【蒼天FF14】吟遊詩人・弓術士スレ【メヌ125】 [無断転載禁止]©2ch.net

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ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

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ほしゅ

ほしゅ

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ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅおわり

>>1
乙

え

パイオンって1スタックごとに与ダメ４％＆ヘイスト４％じゃないの？？　最大4スタック時は与ダメ１６％％ヘイスト１６％だよな？
じゃなきゃパイオンのスタックする意味ねーやん

>>22
1スタックで1%、4スタックで4%だと思ってるわ
まぁあの書き方だと普通は16%だと思うけど

16やろ？さすがに
機工士のオーバーヒートみたいなもんでしょ

ヘイストいらんなー
アビ挟めなくなってもいややわ

>>1おつやで

パイオンの状態ではレッター回らないから渋滞にはならないんじゃないの多分

詩人のバフって

ストショ クリ10%アップ(与ダメ換算5%アップ)
猛者 与ダメ10%アップ
詩心 与ダメとヘイスト 4%アップ(4スタックして最大16%？)

だけだとすると最大で

詩心4スタック
1.05×1.10×1.16=1.34倍

1スタックだけだと
1.05×1.10×1.04=1.20倍

DoT士とはいえやばない？

些細なことだけど、アディのスタンは25mにしてほしかったわ。

気になったから木人動画見てきたけど0スタック状態と4スタック状態の時のヘヴィショットのダメージほとんど誤差レベルで同じだな・・・

>>28
マックス付加するころには、30秒終わってるわ。

14って何年目だっけ？3年？4年？それだけ経ってもまだこの有様って事は「私達には詩人(レンジ)の調整をする能力がありません」って公言してる様なものなんじゃ…

>>28
一応だけど、ﾘｭｰｻﾝがいればDoTと歌以外の攻撃にはディセムで5％が乗るやで

>>23
実機動画だとヘイスト16%GCD早くなってるように見える
与ダメアップはなぜか4%

まあまだテスト段階だし
テキストとの差異はあまり考えなくていいんじゃないかな

パイオン歌い始めにエンピ、15秒後またエンピできるから
0クリティカルの糞運でも2スタックするわけでAメロで4スタックぐらい余裕だろ。

リューサンの実機動画とかディセムのアイコンが明らかに開発段階のアイコンだったし

ざっとファミ通流し見しただけなんだけど
レクスタート開幕dot入れて猛者サイドエンピジョー
バラで2.x時代のまますごし
パイオンで詩心ためて
メヌ切り替えて猛者ピッチエンピジョー消化

こんな感じ？トルバドゥールはしらん

乱れ入れてなかった
猛者サイドヘヴィ乱れエンピジョーか
猛者ピッチヘヴィバラ乱れエンピジョーか？

フルバフが死語になるんだなぁ

見にいくの面倒だから貼り

スキル画像
https://www.famitsu.com/news/201705/31134234.html?page=7

実機動画
https://www.youtube.com/watch?v=yNRzCnCF2lo

基本はストショDoT維持しつつヘヴィ撃ってリフル待ちながらリキャ毎にレッタエンピサイド挟む、でいいのかな？

歌に関しては
開幕前はレク+リフレッシュ（MTにミンネも？）
パイ中は詩心4スタックで猛者乱れリフル
メヌ中は詩心3スタック毎にピッチ
バラ中はクリ運任せの手数勝負

まぁ他のジョブの動きやタイムライン次第でガラっと変わりそうな印象だけども

ピーアンもミンネも本職の上位スキルってどゆことなの

リキャ来たエンピを今の歌中に使うか次の歌で使うかで悩みそうだな
バラ中に４スタックしててエンピリキャきたら次の歌で使った方がよさそうだし

バラじゃないやパイ中か

今後はヒラ並みの視野の広さが必要になるだろうな

>>42
マントラ 20%回復上昇 範囲内全員 20秒
ミンウ 20%回復上昇 だれかひとり 15秒

>>46
ナイトのコンバレ基準(RT120)で書いたがモンクの劣化スキルだったかw

歌の合計時間は90秒だけどリキャは80秒だからある程度歌の途中で切り替えるのも考慮されてるんだよなぁ
とりあえず、メヌエットを10秒以下で3スタックピッチ射ったら切り替えは基本になりそう

悲しいのはパイ中４スタックして乱れリフレ撃つぞーと待ち構えてるにストショがProcしなくてパイ時間切れのときだな

なんか工夫できる点として、リキャ60秒ぐらいで歌っている歌の効果時間を10秒延長するみたいなスキルが欲しかったな・・・

>>49
あきらめ乱れてエンピするのも最初は手かもしれん
パイオン４とProcのリフレ期待してると、開幕だと乱れ・猛者・薬の使用タイミングがなあ

https://youtu.be/DjbY9mkMhMw
レンジまとめ

スタックはエンピでもするから、開幕フルバフならそこまで困難ではないと思うけど、まあやってみんと分からんとこだね
ハッケイ消えたけど学のクリが来てるし今と確率はそんな変わらんのかなぁと

むだに猛者だけ残すなら、消してスキル底上げして欲しかったわ。

パイオンスタートを想定してたけどパイオンの与ダメスタック怪しいからなぁ

竜学のクリUPもあるし、クリ率次第じゃメヌエットスタートでピッチと乱れリフルに猛者薬のせた方が強いんじゃね

んでクリUP終了間際にDot更新してバラ歌って、レッター連打を狙うとか……ないかな

開幕はエンピ2回リタニーに学者の被クリアップあるからね
パイオンは4スタック以上無意味だからメヌの方がいいかもしれん

パイオンは4スタック以降無意味だが、早く4スタックになるほど効果が高くなるわけだし気にしなくてもいいかな。

dotクリ時50%でレッターくるくる
↓
dotクリで確定歌心
に強化されたから、発勁なくても前より期待値高いはず。サブステ弱いうちはあんましないかもだけど…

パイオン30秒でエンピ2回確実に撃てるんだから詩心2スタックは確定じゃん
後はdotクリ2回入ればいいから4スタックは結構早めに出来上がりそうだけどね

てか猛者だけど、20秒全部パイオンに合わせるのとパイオン終了ギリまで引っ張って猛者乱れ撃った後に猛者乗りピッチ狙うのどっちがいいと思う？

https://www.youtube.com/watch?v=DjbY9mkMhMw&;t=29s
https://www.youtube.com/watch?v=MEgCRjPZ6uo&;t=47s
https://www.youtube.com/watch?v=-60VigRQum8&;t=41s
https://www.youtube.com/watch?v=4EUFEiyQTcA&;t=28s
https://www.youtube.com/watch?v=vREw8M09flU&;t=70s
新スキルまとめ

>>59
死ね

なんの動画なの

バフが自分だけに乗らない
パイオンの詩心の与ダメがスタックしても1%×4の可能性あり
命中廃止なのにレインの効果が回避率ダウンのまま

大人しいけどこのままでええんか詩人さんよ

いやなんで実装前から騒がなきゃいかないんだよ
恥さらしのフォーラム戦士じゃあるまいし
さてはおまえアフィリエイトか？

バレたか・・・
拡張までにまた調整されることなんてあるのだろうか

消えろ

>>62
命中廃止だからむしろ回避UPとか暗闇付与されると詩人以外は誰も対処出来ないとも言える

回避ダウンとかもともと死んでたから、暗闇巻き奴が出てくる可能性があがったこと考えると強化されてる。
猛者はパイオン4スタックか10秒経過したらいれるのがいいとおもうなー。
サイドワインダー+レッター×2+乱れリフルもできたら猛者パイオン中にできたらしたいし、猛者ジョー→猛者パイオン終わりにジョーで更新してからメヌに入ったほうがつよい？

dot2種が別々にプロックするようになったのが最高
メヌエットでピッチ撃ちまくれるぞこれ

レクが魔防ダウンだった時代は100歩譲って魔法攻撃が無い詩人が恩恵受けられないのは分かる

だがクリダイレクトUPは魔法物理全員恩恵を受けるはずなのに自分だけ受けられないって納得出来んわ

このままで実装されたらそりゃ不満しかないわ
ただあらゆる画像に書いてあるけど、この段階の数値は開発中のものだから今フォーラムで騒ぐのは流石にアホ

変えられる内に騒がないでどうすんだよ
開発中っつったって実装を想定した数値入れるだろ

奴隷ジョブまじクソと思ったけど
他ジョブのシナジーとかも合わせて火力とか被ダメ見てからじゃないと騒ぐべきじゃないかなと
ソロがクソそうなのが気になるけどな…

開発の想定DPSそれぞれどれぐらいなんだろうな
予想外のスキル回しで高くなってNerfされるjob今回あったりするんだろうかｗ
有志のシミュの完成がまたれるわ
アドセンスクリックお願いします

あくまでも4.0内のジョブ間で相対的にみないと判断できないんじゃ？
どのジョブもシナジーついたりアディショナル亡くなった分3.xより軒並み下がってるみたいだし
ソロDPSの値で言ったらどのジョブの拡張前より弱くなったって方向の話ができちゃうんじゃね

シナジー皆無 アディショナル削除で火力まで落とされてる墨の話する？

>>75
絶対的には火力が落ちてると思うが
相対的には火力が落ちてるかどうかはまだわからない
全ジョブこんな感じだし
黒魔は自分のことばっかり訴えるが少し冷静になれ

今まで3500出てたのが4.0で70になったのに3000に下がったなんてことありえないんだから絶対的にも下がってないだろ

>>76
実機映像からDPS計測した

IL290　2分

戦　2434

暗　2193

竜　2993


詩　2843

機　2732

スキル回しがばがばでもこんだけでてる
まぁIL290 Lv70でDEX2000越えてるが

>>77
えっと…
頭悪そうｗｗｗ

きっと3.ｘと4.0の60同士で比べたらとか、
3.ｘの仕様で70になった場合と比べてとか
そういうことを言いたかったんだろう

ノーシナジーのクソ職は相対的に火力高くても侍くらいぶっとんでなきゃ無価値

>>80
4.0の60でレイドいくのも3.Xの仕様で70になることもありえないのに
ありえないことを想定して絶対的な火力が下がった！とか言ってる方が頭悪いと思うんだけどなぁ
4.0で解除なしでアレキ行くとき火力下がるじゃねーか！っていうなら分かるけど

>>78
的外れなうえにお前が計算したわけじゃないだろｗｗｗ
お前みたいなやつをゴミって言うんだよ

>>80
正解

つか絶対評価はそれしかないだろ
Lv60IL270のままパッチ4.0になってみたら
全ジョブDPSは落ちてるだろうなって話だよ
ただジョブ間で比べたら黒は強いかもよって話だったんだけど

こんな変な連中がギャーギャーわめいてるのか
吉田も猿の相手までやってられんんわな

いま天動４層で懺悔なし終了程度のDPSでもPTDPS15000くらい
各ジョブのシナジーがPTDPSに２％しか寄与しないとしても
シナジーなしジョブは他のDPSより300は高いDPS出さないとダメ
黒にそんな単独火力与えるわけないし、与えようもんなら吉魔叩きで即Nerf
シナジーないジョブは4.0で削除くらいに思っておけ
侍も場合よってはそうなる

3.xのレクやHCですら2%も寄与してないだろｗ

8人で延々木人殴るならシナジーは1%前後だけど
実際はラッシュだしそもそも誰も殴れない時間もかなり設けられてるから
普通に現状のシナジーは2%よりも高いぞ

リフレジェントの運ゲーやめてくれねえかな
これ1番くだらねーわ

ぶっ壊れといわれた3.xレンジ（特にHC）並みのシナジーを
4.0でレンジ以外の各ジョブが持つはずもないので
PTDPSへの寄与分は1%以下の世界

下手なシナジージョブより黒入れた方がマシな状況ありうる
レンジの席すら危うい

シナジー抜きにしても黒のDPSなんて別にレンジ近接以下
レイドじゃ範囲特化の召喚にも抜かれる始末だし
レンジがゴミだったら赤か侍が入るだけ

TPは叱咤で回るから
あとはMPだけだな
2ついるキャスターのどちらかがMP余裕あってレンジより火力出るならレンジはいらないだろう

: Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f90e-QK3y)2017/06/02(金) 00:22:11.46 ID:UZ2ctKT50
自分用に変更点まとめてみた
誰か良さそうなスキル回しまとめて

http://or2.mobi/data/img/158372.jpg
http://or2.mobi/data/img/158370.png
http://or2.mobi/data/img/158369.png
http://or2.mobi/data/img/158373.jpg
http://or2.mobi/data/img/158371.png

歌ってる限り常時クリティカル2%UPの感覚がいまいちわかりにくい
クリティカル1200の2%が24だから武略のマテリジャ2個分
それがPTメンバー7人に影響だからPTにマテリジャ14個常時配ってるようなもんか

クリティカルの発生率が2%増えるのではないかと思うが…

クリティカルもステータス見直しの一環で
今よりは確実に弱いステータスになるだろうし
蒼天の感覚だと「お？」ってなるけど紅蓮だと微妙そう

3.0初期法典の時クリ700ぐらいだっけか？
約13％＋ストショ10%ぐらいに4.0初期もおとされるんだろうなあ

なんか不安しかないわ
こんだけ歌あっても弱体されたHC5％よりシナジー弱くね

それも自分にはレクしか乗らないからなー
調整には時間かかるだろうし、仮にこのまま実装されてめちゃくちゃ弱くて強化くるの4.1とかだったら最悪やな

よっぽど問題がなければ偶数パッチまで修正来んぞ
メヌエットとピーアンの詠唱削除まで3.2までかけたしな

攻撃バフはともかく防御バフが自分にだけかからなかったら
さすがに笑うだろエアプ感が高すぎる

レクは敵に掛かるみたいだから
自分にも効果あるんじゃねーかな


魔人のレクイエム
周囲の敵の被ダメージを3%上昇させる歌。
範囲内にいる敵に効果を与え、使用中はMPを消費し続ける。
再使用で解除する。

メヌエットの詠唱削除は3.01だぞ
1.3倍になったのと同じタイミングだ
ピーマンは忘れた

バフアイコン確認できないからレク以外自分に乗らないってマジで思ってるやついるの？
なら詩心はどう説明すんのさ
つまりは譜面みたいなあの専用UIで3種の詩バフは全て確認できるようになってるんだよ

>>100
そもそもクリティカルUPと詩人に付与されるバフは別効果
問題はバトルボイスもトルバドゥールもクリティカルUPの影響を受けてるPTメンバーに対してと明記されてる点

>>101
バトボはその通りだけどトルバは「周囲のパーティメンバーに対して」ってあるぞ
３歌も同じだな

ミンネの説明文もそうだけど、他ジョブ含め今まで一貫して「自身」と「パーティメンバー」を
分けて表記してた経緯があるし、この説明文のままなら自分には掛からなそうだな

トルバは実家で自分にかからないのを確認済みだろ？
で、トルバは歌の効果がかかってる対象に効果があるわけで、
クル2%は自分に効果なし。修正してくれー

確かに実家ではかからなかったな

トルバは暗黒いればブラックナイト貰えばいんじゃね

・ブラックナイト(Lv70)

自身または対象のパーティメンバーに一定量のダメージを防ぐバリアを張る。 効果時間5秒
バリアの効果量は使用した対象により変化する
自身に使用した場合の効果量：自身の最大HPの20%分
パーティメンバーに使用した場合の効果量：暗黒騎士自身の最大HPの10%分
バリアがダメージを完全に吸収して消滅すると、暗黒騎士自身の「ブラックブラッド」が50上昇する

ピーアンとバーサク、ホーリーとブラプラみたいな
他職との相性の良し悪しをだれかまとめて

竜→詩機(ディセム)
学竜→詩(クリup)
戦忍→侍(侍は斬耐性低下を入れるのが遅い)
戦侍忍→ナ暗(3人のうち一人はいないと火力大きくダウン)

全体or物理のみ強化シナジー以外だとこんなもんか？

>>105
お前まとめサイトのコメ欄でも工作しているやつだよな
きえろ

>>108
まとめサイトの人？

ブラックナイトの説明文はまとめから引用したけど、荒らしたりはしてねーわ
そう疑心暗鬼になるなよ

>>107
クリアップは地味にモンクにもシナジーあるんやで

パイオン中は詩心4溜まったら終わりなのがつまらんな

フォーラムの詩人スレで魔防強化しろと言ってるやつがいて真顔になった

見てきたけどそいつ投稿がガイジくせえな

詩人の歴史はゴネ勝ちの歴史なんだからなんでもゴネた方がいい

ttps://youtu.be/mNhb995R8Ew

>>115
これでも自分にだけ乗らない件言及されてるな
もっと騒げ…騒ぐのだ…

おい
もしかして乱れうちってクリティカルにはならないがダイレクトヒットにはなる可能性あるってことじゃ？？
バトボ神やんｗ

バトボは自身にはかからないぜ。

唯一気になるのは、クリ率がどこまで落ちてるかだな。
基礎＋ストショで35位は欲しい

うそや・・

っていうかマジで自分に掛からないなのはさすがにないと思うけどな

自分にも乗るようにする代わりに全WSの威力落としますね

詩心の効果が自分について、かつPTメンバーにも支援効果があるよって意味なんだろうね
あとはDPSバランスの問題だな

歌は自分にも別の利点があるから分かるんだけど
バトボってこのままだと自分には全く利点ないし、吉田が言ってた事とは何だったのか状態だよな
まぁいつもの事なんだけど・・・

「バトルリタニー」を使わない人はいないと思いますし、今回は、自分にもメリットがあって、ほかのメンバーにもメリットがあるという形で作っています。
モンクの「桃園結義」などもそうですが、全体の物理DPSを一定時間引き上げつつ、その間自分に対してほかのメンバーから30％の確率で闘気が付与されるというものになっています。
ですから、自分のDPSを上げるためにも、絶対に使うという設計になっています。

こうなっても吉田はバッファージョブなどないと言い張りそうなところがね

開発にはレンジエアプしかいないからねしょうがないね

色々仕様変更されてるらしいけどワイドボレーを消してクイックノックとかいう糞ださスキルを残した判断が一番理解できんのだが…
MMOなんて技がかっこよくてなんぼだろ…

そりゃあれよ
使用率で判断したんだよ

>>126
機工の前でそれ言えんの？

ノックとボレーのエフェクトだけすげ変えてれくりゃそれで無問題なんだがな

ボレーの見た目目を残し、クイックノックの範囲攻撃できて遠くからも撃てる消費TPはクイックノックと同じものにしてくれたら拍手だった

>>127
使用率で判断するならヘヴィショが一番人気なんすかねえ…
14の運営ってエアプだからこういうところほんと分かってないんだよなあ

ワイルドボレーを見た目そのままで中身クイックの仕様にしてクイック消せばよかったんや(´・ω・｀)

リフルジェントが３００でエンピ２３０で
乱れはできればリフルジェントに使うのはわかるけど
差が７０×３＝２１０もあるから
乱れのリキャ上がってきたら２１回も打ってストショ打ってプロック
しないなんて事はなさそうだし
なんかカッコ悪いきがするけどリフルジェントプロックするまで
ストショマンしとけってことなんやろか・・・

勘違い・・ヘビィで効果でるんだった

ワイルドボレーってキャプテン翼に出てきそうな必殺技名みたいだな

ミンネも何気にやばいなこれ
４５秒リキャで効果１５秒って
とりあえずＭＴに脳死で毎回なげときゃいいかコレ

ライトはミザレッターマクロに
/ac 知神のミンネ <2> いれとけよ　枠1個あくぞ

MTが暗黒かナイトかわからんしたタンク2名が同ジョブになったときダルいな

https://www.youtube.com/watch?v=DjbY9mkMhMw&;t=29s
https://www.youtube.com/watch?v=MEgCRjPZ6uo&;t=47s
https://www.youtube.com/watch?v=-60VigRQum8&;t=41s
https://www.youtube.com/watch?v=4EUFEiyQTcA&;t=28s
https://www.youtube.com/watch?v=vREw8M09flU&;t=70s
新スキルまとめ

>>138
アフィ

>>138
グロ

メキシコマフィアの拷問動画

一部ジョブでぷろっくしたら技自動差し替えみたいな要素実装してきたんだから、
クイックノック使用時20%で威力+10範囲同じワイドボレーに変化するとかさ…
せっかく作ったモーション生かす案あるだろ！

>>136
/ac ミザ
リフル
れったー
みんね
えんぴ

こうだな

ミンネ投げない詩人は糞扱いになるのか
もうこれ連打マクロに突っ込んどいていいな

別に<2>と<3>でいいやん

mo使えないパッド勢に人権はない

キャストなくなったしGCD中にアンカー2つ下げるくらい余裕でしょ

ピーアンも戦士専用じゃなくなったし
パリセードもタンク以外に使うパターンがあるだろうから
マクロじゃやばいでしょ

あるか？
基本タンクだろ
特定のdpsにかけるギミックあるならそれ用にマクロすりゃいいでしょ

アポカタはタンク以外に使うことも多かったし
タンク以外使うってことは基本ランタゲギミック用だからそれ専用のマクロってのは無理でしょ
まぁパリセード自体自身には使えないから杞憂かもしれんけどね

つーか必要ならmoだろうが番号指定だろうが全部用意するわ
パッドの奴は知らん

moで余裕じゃん
ましてキャストなくなったんだから

ランタゲでパリセ合わせ必須のギミックとか来たら
自分に来たら死ぬやん

ブラックナイトか庇うかノクタアスベネ飛んでくるでしょ

一人だけ耐えきれないギミックといえば昔の魔法に弱い竜騎士がそうだったけど
「竜さんはカバーすればいいからptにいいよ」ってなったか？

そのスキルで詩人が死なない程度の攻撃ならパリセいらないのでは？

キャストなくなったらGCD無駄にせずにタゲとるのが却ってきついと思う

普通にやる分には必須クラス作るはずないからパリセの出番なんてないだろ
アイテムレベル足りない時にタンクを無理矢理生かすために使うとかしか出番ないよきっと

パリセ普通に強いだろ
これに必須3つと沈黙スタンもしくはヘヴィのどれかって感じになる

問題は物理系で痛い全体攻撃が来るかだな
衰弱ついてる人を生かすのにも役立つしタンク以外にも使える

過去にあったやつだと真成のアースシェイカーとかかな
あの時はレンジにくると痛くてキンフラいれたりしてた記憶がある

パリセは詩人だけじゃなく物理レンジ用でしょ？

運営がバランスとるために各ロールにありきを入れる可能性はあるんじゃないかな

詩人は上下の格差もっと拡がりそうだな。
状況判断でスキル使うとか、下手くそが一番苦手な事だよな。

零式チャレンジ勢の上下は相当ありそうだよなあ

ロールアクションは
気合タクティリフレの3種は常時必須で

レイドだとパリセ＋仕事があるならグレイズどれかor無いなら内丹
IDだとグレイズ2種って感じかな

プロトン使わんよな多分？
スプリントで十分な気がする

雑魚フェーズないレイドなら気合外してタクティシャンだけでいけたりしねーか

あー確かに雑魚フェーズないレイドなら気合もいらないかもね

スプリントからTP消費無くなるしプロトンをなんで残したうえに時間制限付けたのかけっこう謎

あそこからだいぶ調整入ってるらしいけどミンネはまず弱体やな
レインの回避率や防御バフまでも自分に入らないってのはさすがに調整するやろなー

結局はPLL待ちだなあ

まぁ白のリリーの件もあるし最後までわからんな
っていうか今が一番楽しい時期だわ

パッチノートってスキル詳細まで載ってるっけ？
PLLは1ジョブずつ掘り下げる時間ないだろうし

3.0のパッチノートみてみたけど威力とかはのってなかったｗ

何かこう悪い予感がほぼ全て当たってきてるなあ

当たるも何もまだ実装前だぞ

3.0の時は詳細は実際にレベリングして確かめてくれってなってたなｗ

今回はレイドでスプリントや移動スキルを使用しないと対応できないギミックが結構ありそう
なんのために使うんだって移動スキルが多いからあくまでも予想だけど

蓋開けてみたら糞だったとかほんとやめて欲しい
失敗から学ばない運営だからあり得る

リリーが固定に変更ときいて
クイックノックじゃなくてワイドボレーが生き残る可能性に期待・・・したい

クイックノックでもいいんだが範囲戻して欲しいわ

ボレーの何が良いかってパンツが見える

ノックもボレーも利点があったから片方没収はともかくもう片方も弱体入るとやるせなくなるな

>>177
神が強いと言い切った占は辛き道を辿った
故にフラグは侍に立ったから他のジョブはそこまで悲観しなくてもいいはず

今公表されてる数値のままだと、バラに対してメヌエットのメリット無さすぎじゃない？
3スタックでピッチパーフェクト威力420って、結局レッター130を3回撃つのと変わらないじゃん。
レッターは、範囲レインと取捨選択出来るけど、ピッチは単体のみだし…
もう少し火力調整は入れて欲しいな。

メヌはDOT両方クリ時に２つスタックが増える
動画でも２個同時に増えてるのが確認できる

対してバラ時ではWクリの片方は必ず無駄になる
DOTクリ時５０％から１００％になったっぽいから割とでかいと思う。

まあ全部４月末のビルドだから云々

あれ、言われてみればそうだな…
レイン3 = ピッチ1
まあ、数字はさすがに調整されると思うけど…

両方クリがどれだけ出るか次第ってことか。
んじゃ4.0初期のクリ率リセット時は糞で、バージョンアップ毎にメヌエットのメリットが上がってく可能性あるってことやな…

>>183
メヌはDotのクリティカルが出れば出るほど単体の期待値上がるから
起動1みたいなレインの範囲に巻き込めない複数の固い敵にDot維持してる状態だと3秒に1回威力420を連発できるかもしれない

まあ30の差とはいえピッチのが強いからメヌにするけどな
それにメヌ30秒の内に3スタックピッチ何度か撃てるはずだからさらにレッターと差開くよ

ただ、バラ中レッターのクリ運がいいとメヌより強くなっちゃうよねこれ

昨日の情報で今はもう議論の価値あんまりないな

1ジョブ目はメインでレベ上げ予定だけど、詩人と機工どっち上げたらレイド有利か決まった？

どっちもあげんのか？

効果差し替えがあるみたいだし待つしかねぇ
んで実際使ってみないとな

3秒毎にスタック3ピッチは夢あるなぁ

仕様変更あるならバラードで詩心スタックさせてほしいわ

IDでレベル上げ辛い方をメインクエ経験値で上げるべきだ
つまりタレット操作のある機工

今回の詩人がID強いかは少し微妙な気はするけどね。
レッター＆レインくるくるが常時じゃなくなった訳だし。
4人だとクリ2%アップの恩恵も薄い。

強いか強くないかはどうでもいい
レベル上げID周回でタレット出し入れしたくねぇってこと

レベル上げはDDだし、キャスト無くなったのはプラスなんでない？

Lv60以降もDDでレベル上がんのか
経験値効率クソマズになりそうだが

DDはだいたいレベルレ分の経験値が貰えるから60移行もその時のレベルに応じての経験値が貰えるんじゃない
ちなみに中でどんだけ雑魚倒しても意味ないぞ、外のジョブは定額の経験値しか入らない
まあ1ジョブ目はアーマリーボーナスないから60移行は大変だと思うけど

１ジョブ目はメインクエの報酬経験値もあるし
ID一緒に行くタンクヒラ確保しとけば余裕でしょ
DPS3職分のシャキらせ奴隷はもう確保してあるわ

バトボは、これ相対的に自分のDPSがマイナスになるだけだな、ホットバーからはずした方がいい

それ3.0までのレクにも言えるよな

4.0の詩人はチンパン
http://img.finalfantasyxiv.com/lds/blog_image/jp_blog/assets_c/2017/06/20170606_jpiw_16-5777.html

レイドでは、ギミック処理は当然としてあとはDPSぐらいでしか評価されないのが現状
自分以外全員のDPSを底上げするスキルなんて自殺行為だ
バレないならできるだけ使わないほうがいい

なんだアフィリエイトかよ

占ちゃんのバフみたいに評価…はされずとも認識くらいはして欲しいがやっぱ効果が低いのとDPSというロールのせいだな

>>205
違うよ、全然ちがうよ
大きめフォント赤文字表示でいいかな？

個人的には、レクのmp消費緩やかにして、そこにメヌパイバラを自由に選んで被せていく方がよかった。

今度PLLいつ？

通常ダメが１．０だとすると
ダイレクトヒットで２．０倍
クリティカルヒットで３．０倍

これであってる？

てか、歌永続の切り替えりきゃ10秒ですべて解決なのにな、、、、、

確かに歌切り替えながらの方がいいよな、IDはバラード、猛者乱れの時はメヌエット、ボス単体の時はパイオンで、自由に切り替えれたらまだいいのにな。。。

３個全部無理矢理つかわせるんじゃなくて
せめて３個のなかから２個とか選ばせてくれればなあ
アドセンスクリックお願いします

>>211-212
え、これ自演？？

低脳アフィカス

歌時限制は面白いと思うけどな
レクとか無歌時間挟んでコンテンツ毎に歌サイクル最適化とか工夫の余地がありそう
制限無いとほとんどパイオン入れっぱなしになりそうだし

>>211-212
ワロッツァw

>>210
うん、あってる
それとダイレクトクリティカルヒットで6.0倍な

海外有名レンジのAiuri Aiurilyは
「パイオン４でいる間はprocの追加恩恵が得られないから
パイオンは極力短くしたい」って考え方みたいだな

で動画でも確認できたけどパイオンのヘイストでメヌ（バラ）のリキャが
８０ｓから１６％減って６７．２ｓに減少するみたいで、これを使って
メヌ３０ｓ→バラ３０ｓ→パイ２０ｓ→メヌ３０ｓ（リキャ６７，２ｓ）
→バラ３０ｓ→歌無し７．２ｓ→メヌ３０ｓ→・・・
とか考えてた。色々と考える余地がありすぎなくらいあるなぁ

パイオンは乱れ撃ちとサイドワインダー撃ったら切りたい

dot更新もしたほうが良いんじゃねえの

あーそうかパイオンは歌のリキャも短縮するんだな気づかなかった
歌なしするべきかはともかくもっと考えなきゃなあ
まあ実装前に考えててもアレだが

単純な期待値計算だと、現在のクリ率が大体通し3割
レターは威力130だから期待値的には3秒あたり39の威力として、3秒でヘヴィショ2発とすると39/300で14%となる
パイオンは4スタックで16%だけど、まあ立ち上がりに少なくとも6〜9秒はかかるので、30秒で計算し直せばもうちょっとちゃんと期待値出せるかな

あとはパイオンはバフだから乗算で効果あがるだろうけど、とか思うことはあるけどバフもらいながら木人殴った方が早そうだ

>>223
間違えた13%だ、まあ手数のあまり具合やリタニー有無でどちらが良いなんて変わってくるから、フルバフタイムとそうでないときでは分けて試算すべきかな

どうせ俺みたいな社会人がレベ上げ終わった頃には、先行組がテンプレ回し研究してその通りやるだけなんだよな

詩の恩恵はどれもほぼ一緒だとは思うけどなあ
今後調整入ったとしても全部横並びになるようにしてくるんじゃないかな
詩の恩恵に差があって最適解が導き出せるような構築にしちゃうとまたDPS格差が〜ってなりそう

ヒーリングリリーの付与効果の変更みると各ジョブがらりと変わってそう

詩人
→キャストなくなる事で下手くそが詩人に戻ってくる

→現状の下手くそ詩人も更にそこに加わる

→下手くそに適時なバフ管理が出来るはずもなくカオスになる

→詩人ハブがはじまる

結論「下手くそは害悪」

奥は深くなったけど、最低限の動きは簡単になってるとも思うけどね。30秒おきに次の歌うたって、リキャごとに技使ってれば、最低ラインはクリア。
零式以外はほぼ連射マクロでOKやろ。

今まで「このジョブは下手くそ多いからハブろう」なんて動きあったことないやろ
効率から構成選びまで上位層の脳死トレースが基本

レッターの威力落とされたん地味に痛いわな

アーリー金曜だから3日ありゃレベル上げ終わるだろ……

2.0で詩人ハブとかあったっけ

2.0はハブどころか熱烈歓迎

だよな？
でもその頃が詩人がライト向けとか言われて一番下手くそがいた時期だよな

何だかんだで詩人は席あったしDPSじゃあ埋まりにくかったな

初期はアディショナルが特性付きで使えて寧ろぶっ壊れ
すぐ修正されたけど邂逅2層で引っ張りだこ

システムが複雑だから下手糞が生まれるのではなく、
システム自体を知ろうとすらしない奴が下手糞になるということを運営は理解しろっていう。
あんなに簡単な2.x時代だって下手糞は沢山いたし、
なまじとっつきやすいってのは下手糞が流れてくるはけ口になる。
これは詩人自体がどうとか全く関係なく、ただこのゲームでは詩人がそうだってだけの話。
システムを変えようがこういう奴らは下手糞でありつづけるというのがわかってないんだよな。

そんな奴らの方向向いて物作ったって思うようにはならんし、
とっつきやすくしたならよりその差や下手糞が目立つだけになる。

説明書読まない層に何しても意味ないのでは？

ACTなきゃ、こと火力に関しては自分が下手なのかどうかも分からんのが問題だろ
ライトちゃんはどんなにクソみたいなDPSでも
自分のギミック処理ちゃんとやってクリアできちゃったら上達した気になるわそりゃ

上級者寄りに合わせたところでどうせまた人が減って過疎とか募集フェーズで詰むとか言い始めるんでしょ
個人的にはクソDPS帰れみたいな風潮の方が過ごしやすかったけど

下手くそが多い言うても、ぶっちゃけこのゲーム難しいからな人によっては
ウェイトモードみたいなゆっくり考える時間てのも無いし常に動きながら考えるってのもアクションゲームに近いんじゃないかな？
でも一番は慣れだから出来る人と下手くその差ってちゃんとスキル回しとか体で覚えさせることやってるかどうかなんよね
ACT無くても木人討滅戦で計ることは出来る。それすらしない人もいるから>>239の言った通り何しても意味がない

実際侵攻律動でクソほど過疎ったし
敷居上げてライトお断りって空気の方がヒエラルキー()を感じられて気持ちが良いなんてキッショイ層は
別にどんな調整であれff14やめられないアホだから運営からしたら放置しても問題ない
ライトちゃんにいなくなられることの方が運営は困るわけだし
コンテンツやバトルのライト化を運営が進めるのは当たり前のこと

まぁそのヒエラルキーキモオタクがまさにナオニーなんだけどなｗ

床と戦うゲームだから動きながら打てるってのはかなりでかいと思うけどな
ライト層は歌とDoTだけ気にすればあとはローテーション適当でもそこそこ火力出そうだし
詩人に関しては吉田の言うとおり4.0ではライトとミッドコアの格差はなくなると思うわ

メヌを手数で凌駕するとか言ってた詩人はメヌを使わないどころか8割ぐらいウィンド打ってたんだぞ？
ライトというかチンパンを舐めすぎてる。

そんな千人に一人いるかどうかの逸材で話をしてもしゃーない

オナニーどうこう言うやつはまさか自分のゲームプレイがオナニーじゃないとか思ってる？ｗ

俺は世界平和のために14をプレイしているぞ

>>249
へーｗすげーなｗｗ

歌が対象いないと使えないのがめんどいな

どっちかというとボスの配置が待機場所から21m以上離れているかどうかが問題

これ対象変えても大丈夫なんだよな
普通に考えれば大丈夫だと思うがあのバトルチームだからな
タゲ変えたり外れたら歌切れるとかないと信じたい

「敵にダメージがあり、敵がいないと使えない」って仕様いらないと思うんだが、何を狙ってこうしたんだろう

バラード垂れ流しマンが今でもいるから
そういう無駄打ちさせないためじゃね

魔法じゃなくてアビリティにしてほしかったわ
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もうＤｏｔバラマキ、ジョー更新はさぁ、
召さんのトライなんとかみたくジョーでＤｏｔ２種いっぺんに付与にしようぜ
どうせ４．０でＤｏｔ更新ミスって一から撃ち直ししても着弾ダメ考えれば大差ないんだからいいだろ

ヒラが儀式的にやる開幕プロスキンと同じもんだろ？詩人にとってＤｏｔ維持は

新UIにドット2種の数字とか出してくれれば便利だけどなぁ

つか詠唱がなくなってもジョーって必要なん？

詩人使ってたらそんな言葉出てこないと思うんだけどな

手数で圧倒（震え

バイト系ともに着弾120でヘヴィは150のジョー100
あまり差がないが、こういうのの積み重ねが響くからなあ
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リフレprocと次のジョー更新で1dotロスあるから威力10よりもっと変わるけどな

初回ジョーのコーテックスとウィンドの残り秒差のDot分、Dot0秒ラグ着弾できないとき95差とか考え出すとよくわからなくなったが、そんな細けえことよりジョーしてたくさんヘビィ撃った方が良さそうだな。ありがとう。

リフルは強いからね

4.0来たら、武器の基本攻撃力元の全ジョブ横並びにに戻されると思う？？

メディアツアーの情報出てからユーザーがいろいろ考えてるの見て、あれはまだ調整中だからwwwとか言い出してるのを見ると、いま慌てて調整してるんだろうね。
で調整時間なくて失敗したままパッチ公開だろう。

出して反応見てから修正してけばええやろの精神
MMOなんてそんなもんだと分かってても糞だわ

敵の頭の上にジョーの残り秒数出るようにしようぜ

そういえば、今日なんか本出るな
なんか新情報ないのかな？

白の花の雑調整は反応見てから直したとしか思えない感じだったわ

流石に見てから直すには期間が短すぎるが

外注に電話して白花修正よろしくテストはユーザーにやらせるから15日まででいいよwwwwって言うだけだから3分で終わるなw

ガチで言ってるなら一度も働いたことなさそう

やめたれ・・・

なんでこうアンチというかそういう系の人って草生やしたがるん

PCPS4mac4言語でビルドするのに1週間かかるとか言ってなかったけ？
それ以前にデバッグ期間があるから1か月は前に終わらせないといけないな

ゲームバランスは考えてないけど、バグは少ないからデバッグはしっかりやってんじゃない
ただ、とりあえず投げてから対応は基本

逆にそれぐらいの速度で直せないとやばいだろ
蒼天開始直後の詩人忘れたのか？

デバフは複数の敵だとバラまくことになるからゲージ表示は無理があるんじゃね

ストショバフをジョブゲージに入れなかったのはホント無能

敵視リストあるからその横に小さくゲージ出すだけなら簡単に作れそうなものだが。
白はリジェネゲージに変えて完走したら花咲とかなら一石二鳥だったのにな。

たいしたことじゃないけど、
効果が全く変わるなら、メヌパイバラの名称、新しく作って欲しかったわ。

ファミ通に追記来たけどパイオンに与ダメアップは付かないらしい

ゴミやんけ

>>282
それ既にマーキングで使ってるし詩人専用になんて出来ないから全ジョブ用意しなきゃならんやん？

>>284
>>285
お、自演か？

与ダメないとか、糞すぎるだろ。

いや自演するほどの内容じゃないだろw

>>284
変更点全部書いて

4％ぐらいいいやん、吉田のケチ

ファミ通に追記きてる
オートアタックとかWS周期が早くなるらしい…
与ダメアップなさそうなので乱れとっておく必要はないな

パイオンの優先度は下がる可能性が高いってことかー

パイオツゴミじゃん。
4スタック貯めてリキャ長いバトボとか使って即切り替えかな。

詩人で攻撃速度だけ速くしても大して強くならんだろ吉田？

やっぱ今回の詩人って、火力相当低そうな気がするな…
火力次第では、また機工士の時代ってのもありえる？？

俺Toolsで他職の1分合計の数値がでそろってくれば比較できるかもなあ
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与ダメアップなしとか頭大丈夫かと思うんだけど
歌の効果対象自分も含むとかあればまた別だけど

も、猛者あるし…

リキャストずれてうざいんで歌うなって言われそうだなw

>>300
は？

3.0で産廃詩人を実装してきた開発を信じろ

詩人始まる前に終わったな

支援寄りにされたのに支援効果が微妙すぎる
支援キャラってのは1人分の戦闘力が0である代わりに他の3人の戦闘力を4人分以上まで高める職なのに
アラドのクルセの支援力なら3人を4人分どころか5人分にも6人分の強さにも強化できたぞ

まじかパイオンゴミやん
おらっフォーラム行くぞっ！

機工より詩人は支援よりになんだろうか
忍とモの関係みたいな

パイオンの与ダメ削除とか終わってんな
捨身ホーク発勁消したくせに4%upすら消すとか死ねやホーク返せ

それなら詩人一択では？

実装前に何言ってんだ

良くなるどころかもっと悪化してて草
他に誤記がないってことはあれで確定かよ

火力に対して文句言うのは実際触ってみてからってのは当然としても
これで本当にゴミだったら完全に信頼失うよな

失う、という事は
今はまさに全幅の信頼を寄せているということかい？ｗ

元々レンジに関しては特に信頼ないだろw
サービス開始からずっと迷走しっぱなしじゃんw

>>312
完全にって言ってるじゃん？
詠唱無くしてくれたからほんの少しの信頼はあるよ
だからもっとこうして、とか要望出るわけだし

パイオンほんと微妙だな

せめてリキャ短縮をアビリティにも適用してくんねぇかな
魔法とWSだけとか中途半端すぎんだろ

パイオンの詩心効果せめて
PTメンにも適用されるなら救いがあるけど・・

パイオンは実質ゴミになったようなもんかこれ・・・

実際に触って他職より本当にゴミだったらフォーラムに書いてその間機工するだけよ

・スキル一覧公開時にあえて書かなかったことを追記した
・四月下旬のバージョンであることには変わりないので変更の可能性はある

だそうな
最後まで読んでなかったわ

パイオンは誤記だからあんまり
期待しないほうがいいな

パイオンこのままだと詩人うんち過ぎますねい

>>318
遠隔レンジ全部やばい可能性もあるんだよなあ…
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パイオンゴミなったんかｗ
メヌ→バラ→パイオン20秒が基本で
フェーズにあきできるときにパイオンすぐやめてリキャ短縮したメヌ使うくらいかな？

そもそもパイオンにアビリティのリキャスト短縮あるん？
ヘルプテキストはオートアタック感覚とWS・魔法のリキャスト短縮だよな？

メヌバラ魔法じゃなかったか

零式やらない勢としてはメヌエットの呪いさえなくなればどうでもいい

個人的には、AA復活させてヘビーだけキャストありとかでも良かったんだけどな。
全WSキャスト付きってのがイカれてただけで。

>>324
https://youtu.be/yNRzCnCF2lo?t=30 これでわかるとおも
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>>322
ロットの都合上席はあるでしょ

リキャスト短縮はあるでしょ。
リキャスト＋ダメージだと強すぎってだけやな

>>330
強すぎる！？
そんなことないやろ

強すぎるって言ってる人って、もしかして効果がPTメンバーにもあると思ってたりする？
まさかなw

>>329
DPS構成が竜忍侍赤とかならロット問題も起きないんやで…

誤記ってなんだよ、単に弱体修正削除しただけだろうが、こんなん何でもいけるだろ
キャスト廃止も誤記誤発言なんじゃねーの？

キャストがなくなるとは言ったがそれは4月末の時点の話で今は全く変わっています。
やりかねねぇな

はーマジ火力は落とすわシナジースキルは竜忍以下のゴミばっかだし
キャスト廃止も今更すぎやろ3.05でやれや

>>333
そんなんになるのはたぶんTAやってるような時期だろうな

歌は明確なメリットデメリットつけて永続にして適所切り替えのが
絶対良いと思うんだけど
今の仕様じゃバフ管理3つ増えてめんどくさくなっただけやん

だから言ってんじゃん、3年も4年経って未だにまともな調整出来てないって事はこの開発にはそんな能力は無いって
詩人だけの話ではないかもしれないが、そもそももう開発もやる気ねーだろ
拡張自体も蒼天よりボリューム下がってるしな

まぁ4.4くらいからまともになるんじゃないの
レンジエアプに期待すんなよ

IDだとタンクがどこまで引くかわからんし
最初はゴミ歌のパイオンで様子見しつつDOTまき
あ、まとめだしてある程度かたまってきたらバラードでレインバラマキ
バラード使い切ったあとはバラのリキャがあけるまでビッチためて茶を濁す

あとはこの繰り返し？
なんか効果30秒リキャ80だと脳死で順番にうたうだけどクソつまんなさそう

IDとかほぼタンクしか出さんからそこはどうでもいいな
DPS出すとしても召喚出すわ

初期攻略だとレンジいらないかもな

>>342
その発想があるならレイドでレンジ出すこともうなくない？

>>344
いやレンジが居たほうが攻略進みやすいとか、安定するとかならそりゃ出すよ
でもIDはTAで必要とかならともかく、基本的にはレンジ出すメリットが全くないし

とりあえず先に言っとく
まだ4.0開放されてもいないのにネガネガすんなよー

竜のシミュレーター結果あがってないかなあ
竜を基準にＤＰＳ各種調整したようなことヨシＰいってたから気になる

パイオン効果のリキャ短縮が
おもったよりレッタークルクル並に
ヘヴィがＰｒｏｃしまくりでリフレ連射俺ＴＵＥＥＥ！
の手の平返しまでは見えた

>>347
それは近接の話だと思うぞ

>>348
視力悪いのかな(^-^;

IDでもレイドでも歌い続けなくていいんだぞ。

移動や無敵時間にためた歌を一気にブッパすることだってできる

レイドはギミック処理枠で席あるだろう
tpとmp回復もあるんだし
近接の8割くらいでれば満足かな俺は

>>351
メヌバラパイには専用UIがあるから歌の重ねがけできるのはレクとピーアンだけじゃね

TPとMP回復に関しては4.0からは他の職もそこそこできるんだよな
リフレとタクティシャンってなんか効果弱そう

>>351
一気にブッパしてどうすんねん

リフレタクティはリキャ毎につかって、緊急時のリカバリーは他ジョブに任せればいい

叱咤のロール共通アビ化、キャスのマナシフト、それに4.0からのレイドドロップ仕様変更
後は各ジョブのDPS次第だが開発はメレー2レンジキャスって構成自体をぶち壊しに来てるんじゃないかね
だから必ずしも1PTに1人レンジの枠がある訳じゃ無いと思うわ
最初は3.Xからの流れでその構成が多いと思うけど、異構成でworld1stなんか出ちゃった日には一気に既成概念が壊れるな

もしそうだとすると、最終的にレンジの枠はなくなる可能性もあるわけだね。
まあ、次のオメガが天動くらいの難易度なら、そこまで問題にならない気はするが。

5層はさすがにジョブ縛りきつそうだけどうちの固定どうせクリアできないから関係ない

🍑ジョブ入りおめ！

>>353
歌発動にダメージあるから敵の無敵時間や履行時間の兼ね合いで、
パイオ即メヌに歌い直しとかした方が火力上がるケースは生まれると思う。
って話

レンジなしで零式いける調整できてるなら詩人弱くても文句言わんわ
ジョブ変えればいいだけだしな

TPMP支援じゃなく火力支援じゃないと、14ちゃんでは通用しないんだよなぁ
レクとHCはもっと強化訴えていかないとあかん

火力なしシナジー微妙とくれば人権無いのは決まりきっているからな
ジョブの方向性伸ばすなら火力弱めシナジー強めじゃないと帳尻が合わん

詩人と機工のレンジ組はレイドやるなら他DPSできる準備やっておけよ

あくまで足りるならって話だけどな
特にタンクのTP周りはキツそうではある
あと黒がシナジー無い無い言われてるけど、黒のマナシフトは他キャスに比べてかなり有利だと思うわ

占星の調整みてみろよ
ここの開発はバフに関しては糞臆病だから詩人機工なんて新システム実装初期は絶対弱いわけ

火力バフのちょうせぃはむずかしいので防御バフたくさんにしてクリアに貢献できるようにしました！！

4戦にジョブチェンジすればいいんだ！

>>366
キャス2はあり得ないし
マナシフトありきになるほどMP枯渇するヒラもいないし
UB中でもマナシフトすると黒本人のDPSが落ちるし
あれ黒でも緊急時くらいしか使い道ないぞ
緊急ならレイズケアルできる赤安定だし

キャス2はありえんって今までのレイドドロップの仕様だったらだろ？
4.0から変わるみたいじゃん
TPMP回るならもう後はDPSと得意レンジ、ギミック適正で選ばれるだけだろ

ギミック適正の時点で黒いらねーじゃんw
マナシフトないとリソース足りませんなんてジョブ出てくるわけもないし
キャス2なら召赤のシナジー増し増し構成で安定
黒とか入ってきたら舌打ちするレベル

ドロップの仕様って突入したクラス以外の装備がでなくなるだけだからね

2枠中、突入したいずれかのクラスの装備が必ず1枠出るってだけで
もう1枠は今までと同じランダム
キャス2はまずない

そういうシステムなのか
というか詳細出てたのね

詩心って
戦士のラースみたく１回ピッチパーフェクト使ったらゼロになるのか？
それともメヌ効果切れるまでだったらリキャ３秒で何回もピッチ撃てるのか？

動画ではストック減ってた。
けどこれは4月の時点のなんとか全然変わってるからーでちゃぶ台返しされるからどうなるかね

でもさすがになくなるんじゃね

何回も撃てたら最強すぎるだろ

リフルも説明にProc消えるとは書いてないのになあ
リフル撃ちまくったあとストショクリに使うと思ってたのになあ

思わねーです

この仕様なら70以降procストショの意味あんの？とは思うな
ジョーの前にストショバフ切れそうな時でもリフル撃つ方が強くねえか

あえてストショを選ぶシチュはあんまない気がするなぁ
しいて挙げれば雑魚戦の残り一匹でストショクリティカルで止め刺せるときくらい？

消費なしで３秒毎に撃てたらレッターの存在価値なくなるな

少なくともメヌ時はジョー前ならストショしたほうがいいんじゃないの
威力80よりproc含めてストショ有ジョーと無しジョーの差のほうがでかい
バラ時はproc被りがあるからなんともいえんけど

みんなが話してるのはストショバフ切れてない前提でprocきた時の話なんじゃない？

それなら悩む必要ないじゃん。あほ？

いや、だから撃つ場面が今後あるのか？って話されてるんじゃん

？？？
そんなのみんな分かったうえでストショ切れそうなときはどうか？って話でしょ

ストショバフ切れる前にジョー更新してからリフル撃って、その後ストショ更新し直せば？？

悩む要素が見えないよな
小学生かよ

つまりprocストショの出番は>>383くらいか

ストショクリとリフルの差は威力で約90

ストショバフがないことでDotクリが1回ずつ減ると-50
加えてDotクリが減れば
メヌは詩心2のピッチ換算で-240
バラはレッタ1〜2回分で-130〜-260
パイはAAが1回減ったら-100くらい？

他の攻撃への恩恵考えてもストショ切らす選択肢はないんじゃね

ストショ自体はprocしてなくても打てるんだから切れそうになったらprocしてないときに撃って、procしてるときはリフル
はい終わり

今回は大幅にアクションとかの変更があるんだから先行パッチノートに詳細載せてほしいもんだが
そんな配慮期待できんかな

ストショ3秒前更新で問題ないと思うんやけど…

>>394
これでおｋでしょ
procしたらリフレで解決ストショ更新にprocは使わない