【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化決定】

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FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【絶クリア者0人】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1512147987/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ファウル

三連魔

サンダジャ

ラインズステップ

ファイジャ

ブリザジャ

エノキアン

激成魔

黒魔紋

フレア

エーテリアルステップ

サンダガ

ブリザガ

フリーズ

ファイガ

コンバート

マバリア

サンダラ

埋め終わり

黒のオナニーの手伝いだけは死んでもやりたくない

強化おめでとうです！やったね！！
期待しておいてください！

黒優遇されすぎ 死ねよ

黒が強化されて竜忍詩機の牙城を崩したとして
それは詩機が奪ったキャスの席を取り返しただけのことなんで
浮いた詩機が忍者の席に代わりに座るけど恨むなら詩機を恨んでくれな

https://youtu.be/ISgezhPA-Dc

そういえば絶バハ黒魔視点貼られてなかったので

今までの傾向から見てハブり喰らったジョブは結構思い切った強化されてるから期待しとけ

PLLの録画を見直してみたがキャストタイムがジャサンダガファウル2s
ア1.5s 半ガ1sで威力は特に変わってなく、アビリティのリキャストも変更は無いように見える
召喚士にも場合によってはDPSで勝てるようになるが
蘇生は持ってないという立場で落ち着きそうですね

新コンテンツはヒラキャスで蘇生しまくってゾンビプレイしながら練習するのが当たり前になってるから
蘇生が無ければ何かパッチが当たるたびに黒はお通夜状態だな
周回安定してサブで遊ぶくらいの感じになってからようやく参加権が与えられる

蘇生などいらん火力を上げろ爆上げしろ

>>30
アフィ鳥アドセンスクリックよろしくお願いします

>>29
だよなあ

起動律動ならともかく、火力無くても蘇生あれば時間切れまで行ける最近の傾向だと蘇生にみあう火力ってどんだけー

少なくとも単体相手ならぶっちぎりでキャス最強という位置づけに据えるんじゃないのかね
蘇生もねえシナジーねえ足もなければ席もねえってのが現状だし

蘇生必須は蘇生の仕様変更によるところがでかい
起動律動の頃は死んだら次の全体攻撃でどうせ死んでたりしてたからな

単体最強ぶっちぎりってそれ全ジョブ最強なんだけどな
吉田がそんなの許すわけがない

とりあえず言える事は三重奏フェーズみたいな細かくジャンプしまくるクソフェーズは金輪際作るな
どうしてもあの型で作りたきゃフェーズ中GCD技以外を無効化するバフを敵に付けろ

絶バハは最初から参加するなっていわれてるんだから
黒の事なんか配慮するわけ無いだろ

エアプ…絶で黒が一番キツイのはネールフェーズですよ？
黒バフするのはいいけど、レイドのギミックは絶対ナーフしちゃダメ

トリニティの方がきつい

近接の枠に入りたいなら更なる火力やシナジーを求めても良いけど
蘇生無いのにキャスやレンジの枠に入ろうとしてる奴って一体どういう思考回路なの？

悪いけどどういう場面で黒が選ばれるのか教えて

装備の枠とロールの枠をごっちゃにしてる奴いるだろ

蘇生無くてもキャス枠には入るでしょうが
今まで蘇生無しで普通にキャス枠として入ってたのに、何で急に入れないことが前提になってるの？

難易度が段違いの絶と一緒にして考えてる人多過ぎじゃない？

INTジョブなのでSTR枠に入る訳ない
DEXは3枠も独占しているからそれらのどれか一つ取り戻すって話になる
現状で忍と席争いするのは無理だし蘇生は絶対に貰わないし
だからどうにかしてレンジ並のDPS＆ユーティリティにして欲しいってことだ

突トリオの牙城を崩すなら召喚ぐらいのポテンシャルが必要で
黒魔にもそれに劣るとも勝らないポテンシャルを寄越せという単純な話

もし黒魔に蘇生実装されるならGCD干渉しないアビで来て欲しいな
三連魔蘇生求められるのもあれだしMP無限で蘇生出来ると風当たり強そうだし

>>42
>>34これな
オメガからは蘇生が攻略に必須なの分かる？

Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M)
こいつ前スレの頭お花畑糞ガイジやんけくっさ

>>42
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蘇生あって機動力上げてキャスで一番火力出るようになる
完璧やね
キャスは黒だけでいいな

召赤削除頼む

>>45
なんだろ… 君の中では蘇生はキャスしか持ってないように聞こえるんだが、ヒラには普通に搭載されてるの分かってるよね？
オメガ零式を普通に黒で攻略してて蘇生が足りない、絶対クリアできないわコレ！！！って状況にでもなってたの？なってないでしょう？

リフレをキャスに移したら解決…かな

キャス枠が蘇生とか補助機能全部横並びになったら、火力も横並びにしないとバランスおかしいみたいになって、黒が高火力持ちでもOKという大義名分が無くなるから、持ってたら誘われやすいぐらいの御守り蘇生技なんて不必要なんだよ

でも召喚は蘇生持ち且つ高火力じゃん

それは4.2でバランス調整されて黒の火力が上がるじゃん、現状のバランスが崩れているだけ

今のシナジー込召喚よりさらに上の火力にしてくれということ？
まぁそれならそれでいいけど
いざ実際に動かしてみて召喚と殆ど変わらない実測値だったら悲惨なんてもんじゃないな

召喚はキャス枠消えてメンツ潰れた開発がヤケクソになって調整した結果だろ
あの全方位最強の化け物ジョブのせいで黒の調整後の姿がまるで想像できない

臭すぎ
召赤は蘇生持ってるからキャスとして成り立ってんだよ
「今まで蘇生無しで普通にキャス枠として入ってた」？何言ってんのお前
4.0以前で休止でもしてたのかな？

ユーティリティ無視して火力だけ伸ばすならストライカーの枠だろ
キャス枠に入るなら蘇生やそれと同等の軽減スキルは必須だし
竜入りレンジから席奪うなら大幅な火力強化が必要でそれやっちゃうとストライカーがゴミ化するだろうが

なんでわからないかな…頭悪いだろマジで

STRボーナスがある以上ストライカーはゴミ化しないぞ

4.2で黒に蘇生が追加されなかったら
残念ながらシグマのキャス枠は赤召で確定です
消化段階になったら席はあります

DPSチェック緩め＆蘇生の仕様変更が大きいね
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ系のﾃﾞｽﾍﾟﾅ蓄積ﾃﾞﾊﾞﾌはもうやらないだろうし

練習〜攻略
モ侍／忍／詩機／召赤

消化
モ侍竜／忍／詩機／召赤

TA
竜／忍／詩／機

結局どこの枠に入りたいかって話でしょ
黒に蘇生を付けない場合、練習〜消化までのキャスやレンジの採用理由と黒は異なるからまずここにはいらんし邪魔
お前らの言う通り火力上げまくってTAにおける詩機から席奪おうと思ったらモ侍と圧倒的な差が付いて練習〜消化段階のモ侍の立場が無くなるし下手すりゃ竜も死ぬ
まずこれを理解しろよ

キャスが竜入りレンジの席を奪ったら
竜入りレンジが忍者から席を奪うから
竜キ機詩になるだけ
この場合悪いのはキャスだとでも言うつもりか？
キャス強化によってストライカーがゴミ化してもそれはキャスのせいじゃありません

装備枠
ステータスボーナス枠

席の話するならこの辺のしがらみも考慮に入れないと
忍者確定枠なら近接2人目も確定だしね

>>51
お前みたいに後発攻略してないんで＾＾;
まともな脳ミソしてたら早期攻略に黒出す選択肢なんて1ミリもねーわ

バトボレク猛者が有った頃は色々使い途もあったジョブなんだがなー
何の取り柄もないゴミになってしまってカナシイ・・・カナシイ・・

黒召赤
みんな平等に〜なんて平和な世界は訪れないよな
どれか弾き出されるよ
召か黒の可能性が高いけど

>>66
今でも全部あるわw

シグマは誰か衰弱付いてたらその時点でDPSチェックに引っかかるく、いシビアにしよう
それなら黒でもええな

>>69

>>62
てめえのジョブの事しか頭に無いならジョブバランス語んなよ

全体のバランスを全く考慮してない召喚さんの悪口はやめろ

ジョブバランスというより竜の席の心配してるお客さんやんけ

蘇生つけてその召喚より火力上げろっていうバランス調整だよな

>>70
なおのこと常時衰弱みたいなカスDPS(PTDPS)しか出ない黒はハブ確定なのでは？

>>74
黒の機動力をまともなラインまで改善してそれに見合ったDPSに調整する
まずここまでは前提(これだとストライカーの劣化)で問題はその後の話

召のDPSを黒以下に下げて黒に蘇生(もしくはそれと同等の軽減スキル)を与える。
→キャスの関係が横並びになり現在練習〜消化の段階まで活躍しているキャスの枠に黒という選択肢が追加される。

ジョブ間のバランス考えれば黒が生き残る方法なんてこの１つしか無い
蘇生ありきのバランスは好きでは無いがせっかくキャスとしての確定枠取れてんだからこれに乗じない手は無いだろ
純DPSでTA構成に入るなんてわがままは通用しないし今更全ジョブの関係性を作り直す事なんて出来ない
どっちがお客さんだよ
いい加減現実を見ろ。自ら席を捨てるような真似すんな…

メレーがキャスを慮ったことなんざサービス開始以来一度もないのに
いざ黒の強化が内定した瞬間「ストライカーとのバランスも考えろ」とは笑わせる

蘇生あって召喚より出るなら召喚いらねーな

>>79
召の方が蘇生有利だし動けるしバーストダメージも出るが
お前にとっては通しのDPSだけが全てなのかな？

>>80
まだ実装されてもないのに有利とか知らんがな

いや知らんがなって…もしそうなったらの話をしてたんでしょうよ＾＾;
アスペかよ…

まともな黒魔は一人もおらんな

まともな黒魔は黒魔してないから黒魔じゃない

俺に絡んでくるアフィアフィ言って罵倒してくるやつは最早怖いし

ストライカーとのバランスを考えたら蘇生はモンクに入れるのがベストなんだよな
世界観にもマッチしてて吉田もニッコリ

×　ストライカーの立場を考えて黒強化に慎重になる
〇　黒もストライカーも強化する

マントラのあるモはともかく
シナジーが活きない雑魚PTでのみ強いだけの侍を練習においては侍＞竜ということにして
練習段階をストライカーの役割って主張するのは違くね？
>>80で通しDPSよりバーストダメージとか言ってるが
尚更通しDPSもバーストも最強の竜機詩トリオの異常性が際立つわ

吉魔の罵声を震えて待て

調整関係なくアフィアンチキチガイは365日罵声出す生き物じゃないですかやだなあ

竜詩機の席が無くなる調整で頼むな

そろそろ突組も辛酸を舐めるべき
4.0から4.05の間が辛かった？
極なんてそれこそ何でもいいから

黒魔って性格悪いやつしかいないんだね

呪いを極めんとするジョブだからな

>>96
さてはお前黒魔だな

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こいつらと一緒にされるのは非常に不愉快

キャス化推進派に完全論破された挙句
最終的に「他ジョブはどうでも良い」だもんなぁ
吉田はこんな奴らの味方しないで欲しい

さっさと蘇生与えてキャスを横並びにしとけ
その中で特色作れば良いだろう

うわぁ、、、
こいつ頭湧いてんな、、、

>>100
蘇生推進派の意見かな？ｗ

くっさ
だったら具体案あげてくれる？
もちろんDPS間のバランス崩さない方法でね

何度も聞いてんのに論点ズラして言い訳ばかり
挙句の果てにはストライカーも突組もどうでもいいと言い始める
「答えられません」「わかりません」ハッキリ言ったらどうなんだ

>>103
シナジー補助スキル持ちの他ジョブは火力そこそこで、それらを補助技を持たない黒は火力がその分大きい

調整案の方向性としてならこれで充分バランスの事考えてるだろ

>>100
ていうかお前は黒のアッパー調整案の割に、蘇生スキルを持たせる意外は、あとは上手い事開発がやれ。くらいにしか案上げてないじゃん 何が他ジョブとのバランスだよ

崩さない方法でねじゃねーよバカ
ストライカーが竜＋レンジ1構成にDPSで劣ってる時点で崩れてる
これをバランス語る資格の無いシナジー活かせない糞雑魚PTを引き合いに出してストライカーの優位性を主張し
凸トリオは普通は弱いがみんな集まると強いんですという論調で
キャスハブを正当化してるお前が何を論破したんだよ

今ですらDPS間のバランスなんて取れてないのに「DPS間のバランス崩さない方法でね(ｷﾘｯ」とか何言ってんだこいつ

>>107
4.2以降の話だろアスペかよ

>>104
そうするとキャスとレンジの枠には入らないが文句無いのか？
それでストライカーと競うってなら何も言わんよ

けどお前らTAに入れろとかわけわかんない事言ってんじゃん
動くコンテンツで黒がPTDPSトップにする調整はストライカーと竜を殺す事になるから無理だっての

>>105
何度も言われてんじゃん
今来たのか？
スレで出てる意見と一緒だよ

>>106
何言ってんの君
TOP含む全てのPTが竜忍詩機ならそれは認めるが
現状ストライカーやキャスに役割があって絶バハですら採用する理由が存在してんだからその理論は通らない
PTDPSだけが全てじゃねーんだよ

>>109
竜が死ぬわけねーだろアホか？
黒がトップDPSになったらTAで竜機詩黒になるだけだ
黒はメレー1メレー2レンジ1キャス1のキャスの席に座るだけ
そしてメレー2の席に詩人が座るんだよ
まずイカれた凸ジョブがいることを忘れんなよ
そいつらから席を取り返すだけでキャスにヘイト向けんなや
壊してんのは凸なんだから

>>110
ストライカーの役割って何の話だ？
マントラ使えるモンクはともかく侍は完全に竜の劣化版でしかねーぞ

黒のDPS上げの話はストライカーが同時調整されることが前提ですよ？
突組は十分強いからもともとその心配はしてないだけ
今の黒はユーティリティ不足でSTRボーナスがない、誰とも席争いできないゴミジョブになっていて蘇生が来ない限りいつまでもこの状態だな
蘇生が来てもありがたくなんかない、蘇生持ちキャスやりたくないのでこうなったら零式諦めるしかないな

ストライカー絶バハで採用する理由なんか存在しないけどなにをいってるの？
まだマントラあるじゃんとか寝言いってるの？

キャスの席は竜か忍どちらかのシナジーと合わさった時にPTDPSが高くなる調整でいい
逆に侍入れるならキャスの席は赤でPTDPS高いみたいな調整でいいわ
バッファー4枠はやり過ぎでしょ

竜or忍になる調整で頼むな
黒さんは、ファイジャで竜のサイトの効果時間伸びるとか、忍の騙しの効果伸びるとかで頼むな
なお、世界設定的な辻褄は知らん

黒個人の人格否定するのはアフィカスの証ってばっちゃが謂ってたわ

理論値では断トツの火力でちょうどいいやろ、どうせ動かされて理論値なんて出ないのわかってんだから

それがいわゆる黒は強いけどPTには来るな状態
他ジョブにとってはそのほうが都合がいいだろうな

どう調整されても発狂しそう

どれも解決しない謎の強化だけされて吉魔連呼ハブ継続じゃないかな
黒魔から見ても吉田ばかじゃねえのこの強化ってレベルじゃないと

そもそもこのゲームにキャスターというカテゴリーはないけどな
よってキャスターと言い張る黒はこのゲームに存在しないジョブ
Magical Ranged DPS/遠隔魔法DPS

純DPSにTA構成入れる調整したらバッファーの意味無くなるってなんで気付かんかな
モ侍も同時に調整とか頭悪すぎる
竜とかバフ合わせてもPTDPS並ぶだけの糞雑魚ジョブと化すな
通常コンテンツとかハラスメント確定
それら全部含めて調整し直すなら納得だがそんなんあり得ないってわかるだろ
ならとりあえずユーティリティ面の調整で目の前に見えるキャスの席に入ろうとは思わないのか？

糞レンジが悪いってのは同意だがそれならレンジの弱体を望めばいい
どちらにせよ竜とレンジの関係弄り直しだがな

>>115
じゃあなんで絶バハ上位10チームに竜抜きモ入りが２つもあるんだ？
ヘイトの問題が残る侍は現状しゃーないけどさ
それこそバフ合わせの余裕無い超高難度じゃ取って代わられる事もあるだろそっちの方がDPS出るんだから
理論値でしか語れない馬鹿は黙っとけよ
その理論じゃどんな調整しようが4ジョブ確定で終わるだけでしょ

でも4.0時点では３層4層に戦士で来ると、あー戦士かー暗黒のほうがよかったのに
って空気が流れたが4.1はシェイクオフのおかげで、戦士さんシェイクオフさん使ってくれたら助かりますよって感じになったからな
範囲バリアがもし実装されたら最初はこんなので席があるわけないじゃんって荒れるだろうが
いざ零式に行ってみたら、あ、けっこうイイじゃんってなるのが光の戦士のテンプレ

>>124
Casterもその意味だよ

アフィさん修正案を箇条書きにして全部出したヤツまとめて

絶バハ上位10チームは草
10位に黒もいるから強化必要ないっすね〜
火力出す意味のない序盤フェーズで本気で殴ってるだけだろバカが

>>109
蘇生推進派の常識なのか知らんけど、黒がストライカー枠で募集されるなんて知らないわｗ

黒は4.2で赤召の劣化では無くなるし、操作難易度に見合ったDPSの上方修正ともう少し使いやすく調整されると明言されてるから機動性の調整は確定で入るし、動くコンテンツで現状よりもDPS出せるようには確実になるだろ

ジョブバランスが〜〜って勝手に首絞めてその屁理屈を他人に押し付けるのは辞めてくれ

>>130
当ブログでは死体処理を代行しております。
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練習段階で強いのがストライカーの強みとか言ってるが
本人が死んでもシナジーの効果量は下がらんから
衰弱のリスクがピュアDPSより小さくて練習向きだとも言えるぞ

変なの沸いたんだが、なんだこいつ

んで？次は8人でピュアとシナジーが並ぶと通常コンテンツガーだっけ？
デバフによる耐性低下は人数が多いほど有利になるんだがそこは？
ラバナスタや次のエウレカでしたっけ？4人コンテンツだけが通常コンテンツじゃねえだろボケが

4人IDでも
キャスは召>黒
近接は忍>竜>侍
なんだよなぁ

>>129
WF争いの話をしてるんだが…
もう色々論点ズレ過ぎてダメね君

>>130
自分の首絞めてんのはお前だよアホ
キャス枠は現状蘇生ありきだって事がまーだ理解できないの？
補助性能を持たない黒が攻略段階、消化段階共に召赤に変わって採用される理由が無いし
TAに席を置くしかないんだけど純DPSが突組の理論値に並んじゃうとそいつらが死ぬ
だから良くて侍以上のDPSは貰えないからストライカーの枠に入るしかない訳よ
もうちょい考えよ

普通に蘇生追加でいいだろ
バリアとか何をそんなに冒険したがってるんだ

笹はレス稼ぎたいだけのアフィだからノータッチで

蘇生否定派は頭お花畑だから理解できないのよ仕方がない

>>136
お前は上位としか書いてないだろ
まとめなんか見てトップ10の構成を確認するより先にlogs確認しちまったわ
それでクリアタイムの上位10もたまたまモンクが2いたもんでな

で、クリアした順の上位10でモンクを採用した理由に話を戻すなら
マントラ以外に理由ないと思うぞ

蘇生否定ってのは、黒のイメージに拘っているのもあるんだろうな
ただ、ウォーキングデッドの状態で時間制限復活という可能性もある

蘇生なんかこねーんだから火力爆上げでいいんだよw

吉田が言ってるように黒が蘇生してどーすんだよwキャスターって枠に縛られてるけど黒魔っていう脳死ぶっぱジョブだってことを忘れるな

席があるなしの話じゃねーんだよ、おれらは黒なんだ 弱点を補うんじゃなくて長所を伸ばすしかねーんだよ

まぁモンクならともかく黒が蘇生するのはあれだしゾンビ化もネクロマンサーかよって感じだし衰弱消せるとかでいいわな充分強い

で、純DPSが火力で突組に並ぶとそいつらが死ぬとか
意味がわからんことを言ってるが並んだだけで死ぬ意味がわからん
練習段階においてはシナジージョブは死んでもシナジー量が低下せず火力の低下も少ないというメリットがあるだろ
そしてシナジージョブは全てバーストが純DPS組より高いからDPSチェックを越えやすいというメリットもあるな
こんだけメリットがあって通しのDPSも上なのに突組の背負うデメリットは味方とバフを合わせるのが難しいことだけか？
どう考えてもお前の言っていることはおかしいぞ

ピュアが強くなるとバッファーの意味が無くなるというが、バッファーが強くてピュアの意味がなくなるのはええのか？

蘇生じゃなくて死ぬの無効化か？
リビデ付与すればええか

死者の能力全て黒が奪い取るってどうよ
死人の数×全ステアップ

全員死ね
俺が出荷すてやるゾ

>>141
事情はわかったがなんでこの話の中でクリアタイム上位が出てくるんだ？
それこそモがそこに入ってるなら理論値だけが全てじゃないって証明されているわけだが？
自滅してるけど大丈夫？

>>145
いや普通に考えてバッファー出す意味無くなるでしょ
死んだ時のDPSの下り具合の補填よりバフ合わせの方が遥かに難易度高いんやけど…
つーかTA想定なら尚更死んだ時〜の話が出てくるのは意味不明だわ

>>150
10チームにモンクがいるのくだりの後に侍はヘイトのせいだの
バフ合わせの余裕がなくてモンクの方がDPSが出るだの言ってるから
クリアタイムの話と思っても流れとしておかしくはねえだろ
で、クリアタイムに意味がないぞって言ったんだ
絶は早くフェーズを進めすぎるとバフが合わなくなって安定しにくくなるから
手加減して調整しながら普通は進めるからな

凸組やストライカーが死ぬだの通常コンテンツがどうだのとか心底どうでもいいわ
ここ何スレだよ

ホント、黒の事何も考えてないじゃん

バフを合わせるのは難しいって絶やってるような固定が言うのかな

>>151
「クリアタイムに意味は無い」うん全く同意見だぞ
竜忍詩機じゃないと突破できないDPSチェックを含んだコンテンツなんて存在しないんだからな
PTDPSだけが全てじゃないしだからこそ攻略適正の高いストライカーやユーティリティ面優れた竜無しレンジやキャスが採用されるって話をしてたんじゃねーか
何に対して突っ込んだんだよ

シナジーピュアDPSの話は
ピュアDPSは練習段階で輝くからTAには入れるなよという主張をしているから
シナジーDPSも練習段階では死んだ時のリスクの低さと
バーストの高さによる短期DPSチェックへの強さも持ち合わせていて
練習段階で純DPSに劣ってるとは言い難いと思うから
通しDPS、TA段階での強さの保障までする必要はないだろって言ってんだがなんかおかしいか？

>>155
だからそのストライカーの攻略適正が高いとする根拠が弱いって言いたいわけね
トップ10に採用されてるのが両方モンクな時点で竜の難しさよりもまずマントラを疑えよ

要は黒がTA構成に入れるように全てのジョブのPTDPSの関係やユーティリティの面を含むバランスを組直せって事ですね？
同意だわー()
でもそれは普通に考えてあり得ないので今の環境に順応できるように蘇生を貰うべきだって話やろ
もうちょっと現実的に考えようよ

蘇生で席あってもそれはもう黒魔じゃねーし、おもしろくねーっての
蘇生したかったら黒じゃなくて赤使うんだよなー
わかんないかなー

蘇生もあり得ないと思う

組みなおす必要すらないぞ
機工や召喚でもうバランスなんて壊れてるから
また同じように黒を壊して次のパッチで死んだジョブを壊しとけ
それが一番現実的だ

別にキャス枠に席置く為に蘇生が必要なのであって蘇生の為だけに黒入れる訳じゃないんだから良いだろ
「召赤より蘇生性能、機動力で劣る代わりにDPS出ます」じゃダメなん？

何度も言われてる通りTAに出したいなら全ジョブ調整しなきゃいけないってわかるだろ？
そんなめんどくせー事開発がやる訳無いじゃん

あくまで一例だが、黒魔が蘇生するとリビングデッド状態で復活し、10秒以内にHPを全快しないと再び死んでしまうというような条件をつけるとネクロマンシー的な感じでイメージも保たれるかもしれない

>>162
召より出たらTA採用されるぞ？
詩と召の差なんてほとんどねーもん
機動力で劣るから実戦では勝てませんよなら知らんが

>>164
いや今の召はバランスブレイカーなんでDPS下げるのは確定事項だろ
侍より個人DPS出るコンテンツがあるのはおかしいからね

今の召のDPSそのままに黒をその上に置くとしたらストライカー完全死亡なのでそういった調整は来ないよ

蘇生持たせてめっちゃ動けて火力上げて火力シナジーつけて軽減つける
で頼むわ

>>165
機工も同時にナーフしとけばストライカーも相対的に強化されて理想のバランスになんだよな〜
んなことはわかってんだよ

世界観ガー蘇生ガーとか言っても、
スライムの冠被ってウィスパー号のるんだから
そんなもんどうでもええわ。

他のＰＴメンに喜ばれる黒に生まれ変わればそれでいいさ

世界観がどうとか言われても盾持ちがSTやってたり竜がシナジーしてたり既に滅茶苦茶だけどな
それでも席があるからみんな好きで使ってんのに今更黒に補助性能はいらないとか言われてもなぁ
だったら席無しだがそれでも良いのかと

蘇生なんか来てもちーとも嬉しくない
リレイズ(効果永続hp/mpmax)なら来てもいいぞw
しょうがないから貰ってやるわw

蘇生はもはやキャスにあって当然の要素
そっからさらにバリアなりアフィ耐性ダウンがついてやっと入れてやってもいいレベルでは
光輝盾エギ加護エンボルが忘れられてそう

黒魔紋の中は与ダメ30％UPになるゾ

共通した要求は機動力アップと召喚のPTDPSを超えることだな

PTDPSに関しても黒魔の突出した火力というよりも何かしらシナジーをもらったほうがPTには受け入れられるだろうな
高火力路線は嫌われるだけよ

こうやって黒ハブの原因が蘇生だと印象付けて開発に戦闘中は赤召の蘇生は無効等でキャスから蘇生を取り上げさせて竜忍詩機の構成を盤石にさせる作戦ですね

2レンジ潰すならリフレ没収してキャスに渡せばいいだけの話

どんなにDPS上げてもその限界が侍である以上蘇生のような絶対的な補助性能が無い限り
攻略〜消化の段階まで召赤に代わって選ばれる事なんかねーよ
頭お花畑ですなぁ
近接じゃなくてキャスかレンジから席取るしか無いんですよねぇ
レンジから色々奪うならワンチャンあるかもね

近接と勝負云々ってキャス2構成ってこと？

>>178
>>103

蘇生推進派のバランス崩さないで君は携帯からWi-Fiに切り替えたのかな？

うわぁ…末期やなこいつ

ドラクエのメガザルでいいよ
それか黒は死ぬたびに火力アップバフがつくとか
席ができるかどうかは知らん

あぼーん大杉問題

>>181
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今の黒魔だってロールアクションで補助アビいくつかあるから
ダメージ出すことしか考えていない黒魔がエンドにいる訳無いですし
追加でもう一つ増えようが別に良くない？
全体軽減にしろ蘇生にしろ

その上でDPS中央値が大幅に上がるような調整かけて貰えば万々歳

機動性上げて火力も上げてくれるだけで充分だなあ
一番問題なのはギミックで動かされて火力が下がる事だから、それ解消出来れば問題ないかな
logs中央値もコレで上がると思うしね

魔紋の範囲15mくらいにしてptメンバー全員に効果出るようにしよう
エーテリアルステップのリキャも5秒とかにしよう

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/




こんなスカスカ定食の過疎ゲーともおさらばだああああああ＾＾ｗ

魔紋20個くらいおけるようにしようぜ。

魔紋って名前やめてゲートオブバビロンって名前にしよう

そのゲートオブバビロンからファイジャを連発しよう

モンクのトップ10入り押してるけど
ラッシャーズはクリアした当の本人が竜その時用意できてなくてモンクでやっただけで
普通に竜のほうがいいっていってんだけど
もう片方は赤モ占入りで他とは違うジョブでクリアするって理由なだけで
モンク使う理由なんかなにもないマントラもいらねーよ
つまり黒においても軽減だけ追加じゃ話にならない
蘇生もらって当然だし蘇生つけないならレンジ並の支援力か全ジョブぶっちぎりの壊れ火力しかない
後者2つはPDが池沼なので現実的に考えてありえない

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/





こんなスカスカ定食の過疎ゲーともおさらばだああああああ＾＾ｗ

マントラと軽減を一緒くたにするのも違うような
回復量バフよりも軽減の方が生死を分けること多いから

cfでmt出してるけど馬鹿みたいに弱いくせに文句付けてくる奴が多くて苛苛してきたわ
お前の為に出してるわけじゃないし自分の為だけに出してるのに文句があるならギブ入れろよっての・・・

>>197
「黒は弱いくせに性格クソ鳥が多い？？ほか」
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次に情報出るタイミングってもう4.2パッチノート朗読会？

1月にもう１回PLLあるって言ってたやろ確か

破壊して治す
クレイジーダイヤモンドと化す黒

そうか、もう一回PLLあるのか
1月30日に4.2だとして26日にPLLみたいな感じかね
早くジョブ調整の詳細聞きたいわ

機動力確保、火力爆上げ、攻略席無し、TA席有り
バランス崩壊

機動力確保、蘇生追加、火力それなり、攻略席有り、TA席無し
バランス維持

どっちがいい？

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/





こんなスカスカ定食のIL更新刑務所ともおさらばだああああああ＾＾ｗ

バランス崩さないで君は下でしょ？

>>203
理想は後者アドセンスクリックして欲しいっちゃかな〜
4戦や俗に言う黒魔のジョブイメージ笑で始めた人はTA麻薬密売所ですに席ありの方が玄人シャブとか言って喜ぶだろうけど

次の4.2の前に行うPLLでジョブ関連は詳しく説明するってこないだ言ってたぞ
分かっている範囲は、黒の操作難易度に対して火力が合ってないんじゃないか（火力アップ？）
黒のユーティリティについても考えてる（ユーティリティって何かは分からない）

ユーティリティが補助って意味だから、シナジー効果があるバフスキルか、蘇生技か、そもそも黒自身を補助するって意味で機動性を上げる事を指してるのか みたいなところ

その難易度云々は現状のDPSを上限に操作難易度が軟化されるのかそれとも逆なのかによる
どちらにせよ動かされることに今よりは強くなるだろうけども

ユーティリティは使い勝手って意味な
使い勝手だから機動力の向上としてプロック時間の延長、各種アビリティの時間短縮、トランスの時間短縮、大穴でAFUBやエノキアンの仕様変更ってところやろな

なるほど

>>1
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フォーラムのPLL速報にはユーティリティなんて文字はなく
黒魔道士のDPSと戦士の使い勝手の調整としか書かれてない

PLLの声を起こしてみた
吉田「黒魔だと例えばDPSの調整、どうしても今の操作難易度にちょっとDPSが
あってないんじゃないの？って声があるのと、あとはユーティリティ、もう少し
使いやすくって部分で。まだ言えないですけど調整はあります。
次回のパッチ4.2特集パート�Uでもうちょっと調整方針をお話し出来たらと思います」

この口調からDPSが上がるのはほぼ確定だろうけどユーティリティってのの正体は不明
だから、蘇生とか補助とか範囲バリアとかマナシフト効果アップとかは
俺たちの単なる予想・妄想で、どんな感じのスキルになるかは吉田は全く触れてなかった

操作難度下げて火力そのまんまなんじゃね

使いやすくって部分で。って言ってるしユーティリティを
ユーザビリティと間違えたんだろ
実際リプレイ機能の紹介で詠唱がすべて2秒未満になってるから
使いやすくしつつDPSが上がってるしこれで合ってるだろうよ

これ以上操作簡単になるのはつまんなくね？って思うんだけど

元々黒の機動力の改善なんてものはPerf間の格差を縮める為のものであって根本の問題とは全く別だからな？
ジョブの作りとして行うべき当然の事であってバランス調整とは全く関係ない
TOPの黒(Sfia)も「現状のジョブ性能を100%引き出せている状態を前提とした場合、QoL調整(操作難易度の調整)は黒の問題の解決策として全く全く当たらない」と明言しているからね
まずそこがどうなろうと知ったこっちゃない
「ユーティリティ」というのがそういった部分の事のみを指してるなら期待するだけ無駄

重要なのはそこが他キャスに並ぶ為の蘇生の追加なのかレンジから枠を取り返す為のシナジーや軽減スキルの追加なのかという部分だけ
そういった意見の数々がTOPからも挙げられている中吉田がどうするのか見ものだな

まあここにいるジョブイメージ()君達の望む火力特化の方向性だけは100%無いな
常識的に見ても吉田の発言からしてみても未だにそんな事言ってるアホは今黒が置かれている立場というものを理解した方が良い

そんなこと言われましても
開発中の映像とはいえ黒本体の強化しか
今のところ見つかってないんだがそのことについてどう思うわけ？

>>1
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>>218
絶WF争いをしていたトップの人たちに合わせた調整よりは、極零式クラスの上中級者そして初級者に合わせた調整をするんじゃないか？
黒魔道士を触ってるのはそのトップの人だけではないんだから 多数のユーザーが満足する方向の調整をするでしょう
機動性の調整は中初級者のDPS向上に繋がるし、吉田も現状の黒をもっと使いやすく調整すると言っているから、君が言ってるような全く必要ないものでは無い、寧ろ必要なものだよ

よし
じゃあトップの意見らしいからシナジー追加で

ユーティリティって海外フォーラムで補助要素のことを刺す時によく使われる言葉だから
これで実はユーザビリティの間違いでした、補助要素追加なんてありませーんなんてやったら

間違いなく海外フォーラム炎上するぞ

>>218
現状、木人に対する理論値を出せた所で、召喚と横並びの火力にしかならず、それなら蘇生及び被ダメ低下被回復効果上昇ある召喚の方がいいからね

あと根本的に「黒を使いやすく調整する」って言ってて蘇生追加するって連想しないと思うがね、どちらかというと詠唱時間短くとか、proc時間伸びるとかAFUBの仕様そのものの調整とかその辺り想像するでしょ普通

連想も何もユーティリティと口に出したのは吉田なんだから
それが言い間違いであるなら早めに訂正するべきだと思うがな

あの発言を素直に聞いたら
DPS理論値上昇、補助要素の追加、機動性の向上、となる

ユーティリティ=蘇生じゃないからね？

いやいや、黒を使いやすく調整するって聞いて、ほうなるほど蘇生追加ね…！とはならんだろって話

そのDPS向上と機動性向上はくると思うよ バフもまああり得るかな

>>1
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正直蘇生追加されるとはあまり思ってないよ
これまでの吉田の発言から見ても
補助要素はあってマバリア魔改造で全体化かなってとこ

utilityが指す対象は大体こんな感じ
https://i.imgur.com/xJlCK3R.png
これらの内いずれかの要素が追加されるなら嘘を吐いたことにはならないね

リプレイのファイジャ1.9秒って紋とオシュオンのせいじゃない？

>>221
いや俺はいらないとは言ってないぞ
ただそれじゃ黒の根本的な問題は解決しないよって事ね
>>224の言う通りDPSの上限なんて決まってるんだから後は補助性能の良し悪しで席取りする際に黒が選ばれる理由などないからね

マバリア魔改造でも良いけどそんなもの蘇生には釣り合わん
多数のユーザーの事を考えるのであればそれこそ蘇生の追加で落とし所付けるしかないって

蘇生したかったら赤召使うから火力シナジーで席取りしにいっていいよ

>>231
魔紋オシュオンしてる時は1.4くらいになってる

>>1
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火力シナジーで席取りしに行くなら竜入りレンジに勝たなきゃいけないから黒だけの調整じゃ不可能なんだよなぁ

他のジョブにも手をつけるって言ってるんだから、黒だけの調整では無いんじゃ無いの？

アフィのササクッテロに飯の種を提供するスレ

>>1
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フォーラムやTwitterにいる蘇生いらないマンが軒並みクソ雑魚なのが笑う
「そんなの黒魔じゃない」「火力出すジョブでしょ」「そんなん来たら杖折るわ」
いやわかるけどさ…わかるけどね…もうちょいジョブバランスってもんを考えてくれ
黒の為だけのバランス調整じゃないんだってホンマ

>>232
>>240
もう分かったから、蘇生推進派のバランス崩さないで君

シナジーつけて竜忍黒レでええやろ
他の近接は竜忍に勝てるよう頑張ってゴネて

頼む吉田、俺たちに手の平返しさせてくれ

黒に蘇生いらないマンも何も蘇生は来ないからw
そろそろ妄想やめたら？

蘇生が実際来るかどうかについては多分来ないと思うけど調整としては楽と思う
反面蘇生なかったとしてそれに相当するdpsは横並び政策でもらえなさそう
このゲーム尖ったジョブとかなくてなんでもできるか何にもできないかしかないし

バランス崩さないで君がそう思うんならそうなんじゃない？

笹くんはみんなが敵に見えちゃうんだね
言ってることの内容より三連魔とかフォーラム煽りとかしてるからアフィ扱いを受けるんだよ
仕方ないね

あれ求めない代わりにこれの強化に注力してくれなんて日和った態度しないで
あれもこれもくれと何でも要求しとくぐらいが調度良いよ
ほんと

俺は普通に攻略段階から消化段階まで黒で行きたいんだが…
アレキみたいなふざけたDPSチェックなんてもう来ないんだし突出したDPSとかいらなくねーか
蘇生あればキャスの席入れるし召よりDPS出せればそれで満足だがお前らこの席いらんの？

本当に蘇生欲しいならこんなとこで講釈垂れてないでフォーラムに訴えなよ

「あとはユーティリティ、もう少し使いやすくって部分で。」

態々「使いやすくって部分で」って補足してるんだから蘇生はまず来ない
ユーティリティ面では三連激成の調整やProcAFUBの時間延長が現実的だな

ファイガprocの時間延長くらいが難易度簡単になりすぎないし理想なんだけどなー

操作難易度の緩和は黒の席無し問題とは別なんですけど

>>250
いや質問に答えろよ

>>249
とりあえず偉そうにするの辞めたら？
そんな上からマウント取りながらこちらに賛同求めてもあしらわれるだけだよ
あと本当に蘇生求めてるなら上の人が言ってる通りフォーラム行きなよ

いやどっちもフォーラムでやれよwwww

わかったからまずは質問に答えて下さいよｻｻｸｯﾃﾛ先輩w
俺は別にTAとか興味ないから攻略に黒出したいんだけどさ
蘇生無いから召赤の代わりに入れなくて困ってんだけど諦めるべきなん？

出せばいいじゃん 誰かに蘇生無しの黒は来るなって言われたん？

俺は蘇生ある赤で練習して死ななくなったら黒出すからいいよ

>>234
3.5のファイジャ3秒時代でも詠唱1.6秒ぐらいまでは短縮できたから
4.2でIL上がったSSでなら調整入らなくても1.4秒なら行けそうだし調整されてるかは微妙なところ
リプレイ機能の影響って可能性もある

ならそもそも調整いらんやろ

今の黒とバフ後は違うかもしれないじゃん

他職時点で蘇生無しだから来るなとは思わないけど

黒魔の調整入った後も召喚とDPS殆ど変わらず、蘇生や軽減やその他ユーティリティ追加無いなら
うっかり手が滑って召赤指定募集してしまうかもしれない

蘇生はキャスターのみ持つ事ができるみたいなルール誰が決めたんだ？
モンクに蘇生追加してモ忍詩黒みたいなPTでも蘇生は十分だろ
黒に蘇生がない＝キャスター枠に入れないって考えを見直した方が良い

黒よりもナイトの方がレイズ持ちそうじゃん(別に実装しろって訳ではないが

蘇生つけて火力あげて1〜全部黒で行きたいとかそっちのがワガママちゃうの

他ジョブやバランスの心配なんてユーザーは一切しなくていい
現状がぶっ壊れてるんだから遠慮せずぶっ壊れを要求するべき
あらゆるものをゴネまくって勝ち取った4.0のクソ竜を少しは見習え

蘇生と比べたら見劣りすると悪し様に言われがちなマバリア全体化案にしても
キャスの中で見たらオンリーワンなんで充分魅力的

実際のところオメガ以下のコンテンツでは構成によるDPS差が問題になることがあまり無いから
DPS以外の強みを得た方が諸手を挙げてPTに歓迎してくれるようになるよ
もっとゴネてゴネまくっていこう

悪いけど俺は4.2で黒に蘇生かぶっ壊れ軽減スキルが付かない限り堂々と召赤指定するよ
固定でやってる訳じゃないから。キャス入れんのに蘇生無しはキツいっす
召では無く黒じゃないと火力足りないとか絶対無いし

>>1
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誰だよお前は

そうか好きにするといいよ

>>268
ん？散々書き込んでたけど、お前は黒じゃないのかよ

マバリア範囲化しても肝心の全体攻撃はほとんどマバリア貫通するってのが最終的なオチだろうな

ストライカーとか気にしてたしそういうことだろ

マバリアって学者やノクタ占や戦士のバリアと同じ仕様じゃなかったっけ
マバリア貫通するならバリアヒラも死ぬぞ

>>273
まあアドルと合わせて使えば悪くないかもしれんがね

今時黒赤召使い分けてない奴がジョブ云々語ってるとか怖すぎなんだがwww

黒メインだけどいろいろやってるんで黒の強化で他ジョブ死ぬなら意味ないんだわ
なんで黒しかやってない奴がバランス調整語ってん？草生える

黒に蘇生が追加されないと他ジョブが死ぬってホームラン級の理論だな

>>278
お前は固定やってないから野良で赤召指定で募集だすんだろ？黒関係ないじゃん、はい解決終了

>>1
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>>275
要するにマバリアなんてあってもなくても負担変わらないコンテンツ作りされるだけって話

お客様増え過ぎだろ
まだ火力とか言ってんの？(笑)

>>283
言い返せないからって携帯に戻るなよｗｗ
お前は赤召指定で募集すればいいだろ

言い返せないんじゃなくて言い返す価値もない問答が続いてるんやぞ
蘇生否定派は蘇生が実装されない状況における黒が復活するビジョンを具体的に示せてないからな
火力や機動力の向上だけで席が確保できるとでも？笑

火力機動力の修正によって詩機を上回るなら
竜 機 赤→召 黒で攻略とかもあるんじゃね

価値ない言い出したら生きてることすら価値ないぞ
どうせ最後には死ぬんだし

ユーティリティ無い分シナジー込召喚より5~10%ぐらいDPS高ければ入れてもいいけど
そんな調整が入るとは

>>1
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黒が復活するビジョンなんて蘇生賛成派も否定派もどっちも一切見えてなんかいないだろ
今よりマシ程度のゴミジョブに生まれ変わるだけ
仮に吉田がとち狂って最強ないし最適解ジョブになったところで
次パッチの頃には他ジョブのネガでnerfされるだけだしな

黒に竜込みの詩機を上回る個人火力を与えるとそれすなわち召のDPSを余裕で超えることになるけど
ただでさえ今召がモ侍の恨み買ってんのに召がナーフされて黒が上に立つことはあっても黒が召の上まで強化される事は絶対に無い
文句はシナジーゲーにした運営に言ってくれ

純DPSである以上どうあがいてもTAには入らんし他のキャスと同じように蘇生を付けてキャス枠入るしか無いよ
それが嫌なら黒をシナジージョブにするしか無いな
もちろん個人火力は竜と横並びね
それも嫌ならもう全ジョブ作り直すしか無いがそんな僅かな希望を掲げるのはとりあえず蘇生貰って席作ってからでいいだろ

>>288
いや5%って話にならんだろ
PTDPSで1%として戦闘時間8分のコンテンツで5秒縮むだけやぞ
5秒縮めたいからユーティリティ捨てて黒採用しますってもうそれこそTAだけや

うん
シナジー追加でいいぞ

>>291
お前のそのバランス注文見飽きたわｗｗ フォーラムでその最強のバランス理論披露してこいよｗ そっちで蘇生推進派の仲間探せやｗ

>>292
まーそれもそうか
竜忍詩機のレンジ構成の何が強いって
DPS高いだけでなく軽減の面でも完璧だから

単純に本人のDPS高いだけで他何も出来ないジョブは魅力無いんだよな
侍でさえ斬耐性デバフ持ってる

>>1
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>>294
ん、じゃあお前の理論とやらを教えて
否定すんのは良いんだけどさ
具体的な事言ってくんないとわかんないんだが

まあ正直4.2でいきなり普通の広告収入になるなんて思えないし次のレイド終わって
どうでもいい時期にやっと今のモくらいの立ち位置になりそう
で黒だけズルイとかなんとか難癖つけられて5.0までいつもの低空飛行

アフィカスがアフィカス罵ってスレ伸ばすだけの糞スレ

だって糞魔やし

>>1
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>>294
当ブログでは死体処理を代行しております。
ア/ドセン/スク/リックお願いします。

アフィしかレスしてなくて笑うわ

黒に蘇生をって言ってるのはヒラかキャス以外のその他DPSなのかね？
蘇生以前に詠唱時間の短縮、プロク系の有効時間の延長、AFUBの時間延長辺りが今より改善されて
その後に他キャスが持っているシナジーに当たる物の追加か蘇生かそれに変わる物くれになんねーのかな？
取り敢えず蘇生てきとーにぶっこまれても迅速魔無しじゃ使えんし召赤辺りの様に好きなタイミングで蘇生使えんでしょ。
こっちはエノキ維持出来なきゃカスダメしかでねーし

どうせ他の追随を許さない火力なんてくれるわけねーんだからせめて蘇生よこせよっていうある種の諦観だろ
「蘇生いらないから火力くれ」って要望しても
よくてせいぜい召喚と同じ程度の実践火力値にされて単純に「蘇生のないだけの召喚」にさせられるだけなのは目に見えてるしな

蘇生魔法リゼレクを実装しましたっていう雑な対応をされる未来が見える

>>304
逆に俺は黒に蘇生以外をと言ってるやつは攻略PTの席争いを有利にしたい赤召なのかと思ってるけどなw
攻略段階で絶対的な価値を持つ蘇生を独占して
四苦八苦してる黒を優先席から高みの見物じたいだけなんじゃないか？

俺はここに書き込みしているのはほぼお客さんだと思ってる

アフィカスだろ

機と召という壊れジョブがいて
その2ジョブを弱体はされないものとして
その2ジョブを越えることも許されないなら
蘇生を貰って劣化召喚になるよりは火力を貰って劣化機工になった方がマシだろ
竜機の時点で竜はストライカーを越えてるんだから
TAで詩の枠に黒が入ろうとストライカーには何の影響もなくね？

魔バリア全体化は実際それだけであっさり蘇生と並べるものだと思うけどね
死者蘇生は事故後だから対応しやすいけどどうしたって火力は落ちるしギミック処理出来なくなるタイミングの死者はどうにもならない
バリアは事前に使っておかなきゃいけない難しさはあるけどそれこそ死者を出さずに済むんなら丸得
一撃で死ぬギミックだらけとかいうけど普通に魔バリアで助かる攻撃、シーンもかなり多い
誰か死んだ後でも使っておけばヒラが蘇生に専念できるし強力な攻撃のときにも、ソレアリキな活躍だってできてしまう
というか、蘇生を持ってない黒がバリアで生き残っても・・・というのが今の個人魔バリアのちぐはぐさ

死人が出ても大丈夫なジョブと死人自体を出しづらくするジョブで差別化にはまぁなるな

>>310
今の召喚見てればわかるでしょストライカーの価値無くすことになる
流石に召喚のDPSナーフか黒モ侍のDPS強化はやるでしょ
「蘇生を貰って劣化召喚」ってどういうこと？
黒に蘇生付けるのは前提として召に機動力も補助性能も勝てないけど火力で勝てるように調整すれば良くね？

>>311
強力なバリアでも良いよ普通に
蘇生がそのまま欲しい訳では無くてリザレク・ヴァルレイズに僅かに劣る補助性能が欲しいだけだから

召とバランス取るなら蘇生も火力もシナジーも全部よこせよって話になる
でもそれはあり得ない 召喚にあり得ても黒にはあり得ない
黒に与えられるのはどれか一つだけ
なぜか？吉田のジョブだから それだけ
そして火力は侍というジョブの結末を見ればそれだけ与えられても死に体のままだとわかる
どうせ劣化、あるいは召喚以下の性能にさせられるのは自明の理なのだから
劣化侍 よくて侍の代替になるくらいなら劣化召になったほうが
比較論としてマシな選択
っていう話だろう

既に判明している詠唱短縮＋マバリア範囲化まで貰えるとは思えない
木人ボスなら召喚に勝てるが実戦では召喚と互角くらいのDPSで蘇生無しが
黒魔に許される限界だろう
黒魔をまともに扱うつもりがないからこの現状があることを忘れてはいけない

ストライカー殺してるのは召喚でも詩人でも機工でもなく
完全に竜忍だろ
こいつらが絶大なシナジーに対して「あまりにも低くなさ過ぎる火力」を持ってるからモ侍が死んでる

>>313
ストライカーの価値が無いのは召喚以前に竜＋機の段階で竜に負けてるから関係ない

蘇生を貰って劣化召喚というのは召喚がナーフされないなら(ナーフしろと言うが同レベルの機工を放置では竜がますます一強なためしないものとする)
今の黒に蘇生がついたところで劣化版にしかならない
リプレイ機能の詠唱短縮された黒に蘇生がつけば召喚の上位互換の壊れになるがね

やっぱり詠唱短縮＋蘇生でも上位互換にはならんわ、忘れてくれ

ぶっちゃけもう黒より赤やりたいから
黒をガッツリ強化して赤強化の叩き台にしてほしいわ

>>1
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んーTA基準で語り過ぎじゃないかな
蘇生付けるかどうかは一旦置いとくとして、お前らの言ってる案を要約すると
黒のDPSを竜機に並べてモ侍もそれに合わせて上げる事になるから
攻略段階:モ侍／忍／詩／召赤
消化段階:モ侍／忍／詩機／召赤
TA段階:モ侍／竜／機／黒
ライトPTコンテンツ:モ侍黒＞忍召赤＞＞＞竜詩機
全ジョブ役割あるのは良いけど突出させ過ぎてデメリット目立ち過ぎだし竜黒は完全にTA専用ジョブで
何よりTAに興味無い人からしたら酷いバランスじゃねーかな

黒に蘇生与えて召とのバランスとった後に竜レンジのシナジー弄って依存度下げれば済む話じゃないの？

今まで4年間も蚊帳の外に置き去りにされ続けた黒が
他ジョブとのバランスの兼ね合いを憂慮してやる必要なんかないやろ
黒が強化されたら他も強化しなくちゃならない？は？ナマ言ってんじゃねえぞって感じ

いやバランスなんかどうでもいい
ストライカーなんか邪魔だからそのまま隔離されてろ
竜忍レンジの恩恵うけれて火力最大でだせてついでに蘇生もつけろ

ライトPTコンテンツってIDだろ？
IDは範囲火力がものを言うんだから序列そのままにはならんし
なぜか省かれてるが24人コンテンツでは斬低下だまししディセムHCレク光機コンテは効果アップだ

つーかナーフ視野に入れるならお前の言うとおりでもいいが
他ジョブナーフを願うとアフィられて叩かれるんでね

nerfも視野に入れるようになると
黒が4.25で他ジョブのロビー工作で真っ先にnerfされるだけだしなw

ほぼ全ての面で最強のステータスを持つ召喚相手に
全体のバランス守りつつ対抗できるように黒を調整するとか不可能だろ
天井と同じ高さのハードルを越えろと言われてるようなもんや・・・

全体のバランス守らなきゃいい

バランスがいい＝自ジョブが最強の状態だから整合性は取れてる

言ってること滅茶苦茶で草

他ジョブはそのめちゃくちゃを何年も押し通し続けてきたからな
今更黒がそんな遠慮や配慮を持つ必要はない

何がめちゃくちゃなのか知らんけど
今の突トリオの異常性を擁護出来る余地は何一つ無いんだからこいつらは多少下がっても問題ねーよ
ストライカーは練習段階では〜なんてのも大嘘で
バーストを合わせるレンジ2竜>バーストを合わせるレンジ1竜>普通に殴ってるだけのレンジ1竜>侍だしな
ソースは未だにオメガやってるような雑魚のここ2週間のperf60程度の数値

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4.0で凸組が暴れなかったら今の環境にはならなかっただろうしな
他ジョブのことなんか気にせずでいいかもな

なら尚更突勢の弱体を望めばええやん
なんで黒をぶっ壊す必要があるんだよw
対等だからこそ使う価値があるんじゃねーの？

TAとか糞程興味ない
行きたいコンテンツに行きたいジョブで行けるのが一番楽しいやろ

黒は蘇生も詠唱の短縮もしなくてもいい代わりに
移動しながらの詠唱を可能にしてくれればいいよ

レンジも他ジョブのことなんも考えないで火力低い低い喚き続けた結果がこれだからな

大迷宮バハムートは全部黒で行っても大丈夫ですか？
ジョブ相性悪いとこあります？

>>335
弱体化による調整がまかり通れば
次はその弱体化された凸組が相対的に強くなった他ジョブの弱体化工作をやりまくって
結局今以上に酷い環境になるのは目に見えてるからな
FF11がまさにそうだったし、あの辺りの時代のMMOは多かれ少なかれみんなそんな有様になって沈んだ
だからその反省もあって最近のMMOやMOは基本的にアッパーでしか調整しない
競合ジョブのアッパーによって自ジョブが相対的に死ぬより
自ジョブのnerfによって自ジョブが絶対的に死ぬ方が
圧倒的に客離れが早いってのもある

他ジョブの強化によって自ジョブが実質的に息してないってパターンには
ライトちゃんは全然気付かないけど
自ジョブの弱体によって息の根を止められるのはライトちゃんでもすぐに気付くからな
というか弱体後も余裕でトップ性能 みたいな調整したってそいつらは普通にブチ切れるからな
忍カスとか見てりゃわかるでしょ

このゲームの調整決定権持ってるのは吉田じゃなくて召竜詩だからな

もうみんな召喚に着替えて低まってる
召喚ナーフ希望する奴はアフィリエイト以外このスレにいないと思ってたわ

ライトちゃん達に合わせるなら確かにそうかもしれない
けどライトちゃん達ってむしろ通常コンテンツの方のバランス気にしてるんじゃない？客離れが加速するって意味ならどっちにしたって同じじゃねーかな
黒が竜入りレンジに並ぶ事でまずストライカーは納得しないし結局ストライカーに強化入って今度は竜が文句言い始めるんだろ
そんな事永遠に続ける気か？
ここでさっさと見切りつけてキャスの席に収まっともけば？
別にTA構成入れなくたって通常コンテンツから絶バハまで幅広く採用されてる召のポジションに入れるならそれで十分だろ
ある程度の火力と蘇生さえあれば召と席争いできるのにそれでも文句言うとかわがまま過ぎないか流石に

突勢叩くと煽られるとか言ってる奴いるけど突勢恨んでるのは黒だけじゃないから平気だよ

召喚を調整と言って弱体化してほしいって言うのほんと馬鹿すぎる

>>1
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引っ越し先もゴミにされたらたまったもんじゃねえしな

通常コンテンツってなんだよって感じたけどな
鎖国鯖にいるけど明らかにIDもラバナスタも宝物庫も過疎ってるし
一体ライトちゃんなんてどこにいるんだって感じ
チャットとギャザクラしかしてないんじゃないの

ストライカーがどうの言ってる人キャスが弱くなればストライカーがPTに入れるとでも思ってるの？
戦う相手を間違えてるんだよなぁ…

お前らがどう思ってるのかは知らないけど
少なくともフォーラムに湧くライトちゃん達の意見を見てると蘇生に否定的な理由は全て「イメージに合わない」に集約されてるからな
それに関しては同意見なんだけどねぇ

必要最低限の調整だけで済ますなら黒に蘇生を与えて召喚と並べる他に取れる術が無いんだよなぁ
全ジョブ調整加え直す気があるなら火力特化の方向性でも構わんがそれこそジョブの弱体(主に竜レンジ)は関わってくるだろうし
蘇生付けんなって言う割には弱体すべきでは無いとか矛盾し過ぎなんだよ

つけんな じゃなくてつくと思ってないから強化の妄想案に出て来ないだけ

あるいは蘇生つけるとそれだけで調整終わらせられる可能性が高いからってのもあるやろな
バランス完璧なんて宣った以上、もうどうやって最小限の強化でNAを黙らせられるかしか考えてねーだろうしな吉田

だから黒は蘇生じゃなくてゾンビ化でいいんよ
ただ代わりに20〜30秒間くらい希望、全快させれば解除
しかもその間は無敵状態なので、ただの蘇生より使える

蘇生付かないどころか機動力上げたんでDPS下げますとか言われたらNAはブチ切れだろうな

ジャパニーズライトちゃん達は「使い易くなった！」とか言って喜びそうだけど

お前ら少なくとも4.2では蘇生とシナジーはないって理解してて、
4.3以降の調整の話をしてるんだよな？

>>354
たぶん5.0以降の調整の話してるんだよ

蘇生シナジーどころかろくに火力upもないぞ

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/





こんなスカスカ定食のIL更新刑務所ともおさらばだああああああ＾＾ｗ

もはやTP切れなんてないんだから黒魔もAF中のファイア系のMPコストを
低くして折り返しまでにもっとファイジャ撃てるようにすりゃいいのに

ファイジャに凸属性つけようぜファイアランスとかあるだろ

ついでに黒に凸ダウンつけば竜と黒で席取り合戦。詩人のレクイエムを魔法シナジーに戻せば
竜忍機召か侍忍詩黒でちょうどいいんじゃね？

勘違いしてる奴いるから言っとくけど蘇生を付けるにしろ火力UPと機動力UPは前提やぞ

機動力は黒というジョブの操作難易度に関する調整なんでジョブバランスとは全く関係ない(強いとか弱いとかそういうものとは別でただPerf間の格差を減らす為の対策)
で火力の部分が動けてバフ持ちの召喚に負けてるのが大問題だからそこを調整
そんで召には蘇生があるが黒に補助性能は無いからこの差をどう埋めるかって話な

・更なる火力を与えTAに席を置きジョブバランスをぶち壊すか
・蘇生を付けて召と選択させるか
悩むまでもない

開発が想定する黒の調整テーブルに蘇生が無い事をまず理解しような

竜忍詩機以外のTA構成はバランスブレイクと断言する根拠を教えてくれ
本気で意味がわからんぞ

それはお前の頭が悪いだけ

>>361
黒に蘇生とシナジーが付かない事が分かったから
じゃあ他にどういう調整が考えられるかって話だぞ

え？蘇生もシナジーも付かないって確定したの？

>更なる火力を与えTAに席を置きジョブバランスをぶち壊すか

これはこれでありだろ
お前の主張だと、蘇生無いと席にも座れなくて誘われないと言うけど、蘇生無い分お前が言うジョブバランスをぶち壊すくらいの火力を与えれば、そこで蘇生のあるジョブと火力持ちとで選択が生まれるじゃん
キャス蘇生は必須みたいなこと言ってるけど、そもそもキャス蘇生が無いとコンテンツクリア不可能になる訳ではなくて、あくまでヒラ側に少し負担がかかるだけじゃん。
誰か死んだときにかかる負担と高火力を天秤にかけるんだから、これはこれでありだろ

戦士のシェイクオフ魔改造が開発の今出来る限度だと認識すれば
いきなり新スキル追加で蘇生は望み薄だろうなとは思う

まだマバリア魔改造の方が可能性あります

お前本当に高難度攻略してんの…？
蘇生を取るか高火力を取るかで悩むとかあり得ないっつーの
絶バハ突破チーム上位10チームの内8割がレンジ減らして召赤採用してる時点で気付けよ
そのレベルのコンテンツでさえ蘇生が優先されるんだから勿論それより簡単なコンテンツ(零式以下)で黒選ぶ理由なんて無いよな？
蘇生があれば先へ進めるシーンはいくらでもあるけど黒じゃないとDPS足りないとか絶対無いよ？
ほんと死なない事が前提のTA専用ジョブにしかならないよ？普通に嫌ですよそんなポジション

今の惨状で他ジョブの心配するとか頭NAOKIすぎるからやめてくれ
他ジョブの心配がしたけりゃ他のスレで黒アンチ活動でもしたら

そのレベルだから蘇生（保険）いるんじゃね？

>>369
こいつは
>>268
こういうキャスメインでもないお客様だから聞く耳持つだけ無駄だぞ
蘇生欲しいのも自分のメインが他ロールだから推しまくってるだけ

MP無限だから蘇生つくわけ無い
開発はMP無限に蘇生あるとどんな想定外の使われ方するかわからないの恐れてるからな
蘇生ほしいならMP有限になるけどよろしいか？

いつから召喚のMP有限に戻ったの？

赤召並にレイズ連発しない限りほぼ枯れないってんならいいよ

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/





こんなスカスカ定食のIL更新刑務所ともおさらばだああああああ＾＾ｗ

仮に黒に蘇生付けるなら60秒ぐらいのリキャのアビリティがいいんじゃないか？
連発できない、DPSも落ちない

普通にレイズ貰ったら無限MPだからおかしい、だったらUBの性能変えようってなるけど、そんなの辞めて欲しい
60秒蘇生アビ貰って、でも蘇生あるじゃん？ってなるくらいなら、範囲マバリアとかヒラにMP譲渡とかそういう方が有意義

勿論蘇生付けるなら制限付ければ良いだろ馬鹿じゃねえの

>>379
具体的にどんな制限の蘇生技がいいと思う？
そこまでいうなら何かしら案あるんでしょ？

>>372
>>378
>>380
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>>364
いやいやお前の頭が悪いでしょ
レンジ1の時点で竜は最強DPSなのに
ベスト構成をレンジ2にしてその席をより磐石にしてどうするよ
攻略初期からTAまでずっと竜確定じゃねーか
そもそも蘇生以外の補助性能が高く移動制限がまったく無く
物理属性で近接の代わりをそのまま務められるレンジが2枠で
最高火力構成になること自体が歪んでるわ

>>380
60秒アビが一番無難だろうね
三連魔の対象に蘇生技を含めなければ普通にリゼレクでも良いし劣化作るだけならいくらでもできる
実質MP無限の召がいて黒が無限呼ばわりとか笑わせないで欲しい

別に蘇生じゃなくてマバリアそのまま範囲化でもええよ
召赤でなく黒を選ぶ理由の為に蘇生に見合うだけの補助性能が必要なだけなんだから