【FF14】黒魔道士スレ【4.2黒は単純に強化、小技も効く】

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FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
ファミ通 絶バハムート討滅戦 対談
https://www.famitsu.com/news/201712/30149112.html

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化決定】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513685855/
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---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

Q新パッチでの黒魔の方向性は？

A黒魔は単純に強化になり小技も効くようになるがメインじゃない人には伝わりにくいかもとのこと

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単純に強化
小技も効かせたが下手糞に伝わるだろうか

小技って何だろ

小枝も効くに見えた
片手の頃の小枝見たいな杖あるし

>吉田「黒魔道士は単純に強化。小技も効くと思いますがメインじゃない人にはどう伝わるかちょっと悩みどころです。」

小技ってのはアビの挟みやすさの事だろ
詠唱が2.0〜2.4秒程度に収まってGCDに食い込み難くなるって事じゃねーの

"メインじゃない人にはどう伝わるか〜"の部分は2パターンあるな

1.単純にDPS上限、機動力が上がるが蘇生等ユーティリティの面に調整が入らない為、結局レイドレースには参加できず他ジョブ(主にヒラ)からしたらきて欲しくない存在である事。
2.機動力、 DPS、補助性能に全体的に強化が入る事による黒叩きに対する吉田の保身。

いまは半詠唱イガザガでもアビ使うと食い込むからなほんとウンコ

>>28
俺は２の意味で言っているような気がしたな

なんか4.2も駄目な気がしてきた

吉田信じて本と細剣捨てたよ

単純に強化ってんなら詠唱短縮で火力微強化ってとこかな
シナジーは無しっぽいし、席の心配はしなくてええな

シナジー無しなら席も変わらず無しだと思うぞ……

皮肉だろうよ…

>>30
2だったら良いな

1だったらマジでシャレにならんつーかほぼ間違いなくNAはキレる

(席の心配はしなくても)ないです

今まできた調整覚えてるか？
いつまで信用してんの？

黒に席取られる心配なんか誰もしてないし黒自身もゴミのままだと思ってる
まあ当然だわな

ろくな強化じゃなさそうだなぁ
赤召用のマテリア集めとくわ

だってPTに黒入ってくると黒か＾＾；って思うもの
自分だって本当は黒で参加したいけど

クソ修正なら心置きなくモンハンやるわ

小技も効きます→コラプス微強化

リキャ数秒のアビ化したコラプスとかは小技っぽい

エマニョンが黒強化するのはコストがかかるから頭出てるジョブを弱体で調整しろと言った事が今の黒の不遇に繋がる。
コストかけずに強化するとなるとコラプスでエノキが継続するぐらいの調整だな。

エノキアンて開幕使ってあと寝かせてるから、これに追加効果をつけてちょいちょい使わせるんじゃないの
数秒間、移動してもキャストが中断しないとか

エノキ中はファイアブリザドがインスタントになるで終わりじゃね

エノキうっかり切らしたらRM500円と引き換えに5秒延長、でいいよ
収益も上がるしwinwin

エノキでAF/UBを最大まで延長で良くね
竜の延長的なもの

延長じゃねぇ、竜血

ルノーで召喚一択だった時も黒の威力上げましたで終わりだったしあまり期待してない

アフィカスようこそ
一発のデカさも、技の派手さも無くなった
唯一の特技のアポカタや迅速すら奪われた
黒の良いところは殆ど取りあげられたのに、ハンデだけはずっと放置とか
今さら騙されるかよ無能開発
アフィカスしね

機動力だとか操作難易度だとかほんとどうでもいい
ただでさえ酷い状態だから改善されるに越した事は無いけどそれで終わらせるのは勘弁してくれな吉田？

重要なのは実践におけるDPSの上限値と蘇生の有無だぞ
わかってんのか吉田

いやいやどうでも良くないよ、戦闘中のギミック回避でどれだけDPS落ちてると思ってるんだ

それはわかってる
けどいくら動けるようになっても今の上限じゃ話になんねーだろって話な
タイムライン完璧に把握した上手い奴が使えば召喚の上手い奴を超えられるようにしろって事だよ

ゴネ糞魔w
強化とかいらんよ今のままでも絶クリア出来るんだから

マバリアだったか定かじゃないけど前は一回動かないで良くて攻撃してーとか工夫出来た気がする
ネールかなんかの頃

2.xの頃はウォールでLB溜めてたな
ネールとかフェニックスとか

>>63
上限？は4.2で単純に強化されるんだから上がるでしょう

生かすも殺すもサブステ次第。
赤が死ぬなら召も共倒れ。

上限が上がっても蘇生付かなきゃキャス枠には入らねーんだよ
糞雑魚イメージ厨のせいでそんな兆しも見えねえしな
もう正直期待なんかしてない
レンジの装備ももうすぐ揃いそうだ

今の時期に装備揃えるとか
350新式来るのわかりきってるのに

ギル集めた方が良いな

黒に蘇生なくても他のジョブが持ってれば済むだけだからな
モンク辺りに付けとけばストライカーバランス君も泣いて喜ぶだろ

新式なんか割に合わんわ
初っ端340詩人で寄生するだけやろ

蘇生無いなら黒魔とかまずまともな固定には入れない

蘇生無いと誘われないとか散々言ってるのに、新式用意する気が無いのはどうかと思うが

蘇生もついてるレンジの召喚さんなんかどうよ？

340クソレンジで寄生するのと
黒で新式買って寄生するの
どっちが難易度高いと思う？
4.0の時点でもうわかりきってんだよね

召赤は単純につまんないから使う気ない

レンジよりはまだ赤魔の方が黒に近いんじゃないか
DPSではなくプレイフィール的な意味で

吉田もあちこちで言ってるように4..2で使いやすくなるから待ってろ

◆黒は強くなりますか！！！！！？
・黒はそもそもDPSだけなら強いですが、もう少し扱いやすくなります。
・他、ジョブのお話は4.2近くなったらお話ししますので、お待ちくださいねー

黒はそもそもDPSだけなら強かったの？

(木人)DPS(ソロ)だけなら強かったよ(侍が出るまでは)

今までその高いDPSが動かされてどんどん下がってたから、それが解消されるだけでも結構変わると思うね

>>83
嘘つくなや
使いやすくとは微塵も言ってないんだよね
明言したのはDPSとユーティリティ強化だよ

扱いやすく、小技が効く=使いやすい じゃないの？

期待したところで無駄無駄
あの嘘つきの言うことなんか信用すんなって、その方がダメージ少ないぞ

移動リスク軽減すればイヤでも火力あがるしな

アフィカスしね
◆黒は強くなりますか！！！！！？
・黒はそもそもDPSだけなら強いですが、もう少し扱いやすくなります。
・他、ジョブのお話は4.2近くなったらお話ししますので、お待ちくださいねー

未だに吉田黒のDPSが強いって言ってるわ
もうダメかも分からんね…
アフィカスガンになってしね

>>80
ごめんレンジ装備について言ったつもりだったの

>>95
強いってのが何を指してるのかだと思うけど、吉田は単純に木人で出せるDPSの事を言ってるんじゃないかね、個人で出せる理論値っていうか

AF/UB付与したままコンテンツ突入すれば戦闘前にファウルスタックさせられるけどlogs芸人的には反則なん？

単体バフ盛りの時点であれだから何したっていいよ

黒でも絶クリア出来るんだからお前らが黒の性能引き出せてないだけだろ
ちゃんとperf100とってからゴネてんのか？あ？

>>102
もうちょっとおもろい事書いてよお客さん

>>102
アフィさんつまんないよ

perf100でも黒を使いこなせていない下手糞って結論出ただろ

今後黒の要望出す時はperf100の証拠添えてくださいね
それ以外は無効とします

煽り方が下手だなぁ

100って介護で出る数字だし99の方が上手い

4.2が30日だとすると、PLLは19日か26日くらいか

お前ら大丈夫か？
このまま糞みたいな調整で終わらさられて意気消沈しそうだな

むしろもう召喚に着替えた奴が多いだろうから4.2の召喚の強化に期待してるのでは

とりあえず具体的な調整内容が分かるまでは何とも言えないしなぁ

メインじゃない人に伝わるかわからない強化という時点でもう期待できない
4.05のときも同じようなこと言ってただろ

俺の方が火力高いってゆってるのにメレーにサイト使うクソ竜なんなん？全員ハラスメントで通報してるからな

黒に糞みたいな修正するくらいなら赤召もっと強化して欲しいまである

>>117
わかる

密着して一番DPS出してんのにタンクに投げる竜とかいるし
占とかもっと酷い。ACT見れないならしゃーないけどオシュオンくらい黒に投げろよと…
ピュアDPSにバフ寄越さねえカスは全員氏ねと思う

数字見れない奴らはまとめサイトとかの影響で「黒は弱い、DPS低い」ってイメージが付いてるんだぞ

99%だと上から3番目だが50%だと上から5番目、30%だと6番目なので
野良基準で考えると黒魔に飛んで来ないのも仕方ない気が

>>117
そらおめー黒なんて敵から離れたとこで陣取ってること多いのにサイト投げるわけないじゃん

>>117
サイトの射程12mだからなぁ
開幕は黒が先詠唱してて離れた状態になるから投げれない
例えば1層でもボス後ろに集合してるときなんか投げて欲しいけどな

>>120
タンクに投げてるやつってたぶん
並び替えでタンク1番上にしておいて<p1>のように完全指定してるんだと思う

フラッシュ暗算して本当に火力高ければ投げてやるけどお前らそれ程でもない場合が多いんだもん

Twitterからの拾い物
https://i.imgur.com/LsN4Vwb.jpg

黒さんのお友達は竜さんしかいないんやで

竜もやるけど繋がれると尚更動きにくそうで黒にサイト渡すの躊躇うわ

ファイアを威力据え置きで無詠唱（ルインラ化）
ファイジャの追加効果にアストレアファイア更新
ブリザジャに「被魔法ダメージ上昇」を追加
黒魔紋にクリダイ上昇を追加
マナシフトのリキャスト６０秒（黒のみ）
マバリアのリキャスト６０秒なおかつ範囲化
アストレアファイア、アンブラルブリザードを15秒

>>130
後先考えてない調整案だな
俺も考えてみた


「ファイジャ」の詠唱時間変更。
・2.8秒→2.4秒

「ブリザジャ」の詠唱時間変更。
・2.8秒→2.4秒

Lv70特性"エノキアン効果アップ"に以下の効果を追加。
・「ファイア」の詠唱時間を0にする。
発動条件:「アストラルファイア」及び「エノキアン」効果中
・「ブリザド」の詠唱時間を0にする。
発動条件:「アンブラルブリザード」「エノキアン」効果中

「ファウル」の詠唱時間変更。
・2.5秒→Instant

「ラインズステップ」削除。
「エーテリアルステップ」のリキャストタイム、及び効果を以下に変更。
・30秒→3秒
・パーティメンバーひとりを対象として、自身を対象の目前まで素早く移動する。対象をターゲットしていない場合、自身が生成した黒魔紋の中心へ素早く移動する。バインド中は実行不可。

Lv62習得アクションに「ダークレイズ」を追加。
「ダークレイズ」効果
魔法/Instant/リキャストタイム:60秒/MP3600
・対象を衰弱状態で蘇生する。


移動によるロスが減る。
上限値も他ジョブとのバランスを崩さない程度に大きく上がる。
蘇生が付く事で攻略でもハブかれない。

シナジーは召赤の特権って事で付けない。その代わり通しのDPSで召を超えられるようにする。
文句あっか？

蘇生いるか？
MPほぼ無限なのにそんなもんつけたら
周りの視線が非常に面倒臭くなりそう

>>131
レイズは要らないなあ…
他はまあそれでも良いけど

>>132
だからリキャスト付けたやんか

>>133
なんでいらないのよ

132の意見に近いかな 正直黒やっててレイズがしたいわけでもないのに、そのレイズで他職からの視線で面倒になるのはなぁ…と。あと案に突っ込み入れるのも無粋だけど、インスタント蘇生技は強いんじゃ…

結局心の奥にある、黒魔道士なのにレイズ…？ってのが引っかかるというか…

ほーん、で？perfは？
絶perf100クリア者以外の要望は受け付けないって言わなかったっけ？

もうこんなやつらしかいないから次のシグマもハブられておしまいやね
蘇生ないキャスターに存在価値は無い

「蘇生がイメージに合わない」それは誰もが思ってる
だけど「蘇生が無いなら攻略段階に席は無い」

そりゃ望むよ
だって席欲しいもん

もう死体爆破とかしてぇわ。

次のPLLは1/19だってよ
死の宣告にならないといいな

もうとっくに死んでるのに宣告ておかしくね

>>136
お前のperf100証明がなかったからその要望は受け付けられなかったぞ

このスレは裏logsでPerf100取ってる奴しか書き込んでないぞ

レイズじゃなくてネクロマンシー（効果はレイズと同等）とかって名前それっぽくする変えるだけで解決するよ、このゲームはｗ

黒だけフェニックスの尾を使えるようにすりゃええやん
これで黒の世界観()も守られる

黒はジョブクエでガッツリ白魔道士に絡んでるし蘇生覚えても世界観的に問題無い
名前とか何でも良いわ
ダークレイズでええやろ

そんなんだったら、非戦闘状態中にしか使用出来ないリザレクのアイテムが良いわ。11の呪符リレイズみたいな。
みんな一回死んでも自前で蘇生できるってので。

リザレクじゃないんだからリレイズ

mp全消費でアレイズくれりゃいい。
優劣ひっくり返るけど、白さん激おこになるから無理だな。

ドラクエのメガザルみたいに自己犠牲なら黒っぽいかもしれない

じゃあHP消費の蘇生にするか
50%以上消費させれば二連続蘇生でめでたく昇天

黒に蘇生持たせるくらいならPTメンバーに迅速やら三連渡せるようになればいんじゃね

三連いらねーから蘇生くれ
蘇生の話すると毎回三連ガーとか言い始める奴いてウザい

いや三連は要るだろバカかよ

三連のおかげでイシュガルド時代に比べたら機動力上がってるからな

移動に弱いことや蘇生よりシナジーくれ

>>156
三連要らないとか本当に黒やってるのか疑うレベルなんだけど

蘇生の話ししてるの殆ど君だけだよ

ネクロマンサーなイメージにするなら蘇生はあり

絶攻略時に蘇生いるってだけで零式なんて1日で突破されて蘇生いらんもん。

後悔しても知らんぞ
俺は召赤はもちろんレンジも出せるようにしたし黒での攻略ができなくても被害無いように準備したけど
お前らの話聞いてると黒しか使った事ないですみたいな奴ばかりだもんな
ほんと知らんぞ

なんかブリザガの後に迅速挟んでファウルで動く変な癖がついたからInstant化なら素直に嬉しいな

ファイジャにAFつけたら吉田回しがファイジャに変わるだけじゃねぇか

詠唱2.4秒も変だろ
なんでファイアより短いんだよ

あと蘇生は要らない

全ジョブperf95↑だけど黒がダントツでつまらんね
もう削除でいいよこんな害ジョブは

>>163
キャスとレンジとナイトと学者出せるから安心してくれ

釣られんじゃねぇぞ…

蘇生をキャスから削除しろ
ヒーラー以外の蘇生がそもそも間違いなんだよ

その上でやっと操作難しい・見合ってないって理解したんだから
扱いきったら最強DPSにしろや

>>168
ｶﾞｲｯ

黒に蘇生を足すより召赤から蘇生を剥奪する方が遥かに難しいって事を理解しような

黒に蘇生を足すより召赤に着替える方が遥かに楽って事を理解しような

召や赤やってる時にも思うんだが
なんで火力職やってんのに蘇生奴隷しなきゃいかんのだ
そこからして間違ってんだろ

>>173
そういう独りよがりな考えがライトって証拠やぞ

蘇生奴はこんなとこで煽ってないでフォーラムいってやれ
発言からしても次来ないの確定してんだから、失せろよ負け犬ども

>>173
間違ってるけどじゃあどうすんのって聞いても誰も答えられないor気の遠くなるような修正案しか浮かばない

赤というジョブが存在する限り蘇生を前提とするコンテンツしか作り出す事ができない
パッチ4.0〜における第一の失敗はレンジを放置してしまった事、第二の失敗は赤というジョブを生み出してしまった事

>>174
条件反射でレスすんのやめてくれな

蘇生の有無で席決まるとでも思ってんの？w
蘇生あったところでシナジータダ乗りゴキブリなんざ使わないし
キャスから蘇生なくしたなら2レンジになるだけ
あガガイのｶﾞｲｯ！w

単純に火力職としての価値があれば蘇生の有無なんか関係無いからな
現状蘇生しか価値の無いロールだから蘇生の有無が重要になってるだけで

>>171
難しい難しくないってことじゃなくて
やるんだよ、やれよって話を理解しような

>>181
召赤から蘇生を剥奪して何を与えるの？
勿論蘇生が今のキャスを支えている要素である事は織り込み済みだと思うが
代わりに何を与えればジョブ間の関係を崩さずしてキャスが1枠確定で収まるのかわからんもん
それが次のパッチで実現されるなら良いがハッキリ言ってこれ以上待てないからとりあえず黒に蘇生付けときゃその方がバランス調整はしやすいしなぁ

別に蘇生全てやれって言われてる訳でもない上に先のタイムライン・ギミック練習出来るなら自分にとっても良いだろ
そもそも練習段階に必要って事理解してる人間少ないのか？

完璧な黒魔道士さんは周りも完璧だから誰もミスしないし練習なんてしないし蘇生なんていらない

蘇生を得てしまうとキャス間で性能の横並びを強要されてしまって、せっかく純DPSで高火力ジョブっていう看板の黒(現パッチでは看板に偽りありだけど)がキャスジョブ間バランスとして蘇生持ってる分火力の伸びしろが今後の調整で減らされる恐れがある。
今は逆に他キャスに比べ補助面で劣る分火力上昇しても文句ないんだから、この免罪符をむざむざ捨てるのはどうかと思う。ジョブコンセプトとも合ってるし。

その場合キャスターの枠では無いんだけどそれを理解してる？
個人DPSを伸ばすならストライカーの枠(結局席なし)、バースト力とMPシナジーを付けるならレンジの枠だ
モや侍、詩や機がそれを許すなら別に良いけどさ
許されないだろ普通に考えて

あとは通常コンテンツのバランスとかあるしね
高難度でそのポテンシャルが出せるって事は
それ以下のコンテンツにおいて黒一強になっちゃうよねっていう

勝手にキャス枠=蘇生シナジー持ってる遠隔っていうのでゴリ押すのやめてくれ、もしそうなら黒は今までずっとキャスじゃないじゃないか。
他ジョブが許すとか許さないとか、他ジョブ気にしてたら大きな調整は出来ないだろう。

通常コンテンツって何を指してるのか全然分からんが、IDくらい1ジョブがぶっ壊れてても問題ないでしょ 既にぶっ壊れいくらでもいるでしょ

ゴリ押すも何も俺が決めた事じゃないからさ…
コンテンツの難易度も上がってきてレンジがキャスより火力出せるようになってしまったのと赤が実装されたのとのダブルパンチで最早選択の余地なんて残されていないからねぇ
レンジに大幅な弱体をかけた上で召赤から蘇生を取り上げない限り黒が遠隔で火力出すジョブとして生きるなんて不可能
俺も含めてそんなの納得いってないけど今取れる手段が蘇生しか無いならそりゃ望むでしょ…

侍枠目指すつもりなら今後もハブられておしまいだと思うけど
火力オナニーしたいPTの負担なんか知ったこっちゃないジョブなんてお断りだわ
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いちいち決めつけてるやついるな

補助性能あるジョブが火力もそれなり以上に出ちゃうから純DPSの立場が無いんだよね
その流れが変わらない以上は黒魔も何か補助性能貰った方がいい

〜付けるなら〜枠、入るなら〜枠って枠とか言う謎の概念に囚われ過ぎ
もう少し柔軟に考えられる様になった方が良いぞ

捉われすぎ〜とかじゃねえだろw
何言ってんだこいつ…

キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち←まぁ現状はそうなってしまってる
蘇生ない今の黒はキャスではない←「キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち」という前提からそうなる
黒に蘇生つけないで純粋火力かリフレバースト着けたらストライカーやレンジが黙っちゃいない←ストライカー枠やレンジ枠を犯されるという事なので、わかる
だから黒に蘇生を着けよう←？？？ キャスじゃない黒がキャス枠を犯そうとするのは赤召が黙っちゃいないんじゃない？？？

いや装備共通枠なんだから黒はキャス枠でいるべきだろ

そこまで理解できてて何故そうなる

あの、都合よく前提を変えないで頂けませんか
「キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち」という前提で話されてるのはそちらですよ
突然装備共通とか言われてもそちらの提示してる前提からすると「蘇生ない今の黒はキャスではない」になるんですが

赤召の蘇生はキャスだから付いてるわけじゃ無いんだよなぁ
あくまでジョブコンセプト
赤は黒魔と白魔のハイブリッド
召喚の蘇生は学と共通の巴術のスキル
ジョブコンセプトからして黒魔に蘇生は無い
キャスだから付けろてのは根本的に方向性が違う
まぁ、蘇生の調整来るとしたら戦闘中はヒラ以外の蘇生は不可になるくらいじゃね？

>>200
うん「蘇生ない今の黒はキャスではない」で合ってるけど？
今の黒は火力と蘇生を付けて"キャス枠"に入るか、蘇生を付けず個人DPSを爆上げして"ストライカー枠"に入るか、もしくはリフレバーストに匹敵するスキルを付けてレンジから席を取るかの話だろ？
都合よくとかじゃないんだけど…言ってる意味がわからない

ストライカーの枠に入るなら馬鹿高いDPSが必要でそれをやるとストライカーは納得しないしそもそも通常コンテンツのバランスが崩れる
レンジの枠に入るならリフレバーストが必要だから言わずもがな現実味が薄い
キャス枠として扱って貰うだけなら火力上げて蘇生付けるだけで済むし装備共通枠の黒召赤で争う分には誰にも迷惑が掛からない
違うか？

>>202
ストライカーやレンジが自分の領分を犯されるのを黙っちゃいないと言ってる割にはキャス（赤召）は自分の領分を犯されることをなんとも思ってない風な書き方だったのを指摘したのですが
「馬鹿高いDPSやフレバーストをつける」のは現実的じゃないけど「火力を上げて蘇生をつける」のは現実的なんですか？
>装備共通枠の黒召赤で争う分には誰にも迷惑が掛からない
キャス枠が犯されそうな赤召は凄い迷惑被っていると思いますが

何で赤召の事気にしなきゃいかんの？
別に黙ってられないなら勝手に騒いでろって思うけど

忍者必須の関係上残りの3枠は

近接枠　STRボーナスが必須
レンジ枠　リフレッシュ、軽減が必須
キャス枠　赤(連続蘇生)　召(範囲火力、レンジ並み単体PTDPS、蘇生)　
蘇生が必要ない場合キャス枠は無しでレンジ2枠でも問題なし

この中から黒が席を奪おうとする場合

近接枠は黒にSTRボーナスが無いけどそれ込みで火力調整されることは無いから
黒が近接枠を奪って遠隔3構成にすることはまず無理

レンジ枠はギミックの適性が高くてPTDPSもかなり高いうえこの枠に入るならリフレッシュが必須で
黒がPTDPSで優れていてもリフレッシュが無いなら高難易度で枠を奪うのは無理

キャス枠は早期攻略で経験が積みやすい赤、PTDPSがレンジ並みでそこそこ動けて蘇生がある召で
蘇生がいらない場合はもう1枠のレンジが枠争いに来る
構成的に必須スキルが無いから黒が枠争いするならキャス枠が一番現実的だけど
そもそもキャス枠は遠隔4ジョブで争うことになるから根本的に厳しい

普通にキャス枠として生きるなら蘇生は必要で
そうじゃないなら補助もできてPTDPSも高いレンジ2の壁があるからな
今の低すぎるPTDPSから蘇生なしで火力強化貰ってもはレンジ2並の可能性すらあるし
1回の調整で上手く調整しきれないのが現実的で4.42ぐらいでやっと選択肢に入る強化が来る可能性すらありそう

ヘイト管理と強シナジー着けて忍者枠に入るのもいいね

お前らの鯖だとキャス枠なんて存在してんの？

召赤はキャス枠じゃなくてレンジとドロップ装備が喧嘩しない蘇生持ちの遠隔枠でしょ？

遠隔枠を詩機召赤黒で取り合っている
黒は色々お陀仏だから要らない
それだけじゃないの？

当サイトではマリファナの取引を推奨してます

>>204
論してやろうと思ったけど>>206が全部書いてくれたわ

あとなんで元々キャス枠であるはずの黒がキャス枠戻るだけなのに召赤が文句言うんだよw
だったらなんだよキャスを2枠にしろとでも言うんか？

なんで黒はこんなに他クラスにお伺いを立てて強化を願わねばならんのか
4.0の竜詩機はそんなこと言ってたか？宣戦布告までしてただろ
ストライカー枠さんも赤召もどうでもいいよ、黒が遠慮なく入れるようにしろや
パーティ入る時に赤召じゃねーのかよとか黒で参加していいですか？とかだるいんだよ
シグマ編の募集ですらもうハブられてんじゃねえか馬鹿じゃねえの
小技が効くとかで納得すると思ってるのか吉田の頭はほんとハッピーセットだな

黒だけ使ってる奴はみんなそう言うんだろうね
いくら黒がメインだとしてもその黒が他ジョブの立場を排しているとしたら俺は弱体を願うね
ぶっ壊して良いならこんな議論余りにも無駄だな
バランス調整()とか簡単過ぎて考える必要も無いね
お前がそう思うのは勝手だけどだったら今のレンジに文句言うなよって話

黒メインは赤召にすぐ着替えられるが、赤召が黒をやるのは無理だからだろ

装備とかじゃなくて操作難易度的な話でな

>>212
えぇ...211の書き込み見て黒だけ使ってる奴って思うの相当頭悪くない？
バランス壊すような超強化dps2倍にしろって読めたのかな
竜詩機と忍者の異常なシナジー修正があるなら威力上げなくてもいいと思うよ？
そのほかのバフやら使い勝手の改善があればな
募集に黒がない状態や黒で参加していいだろうか？って考えてしまう状況を改善しろっていってんのアフィ

>>213
キャスじゃなく○○メインって言ってる奴は着替えても性能微妙
ジョブに拘ってるのにはそれなりの理由がある

>>215

>>206を見てそれが言えるお前の頭がハッピーセットなんだよ
ある程度の火力と蘇生をもらってキャス内だけでバランス取るならもう既に「黒が募集に入れない事への改善策」として成り立ってるんだよ
だかもし火力だけで釣り合い取ろうとするとこれだけの問題が発生するのにそれに対する部分を無視して「他のジョブの立場なんか知らん。黒は火力を出すジョブナンダーー！」とか言われてもお前のワガママだろうとしか言えない
"もしストライカーの枠に入るならストライカーとどうやって折り合いを付けるか、また通常コンテンツで突出してしまう火力をどう抑えるのか"
"もしレンジの枠に入るならリフレバーストに匹敵するスキルとしてどのようなシナジーを取り入れるのか、またキャス2構成に対する批判に対しどう対処していくのか"
この辺りまで考えて説明してくんなきゃ一生わかんないし誰も認めねえよ

ここってジョブバランス考察スレ？

絶は厳しいだろうけどさすがに零式くらい席あるよね
あるよね？

強化はきても4.2も立ち位置はいまと変わらない予感
他ジョブとのバランスも考えた良調整が一度にくるとも思えんし
ひとまずフィードバックを、とかでお茶を濁されそう

零式だからとか絶だからとかじゃなくて、練習に要らないんだぞ

毎回毎回ストライカー枠云々言うのが意味不明だけどこの人頭おかしいのかな
今度はレンジ枠まで言い出してるし...今までのキャスが近接やレンジ押しのけた事なんて
極イフみたいなとこで近接が不利になった時くらいなのに。ほんとなんなのこのストライカー枠さんは...

パーティに遠慮なく入れる、募集も普通にある状態にしてくれって言うだけでこんな噛み付いてくるとか怖いアフィ

>>220
シグマ零式固定のキャス募集はもう黒ハブられてる

あーだこーだ議論したところで１９日に全部分かるんだからおとなしく待っとけよ

何もわからないうちにあーだこーだいうのが楽しいんじゃないか
おま、19日きたら葬式よ？わかる？葬式よ？

今まで通りか喜ぶか　しかないでしょ

上がりはすれどこれ以上下がらんぞ

微妙調整が入ってもう調整されたからごねるなってのは普通にありそう

火力爆上げで調整されたとしてもSTR近接と共生はするだろ
遠隔3とかないない

そもそも補助性能無いのに見合った火力が貰えるとは思えんが

近接と共生する訳無いでしょ
STRボーナス込みで近接のDPSが設定されている訳じゃ無いから当然その枠に収まろうとすると黒が近接を超える事も並ぶ事もあり得ない
それだけじゃなくただでさえ赤より動ける訳じゃ無い黒が零式や絶でTA構成入ろうとするとそれ以下のコンテンツにおいて上限の高すぎる黒が一強になってしまうのであり得ない調整案だな
忍、レンジの枠に入るにしてもご存知の通りヘイトコントロール、バースト力、リフレ軽減に敵うだけのヒールシナジー、これらが追加される可能性は蘇生を追加する可能性よりも絶望的に低いぞ
それこそ「イメージに合わないから蘇生はNG」とか言ってる連中が煙玉やバリアなら認めるとか意味がわかんないしね
ジョブクエでお世話になった白魔道士の件もあるしそういう見方ならそれこそ蘇生以外に何があるよって話
ていうかね、そもそも装備共通枠の観点から本来キャスであるべきの黒が召赤と役割が違うせいで2枠取り始めるってなったら他のジョブが納得するのか？
どこをどう取っても召赤に寄せる他に生き残る道なんて存在しないよね
蘇生付いたからといって召赤より不利で機動力も無くシナジーも持たない黒なら召より通しのDPSが上でも何の問題もねーよな
キャス内で一番火力出せるポジションでも駄目だってならもう考えうる術が無いぞ

ま、どんだけ騒いでも火力上げ操作簡略化修正でしょ、黒が蘇生とかありえないって言ってたしな。
んで召喚超える馬鹿げたDPSでイナゴ大発生、練習で蘇生必須とかどこの下手くそだよwwwって手のひら返しなんだろどーせ。

そもそも近接2枠確定がおかしいんだよ

近接＋キャス＋レンジ＋フリー枠になるように調整しろや

全く理解できてなくてワロタ

イナゴ発生するとクズプレイヤーもこぞって黒になってイメージがどん底まで落ちるんですね分かります

>>231
蘇生要らない場合は軽減と火力に重きを置いてレンジ2構成があり得るのだから
そこからさらに補助性能無いのに見合う程火力を上げれば選択肢の一つには入るという話

まぁそっちも言ってる通りそんな火力貰えるわけ無いから
戦士のシェイクオフ魔改造に倣ってマバリア魔改造して貰えればいいと思うけど

防御バフなんかいらん　ＰＴ全体への攻撃バフくれ

黒魔やるならやっぱララカスやね

前から思ってんだがDps周りのロール制崩して仕切り直した方がいいんじゃね？って思う
キャスターって枠の上限があるから黒がアタッカーになりきれないわけでモ侍黒、竜忍、詩機、召赤で新枠作った方が調整しやすいだろうに
2.xの頃はともかくもう近接遠隔なんて機能してないんだからコンセプト別にした方がよくね？

メレー:モ竜忍侍
レンジ:詩機
キャスター:召赤
よく分からないゴミ:糞魔道士()

ちゃんとロール分けされてますやん

ロール
メレー：モ竜忍侍
物理レンジ：詩機
魔法レンジ：黒召赤

ステータスボーナス＆右側装備
STR：モ竜侍
DEX：忍詩機
INT：黒召赤

左側装備
ストライカー：モ侍
スレイヤー：竜
スカウト：忍
レンジャー：詩機
キャスター：黒召赤

アポカタのリキャ短くして衰弱消し効果追加すれば席があ‥ないか！

アポカタはいまやロールアクションだしな

はぁ…キャス募集の文字見る度に吐き気がする
これ黒で入ったらどういう反応すんの？

>>248
キャス募集してるのにキャスじゃない奴が入ってきたらそりゃあいい反応はされないよ
糞魔道士のロールは【シナジータダ乗りゴキブリ】だからねw

>>248
丁寧な宣伝活動の賜物じゃん
アフィブログに餌巻き続けて勝ち取った強化がもうすぐ来るぞ

望んでた強化とは限らんがな
まぁ正直言うと蘇生やシナジーが追加されるとは誰も思っとらんよ
そもそもそれらが追加されるなら「他ジョブには伝わり辛い」なんて言うはずが無い
つまり4.2も黒魔は募集からハブられる

ここもだいぶ静かになったな
まぁ次のPLLまで話すことももうねーか

現実的な改善案をいくら掲げても謎の拘りを持った吉魔のせいでアフィられるからもう嫌だ
終わらすならさっさと終わらせてくれ
いくら黒が好きでも新パッチスタート掛けられないとか意味無い
攻略には不向きも糞もあるかよ
募集に入れない事がまずおかしいだろ

とっととそのうんこ臭い杖捨てろ
ネトゲで雑魚ジョブオナニーとか許されるわけないだろゴミ

言われなくたって19日で卒業だわボケ
火力機動力だけでSTRボナのある近接の枠が取れる訳無いし
今のレンジから席取るための超強シナジーなんか付く訳無いし
蘇生付けたくてもイメージ厨()が邪魔をするし
どうしたって積んでるわ

(俺のなかでは)現実的な改善案

「コンテンツがあなた好みのものを出さなくなったと感じたら、それは制作側の問題ではなく貴方が対象の層から外れただけです」だってよ
良かったな離れるきっかけが出来て

明確なdps差がシナジー職にはあったのに、それなくしたらピュアさんがはぶられるのは当然だな。
バトルチームが出した結論なんだから修正されようが死んだままでしょw

>>257
せやな
やったぜ！！

卒業おめでとうございます！

絶とか零式とかやる気はなくてIDで範囲ひゃっほいしたいならまだ黒が強い？

>>262
単体攻撃も範囲攻撃も機動力もシナジーもお手軽操作も
全て召喚様が上でございます

おめでとう、君はバハムートの祝福を受けられる資格を得た！おめでとう！！

召喚は爽快感があんまりなくて赤は範囲強くないと聞いたので
でもレベル70の黒の動き方を調べたらすごい大変そうかも

零式とかそう言うコンテンツじゃどうか知らないけど70IDで黒魔はとても面白いよ
そんなに難しく考えなくても楽しめるよ

移動のストレスに耐えてファウル撃つよりも
お手軽操作でデスフレアアクモーンぶっ放す方が爽快感上だったは

ありがとう、70まで頑張ってみる！

IDなら黒も弱くは無いが全て「召喚の方が強いよね」の一言で済む

ひっそりこのスレ見てたけど、基本最新コンテンツ基準の話が多く、枠が無い理由が明確であまり良い印象ない
だけどDPSとしては普通に爽快感あって凄く好き
移動を強制させられて苦痛と言うのも、スカラまでそこまで不満に思わなかったよ
零式や極蛮神には行ってないから分からないけど、全員がそこまで行くわけじゃないし

黒魔やりたいって人に黒魔クソだから他行ってって押し付けるのは違うんじゃないかなぁ
そう言う自分も流れよく見ないで適当言った

黒魔に風当たりが強い今の風潮を知ってるから「こっちには来るな」って言う事の何が悪いんだ

こう言う開き直る人が多いんだなぁここ

そうだな
零式すら行かない人は黒やっても良いぞ

DPSオナニーしたいやつしかおらんからピュアDPSは排除されるにきまってる

零式にすら行かないIDがエンドコンテンツのライトちゃんだろうと黒はねえよ
武器持ち替えて召喚出せや

>>274
お前言ってて恥ずかしくないのか？

IDにしか出さないならヒエラルキー上の方ではあるからまあ

>>270
IDなら黒は召喚より安定して強いと思うがな
召喚はまとめ方に依存する部分が大きい

IDならグループ毎に移動時間が入ってフローのリキャが回せる召喚の方が適正あるんじゃないの？

>>282
普通に召喚の方が強い

>>282
普通にフローのリキャ戻せる召喚の方が強いが

エキスパがエンドコンテンツなライトちゃんはactなんか入れてないから召喚の強さがわからないんだろ
同じまとめ方なら黒でも召喚本体よりはDPS出るしいいんじゃね？
赤で来られるよりマシだわ

デスフレア即打ちの以前と違ってトライバインドあるから1グループ進行でも黒より出るぞ
むしろ1グループだと黒の範囲がしょぼくなるから余計勝てない

上で言ってる1フロー1グループ進行の召喚と黒なら
PTメンバーの火力がまともなら黒の方がいいと思うがなー

デスフレアどーん！アクモーンどーん！ファウルどーん！フレア連打ばーん！
どれも気持ちいいからやりたいのでいいんじゃないのIDぐらい
まとめてくれなかったらどっちも気持ちよくない

1グループも何も黒の範囲は元から忍者以下だろ
単体が強いからボスで短縮できるだけじゃん
黒の方が良いとか言ってる奴一度召喚やってみろって…
そういうイメージ操作が強化の妨げになってるんだぞ

>>288
逆だろ
1グループ進行ならむしろ召喚の方が出るわ
お前召喚でID行った事無いのバレバレだぞ

IDぐらい好きならジョブでやらせてあげて

CFで早さ求めるなら白出すしな

別にIDに限らず高難度の消化くらいなら好きなジョブで良いよ
ただIDなら召喚に並べるとか言ってる奴とか黒でレイドレースに来ようとするカスは身の程を弁えろって話

黒じゃないと越えられないDPSチェックなんて存在しない以上、
初期攻略が赤召喚だらけになるのはまあしょうがないと思うよ
調整来てもそこは変わらんと思う　まあ今より少しは募集増えるかもしれんが

火力だけ上がったらむしろ減るでしょ
「僕はキャス枠に入る気はありません」と宣言しているのと一緒なんだから
ライト層は知らんけどレイドレースしてる人達の中じゃハブ加速すると思うよ
火力と同時に召赤の劣化でも蘇生が来れば評価爆上げなんだろうけどな
火力だけで近接忍レンジから席取るのとかぶっ壊さない限り不可能だしね
他ジョブも使う身としてはキャスは1枠で収まってくれないと困る

ぶっ壊せばいいんだよ(過激派)

>>1
『モンスターハンター：ワールド』　第3回ベータテスト開催決定！

・ネルギガンテに挑戦できる！
第3回ベータテストを1月19日(金)11:00(予定)より実施！
本作の第3回ベータテストが、1月19日(金)の午前11時(予定)より開催決定！

第2回と同じく、PS4Rを持っていてPlayStation?Networkへの接続環境があれば、誰でも参加できる。　※PS Plus未加入でもプレイ可能！
https://www.jp.playstation.com/blog/2018/01/20180109-mhw-16.png


・無料アップデート第1弾の目玉は、追加モンスター｢イビルジョー｣！
無料でモンスターが追加できてしまう、どのモンハンよりも神ゲーなんだ！
https://www.jp.playstation.com/blog/2018/01/20180109-mhw-18.png

・『モンスターハンター：ワールド』プロモーション映像�E
3日で75万再生、紅蓮とかいうクソ雑魚過疎ネトゲやってる奴おりゅ？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=XdKRUzkeV7U

3連魔使ってGCD中に動きながら魔紋激成やると魔紋キャンセルされるのウザすぎるんですけどー

黒の強化が微妙なものに終わりそうと判明した途端アフィカスの黒スレ自演まとめがピタリと止んだなw
ここまで分かりやすいと笑えてくる

いいよね黒さんは
弱体の心配なくて

いや召喚を超えるような強化が来なさそうで心配だわ
ゴミみたいな強化じゃ強化されてないのと同じ

>>1
『モンスターハンター：ワールド』　第3回ベータテスト開催決定！

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召喚強い強い言われてるけど4.0では下の方だったしな
あんまり強い言われるとまた叩き落される

【FF14】全DPSジョブの”シナジー込み”の火力比較をしてみた結果

それトップ層での話だから
お前らみたいなゴミには関係ないよ

4.0の頃からそもそもact不具合とばはむーたんの風評被害があっただけで
DPSは低くなかった定期
からのdot2種25%強化、魔レンジ化への改造と二回も強化を受けた

万が一、仮に蘇生がついたとして、PTに席ができたらみんな黒出すの？ここまで読んだ感じどうせ蘇生ついて席ができたところで杖持たなさそうな人が多いなって純粋に感じた



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黒やってる人しか理解されないような強化じゃ枠がないので本持ちますよ
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>>309
いやいや、それはわかるんだってば

だから「枠ができたら」の話をしてるの
そもそも枠なんてできないとかそういうのはやめてね

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オメガは黒でクリアしたけど、赤でやってみたらやっぱ蘇生いいよね。クリ目の手伝いで4人蘇生してクリアとかあるもんなあ。
4.2の調整でシナジー要素なかったら、シグマは赤でいきそう。

>>1
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http://pbs.twimg.com/media/DTFJQ-MVMAI2MPZ.jpg
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http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/topics/update/

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3日で75万再生、紅蓮とかいうクソ雑魚過疎ネトゲやってる奴おりゅ？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=XdKRUzkeV7U

>>310
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赤召と装備互換が緩くなってたらやると思う
アドセンスクリックお願いアフィ

まだ辛うじて人権を持っていた3.x時代でさえ範囲よけずにヒールから漏れまくる糞黒だらけだったので
今後黒とPTを組むことはありません
過去の行いを反省してください

伝わり難いっていうと、プロックの発生条件とか発生確率とか維持時間とかの調整かな
常に何かプロックしている状態にできれば、使いやすくはなりそう

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範囲食らって生きててヒールすら届かないとこって具体的にどこなんだアフィ

>>1
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