【FF14】機工士スレ【特殊弾36発目】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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【FF14】機工士スレ【特殊弾35発目】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1496286593/

70なってラスボスの木人をIL286で叩いたら何回やっても倒せないんだけど
誰か叩いた人いない？

このままじゃ俺たちは紅蓮の解放者ならぬ汚物の消毒者になっちまうぞ・・・

DPS出せない機工はモヒカン以下

保守

保守

保守

保守

保守

保守

お通夜かよ

まじでこのジョブどうしたらいいんだよ

ﾜｯﾁｮｲがない

ワッチョイ無いから立て直しな

>>14
まかせたぞ

誰かできたらお願い

!extend:default:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が立てること

スレ立て時は本文の一行目に
!extend:default:vvvvvv:1000:512
をコピペして立てて下さい

前スレ
【FF14】機工士スレ【特殊弾35発目】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1496286593/


これで立てればﾜｯﾁｮｲとIP出るよ
昼に立てちゃって規制中なんだ

クイックリロードの使いどころが分からん

はっきしいうと前のほうがよかったです

脳死で範囲連打もできねぇな
めんどくさ杉内

たてれんかった

文句言ったらまた研究が足りないとか言われるんだろ

あと強化をフォーラムにかくと即反対する詩人キャスが現れる

手っ取り早く数字で弱さが証明されれば良いけど
開幕トラブルで育成遅くなったり、武器性能上がって若干有耶無耶にされたり
モーションとかの評判は無駄に良かったり、これは平常運転だけどそもそも数少なかったりで
3.Xみたいに早期からネガられて強化される流れが出来るかどうか不安だなあ

DH多くて試行回数増やすの面倒でACT対応してからでいいやとやめちゃったけどOHって結局ガウス5%+OH10%の15%じゃなくて10%なん

プレイフィールは悪くないが一部の性能に疑問ってところだな
特に範囲やばくねぇか？
数値からして旧バレル分をヒートで補填しているように見えるのにスプレッドだけないってどういうことよ

アビリティの仕様って拡張時以外変更とかないの？

ヒート0~50まで上げるのが辛いなこれ
ヒーターと消毒無い時はwifiにOH合わせるのダメなのかこれ

オーバードライブルーク使ってもダメージが表示されないんだがバグか？

>>28
ルークのダメージだから赤文字で表示されてる

>>27
66のスキルですぐ50にできる。
機工士やっぱ少ないんかな〜

ボスが飛ぶ直前にOH合わせるだけのジョブ
wifi問題解決したかと思ったら、更に難しいのを突き付けられた

>>29
赤文字もでない

>>30
それは知ってる
開幕ヒーターと消毒使ったその後が辛いって言いたかった

慣れたらOH120秒サイクルで使うのかねー

スキルを上手に使ってヒートゲージを50以上で維持しつつ、

敵のタイムラインに合わせてオーバーヒートさせ（このためにリロードやクイックリロードを余らせてもＤＰＳは落ちる）
ワイルドファイアを打ち込む場合と

敵のタイムラインに合わせてワイルドファイアを打ち込む場合（クイックリロードやリロードはＣＤ毎）


前者の方が「ワイルドファイアの威力が6%ほど高くなる」というリターンか



リターンしょっぱくね？ゲージ上げる手段は２つもあるから復帰は気にしなくても良いけどさぁ…

OHさせてもさせなくてもほぼ変わらないからお好きにどうぞって感じだな

日本で最速(？)極スサノオラクシュミクリアのパーティーでは機工士がいたようだからラーヴァナの悲劇は心配しなくていいぞ

ゴミタレットキャスター時代もそうだけど、結局このジョブ頭数でしかない

バースト力ナンバーワンは降ろされたようで

>>37
シナジーも火力もトップクラスだったのに何を言ってるんだ

あーこれやっぱりﾜｯﾁｮｲあったほうがいいな
ってかipスレ今からでも立てない？

60IDいけば分かるけどそんなに火力下がってる感じはしないしな
火力が問題っつーよりOHにwifi合わせるの体感できるリターンが少ない、これに限るわ
ヒーターもスロワーも無い時にwifiOHしたら50まで上げる手段が無くてすごい火力落ちるし

>>16試したけど規制中だったんだよね
IP表示してくれるとNGしやすくて助かるんだけど

バレルの倍率低下とAA追加がトレードオフになってるから
10秒のWF回しさえ固まってくれば単体は体感そこまで差ないね
その分範囲はやっぱり落ちてる

OHは3.Xのバレルのようにスキル揃うまでは使わない方がいいよな

>>40
言い出しっぺがやれの法則

機工士スレ【特殊弾36発目】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1497791117/


IP付き立てたわ

>>45
ありがとう

スレ立てに行ったらかぶってしまったすまん
＞＞45のをつかったくだせぇ

>>43
wifiまわしが特殊というか前みたいに15秒ミッチリ入れるってわけでもなく
特殊4発・整備・ラピッドとラウンド・リコシェ入れたら後基本で終わりだから
練習として
「リロード、クイックリロードを抱えたまま」
「ワイルドファイア入れた直後の〇〇ショットでヒート100にして」
「スムーズにバフ炊きながら入れ込む」は出来るようになっておいた方がいいね

64からヒート上昇が10ずつになるからまた感覚がズレるんだけどね

ないたんとヘイスト使えるようになっててワロタ
エフェクトも強化されてるしかなりいい感じじゃね？

モーション散々地味だって言われたら
3.xに比べて糞みたいに派手になっててワロタ

IP表示にしたら誰も書き込まなくて草
書き込みを萎縮させて糞雑魚のまま放置させようとする詩キャスの工作かな？

ヒート溜まると派手に楽しい
ヒートスプレッドがないのとクールダウンが地味なのが不満だな
IDで4体いたらスプレッド打つけどタレット込みでもお察しだしヒートゲージ無意味どころか邪魔なのがね
グレナードに生き残って欲しかった

>>52
保守終わったからこっち
【FF14】機工士スレ【特殊弾36発目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>53
詩キャスの工作員は工作員どうしで勝手にやれ

>>51
誰もって大人気の赤スレですら勢いそんな大したことないのに
レベル64まで全く楽しくない機工士スレがいちいち伸びるわけねえだろダラス

上にもあるけど木人倒せんわ
装備のせいにしとこ

OH使い辛すぎて常に50以上キープしてた方が強い気がしてきた
ヒーターも誤爆OHした時用温存できるし

めんどくささUP
ダメージDOWN

70になったけどそんなイメージ

OHは5%→10%になって同じ時間だけその後0%に増加が消える
つまり、即座にヒートを50に戻してようやく平均化される
機は常時ヒート50以上が基本
ヒート50未満の時間が長ければ長いほど火力が低下していく

wifiがあがる時にOHをし、スキル叩き込み、即座にヒートを50に戻す

これが出来れば最高なんだがめんどくさかったら

常に50から95でOHさせず今まで通りＣＤ毎にスキルを使う

これで良い、前者は後者よりもDPS10%以上高くなるか？ってレベルだからな

そうなるとやっぱり開幕はオバヒさせなくていいんかな
それだと開幕だけは完全にスロアーがただのインスタントスキルになるなw

もう皆別スレ移ってるよ

木人計算するか
６０秒を一区画ととり、wifiは１０秒間１．２５倍になるスキルとしよう

常時ガウスバレルをつけて50-95を維持しつつOHを「しない」場合を基準とする
OHは10％増加なので5%→10％で基準と比較し4.7％の火力アップ
次にwifiは一区画において効果時間は1/6なので、ここの火力が4.7％上がるということは全体で0.78％火力が上がるということ


答え１．ワイルドファイアにOHを合わせるとしない時より4.7％ほど火力が上がる（１万ダメージなら４７０）
答え２．ワイルドファイアにOHを合わせ、効果時間が切れた後で即座にヒートを50に戻せば全体で0.78％ほど火力が上がる（１万ダメ―ジなら４７）


当然、ヒートを即座に５０に戻せなかった分はこの増加分の火力から減る

この数字を見て何を思うかは個人に任せよう

割に合わねえンダッボラッアア

短期のDPSチェック乗り切るにしてもたった4.7％しか伸びないんだぞ
OH合わせに成功したらせめて10％は伸びて欲しいわ
それでも全体で見たら3％ほど上回るだけなんだからそれぐらい良いだろっていう…
まあ敵がワープするコンテンツだとその分差は縮まるけどさぁ

つまりオバヒなんかさせないで豆鉄砲撃ちまくってればいいんだなって

ホットヒーターリロード1消毒2s21wifi3クイック23クール1
とかか
消毒はクイック用兼ディセムまでの暇潰しだけど64のエアプだからプラスかはわからんちん
OHしないデメリットは5%→10%分とクールダウン2回撃てないことか

ポイントは
オバヒとwifiをしっかり合わせられるようになったところで、
効率よくその後のケア（ヒート50まで戻す）が出来ないとトータル火力はそこまで変わらない。

クールダウンの威力がそれなりに高いので、OHさせずに５０〜１００維持してるだけで結構な理想的な火力になる
特殊弾使うとヒート上がらないお陰でラピッド入れてもモリっと増えない

OH+wifiを使いこなすと多分実戦だとヒート維持に比べて２〜３％は伸びるだろうな
ＤＰＳ１０００ならＤＰＳ１０２０になる
さぁ、この数字が大きいかどうかは（ｒｙ

OH10%じゃ割に合わなさすぎる

そんな差でどうこうなるコンテンツは成立しないしオバヒは無いものとしよう

寧ろうっかりOHしちゃった時に解除後即座に50まで戻せないと（ヒーター、スロワー）
大幅にＤＰＳ落ちるからそこが注意だな

あと自爆だな、敵がワープする直前に使わないと意味がない
それかラス前でボスが時間切れ詠唱してる時とかかな

つまり全コンテンツの理解が求められるという神ジョブ
尚リターンは少ない

>>69
コンテンツ的にどうこうってよりは「これが出来ると超一流の機工士」って感じになるだけだね
常にヒートを５０〜１００で維持できる機工士が並だとしたら並と超一流の差が火力2〜3%ってだけ

WIFIだけOHするならスロワーは回るしヒーターも2回に1回使える
不意にOHしてしまった時のケアに残すのは今のヒート維持の温さを考えると無いかな
ヒーターはともかくスロワーは戻すのも5秒かかるし計算してみないと毎回OHWIFIが最適解か分からないね

スロアーはID範囲焼き用スキルな気がしてきた
開幕ホットスロアー10秒OHラピッドリロードスプレッド5回
賢者タイム後もスプレッドならヒートの有無で威力変わらんしヒート10ずつあがるしでリカバリーも早い
単体でスロアーからのOHWi-Fiはリクスとリターンがあってないわ

そうなんだよな
スロワーで戻す場合はその分火力が落ちるから毎回OHWifi綺麗に決めて作ったリードを
あっさり覆されうるんだよな

常にヒート維持してOHにならないようにCD毎にスキル維持してる機と
OH+wifiキッチリ決めてる機って比較した場合、
棒立ち相手の計算だとほんと差が少ないのよね…

死んだ時にヒーター使えるようやっぱ温存させたい感はあるな
取り敢えずスキル回し出るまではワイファイは特殊弾回しで行こうと思う

死んだ時忘れてたわ

これOHもスロワーも無いのに死ぬとヒート50まで上げるのに
リロード禁止、クイックリロード禁止でホット+8回もGCD回さないといけなくなるのか
ホット5回撃った方が良いってのは流石に無いか？

フレイムスロアーはWF前にオバヒするために使うか、非オバヒWFでクールダウン撃って下がったヒート戻すためってのが良い気がする。

特性で1.2倍あるとはいえヒートクリーンで威力270ってしょぼい気がする

火炎放射でOH勿体なくないか？と思ったが事前にリロードして弾を保持したままwifi突入できるか
でもこれでOH使うと戻す手段がバレルヒーターしかないから2回に1回しか出来ないなどっちにしても

難易度あがってね？って書きにきたら葬式状態で草も生えない

ワッチョイ無しとIP有りの2択で分散とかいうクソまみれの状況だから仕方ない

>>80
そもそもヒーター無しでオバヒすると戻すのにスロアー5秒必要になるしオバヒ＝ヒーターある時のみが良いんじゃね？

OH10％になった時点で詩人先に上げたけど、詩人も対して変わらなかった

慣れたら全然難しくないな
OHの使いどころが悩み所なくらい

てか火炎放射街中でもぶっぱできる。ヒートあがらないけど
絶対ポールダンサーみたいなやつ出てくるわ

「機工士で火炎放射集会やります！」

「参加者が少なかったので火炎放射集会は中止になりました…」

しっかし範囲がクソ弱いのがどうしようもない
グレネードなくなったのデカすぎる
範囲火力明らかに詩人以下やん

範囲は>>74みたいな感じでやってるな

スロアー、２．５秒（１ＧＣＤ）で１５０ダメージだから、
通常100未満維持の場合に比べて４ＧＣＤ分はそこで差がつくんだが…
最低のヒートスプリット４回としても４０×４で１６０ダメージも差が出来る
（実際のＧＣＤは２．５秒より短くて更にprocもするしクールダウンもあるからもっとある）


OH+wifiで伸びる分が5%もないんだから回収できないよこれ
単体スロアーでヒートゲージを50にするのはマイナス

大体５％増加って１０秒間リューサンがディセム入れてくれるようなもんだよな
ディセムと同効果の為に支払うものが多すぎる

スロアーはどう見ても雑魚焼きの範囲用っぽい
ＯＨ単体に使う発想に無理があるかも

レンジはもう範囲厳しいのではないか
メレー>キャス>レンジかな
シナジーや単体が飛び抜けてる訳でも無いけど機動力アルジャンってことか

ああ、AAも常に入るしキャストも方向指定もないから火力抑えましたって事か
よっぽど阻害されるコンテンツじゃないと火力は最低と

ああ勘違いした５０までだったらＧＣＤ２回分の損か
それでもどうだろうな

wifi時のダメージが
190、230、270、230,230
300（リコシェ
200（ラウンド
135（整備
100（特殊弾×４
でＡＡ入ったとしておおよそ2000として
OH+wifiのダメージが100だから、
5秒間フレイムスロアーして失うダメージ（最低80＋AA分）考えるとやっぱ無しだな

OH+wifiしてフレイムスロアーでゲージを50に戻すのは木人みたいな状態だと火力はマイナス
ヒーターない時はOHしたらダメ

OH+wifiして伸びるダメージがヒート維持しながらのwifiに比べて、ね

62の計算てバレルが消失してる10秒間のロストも計算されてんのかね
そもそも10秒間通常バレルより5%UPになってその後10秒間5%DOWNってアホすぎる

まあもっとアホらしいのはそれやるとゲージ50に戻すのにヒーターかスロアー無いと詰んでるってところなんだけどな
（リロード使うとヒート上昇しないし下がる）

オーバーヒートってガウスの5%＋10%ではないの？スロアーゲットしたら色々試そうとおもってるけど既に確認した人がいるなら知りたい

WF中もOHでCD使ったとしても
12233が22233になるだけだから
しっかり合わせようとしてもメリット小さい
開幕以外ならOHじゃなくてもCD混ぜられるし

海外の人のCD5回バレルオフでリロード使ったリカバーも弱そう

ブレイクダンサーめっちゃMIP来るんだけど笑い者にされてんのか…

ヒートスプリット30回ずつ殴って平均した程度だからアレだけどOH中はガウス5%＋10%UPだと思う
それ踏まえて６０秒の火力差を再検証してみる

前提�@wifi中ダメージは>>95を参考に2000とする
前提�Aバレル装着後は即ヒーターで50まで戻す
前提�Bバレル再使用までの10秒間はWSが４回撃て全てProcするとする、またこの間アビは使わないものとする

�@wifi中OHさせない場合
wifi中火力：｛1.25(wifi)*1.05(バレル)*2000}＝2625
wifi後10秒火力:{190(1)+230(2)+190(1)+270(3)+80(AA)*4}*1.05(バレル)＝1260
合計＝3885

�Awifi中OHさせる場合
wifi中火力：1.25(wifi)*1.15(バレル+OH)*2000}=2875
wifi後10秒火力:160(1)+200(2)+160(1)+240(3)+80(AA)*4＝1080
合計＝3955

つまりヒーター戻ってる時にwifi中OHさせることで火力が1.8%上昇する
更にヒーターのリキャストが２分な為２回に１回OHさせるとすると、全体として見ると火力が0.9%上昇する

う〜ん、誤差！ｗ

ヒートスラッグのプロック見辛すぎない？

オバヒ後バレル不可5秒か、ヒーターリキャ60秒か、純粋にオバヒ２０パーとかにしないとリスクの割に合わねーわくそ

格差なくすってこれじゃ逆に火力だすやる気もあがらんわばかなんか

そもそも3.xでもwifiのダメより全体を見た方がDPS上がるで落ち着いたし噛み合ってないんだよな
wifi推しなら10%じゃ全然足りない

OHはガウスの5%+10%だな、勘違いしてたわ

OHで火力が上がりその後下がるってのは良いんだけどwifiと噛み合ってないんだよ
て言うかwifiが癌
これがあるせいでどんな攻撃スキルやバフがあってもwifiに合わせましょう、になるだけ
ラピッドファイアがないのにOHしても単にバンバン4回GCD回すだけで何も面白味が無い
本当におしい

ドマ城の最後みたいにボスが出たり引っ込んだりするところだと
異常に強いけどずっと出っ放しのところだと余裕で下の方だからなぁ

ＯＨまわりはどうしたら楽しくなるのかマジで想像つかん
アイデアは良いんだけど持ってるwifiと噛み合ってなさすぎる
例えばwifiが無ければ集中攻撃したい時はOHさせてヒート復帰させる、
って出来るけどwifi＞OHだから結局OHの用途が限られ過ぎる

極スサノオ木人25秒残しだとDPSどれくらいなんやろ

フレイムスロアー見た時は良いスキルだと思ったんだけどな…
威力が高いけど時間がかかりラピッドファイアや整備等使えないから「ワイルドファイアに乗せられない攻撃スキル」で
違った運用が期待できた

実際は、単体に使うとAAも消えＧＣＤあたりのダメージも並以下のスキル
ヒートコントロールをするにしてもこれ自体が何かしらマイナスを背負ってる


使いどころ考えるのが楽しいんじゃなくて
制限だらけで上手く使っても大きなリターンを得てると体感出来ないスキルセット
これは困った

そもそも敵のタイムライン読んで移行前に強力な一撃与えるなんて
OHwifiじゃなくても自爆があるんだよなぁ

3.xの初期もまさにそんな感じだった
おんなじこと何回繰り返すんだよくそごみ
バトル班はもう辞めてごみ拾いでもしてろ

３．ｘの初期・・・・
ガウスバレルつけない方が火力が出る
ラウンドがあがってる時とwifi時のみつける

４．０
OHしない方が火力が出る
バレルヒーターかフレイムスロアーあがってる時のみOH+wifiする


うーん…

パッチ前にいた例の奇行士が機本スレから話題パクッてきて連投するだけの隔離スレ

デメリットあるものを常に使わない方が良い
ってのは普通だと思うけどね

rumbleパクることしか考えてなかったんだろう
脳死OHでDPS上がるのを嫌ったのはまあわかるけど常に使わない方がいい(＝デメリットが気にならないタイミングで使う）
なわけだけどvEとvPじゃ止めの価値が違うからどうしたって微妙になる

OHが強かったら初期に想定されてたクソつまらんスキル回しになるからなぁ
全体的に底上げしてもらったほうが嬉しい

これがPvPだったら殺し切るためにデメリットを承知でスキル叩き込むの分かるけど
PvEってロングゲームだから短期のスキル回しのやりくりって別に面白味が無いし
出来た時の「うまさ」が自分にも周囲にも伝わりにくいし
ダメージも劇的に伸びるわけじゃないから気持ちよくない

まともにやってもゴミなの衰弱なんてついた日にゃ目も当てられんな・・・

まぁ、そこはレンジだし衰弱すんなよって事でいいよ

消毒がプレイヤーのDoTとして扱われてないから低かったのかやったな！

…はぁ

木人のHP低すぎてわろた

OH+wifiはバレルヒーターがある時のみ使い、他はwifiのみ

フレイムスロアーはwifi+OHする時に良procしたまま入れるときに使う


うーんそんなに楽しくないスキル回しだな…

逆にさあ、
火炎放射器が「威力が高いけどヒートゲージがガンガン上がる」だったら面白いかな？
もちろん普通にwifiに叩き込む以下のダメージで調整する

最大限に活用するにはヒートゲージが０じゃなければいけない
つまりヒートゲージが５０〜の時に使っても大した効果にならない

これだと用途が
１．ＯＨ後のペナルティ時間に使用してその後バレルヒーターでヒート５０に戻す
２．ＯＨ後にバレルつけた時に使ってヒートゲージ５０〜にする
３．クールダウンでヒート５０→２５にしてからスロアーで一気に１００にしてそれからwifi

とか色々やりようがあって面白い気がする
スロアーを「wifiに合わせられないけど使っていかないといけない火力スキル」にするだけでいいんじゃないか？
今のままだと単なるヒート管理＆範囲スキルだよね

3.Xよりは断然楽しいけど各スキルにいちいちデメリットがあるのがいらいらするな

wifiありきだから敵の行動把握しないといけないのがめんどくさいって文句言われてたのに
まさかOHとタレット自爆という敵の行動把握してようやく使える性能が２つもあるからなぁ

タイムライン把握してないと使えないってコンセプトなんだろうな

タイムラインにあわせてスキル回しいじるなんて他ジョブでもやることだけど
機だけそれが出来てようやく並っておかしい
中と下の差を縮めるのは良いけど上と中の差も縮めてどうすんだよと

今回はレンジ必須という状況を変えるという並々ならぬ開発の決意を感じるな
まあ2ジョブしかないのに1席確保はいつか潰されるとは思ってたがどうすっかな

木人のHP見てきたけど、レンジ低すぎだろｗ
今回の零式ワールドファーストにはレンジいないかもしれんな・・・

ついクイリロしちゃうから誤爆OHが痛いよお

竜とズッ友前提だし本体火力が他より数％低いのはしゃーない

野良だと７０なる前は他にＤＰＳ負けることなかったけど
７０いってからは並ばれる＆抜かれることが増えたな

乱れ雪月花使える状況だと開幕wifiでもヘイト負けるっていうね

OHがデバフだったとはたまげたなぁ
運営の想定と違いそうだし、元の20％に戻してきそうではあるが・・・

20%にしたところでペナルティーのせいで台無しなんだよなぁ
それよりもヒート状態を維持したほうが総合的に火力が出るようにしてほしいわ

毎回はあれだけどヒーターあればOHした方がいいってのは意図したバランスっぽいしそこはいいんだけど単純に全体的に低すぎる
どっちかだけ上げると崩れるし全部上げちゃっても罰は当たらんと思うが…

OHが強すぎたりヒートをすぐに上げれるようになると今度はクールダウンが死ぬので
デメリット付きのバフってのは構わないでしょ
普通のヒート維持しながらのwifiとOH+wifiが存在するのは構わない

今の問題点
OH+wifiしても強力になってる感じがしない（デメリットと強さがやや見合っていない）
フレイムスロアーが有効なスキルになっていない（要調整）
自爆という威力も微妙でやたらとデメリットだけ大きいスキル（要調整）

フレイムスロアーの威力を上げると今度は復帰が楽になるので毎回OH+wifi必須になるし
「ヒーターが上がってる時のみOH+wifi」ってのを押さえつつ他をうまいこと調整して欲しいわ

レベル６４で完成
レベル６６でヒート戻すスキルを覚える←これ前提でOH+wifiしてもそこまで火力は上がらない
レベル６８でタレット自爆←３０秒使用不可が重すぎてまともに使えないし威力も大したことない（４００
　ちなみに侍はコンボの三段目で４００、雪月花や紅蓮は７２０と８００
　竜のフルスラストは４４０、戦士のフェルクリ５００、ナイトのホーリースピット４２０


機工士の２分アビリティで使用後３０秒もタレットが使えなくなるスキル→威力４００



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ＴＰは休憩フェーズの増加やロールアクションの変更でほぼ問題にならない
物理防御ダメージ２０％カットと
２分に１回、被ダメージ５％上昇を３０秒間与える

途中だったわ、それとウェポンブレイクをもった程度のサポート能力と引き換えに
突属性ありきで大幅に存在するマイルドなスキル群
ヒート維持したりOH+wifiしても強くないのに
６６から覚えるスキルがヒート調整スキルだけで他とどんどん差がついていくところ
ここを何とかして欲しい


ちなみにルークの攻撃間隔は３．１だか３．２ぐらいだから３０秒で９回攻撃＝５４０ダメージ
自爆の威力を６００とかにしたらＣＤ毎に自爆させろってなるからこれを上回ることは出来んわな
爽快感ある威力に設定できない運命を背負ったスキル
詰んでる

威力据え置きでもいいからなんかデバフ付与とか、転化みたいに一時的にバフがつくとかそっち方向で頼む

モ 4592 IL314
竜 4020 IL314
忍 4240 IL314
侍 4616 IL312

黒 4414 IL314
召 4542 IL314
赤 4285 IL314

詩 3816 IL314
機 3775 IL314 ←

スキル回しがエリュの人と違うから調べてみると良いよ

>>140
概ね同意だけど、ルークの威力は80だから9回分だと威力720だよねっていうツッコミだけは一応しておく

>>143
６０はビショップだったわ、悪い悪い
そう考えると今のペナルティだと６００ぐらいまでは引き上げてもバチは当たらんとは思う

いや普通に呼び戻し不可消してエンキンとかと同じ感覚で使えるようにしろよ
オバヒやらタレットやらくそみてーな制限つけすぎてこのジョブくそイライラするわ

>>145
？？？「触って一番面白かったジョブは機工士ですね(笑)」

それ汎用性高すぎるだろ
これからどうゴネようがそれでかき消されるぞ

なにがどうおもしろかったのか説明してほしい
もしかしてDPSがクソ低いこととか？

別に「フェーズ移行が多い敵に強い」って特性じゃないしなこの程度の性能だと
敵の行動パターン読んで２分アビリティの４００威力の自爆して　だから何って感じ

究極履行前とレイドボスのHP残り2%くらいのときくらい使うの？

威力が納得いかなかったり６０後半のスキルがクソつまらないの除けば楽しいだろ

（ヌルい）ヒート管理しながら６０秒に１回ワイルドファイア入れていく
上手にproc抱えてヒーターある時にOH+wifi狙っていくのも楽しいよ


６８！意味不明な自爆！
７０！低威力でデメリットだらけ、範囲とヒート調整にしか使わないフレイムスロアー！

だからな

支援職だから火力低いのはわかるが忍者のだましがそのままなのが一番納得いかん

モ 4592 IL314
竜 3849 IL314
忍 4240 IL314
侍 4616 IL312

黒 4537 IL314
召 4488 IL314
赤 4285 IL314

詩 3816 IL314
機 3853 IL314

リューサンはズッ友だよ

4.0でズッ友システムが斬耐性の関係みたいなるかと期待してたのに
5%にするっていう謎の調整だったからなぁ

OHのコンセプトが完全に死んでるし
何かしらは修正入るだろう

とりあえず、クールダウンを侍の震天みたいなアビリティにして欲しいわ
OH中に連打出来ないようにリキャ5秒ぐらいにしておけば、OHのバースト力も適度に上がりそうなんだがなぁ

火炎放射の威力上げてビショップみたいな減衰方式にすれば相手が単体の時でも気兼ねなく使える気がする

今の仕様だとミスってOHしちゃいましま感が半端ないうえに威力もクソゴミ本当にゴミだわ

斬耐性は気楽に回せるようバラ撒いたのに突があれなのも終わってる

OH、死んでるか？という点には少し疑問が残る
バレルヒーターある時はOHすれば良いから、
それ以外でOHしてしまうのはスキル回しが悪いということで納得できる
20%だとアリキになりそうだから15%ぐらい？なら良いかも

フレイムスロアーがちょっと死んでる

オーバーロードはかなり死んでる
同レベルの雑魚に使ってもピピッっと威力４００与えるだけで全然敵体力減らないしな
ナイトのホーリーとか戦士のフェルグリとかそこらの近接のコンボ３段目以下の威力ってやばいでしょ

自爆はマジいらないレベル

自爆はそこらへんの雑魚に試しで使ったら「え？いつ発動したの？バグ？」って感じるレベルだから・・・

wifiエフェクトから何も学んでねー

つーかレンジの調整したやつとこれでゴーサインだした権代と吉田絶対触ってないだろ
なにが一番面白いのは機だよ
DPSでなさ過ぎて面白いってか

3.0の時はproc無くしてコンボにしてって人がいて
今度は、他がゲージ溜めると強いのに機工士は維持するのが強くて溜まると弱いのがおかしいっていう人がいるんだな

>>164
マジうけるー
とかそんなとこやろ・・

コッチヲミロー

侍どうなってんだよ
唯一の取り柄の派手なアクションすら恥ずかしくなってきたわ

アンチの聖典はっきし速報=ホイミソ堂が確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチの聖典はっきし速報=ホイミソ堂が確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1498495367/
0001 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 2017/06/27(火) 01:42:47.79 ID:s2Wl9wU3
ホイミソ堂

最近とあるゲームの工作員が
某匿名巨大掲示板を荒らし
「オワクエｗｗｗオワクエｗｗｗ」
連呼しているが決してそんな事は無い。
格の違いは、売上で顕著にあらわれるので
後日、はっきし速報を楽しみに。 ← えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しれっとカミングアウトしてるんだが？
はっきし＝もんち＝田村クララがバレるのも時間の問題かｗｗｗｗｗｗ


関連スレッド
アンチの聖典はっきし速報=ホイミソ堂が確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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【DQ10】ホイミソ堂=FF14アンチ金玉民の聖典はっきし速報が確定【FF14アンチブロガー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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スサノオは単体火力がもの言うからまだ詩と並べてるがラクシュミは雑魚湧きでDot撒ける詩に敵わないわ
今後オメガでも2体以上敵湧く場面なんて普通にあるだろうしなあ
あぁ〜

ホットとレッド2種なんだから残しておいてほしかったよな
広告収入範囲も本体は前方範囲2種類とかさ...なんなの？

範囲はビショップ置いてフレイムスロアーしてＯＨしてから特殊弾入れてのスプレッド連射で自爆放り込んだら割と強くない？
他のジョブはもっと強いの？

吉田を殺したくなるほど強い

フレイムスロアーはACTにのらないからね
有効に使うほど表示されるDPS下がるんだよね

範囲は全体的に弱体化されてるからよくわからないんだよねそこんとこ
スロワーは１ＧＣＤあたりだと１５０威力だしビショップは低減されたけど毎ＧＣＤ＋αで３０〜威力だし
自爆は３００は入るしスプレッドは特殊弾あれば１０５＋ＯＨ１０％だし数字的には頑張れてない？

自爆のあと30sタレットの攻撃なくなるからそこだけそこそこできてもなあ

「60秒リキャで600の減衰なし範囲威力」ってだけなら強いけどな
それ撒くのに10秒かかってたら話になんねーんだよマジで
あと300の減衰あり範囲は普通〜やや弱レベルで
WSは80とぶっちぎりでクソ弱
ビショップは60から減衰するのがクソだし時間効率も悪い

あと普通に150の威力撒けるって計算しときながらOHスプレッドとかワケわかんねえこと言ってんな
WSタイムにOH残してどうするんだよ、ヒートで使い切れ

「火炎放射でOH使い切れ」だった

カンストして１週間
ようやく悟ったわ
機工はDPS出す為にやるんじゃない
どれだけスタイリッシュにガンアクションを決めれるか？ってことにｗ

赤魔のほうがスタイリッシュに見える

開発「ハイチャの範囲シナジーがあるじゃないですか＾＾」

遠物のロールアクションはどうなの、詩人が歌で癒してくれたり、謎のタレットパワーでバフデバッフィングするから燃えるのに
なんかいやや

>>179
こことか毎日見てactの数字を必死で上げようとしてるようなの以外は
実際、割りとそれで楽しむ人は結構増えると思う
エフェクトモーションって大事だわ

ヒートスプリットのSEの重さとか
ヒートスラッグのグルンってやりながらズガガガとかええよね

バランス担当の言い逃げじゃねーんだから

エフェクトやモーションだけで零式に席があればいいけどな

>>183
3.0の頃だって一か月後のレイドには既に強化調整されてたし
今はそこまでＤＰＳがいるコンテンツじゃないから気にしてない

ただ3.0の機はスキル性能はいじられて最終的には大分よくなったけど
2年間ずっとスキルの数字以外はいじられなかったからな…
今回も数字以外の性能変更はマジで期待できない

ところで現状ってスロアーが60ｓだから毎回OH+wifi出来るっちゃできるんだが、

ヒーターがある時はスロアーはOH突破に使い
ヒーターがない時はスロアーはヒート戻しに使う、

って事やってるのはどうなんだ？やっぱ無駄か？
スロアーが60sで毎回wifiと同じCDだから何とかうまく使っていきたいんだよな

スロアーで戻すのはDPS下がるよ
敵が複数いれば別だけど

タレットが火炎放射になってバレルが暖まるようにしてくれ
それかオーバーロードでバレル暖まるか

できるっちゃできるけどデバフのせいで結局DPS伸びんわ

オバロは普通にリキャ60sのアビでええやろ
もちろんタレット消失も再設置不可も削除で

OH後のバレルオンにできるまでの時間
バレルオンから50まで持ってく時間
OH後すぐバレルオンでゲージ0じゃだめなんかな?

>>177
ラピッド使ってスプレ（特殊弾）×４とスプレ×２で５８０、
他はリコシェで伸びる分と僅かだけどワイルドファイアと整備で伸びる分を考えたら
フレイムスロアーの威力６００を上回るからＯＨ中はスロアーじゃなくてスプレ撃った方が良いんじゃないの？
ヒート０からなら特殊弾１個サーブしてフレイムスロアーするならそれだけで６０５になるし

機工士の範囲はつえーって主張してるわけじゃねーからな
野良だと範囲スキル持ってても範囲撃たない奴多いし比較がないからわかんねーわ
ヒートスプレッドはあって当然だろと思ったが

もともとスロアーがヒートスプレッドだったんだろ
グラ作るのめんどいからスキル水増ししただけ

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459025.png
めんどくさいんでありとあらゆる数字を簡略化（１ＧＣＤ全部２３０で計算とか）して考えたけど
大体「木人相手でもヒーターある時はＯＨとワイファイ合わせてもＯＫ」「それ以外はＯＨさせると何やってもマイナス」
「現状フレイムスロアーは範囲焼きor死んだ時や誤爆時のリカバリスキル」ってことで良さそうだな

威力60+ってもうOHしなくていいじゃん…クリで簡単にひっくり返るレベル

>>197
仮に元々の20%だった場合どういう見解になるのか参考までに知りたい

>>199
ガバ計算だとOHが２０％になると威力４２２は稼げるから
その後マイナス１５０して更にフレイムスロアーで５秒炙ってＧＣＤ２回分のマイナスを考えると
２３０−１５０だから８０×２で１６０、３１０のマイナス

つまりＯＨが２０％だと毎回ＯＨ＋ワイルドファイアしてフレイムスロアーで戻してもギリプラスって感じになりそう
多分開発はこれに気付いて２０％から１０％に下げたんだと思うわｗ

クイックリロするのとしないのって、どっちのほうが期待値あるのん？

>>200
なんとかariがスキル回し予想しなかったら20%のままだったんじゃね？

OH20%じゃなくなったのは単純に操作難易度落とすためだろうな

めっちゃ久々に触ったんだけど特殊弾の残数って確認出来なくなったの？

>>204
4.0からジョブ専用UIが実装されて一部のバフはそちらの表示のみになった
特殊弾もそんな感じでバフ欄には表示されずジョブUIでの表示のみ
ちなみに装填数の上限（リロードでの装填数）も5発から3発に引き下げられた

IL武器と平均300で極スサ木人どうしても数%残るんだがスキル回しがダメなのかこれ

300はミリだった(310武器）
右285が2つあったけど左300以上優先して302になったら割れた
試行回数計2回のガバガバだけど

ところでOH中スプレッドOHラスト1秒でフレイムしないん？

ホットショット+10%、突ダウン付けば尚良い
ハイパーチャージ+10%
オーバーロード設置ペナルティなし
スプレッドショット威力120（削除されたグレナードと同等）
ビショップ範囲減衰なし
フレイムスロアー威力80、敵が動いても解除されないように
オーバーヒートは据え置き

このくらい希望したい

なぜ本スレに書かずわざわざこの隔離スレに書き込むのか不思議

IP表示とわっちょい無しの2択の糞だからしゃーない

おさむらいさんがネガってるの見るとなんとも言えん気分になるな

OHを20％にすると毎回wifiにOH合わせた方が強くなるのでOHの強化はかなり微妙なライン
毎回OHしてスロアーで戻して…なんて決まりきったスキル回しはやらせたくなかったんだろうな

>>197だとスロアーの威力が1GCDあたり200を超えると結局スロアーで戻してもプラスになるから毎回OHとwifi合わせろってなるな
スロアーとOHをうっかり強化すると毎回wifiにOHを合わせなくてはならないってジレンマが発生する
もうそれでいい気もするけどそれやるとワイルドファイアに火力集中させれないと他の火力がガタ落ちしてプレイヤー差が酷くなるって
３．０の二の舞になるんだよな

さぁこの問題だらけのオーバーロードとフレイムスロアーを４．０１でどう調整してくれるのかなｗ

>>201
基本スキルは４：２：１だからヒート中だと１ＧＣＤあたりは２１２威力
これに５０Ｈ（ヒート）でクールダウン（威力２３０）２回のリソースになるから１０Ｈあたり９．２の価値がある
クイックリロードで失うヒートは２０なので威力１８分のリソースのマイナス、特殊弾は２５の火力増加＋proc

つまり使った方が仮にヒートクリーンで使ったとしても強い

単純にヒート時のWSをあと10あげてくれってのとヒートスプレッド威力110を追加してくれりゃ俺は満足

違うわ１０Ｈあたり９２だ
相変わらずガバ計算したわこれじゃ出せないな

２１２　２１２　２１２　２３０　２１２　２１２　２３０
だから５０Ｈで＋３６、毎回１０Ｈ稼ぐのは１ＧＣＤあたりの威力を５あげてることに等しいか
クイックリロードは特殊弾が２５＋αだからヒート２０分の損をしてもどっちにしても使った方が良さそうだな

4:2:1で計算してるらしいが期待値ってことなら
順番が固定されていることや初手が必ず190であることから

(190+230+270)/4
(190+190+230)/2
(190+190+190)/4

の平均で206とすべきではないだろうか

>>219
最初の３ＧＣＤ「のみに限って」の平均がそれかな
実際は４ＧＣＤ目があり５ＧＣＤ目があり６ＧＣＤ目もある
それだと「スプリット撃ったら４回に１回はクリーンが撃てるけどその期待を捨てた」数字になってないか？

分かりにくいな
２ＧＣＤ目、３ＧＣＤ目で撃ったスプリットもＧＣＤが続くならクリーンに到達する可能性があるけど
一度仕切ってしまうならその期待を無視した数字になる

つまり>>219の平均だと「３ＧＣＤ毎に撃つたび毎回スプリットからはじめると」って計算になる
４ＧＣＤ目の状態を考えると分かるはず

>>220
4回に1回の割でクリーンに到達したのが(190+230+270)だぞ
逆にクリーンに到達するのにこれ以外の経路はないし、スラッグ飛ばしてクリーンも出ない

なんていうかな、4回撃ったら1回は270になってる、というのがそもそも間違いで
2度の分岐に勝って270になる確率が1/4なだけで、それは樹形図をとるのでは？

>>221
いやいや。その場合は2・3・4回目がそれぞれ190・190・230になるだけだろう
重要なのは、190、190、190ときて次に270が出現する確率は0だということだ
4:2:1で考えた場合はスプリットを撃つたびに、その威力が50%で230に、25%で270になるという計算だから
それはおかしいと思うんだが

俺バカだからわかんないんだけど
10000回アクション撃って合計威力を10000で割ればいいんじゃないの？

>>224
うーんどこで引っかかってるのかよく分からん
状態遷移図を書いてやっても良いけど、
「無限に確率５０％procでスキル回しをし続けた場合、それぞれの割合は４：２：１でいい」までは合意出来てるっけ？
>>225のやり方がまさにそれ
>>219の計算だと３ＧＣＤ毎に最初にスプリットを撃つって内容

>>226
少なくとも4:2:1は一段目からクリーンとかそういうありえない仮定に基づいてるから採用できないと思うんだがなあ
そもそも期待値として採用するならスプレッドを選ぶかどうか？ということに焦点が当たるんだしその意味でも190スタートで実用するものなのでは？

スプレッドじゃねえやスプリット

4:2:1は合ってるよ
「proc不発するかまたはクリーンまで完走するまでコンボを続ける」
を一回の試行の定義とすればいい

そうすれば下記のパターンの通りになるわけで
1(50%)
1→2(25%)
1→2→3(25%)
こっから各WSの割合が4:2:1って出てくる

>>229
コラプスProcよろしく「撃ったスプリットが50%で230に、25%で270に化ける」なら異存ないけどそういうことはないからな
「クリーンが出るのは必ず3発目以降」というルールを無視してると言いたい

どうあれヒートに戻るときはかならず190から始まるんだし
スプリット〜クリーンを何発連打するかって考えたら「必ず190である一発目と190か230である二発目」っていう条件は無視できるほど小さい割合じゃないだろ

オバヒ後の賢者タイムにもWS撃つんだから
ヒートに戻るときは必ず190からっていうのはおかしくない？

>>231
それは全然別の話なんだがまあ確かにその通りだ
ヒートなしのスプスラクリにも4:2:1は適用できないって話

ようはこの期待値を何に使うかって話であり、
スプリット以外から撃ち始めることは絶対になく、
実戦でスプスラクリだけを執拗に撃ち続けることもないとくれば、
1・2発めがかならずスプスプかスプスラになることを無視して4:2:1を適用し続けるのは乱暴だという話

まあIDの雑魚やしょっちゅう攻撃不可状態になるボス相手ならそういう影響はあるかもな

単純なコンボの威力計算ならまだしも、クイックリロはゲージ10ダウンするから
クイックリロの使用可否がまじでわからんかった。
取り敢えずはクイックリロは挟んだほうがよさげなので参考にします

クイリロがやっかいなのは手癖でリキャ毎に使って50未満にしちゃったり
90で使ったと思ったら不発オバヒ

極はそうでもないけどIDでこういう事態が多発する(´・ω・｀)

5分だとか10分だとか無限分だとか殴り続けた場合の大体の存在割合が４：２：１になるだろうって数字は、
もちろんフェーズ移行してprocを無駄にしたりスプリットから撃つことがあるから正確ではない、って批判は妥当なんだけど
しかし、「３ＧＣＤで区切って３ＧＣＤ毎にスプリットから撃った場合の平均」の方が妥当とは思わんなぁ…

樹形図なら樹形図でも良いんだけど↑でやった３ＧＣＤの計算方法を４ＧＣＤ目、５ＧＣＤ目、６ＧＣＤ目…で計算してくと
どんどん変わっていくでしょ？

>>237
それもその通りだから計算しなおして、3GCD使って起こりうるすべてのパターンとしてやり直すと

190+190+190
190+190+230
190+230+190
190+230+270

230+190+190
230+190+230

270+190+190
270+190+230

で適宜ワチャワチャして210.833...にしたらいいんじゃないかと結論づけた

いや、やっぱこれダメだ4:2:1と同じだわ（230270190が抜けてる）

とりあえずホットショットとクールダウンPvE仕様にしない？

PvPだったわ

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459529.png
なんか４：２：１はクリーンから撃つケースも考えられてるって引っかかってるみたいだから
状態遷移図かいてあげたけどこんな感じ
ループが続く限りは４：２：１に沿うので批判としては妥当じゃない

>>235
クールダウンが仮にインスタントなら絶対リロード使うなで良いんだけど
ＧＣＤも消費リソースの一つだし
クイックリロード１回で−２０Ｈで威力２５稼げて
クールダウンは消費２５Ｈで威力＋２０だから（１ＧＣＤあたりの平均と比べて）
どっちにしても使っとけってことにしかなんないと思うよ、うん

まあ計算する時めんどくさいから２１２じゃなくて２１０にしてるだけで勝手に良補正になるからそんな大した問題じゃない

もうわかんない
ドラゴンボールで例えて

侍 4616 IL312
モ 4592 IL314
黒 4537 IL314

召 4488 IL314
忍 4382 IL314
赤 4285 IL314

機 3853 IL314
竜 3849 IL314
詩 3816 IL314

火力で勝てるの竜と詩人だけとか…ちゃんと調整してんのかヨシダアア？

QRは-10やろ
ヤムチャが超サイヤ人になるくらい単純に強くなるから使っとけ

ドラゴンボールで説明する機工士の現状
http://iup.2ch-library.com/i/i1824032-1498645340.jpg

ああ特殊弾で上がらない分も入れてたのか理解した

>>247
５０→６０→７０→８０
５０→６０ー（ＱＲ）→５０→６０→７０→８０

３ＧＣＤから５ＧＣＤになるからー２０ちゃうん

フォーラム全く盛り上がってないな
リューサンは賑わっているというのに
レンジのいいねは一桁

おまいら本当に修正くると思ってるの？

来ねーよ諦めろ
これまで戦竜ナ占etc不遇ジョブはいくつもあったが即修正はいったのなんて何一つありゃしねぇ
エンドコンテンツで酷いレベルでハブられるかトップ層からゴミって言われなきゃなんもしねぇよあいつらは

3.0初期散々言われてた時からずっと使い続けてきたが、今回でもう辞めるわこのクソジョブ

神龍　現在のLv70をサーチしてみた
ナ54 戦41 暗35
モ51 竜57 忍32 侍90 吟59 機13 黒41 召35 赤62
白90 学37 占36

ネ実からだけど不人気すぎてやばい

ホイミソ堂

最近とあるゲームの工作員が
某匿名巨大掲示板を荒らし
「オワクエｗｗｗオワクエｗｗｗ」
連呼しているが決してそんな事は無い。
格の違いは、売上で顕著にあらわれるので
後日、はっきし速報を楽しみに。 ← えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ホイミソ堂が嘘八百捏造で休止したFF14アンチブログ「はっきし速報」でFF14ユーザーに喧嘩を売ると予言
ホイミソ堂の予言通り、はっきし速報がFF14捏造ネガキャンを再開←New!
ホイミソ堂=FF14ネガキャンブログはっきし速報と確定する
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OH終わってもDPSはそこまで落ちないし
ヒーターなしでもヒートを戻すのには時間はかからない
そんなことより運でDPSにムラっ気がでる詩人を直せって
知人が言い出して頭痛くなってきた

ヒーターとフレイムないともどすまでの罰ゲーム時間長くてイライラすんのに長くないってその詩人機やってんの？

どっちも70にはなってたけどね
同じジョブ使ってこうも180度意見が食い違うと
実は俺が間違っているのでは？と自信がなくなってくる

>>197の図を描いて教えてあげよう

ヒーターとフレイムスロアーがない時にヒート０から５０に戻すのに
ホットショット連打した方が良いのか普通にスキル回しした方が良いのか気になるな
後で計算しよう

ヒーターとスロアーがないときにヒート0になったらワイプさせよう

ヒート終了から10秒待ってガウスオンから50まで長い
雑魚機だけどガウスオフっている？
ヒート終わったらすぐ0じゃ駄目なの？

>>262
いいね(3)

万物トークンおよびオメガが来てから悩むのでは遅いぞ
どうせ修正が来ても探り探りの申し訳程度だ
ぶっちぎりで火力を出して気持ちよくなる事も出来ないし
強力なシナジーが与えられて味方に喜ばれることも出来ない。
唯一残されたリフレタクティなんて｢レンジならやって当たり前｣の物であって
使い忘れると不満が出るが使ってもメンバーの心象敵に加点なんてされない

レンジという｢縁の下の力なし｣を見限るなら今このタイミングしかない

ヒート０〜５０で1回はホットショット入れるとして
１ＧＣＤ１８０で計算してＧＣＤを８回入れるのと
ホットショット（１２０）を４回入れ、その後の４ＧＣＤを２１０で埋めるとすると

前者＝１４４０
後者＝１３２０

だから、リロードも何も考えなければホットショット連打でヒート５０に戻さない方が良い
仮に特殊弾とクールダウンのことを考えてもまだ前者の方が良いな
ただヒート０〜５０で通常のスキル回ししている間にリロード・クイックリロードしたら完全にマイナス
それやるぐらいならホットショット連打した方が良い

ヒート０〜５０は

普通に上げる（ただしリロード系は使わない）＞ホットショット連打＞リロード使用しながらヒート５０に戻す

リロードの数値上昇しないっての50以上になってたらとか無理なんかこれ？
まじストレスしかないぞ

>>266
それは早急に何とかせんとあかんと思うわｗｗ
ただでさえヒート０になるだけでデメリットでかいのに
そこにリロード・クイックリロード使ったら火力が落ちるってデバフまでついてるからなｗ

うっかりＯＨした時のリカバリはリロード・クイックリロードに任せて出来るようになって、（逆にヒート上がるとかね）
フレイムスロアーには別の役割を持たせて欲しい

クイックリロード、リロード
→うっかりＯＨした時のリカバリとして機能するようにする

フレイムスロアー
→６０ｓスキルなのを生かし、３０秒ぐらい続くdot（火傷）を与えるようにする
　これだけあればとりあえず焙るだけでOKだし、↑の変更と併せてリカバリ用に残しておく必要もない
　ワイルドファイアのダメージもちょろっと伸びる

自爆
→デメリット付きミザリーエンドとかいう性能がクソ極まりないのでルークの自爆は削除
攻撃はHC側で調整すればいいからルークのオーバーロードはタレット：プロモーションで一定時間味方の防御10％アップとかで良いよもう
ビショップの自爆は残したままで良いが再設置時間を15秒に短縮

竜騎士の改善要望フォーラム見たらいいねが３０ついてるとかなのに
割と妥当な意見でも機工士はいいね一桁ばかりでクソワロタ

DPS出させないようにストレスとデメリットだらけにして何がしたいんだか

とりあえずフレイムスロアーを通常のスキル回しに組み込める性能にすることと、
ヒート０〜５０のリカバリとしてリロードスキルを機能するようにする２点は誰かフォーラム書いてきてよ俺はやだ

機工士、海外の集計でも人気最下位らしいぞｗ
まぁそりゃそうだよな、こんなクソみたいな調整されたら元々少なかった人口が更に減るだけだしなｗ

3.0は最初から最後まで人口一番少なかったじゃん
それでも調整はされてたからあんまり気にしなくていいと思うけどな人口は

そのうち機工で生き残ってる奴は玄人みたいな妙な扱いになりそう

誰も要望してないのに3.2で謎強化されたのは新ジョブ祝儀だったのか？
今回は5.0まで放置パターンだったり？

しかし３．ｘで他ジョブ出してる時に見る機工士はタレット置かないバフ炊かない
なんかよくわからないでパンパンしてるぐらいの認識にしかならないことが多かった・・・

普通に機工士はレイド用の玄人ジョブっていう立ち位置で良かったのに
無駄にお手軽感出したせいで全てにおいて中途半端になったという印象だわ

ふつう銃使うジョブってもっと人気ありそうなもんだが…正直3.xよりさわりにくくなってると思う

さすがに、3.Xの無駄に長ったらしい謎のオリコンよりとっつきやすいとおもう。

フレイムスロアーを通常スキル回しに組み込まさせてくれェ……

フレイムスロアーで焙ると通常のダメージに加え、１秒焙ると「火傷」、３秒焙ると「重火傷」のdot付与とかどうだろう
ヒート管理の苦手な人はＣＤ上がるごとに焙るだけで良いし
上手い人はきっちり焙ってからワイルドファイアに入れる

詩機上げて念のため近接orキャスあるいはどっちも上げるとかキツすぎるんで70にするポーションくれませんかね

召喚ならシャキ待ちなくてオススメだゾ

>>282
俺は詩機終って忍あげてるわ…

3.xはワイルドファイアのスキル回しがほぼ全てでそれ入れたら後はずっとprocにらめっこするだけ
しかもそのスキル回しも３．ｘ初期のファミ通記載ので割と完成されてた

ただそのprocしたら次を使うということが出来ない人って意外にいて、
最初から「コンボにさせてくれ」という人が多かったんだよなぁ・・・

そして今回はヒート維持が出来ないからゲージ溜めて強くなるようにしてくれという人がいる

開発も大変であるな

侍やれっていいたくなるな。

バレル20→30がない
HCの強化はだけで済ませるにはでかすぎる
ワッチョイ無いスレでイキイキと情報操作乙

詩機赤上げてみたけど
なんだかんだでレンジ枠ありそうだし
バースト周期で詩機を使い分けする感じになりそうな気はする

イキイキも何も隔離スレだろ
相手すんなよｗ

まあ今は席なくてもRFあるしな
起動初期みたいにSTに捲られるくらいの火力じゃなきゃ取り敢えずいいや

単体で1wsに挟む形でスロアーって意味ある？
aa出来なくてそのaaよりダメージ少ないけど、一応ヒートは10だけ溜まる
事故ohとか極で殴れない時間に使う以外に純粋にインスタントとして有用性あるのかなこれ

このゲームって初期の戦士除いてパッチ途中でスキルの性能そのものを変えられたことってあったっけ
数字の強化弱体は多いけど

AA入った直後に使えば意味あるんじゃね（適当）

>>292
操作性に関して言えばガウス切り替えの詠唱だな

ラピッドガウスなつかしいな

ラピッドテレポは楽しかったね

まだ65のレベリング段階なんだけど、オーバーアフィートって基本させないもん？それともwifiに合わせてさせるものなの？ アドセンスクリックお願いします

少なくとも66までは絶対クリックお願いするな

ワイファイは常にオバヒからクールダウン連射が基本だぞ

>>298
66で覚えるスキルがないとすぐ50に戻せないからかなるほど。

>>299
これチラチラ見るんだけど、ほんとにそれで良いのか…？

>>300
良いわけねーだろw
CDCD整備CDより12整備3の方が威力高いなんて機工士やってりゃ分かるだろ。
OHは123CDCDでのヒート50未満になるのを気にせず撃てるのが強みだよ。
他職シナジー乗っかっればその後のリカバリー含めても非OH12312に比べて10%ほど威力高くなる。
OHするのに手間取ってリキャ無駄にしたりOHした後の次のWF回しをちゃんと考えとか無いと無駄になるけどな。

>>301
なるほどなるほど、情弱の未熟な機工士ですまんのぅ。
ご丁寧にアドセンスクリックありがとう。

消毒ってF連打で敵が動くと即キャンセルされる？
もうフェイスターゲット使うのは意味ないのかね

修正予定だから次のパッチくらいで直るんじゃない？

適当な嘘付くのはやめよう

「アクション実行時にフェイスターゲットを実行する」にチェックが入ってると向き変わってキャンセルされるのは修正予定に入ってるからこれは直る
けどたぶん勝手に向きを変えないようになるだけだからF連打は変わんないかも

スサノオにヒートwifi決めてムラクモ前に消毒とかラクシュミ雑魚にヒート決めて履行前に消毒とかこっちはうまくハマったとニヤニヤしてるけど暇潰しにポールダンスするリューサンみたいに思われてんのかな

スサノオは二回Wi-Fi爆発したらタレットお前も行けってやればいいからわかりやすくて好き

リロードのprocを最大限利用しようとすると１２１３２３だからこれをOH中にやろうとすると
全部２２２２２２でも同じになる
OH中は多少の工夫が必要

procはクリーンまで発動してようやく１ＧＣＤあたりの威力がクールダウンと一緒になる
クリーンに整備乗せたら後は特殊弾も全部クールダウン連射で良いわけだ

OH強化するとOH+wifi安定になるので毎回クールダウン連射することになる
気持ちよくないからやめて欲しい

>>311
多分開発も4.0直前にそれに気付いて急遽下げたんだろうな。
ただ下げた結果DPSも支援性能も無いクソジョブになったけど時間もリソース割く価値（人口的な）なかったんでこのざまと。

吉田「OH20%だと強すぎる（WS回し単調になってつまらなくなるから）から下げて。」
バトル担当「分かりました強すぎた（威力高過ぎた）ので下げます。」
とかありそう。

でもOHが20％だからどうこういう問題じゃないよなこれ
どうなってんの

HC120sで10%かリキャ60sで5%にしろよ
単体火力もシナジーも上がって他ジョブと釣り合い取れる

よっぽどの愛が無い限り、詩人に乗り換える人が多いのかな

>>315
それは俺も思う
HCはそのふぉっちかに調整してほしいね

一方フロントラインでは機工にこの世の春がきていた

流石に1000も差がついたらもはやシナジー云々関係ないな

ゴミすぎるわ
というかこんなんリューサン選択肢に入るわけないからもっと下がるやん

機は実戦だとまあまあ出るんだけど、リューサンはギミック耐性なさ過ぎて悲惨やなと思ったわ

>>322
でもそれなら同じく動き回れる詩人入れたほうがいいよね
とりあえずなんか歌ってればみんなクリアップするし

>>323
どっちがとかじゃなくてリューサンに絶滅されたら困るというお話

DPSのジョブ数増えまくってるんだからもう凸属性無くすかレンジにも凸ダウン持たせんと竜アリキじゃお互い困るやろ

竜騎士どうしたおまえ……なんか常に衰弱入ってそうなDPSだな

リューさんは突シナジーあるんだからその分火力が下げられて当然だろ

て言うか３．０の頃は突シナジーは竜のアイデンティティだから詩機には必要ないとか
それ込みで火力考えられてるから詩機に渡すと席が無くなるとか言ってたくせに
４．０は詩機にも突耐性ダウン与えて竜自身の性能を大幅に上げてくれとなる


シナジーなんていらんのやこのゲーム

いや、そのシナジーも5％に下げられてるんですが…
10％のままだったらまだ竜と詩人は理解できる数値になってたと思うけど
機工士はそれでも最弱のままだしなぁ
とりあえず、忍者ぐらいのDPSは出るようにしないと駄目だろ…

シナジーの時代は終わったんや
これからは本体火力がものを言う時代や

3.0の時は特殊弾の使用を直前まで悩んで結局面白味のない性能で実装
4.0はOHが20%だと毎回wifi合わせ必須になることに気付いたのかやりがいのない数字で実装

ま、全てワイルドファイアの仕様が悪いんだけどねｗ

dotがなくなったから機工士のダメージ１００％が突属性か
竜がいるだけで５％上がる←→機がいるだけで５％は加算できる
と考えると竜のＤＰＳについてはリタニー、サイトの分を考えるとかなり妥当じゃね？
あいつらネガりすぎじゃね？

DPSジョブ数も増えたし、最早凸属性削除か竜機詩にそれぞれ凸ダウンつけないとお互い煽りを食らって弱調整じゃ本末転倒もいいとこ

ぼくのかんがえたたのしそうなきこうしさん

・WF、バレルは廃止
・タレットの種類を近距離単体（攻撃力大）、遠距離単体（中）、周囲範囲（小）の３種にする
・プロックしたスラッグ、クリーンを撃つとヒートゲージが上昇（その他行為でも増減有）
・ヒート100になるとタレットと銃が合体し、それぞれのタレットに合わせた特殊攻撃が10秒間（何度でも）使用可能
・特殊攻撃は射程が短いが威力が高かったり与ダメアップさせたり直線範囲だったり
・合体が終わったタレットは消滅し、しばらく使用不可（詩人の詩＋オーバーロードの様な感じ）
・それぞれのコンテンツ、PT火力によってタレットの出す順番、スキルによるヒート調整を楽しむ

竜が支援ジョブ(）に落ちてきたと考えると侍(モ）忍竜赤でちょうどいいのかもしれない

何がやばいって攻撃シナジーも微妙に負けてるのに中央値も負けてるんだよなｗ
現状詩人に比べて明らかに強いのがポンブレしかないっていう

機はポンブレにパリセードと強い保守スキルを持たせられてるから火力控えめでもしょうがない


てのはおかしいだろ

ＤＰＳジョブが増えても竜詩機の２枠だけ突属性グループという扱い
やめとけやめとけ！

>>333
ワイルドファイアは癌だが、OHみたいにデメリットつけるとか
フレイムスロアーみたいにワイルドファイアに乗せられないスキルはあるので、まだやりようがある

バレル（ヒートシステム）は特性にすべき、外すメリットが一切ない

タレットは操作を楽しめる性能じゃないしdot付与あるいはAAと変わらないからそういう方向の強化はつまらん
召喚士でさえ色々な種類のエギを出し入れして戦う方向性にはなってないというのに

バレル特性にしてヒートシステムはレベル40くらいから使わせてやれよ
64まで余りにも苦行だろ

52〜61までほんとうんこだわ
オフオンでリセットしようと思ったらリキャ10sとかバカかと

64でマスタリー覚えるまではOH火力10%アップでその後5%下がるだけなんだから
OHした方が特だろ

プロモなくなってMPが完全に死にステと化したし
普通に考えれば、自爆技じゃなくてMPを継続消費する何らかのスキルを代わりに入れるべきだったよなぁ

もう1機でいいからからくり士みたいにカスタマイズさせてくれ
自爆技とかかわいそうやろが！

オーバードライブ削除して一定時間魔導プレデターに乗せてくれ

ぼくのかんがえた最強の機工士(4.x.ver)

・フレイムスロアーに30秒の炎症dotを付与、3秒以上炙るとdot威力上昇
　→フレイムスロアーを通常スキル回しに入るようにする

・オーバードライブ→
　ルークはタレット：ディスペンサーに変形する
　ディスペンサーは味方がターゲットしてキャストすることで、敵に投げつけれる爆弾を補給して貰える（個数制限あり）
　→自分が使うと基本的にＤＰＳが落ちるが、敵から離れた近接やヒーラーに使用させることで総合ＤＰＳが増える仕組み
　
　ビショップ時のディスペンサーは回転のこぎりを１個補給する
　ボタン押しっぱなしにしてる時間は回転して周囲を攻撃し続ける性能
　もちろん他のジョブも使える

書いてて思ったけどオーバードライブとフレイムスロアー以外は特に不満ないし
この２つを強化してトータル火力あがればそれで満足だわ

DoT削除でディセム依存度が高まってるのが糞だよな
しかも竜の席はない

スロアーが通常スキル回しに入ったら行動の選択肢が更に狭まるからなぁ
ドライブはわざわざ消えなくても単に行動不能でいいだろって思うけど

ＡＡとタレットという「いるだけで勝手に保障されるダメージ」って
本当に面白くないんでさっさと削除すべきだと思うんだが

機はほんとに片手間の適当な感じで調整した感じしかしない
HUDも他より適当感すごいし

>>346
待望の新スキルが死んでるジョブとは一体

お前ら一応言うが、赤魔も突属性持ちだからな

だからなんだという感じだが

>>348
dotだしとりあえず雑多なタイミングで炙れば良いって性能ならそこまで忙しくないんじゃないだろうか
上手い人はヒート見ながらしっかり炙ってクールダウン使ってＤＰＳ上げてけば良いし
下手な人でもとりあえず使っておけば単純にＤＰＳは伸びる
と思ってる
ＧＣＤのdotはとにかく維持しないとつらいけどこういうタイプのdotなら常に維持を意識するものじゃないから楽だろうし

オーバードライブ　とどめの一撃用ミザリーエンド
フレイムスロアー　うっかりＯＨした時のヒート調整スキル、範囲攻撃スキル


そら死ぬわ

まじで両方共微妙で最悪
自爆もしょぼいし

機工に負けるゴミを引退に追い込んでいく帰耕士になるしかない

おまいらもっとフォーラムで暴れろよ
無能開発マジで解雇しろ

操作してておもろないんじゃ4.0の機工は…

機スレはいいね一桁なのに
他ジョブは二桁

ＩＰＳ（いいねパーセコンド）も低いとか最悪だな

？？？「一番面白かったのは機工士ですね」

CD連打になるからってなんでCDの威力を下げなかったのか
普通に特殊弾の威力上昇か123の威力上げるとかしときゃよかったやん
あとDot返して

何をやってもお仕置きペナルティがあるんだから
開発無敵モードで複数人でPC囲んでチェックする分には機工士が一番おもしろいかもな。
「吉Pさん、OHしちゃってますよ！ ぎゃはは！」
「あ、今自爆させちゃったら30秒タレット設置できませんよ！ あーあー（笑）」
みたいな。

文化祭気分で開発してんのかこのクソどもは
死に晒せ

ガウスバレルに火力20%をつけるだけでいい
タレット爆破がゴミなのもフレイムスロアーがｺﾞﾐなのも目を瞑るから

海外の4戦もホット10%Wi-Fi35%OH20%にしろって言ってて草

昔の機に戻りたい
あのハイリスクハイリターンなWF好きだったなぁ
IDでも新品にとりあえずぽちっといてリコシェや範囲混ぜたりで小爆発させられたし、10秒になったのも個人的には寂しい
あとHCがルークビショップで違うのも悪くなかった
範囲バラする時に一瞬解除して魔ダメ上げたりとかレイドでも使えてたのに今の仕様がシンプルすぎてつまらん
キャストも詩はどっちでもいいが機はあっても全く困らなかったしメリハリになって気に入っていた
今はただ冷静と情熱の間でカスダメダンスして一発宴会芸を披露する職になってしまった

まぁ昔の機のがメリハリあって面白かったな

機やってるやつ開発にいないんだろ
こんなストレスだらけなのふつう触ってりゃ気づくよ

すまん今の機のが好きだわ
火力はどうにかしてほしいが

今の機が好きとかいうやつは前の機でゴミdpsだしてたようなやつら

そんなこというとシュババババババっと駆け寄ってくる輩がいるからやめとけ

自演失敗しててワロス

これがアフィか

シュバババとかなんJ入り浸ってそう

やっぱアフィ常駐してんだなあ

ID:8ukE5IKb
ようゴミw

OHの数字これ以上あげたら確実に毎回OH+wifiさせられることになるけど、
それでええんか？みんなは
ギリギリならない数字はOH15％ぐらいだと思うが

単調すぎて嫌だね
まだヒートゲージ維持ゲーのが楽しい

60秒ごとにオーバーヒートするようヒート管理とか面倒くさくなるだけでストレスがマッハ

>>366
分かる、プロモをリキャ毎に連打すると回復維持しつつも一瞬解除されたときに1発攻撃してくれるなんて小技とかもあったしなぁ
工夫する点がいくつもあって使いこなすと強くなれるっていう点が好きだったのに…

ヒート3種とスプレッドの威力20アップでいいよ
あとドライブもどうにかしてね

ずっと練習してるけど開幕はとにかく偶数回のWi-FiとかHC込みのフルバフとかタイミングがいまいち掴めないアフィ

詩人にちょっと浮気したら機工が楽しく思えてきた
あっちはストショ、Dot、歌の更新とか機工に比べて確認することが多くて
機工は60秒毎のwifiとヒート50以上を維持してればいいだけ
こっちのがシンプルで楽しい。「やること多いから楽しい」とはならない

蒼天での失敗から何も学ばないボンクラ集団

シンプルのが楽しいなら赤やりなよ
あれはあれで完成されてるしスキル回しもほぼ無いみたいなもんだぞ

３．０貴公子はワイファイスキル回し詰めたら後は延々とproc待ちしてるだけじゃねーかつまんねーよ
基本のスキル回しに限っては今はクールダウン撃ったりリロード挟んだりでまだ楽しいわ

野良のスサノオは近接含めて他のＤＰＳにＤＰＳ負けすることがあんまり無いけど
流石に身内の良く出来た赤とか侍とかモには頭二つ分ぐらい差をつけられてるし既に格差は始まっている

野良で天下とっても何の意味もないからな・・・
固定の人と行って現実を味わわされたわ

野良スサノオ行くと「まぁネガってる人多いけどＤＰＳ１位のこと多いし火力的にはこんなもんだろ」だったのにな
ちゃんと同じぐらいの実力の人間と組むと「さっさと強化しろクソ！！！」にしかなんねぇ

確かに野良スサノオ行ってると案外弱くないような錯覚を覚える

PVP仕様と一緒でホットでヒート25上昇にしてほしい、ヒーターはスタンガンに置き換えで即OH
PVPの機工はとにかくストレスがない

無理や。戦えない
機がメインとか言えないレベルやで

278 : Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-zc/o [126.199.146.123])2017/07/01(土) 10:20:30.03 ID:0T7wQTttp
当然ホットもガウスもつけてない、んでビショが15%くらい低い
木人巻き込んでビショの威力も低下させてない

↑
特性のこと分かってないんだろうな…

いやまて
おかしいぞ

侍がつよすぎるだけで他のDPSは割と変わらん気がする
ﾘｭ-ｻﾝが1番哀れだが…

前に同じ話題があって結論出たけどなんだったっけこれ原因・・・

ステか

ﾘｭ-ｻﾝはレンジ分足せば適正になるってのはレンジから見てもひでぇと思うわ

散々リューサンが席確保のために詩機には突属性つけなくて良い
シナジーも大事と言い続けてたんだから当然の結果だな

支援能力詩人よりかなり少ないのどうにかなんないのこれ

ちょっとこれを見てほしい
討伐タイムが早い順にDPS構成をまとめてみた
こいつを見てどう思う？

スサノオ
１　忍侍詩赤　
２　忍モ詩赤
３　忍侍機赤
４　竜モ詩赤
５　忍侍詩竜
６　忍竜詩赤
７　忍侍詩赤
８　忍侍詩赤
９　竜モ詩黒
１０　忍侍詩赤

詩　９
忍　８
赤　８
侍　６
竜　４
モ　３
黒　１
機　１
召　０

支援能力はHCとポンブレとロール共通だけでいいが
その分火力をよこせ

詩人よりも操作が難しめな代わりに火力は詩人に勝るってのが機工士のコンセプトじゃなかった？
どっちも劣ってるじゃねぇか。

少し前に極で3800限界って言ってた人がいたけど、logs見せてあげたいわww

現状詩人のが難しいしな

貴公子フォーラムのＵＩ修正の話見てると
ＵＩ調整したのでひとまずこれで慣れてくださいみたいなこと言われそうで怖すぎ

ホットショットのUIをあの提案みたいな外枠表示にされると余計見にくくなるから嫌だな。
やるならちゃんと数字表示にしてほしいところ。

リロードとローテーション重なるのにホット切らすとか半分ガイジだろ
別にジョブゲージに追加とか要らんわ

他のジョブはレベル６８，７０で覚えるスキルを中心に組み立てられてるのに
機は６４で完成形っておかしくないですかね
６８と７０スキルが死んでるジョブなんて機工士以外ねーだろ

戦士が６８シェイクオフはおかしいロールアクションにすべきとか
赤が６８と７０で覚えるスキルが全く一緒で使い分ける必要性もないとか
甘すぎだろ
こちとら６８と７０両方死んでるんだぞ

今30からレベリングしてったらどんな印象になるんだろうな
タレットくるまでカス火力、来てもカス火力、ガウスバレルきてもクールダウン来るまでまともに調整出来ないし踊りもしないから空気、と、もし今このジョブ触りはじめたとしたら自分なら途中でどうでもよくなると思うわ

>>410
レベルレやってるけど死んだ魚の目になってる
もうオートで勝手に進んでくれないかなと本気で思ってる

オーバードライブ修正しろ言ってるやつ多いけど
似たようなスキルのモンクの旋風脚が3.0からいままでそのままだから希望はないよ

ガチ勢機工のWi-Fi爆発がクリッた暗黒のDAスピラーより実ダメージ低いってのが笑える

遠隔でＡＡ持ちになって
更にタレットがずっとＡＡしてくれてるから
「いるだけで勝手に加算されるダメージ」が他よりも多い分、爽快感が犠牲になってんだよなぁ

>>412
旋風はまだ使いどころあるから良いじゃん
コンテンツ進むと迅雷切れるなーってタイミング分かってくるし

こっちは３０秒設置不可が長すぎるから使用タイミングがそれよりタイトだし、（雑魚湧いたりするところだと雑魚戦闘時にルーク無しで戦うことになる）
仮に爆破させてない方を設置出来るとしてもルーク（爆破）→ビショップ→またルーク設置
とかめんどくさいだけの作業が増える

タレットを限界越えて稼働させるって発想はロマンあるけどそれが自爆かちょっとデカイ玉発射ってなんでだよ
召喚のバハほどとはいわんが変形しろ変形

お前らが3.x時代に地味だ地味だとエフェクトの話しかしないから
エフェクトモーションだけは進化したな

ファミ通の記事でモーション班が紅蓮の機工は試行錯誤しました言ってたからな
賛否あるだろうがモーション作ったやつは俺的には有能
性能調整したやつは無能

ＤＰＳ４００ぽっちのタレットを限界超えて稼働させたところでだから何って感じ

時給８００円のアルバイトを２４時間ぶっ続けで酷使して使い潰したところで得られる利益なんてたかが知れてるだろ