音楽は
900STなど一切使わずに作られているのだから
音のチェックだろうが900STなど
プロの現場でも不要なヘッドフォンなのです。

ましてや素人なら尚更です。

日本のスタジオもちゃんと海外に負けない設備を備えてそれらで物を作っている

900stで音作ってゴーサイン出してると思ってるなら「現場を知りません」と自慢してる様なものw

「プロの現場でも不要」
あっても無くても仕事は出来るが、あれば「音を分解して覗き込むツール」として便利に使う
無知はコレで音を作ってるんだと思い込む

「だから海外よりクオリティが低い」
その「だから」が大間違いな事に気が付いてないw

>>313
>「音を分解して覗き込むツール」として便利に使う

音を分解して覗き込んで何をするの？
結局900STから出てくる音を信じちゃってるわけでしょ？

信じてはいけないものを信じちゃってるわけだから
それは当然、サウンドはミックスバランスにも
影響が出てくるわけです。

影響がないというなら、そもそも900ST自体
使う必要もないわけだしね。

ノイズチェックして修正するだけでもミックスバランス変わっちゃうのかよ

買った事もないし聴いた事もないのにすごい想像力だな
気になってしょうがないんだな
このさい買ってみれば？いいヘッドフォンだぞ、安いし

>>317
>いいヘッドフォンだぞ

900STのこと？
ありゃダメフォンだぞ？
情弱向けです。

音作りに使えるヘッドフォンって
以外と少ないんだよねー。

Black Sabbath - Paranoid
https://Youtu.be/0qanF-91aJo?list=PLV50ELGCbaoYzvS1QKdxLcD0IEnKsPvCr&;t=5
俺の場合
https://dotup.org/uploda/dotup.org1965418.mp3

NYタイムズのテレビ会議で900ST使ってたぞ（笑
まあ音楽の現場じゃないけど

900STの話すると
ヘッドフォンで低音出すとボワンボワンになるから
そういう点で実は900STって間違ってないのかも

>>313
ミリオンセラーの制作現場にいたけど、ミックスの確認はCD900STでやらされたよ
しかもアメリカから呼んでミックスさせた時にな
現場を知らないのはお前

>>321
やらされたって…
普通エンジニア自前のヘッドホンでするやろ

これ使えって指定されるとこあるの？

されたよ

ジャネット・ジャクソンやった人だから一流でしょ

https://www.dtmstation.com/archives/26813.html
インタビューの最初の方

ＡＫＧって
チョン、サムチョンの会社に成り下がってたんだな

>>321
唯一のスタジオ見学でそれが一般的な現場だと思っちまったのか？w
そりゃついてなかったなw

>>321
そのエンジニアがそれでバランスや音色を決めてると思ったのかい？w
ちゃんとスピーカーが鳴ってる中でちょこちょこ900stで音を覗き込む様に使ってただろ
それが普通だよ

それとも終始900stをかけっぱなしでやらされてたのなら相当笑える現場だけどなw

なんでこのスレは異常に900ST推しなんだ？
確かに価格の割にパッキリした音で壊れにくいタフさが良いヘッドホンだし俺も2本持ってるけどさ

M1STも出たしもういいんじゃないかな
M1ST買ったばかりは「うわだめだ損した」思ったけどなかなかいいよ

900STは宗教

>>328
それはそれぞれ自分の中で決める事
数出てるからいろんな意見あるのは当然
でもその価値観を見知らぬ他人に強要しようと必死に書き込み続けるのが宗教で荒らしなわけ
バカセのような病人は対象が900STかは関係なく他の物事でも同じことするだろ

どんなヘッドホンでも癖あるし、どれでも良いから何か1つを使い続けてたらミックスも慣れて来るでしょ

>>328
悪口言われたぶんだけ褒めないとバランスが取れないだろ
しかも買った事も無い奴にだぞ
褒められたくなかったら貶すのやめろ

テレビのENG取材の仕事してるけど俺はSENNHEISERのHD25使い
900STの人も居るけど外で使うならHD25の軽さと遮音性、側圧強いからズレ難い、リケーブルがコネクタ式で簡単とかでHD25のほうが使いやすい

音質的には好みの差じゃないかな〜って感じだけど

>>329

プロが使っている…という現実だけで
ヘッドフォンの良し悪しがわからない素人が
盲信しちゃってるんだよねー。

音の特性が「特定用途に特化すぎ」ていて、使い勝手が悪いというか、
素人は万能性が求められてくるから900STは全く不向きだと言える。

>>331

癖があると言っても、癖の「大小」ってものがあるわけだが、
900STの癖ってのは「凄く大きい」から、
あれを基準にしちゃうってのは相当にやばいよ。

100％のものはないにせよ、できるだけ
癖の少ない物を選ぶ努力は必要だし、
その為にはダメなものはダメ！とハッキリとした認識を
共有することが大事です。

世の中は善人と悪人が同居しているように、
良くない物をマンセーするような悪い連中も少なくないから
そういう輩に騙されないようにすることが大事です。

900STなんて録りでバランス作る時に少し使うぐらいだろ
メンテナンスが楽な事以外に利点あるかね…

900STは全ての音が中域に寄りすぎてるんだよなー。
ローも出てないし高いハイも出てない。

人がもっとも聞き取りやすい部分に音が寄っていて
それがクッキリ／ハッキリに繋がっているわけだが
帯域のバランスが悪いから、
これを元に音作りしてしまうとおかしなことになって来る。

なのでトークバックやレコーディング用としては使いやすい特性があるものの、
他で使おうとするとデメリットしか無い。

>>337
>ローも出てないし高いハイも出てない。

実際にはこれが現実なのに、
スペックだとこうなるからな〜。
↓
再生周波数帯域：5Hz〜30kHz

オーディオ製品てのは
ほんとスペック表なんて当てにならないというか、
低域側の性能が「5Hz」なんて書かれていれば、
低域性能が高い！と思ってしまうが、
実際はローは薄っすらとしか出ないのだから
スペックからは音の印象は掴めない。

それと同じで、高域も30kHzなんてイメージとはまるで違い、
実際は高い高域も弱くて、全体的に中域に寄った特性である。

中域に寄ったサウンドだからこそ、ギターなんかを900STで聴くと
低音質でもいい音で聞こえちゃうんだよ（笑）
だから、本当の品質を見誤ってしまう。

単純に自分だけが心地よく聴けばいい…ってならアリだが、
音作りに使うなら、自分の環境だけで
良い音で聞こえても仕方ないからな。

低クオリティーのダメなソースでも
900STだと高音質であるかのように錯覚するから
実際は低クオリティーな音…であることに気づけないのは
致命的でもある。

例えるなら
ブスでも美人に見える鏡…みたいなものである。

自己満足だけで終わってもいいなら、それもいいだろうけど、
ありのままの姿を知りたいなら900ST論外レベルである。

聴いた事もないくせに
音が遠い安物一個しか持ってないくせに

>>342
>聴いた事もないくせに
>音が遠い安物一個しか持ってないくせに

そんな状態で
これだけの事が語れると思うかね？
お前らのような鈍感人間が見えていない部分も
俺はありありと見えてるからな。

900ST持ってる証拠見せてみろ、できないだろ

【俺の主義】

ダメな物はダメ！とハッキリ言う。
特に世の中で勘違いされている物に対しては
よりハッキリと批判する。

個人情報は教えない。

その一方で良いものは教えない (´ー｀)

何万台も出荷されてる業務用の道具が個人情報w

900STの現実を知らない人間が
これだけの事を語れるわけがないでしょ？
お前らよりもよっぽど詳しいだろ？

鈍いやつってのはほんと鈍いから
毎日900STで音を聞いてても
まるで分かってなかったりするんだよなー。

逆に言うと、毎日900STのような
癖の強いヘッドフォンで聴いてるから
耳や感性がバカになってしまって
盲目的になっている…ってケースも多いと思う。

毎日味の強いものを食べ続けているのと一緒だしな。

>>348
ちゃんと持ってる人の発言は222みたいな非常に具体的な書き込みだよ
お前のはひとつも具体的じゃない
たまに少しだけ900STの音について触れることがあるけど、それはあきらかにおかしい
持っていないのがバレバレなんだよ

>>327
は？
バカなの？
ミックスはスピーカーに決まってんじゃん
やっぱ素人は
話になんないな

900STでミックスしていたらプロ失格である。
そして900STでチェックする必要性もない。

癖の強いヘッドフォンで何をチェックするというのだ。
レコーディング用としては否定しないが
本来900STなど必要のないものである。

>実際はローは薄っすらとしか出ないのだから

>ギターなんかを900STで聴くと 低音質でもいい音で聞こえちゃうんだよ

これだけでも大ウソ、あきらかに聴いた事がない奴

誰もが知っているように
低域が強いと明瞭感が薄れてしまうわけです。
クッキリ／ハッキリの邪魔になるのが低域なのです。

しかし、高・高域（より高い高域）が強くても
明瞭感が落ちるということを知らない人は多と思います。

なので、明瞭感を最大限に重視するならば
低域も高・高域も弱めて中域に集中型にした方が良いわけですが、
900STの特性はまさにソレなのです！

900STから聞こえる音がリアルとかけ離れていることは
スピーカーから聞こえる音とは「まるで違う」ことからも
想像に難しくはないでしょう。

それだけ「偽物の音」が出てしまっているのです！

で、特に素人の場合、
本当の音…というものを知らないので、
スピーカーから聞こえる音と、900STから聞こえる音が
まるで違っている場合、900STの音を信じちゃうんです！

なぜそう言う事が起きるのか？というと
900STはプロが使っている！という盲目的な信頼があり、
更にスピーカーの音よりも900STの音の方が高品質に聞こえるので
こっちが本当の音なのだ！と思い込んでしまうのです。

これがプロならば、
スピーカーよりも900STの音を信頼する…なんてことは
しないでしょ？

あくまでスピーカーが主役であり、900STは補助という扱いですが、
素人の場合はそれが逆転してしまっているのです！

だからこそ900STは危険なんですよ！

ということでみなさん以後も安心して900STでミックスしてください

>>358
いやもともと900STでミックスしてる人なんて居ないでしょｗ
お爺さんとかにはあの音がちょうど良いのかもだけどｗ

明瞭感が乏しい音でも
900STだと「十分な明瞭感が出ていると錯覚」してしまうから
900STで音質チェックしている人は勘違いを起こしちゃう！

プロならスピーカーが主役だから、そんな間違いは起きないだけど
素人が900ST使うのは危険です！

しかし、それは900STは特に酷い…というだけで
他のヘッドフォンでも起きやすい勘違いだから
ヘッドフォンを主役にしている素人は注意した方がいいですよー。

もう1つ勘違いしやすいケースが
やたらと大音量で音をチェックしている人です。

音量が大きくなればなるほど
明瞭感も増してくるし、ダイナミクスの乏しい音源でも
十分に出ていると錯覚してしまうから
音質を見誤ってしまうのです。

本当はモコモコしている音でも、
抜ける音で聞こえてしまうモニターヘッドフォンが少なくないので
あまり盲信しない方がいいですよー。

そのCD900ST盲信してスピーカー無視する素人とやらが見当たらないけどどこに生息してんだ

>>363
>そのCD900ST盲信してスピーカー無視する素人

ほとんどの素人DTMユーザーがそうだと思います。
圧倒的にヘッドフォン＞＞＞＞＞スピーカーでしょう。

>>364
思い込み激しくね？お前の周りはそんなのばっかなら知らんけど俺は見たことない

>>365
>思い込み激しくね？

思い込みではありません。正しい分析です。

考えてもみてください。900STを使うような素人というのは、
「プロが使っている！絶対的に正しい音！」と思っているわけです。
当然、当てにもならないスピーカーの音よりも
900STを信じるですよ。