【FF14】黒魔道士スレ【4.2黒は単純に強化、小技も効く】

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FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
ファミ通 絶バハムート討滅戦 対談
https://www.famitsu.com/news/201712/30149112.html

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化決定】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513685855/
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mp全消費でアレイズくれりゃいい。
優劣ひっくり返るけど、白さん激おこになるから無理だな。

ドラクエのメガザルみたいに自己犠牲なら黒っぽいかもしれない

じゃあHP消費の蘇生にするか
50%以上消費させれば二連続蘇生でめでたく昇天

黒に蘇生持たせるくらいならPTメンバーに迅速やら三連渡せるようになればいんじゃね

三連いらねーから蘇生くれ
蘇生の話すると毎回三連ガーとか言い始める奴いてウザい

いや三連は要るだろバカかよ

三連のおかげでイシュガルド時代に比べたら機動力上がってるからな

移動に弱いことや蘇生よりシナジーくれ

>>156
三連要らないとか本当に黒やってるのか疑うレベルなんだけど

蘇生の話ししてるの殆ど君だけだよ

ネクロマンサーなイメージにするなら蘇生はあり

絶攻略時に蘇生いるってだけで零式なんて1日で突破されて蘇生いらんもん。

後悔しても知らんぞ
俺は召赤はもちろんレンジも出せるようにしたし黒での攻略ができなくても被害無いように準備したけど
お前らの話聞いてると黒しか使った事ないですみたいな奴ばかりだもんな
ほんと知らんぞ

なんかブリザガの後に迅速挟んでファウルで動く変な癖がついたからInstant化なら素直に嬉しいな

ファイジャにAFつけたら吉田回しがファイジャに変わるだけじゃねぇか

詠唱2.4秒も変だろ
なんでファイアより短いんだよ

あと蘇生は要らない

全ジョブperf95↑だけど黒がダントツでつまらんね
もう削除でいいよこんな害ジョブは

>>163
キャスとレンジとナイトと学者出せるから安心してくれ

釣られんじゃねぇぞ…

蘇生をキャスから削除しろ
ヒーラー以外の蘇生がそもそも間違いなんだよ

その上でやっと操作難しい・見合ってないって理解したんだから
扱いきったら最強DPSにしろや

>>168
ｶﾞｲｯ

黒に蘇生を足すより召赤から蘇生を剥奪する方が遥かに難しいって事を理解しような

黒に蘇生を足すより召赤に着替える方が遥かに楽って事を理解しような

召や赤やってる時にも思うんだが
なんで火力職やってんのに蘇生奴隷しなきゃいかんのだ
そこからして間違ってんだろ

>>173
そういう独りよがりな考えがライトって証拠やぞ

蘇生奴はこんなとこで煽ってないでフォーラムいってやれ
発言からしても次来ないの確定してんだから、失せろよ負け犬ども

>>173
間違ってるけどじゃあどうすんのって聞いても誰も答えられないor気の遠くなるような修正案しか浮かばない

赤というジョブが存在する限り蘇生を前提とするコンテンツしか作り出す事ができない
パッチ4.0〜における第一の失敗はレンジを放置してしまった事、第二の失敗は赤というジョブを生み出してしまった事

>>174
条件反射でレスすんのやめてくれな

蘇生の有無で席決まるとでも思ってんの？w
蘇生あったところでシナジータダ乗りゴキブリなんざ使わないし
キャスから蘇生なくしたなら2レンジになるだけ
あガガイのｶﾞｲｯ！w

単純に火力職としての価値があれば蘇生の有無なんか関係無いからな
現状蘇生しか価値の無いロールだから蘇生の有無が重要になってるだけで

>>171
難しい難しくないってことじゃなくて
やるんだよ、やれよって話を理解しような

>>181
召赤から蘇生を剥奪して何を与えるの？
勿論蘇生が今のキャスを支えている要素である事は織り込み済みだと思うが
代わりに何を与えればジョブ間の関係を崩さずしてキャスが1枠確定で収まるのかわからんもん
それが次のパッチで実現されるなら良いがハッキリ言ってこれ以上待てないからとりあえず黒に蘇生付けときゃその方がバランス調整はしやすいしなぁ

別に蘇生全てやれって言われてる訳でもない上に先のタイムライン・ギミック練習出来るなら自分にとっても良いだろ
そもそも練習段階に必要って事理解してる人間少ないのか？

完璧な黒魔道士さんは周りも完璧だから誰もミスしないし練習なんてしないし蘇生なんていらない

蘇生を得てしまうとキャス間で性能の横並びを強要されてしまって、せっかく純DPSで高火力ジョブっていう看板の黒(現パッチでは看板に偽りありだけど)がキャスジョブ間バランスとして蘇生持ってる分火力の伸びしろが今後の調整で減らされる恐れがある。
今は逆に他キャスに比べ補助面で劣る分火力上昇しても文句ないんだから、この免罪符をむざむざ捨てるのはどうかと思う。ジョブコンセプトとも合ってるし。

その場合キャスターの枠では無いんだけどそれを理解してる？
個人DPSを伸ばすならストライカーの枠(結局席なし)、バースト力とMPシナジーを付けるならレンジの枠だ
モや侍、詩や機がそれを許すなら別に良いけどさ
許されないだろ普通に考えて

あとは通常コンテンツのバランスとかあるしね
高難度でそのポテンシャルが出せるって事は
それ以下のコンテンツにおいて黒一強になっちゃうよねっていう

勝手にキャス枠=蘇生シナジー持ってる遠隔っていうのでゴリ押すのやめてくれ、もしそうなら黒は今までずっとキャスじゃないじゃないか。
他ジョブが許すとか許さないとか、他ジョブ気にしてたら大きな調整は出来ないだろう。

通常コンテンツって何を指してるのか全然分からんが、IDくらい1ジョブがぶっ壊れてても問題ないでしょ 既にぶっ壊れいくらでもいるでしょ

ゴリ押すも何も俺が決めた事じゃないからさ…
コンテンツの難易度も上がってきてレンジがキャスより火力出せるようになってしまったのと赤が実装されたのとのダブルパンチで最早選択の余地なんて残されていないからねぇ
レンジに大幅な弱体をかけた上で召赤から蘇生を取り上げない限り黒が遠隔で火力出すジョブとして生きるなんて不可能
俺も含めてそんなの納得いってないけど今取れる手段が蘇生しか無いならそりゃ望むでしょ…

侍枠目指すつもりなら今後もハブられておしまいだと思うけど
火力オナニーしたいPTの負担なんか知ったこっちゃないジョブなんてお断りだわ
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いちいち決めつけてるやついるな

補助性能あるジョブが火力もそれなり以上に出ちゃうから純DPSの立場が無いんだよね
その流れが変わらない以上は黒魔も何か補助性能貰った方がいい

〜付けるなら〜枠、入るなら〜枠って枠とか言う謎の概念に囚われ過ぎ
もう少し柔軟に考えられる様になった方が良いぞ

捉われすぎ〜とかじゃねえだろw
何言ってんだこいつ…

キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち←まぁ現状はそうなってしまってる
蘇生ない今の黒はキャスではない←「キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち」という前提からそうなる
黒に蘇生つけないで純粋火力かリフレバースト着けたらストライカーやレンジが黙っちゃいない←ストライカー枠やレンジ枠を犯されるという事なので、わかる
だから黒に蘇生を着けよう←？？？ キャスじゃない黒がキャス枠を犯そうとするのは赤召が黙っちゃいないんじゃない？？？

いや装備共通枠なんだから黒はキャス枠でいるべきだろ

そこまで理解できてて何故そうなる

あの、都合よく前提を変えないで頂けませんか
「キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち」という前提で話されてるのはそちらですよ
突然装備共通とか言われてもそちらの提示してる前提からすると「蘇生ない今の黒はキャスではない」になるんですが

赤召の蘇生はキャスだから付いてるわけじゃ無いんだよなぁ
あくまでジョブコンセプト
赤は黒魔と白魔のハイブリッド
召喚の蘇生は学と共通の巴術のスキル
ジョブコンセプトからして黒魔に蘇生は無い
キャスだから付けろてのは根本的に方向性が違う
まぁ、蘇生の調整来るとしたら戦闘中はヒラ以外の蘇生は不可になるくらいじゃね？

>>200
うん「蘇生ない今の黒はキャスではない」で合ってるけど？
今の黒は火力と蘇生を付けて"キャス枠"に入るか、蘇生を付けず個人DPSを爆上げして"ストライカー枠"に入るか、もしくはリフレバーストに匹敵するスキルを付けてレンジから席を取るかの話だろ？
都合よくとかじゃないんだけど…言ってる意味がわからない

ストライカーの枠に入るなら馬鹿高いDPSが必要でそれをやるとストライカーは納得しないしそもそも通常コンテンツのバランスが崩れる
レンジの枠に入るならリフレバーストが必要だから言わずもがな現実味が薄い
キャス枠として扱って貰うだけなら火力上げて蘇生付けるだけで済むし装備共通枠の黒召赤で争う分には誰にも迷惑が掛からない
違うか？

>>202
ストライカーやレンジが自分の領分を犯されるのを黙っちゃいないと言ってる割にはキャス（赤召）は自分の領分を犯されることをなんとも思ってない風な書き方だったのを指摘したのですが
「馬鹿高いDPSやフレバーストをつける」のは現実的じゃないけど「火力を上げて蘇生をつける」のは現実的なんですか？
>装備共通枠の黒召赤で争う分には誰にも迷惑が掛からない
キャス枠が犯されそうな赤召は凄い迷惑被っていると思いますが

何で赤召の事気にしなきゃいかんの？
別に黙ってられないなら勝手に騒いでろって思うけど

忍者必須の関係上残りの3枠は

近接枠　STRボーナスが必須
レンジ枠　リフレッシュ、軽減が必須
キャス枠　赤(連続蘇生)　召(範囲火力、レンジ並み単体PTDPS、蘇生)　
蘇生が必要ない場合キャス枠は無しでレンジ2枠でも問題なし

この中から黒が席を奪おうとする場合

近接枠は黒にSTRボーナスが無いけどそれ込みで火力調整されることは無いから
黒が近接枠を奪って遠隔3構成にすることはまず無理

レンジ枠はギミックの適性が高くてPTDPSもかなり高いうえこの枠に入るならリフレッシュが必須で
黒がPTDPSで優れていてもリフレッシュが無いなら高難易度で枠を奪うのは無理

キャス枠は早期攻略で経験が積みやすい赤、PTDPSがレンジ並みでそこそこ動けて蘇生がある召で
蘇生がいらない場合はもう1枠のレンジが枠争いに来る
構成的に必須スキルが無いから黒が枠争いするならキャス枠が一番現実的だけど
そもそもキャス枠は遠隔4ジョブで争うことになるから根本的に厳しい

普通にキャス枠として生きるなら蘇生は必要で
そうじゃないなら補助もできてPTDPSも高いレンジ2の壁があるからな
今の低すぎるPTDPSから蘇生なしで火力強化貰ってもはレンジ2並の可能性すらあるし
1回の調整で上手く調整しきれないのが現実的で4.42ぐらいでやっと選択肢に入る強化が来る可能性すらありそう

ヘイト管理と強シナジー着けて忍者枠に入るのもいいね

お前らの鯖だとキャス枠なんて存在してんの？

召赤はキャス枠じゃなくてレンジとドロップ装備が喧嘩しない蘇生持ちの遠隔枠でしょ？

遠隔枠を詩機召赤黒で取り合っている
黒は色々お陀仏だから要らない
それだけじゃないの？

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>>204
論してやろうと思ったけど>>206が全部書いてくれたわ

あとなんで元々キャス枠であるはずの黒がキャス枠戻るだけなのに召赤が文句言うんだよw
だったらなんだよキャスを2枠にしろとでも言うんか？

なんで黒はこんなに他クラスにお伺いを立てて強化を願わねばならんのか
4.0の竜詩機はそんなこと言ってたか？宣戦布告までしてただろ
ストライカー枠さんも赤召もどうでもいいよ、黒が遠慮なく入れるようにしろや
パーティ入る時に赤召じゃねーのかよとか黒で参加していいですか？とかだるいんだよ
シグマ編の募集ですらもうハブられてんじゃねえか馬鹿じゃねえの
小技が効くとかで納得すると思ってるのか吉田の頭はほんとハッピーセットだな

黒だけ使ってる奴はみんなそう言うんだろうね
いくら黒がメインだとしてもその黒が他ジョブの立場を排しているとしたら俺は弱体を願うね
ぶっ壊して良いならこんな議論余りにも無駄だな
バランス調整()とか簡単過ぎて考える必要も無いね
お前がそう思うのは勝手だけどだったら今のレンジに文句言うなよって話

黒メインは赤召にすぐ着替えられるが、赤召が黒をやるのは無理だからだろ

装備とかじゃなくて操作難易度的な話でな

>>212
えぇ...211の書き込み見て黒だけ使ってる奴って思うの相当頭悪くない？
バランス壊すような超強化dps2倍にしろって読めたのかな
竜詩機と忍者の異常なシナジー修正があるなら威力上げなくてもいいと思うよ？
そのほかのバフやら使い勝手の改善があればな
募集に黒がない状態や黒で参加していいだろうか？って考えてしまう状況を改善しろっていってんのアフィ

>>213
キャスじゃなく○○メインって言ってる奴は着替えても性能微妙
ジョブに拘ってるのにはそれなりの理由がある

>>215

>>206を見てそれが言えるお前の頭がハッピーセットなんだよ
ある程度の火力と蘇生をもらってキャス内だけでバランス取るならもう既に「黒が募集に入れない事への改善策」として成り立ってるんだよ
だかもし火力だけで釣り合い取ろうとするとこれだけの問題が発生するのにそれに対する部分を無視して「他のジョブの立場なんか知らん。黒は火力を出すジョブナンダーー！」とか言われてもお前のワガママだろうとしか言えない
"もしストライカーの枠に入るならストライカーとどうやって折り合いを付けるか、また通常コンテンツで突出してしまう火力をどう抑えるのか"
"もしレンジの枠に入るならリフレバーストに匹敵するスキルとしてどのようなシナジーを取り入れるのか、またキャス2構成に対する批判に対しどう対処していくのか"
この辺りまで考えて説明してくんなきゃ一生わかんないし誰も認めねえよ

ここってジョブバランス考察スレ？

絶は厳しいだろうけどさすがに零式くらい席あるよね
あるよね？

強化はきても4.2も立ち位置はいまと変わらない予感
他ジョブとのバランスも考えた良調整が一度にくるとも思えんし
ひとまずフィードバックを、とかでお茶を濁されそう

零式だからとか絶だからとかじゃなくて、練習に要らないんだぞ

毎回毎回ストライカー枠云々言うのが意味不明だけどこの人頭おかしいのかな
今度はレンジ枠まで言い出してるし...今までのキャスが近接やレンジ押しのけた事なんて
極イフみたいなとこで近接が不利になった時くらいなのに。ほんとなんなのこのストライカー枠さんは...

パーティに遠慮なく入れる、募集も普通にある状態にしてくれって言うだけでこんな噛み付いてくるとか怖いアフィ

>>220
シグマ零式固定のキャス募集はもう黒ハブられてる

あーだこーだ議論したところで１９日に全部分かるんだからおとなしく待っとけよ

何もわからないうちにあーだこーだいうのが楽しいんじゃないか
おま、19日きたら葬式よ？わかる？葬式よ？

今まで通りか喜ぶか　しかないでしょ

上がりはすれどこれ以上下がらんぞ

微妙調整が入ってもう調整されたからごねるなってのは普通にありそう

火力爆上げで調整されたとしてもSTR近接と共生はするだろ
遠隔3とかないない

そもそも補助性能無いのに見合った火力が貰えるとは思えんが

近接と共生する訳無いでしょ
STRボーナス込みで近接のDPSが設定されている訳じゃ無いから当然その枠に収まろうとすると黒が近接を超える事も並ぶ事もあり得ない
それだけじゃなくただでさえ赤より動ける訳じゃ無い黒が零式や絶でTA構成入ろうとするとそれ以下のコンテンツにおいて上限の高すぎる黒が一強になってしまうのであり得ない調整案だな
忍、レンジの枠に入るにしてもご存知の通りヘイトコントロール、バースト力、リフレ軽減に敵うだけのヒールシナジー、これらが追加される可能性は蘇生を追加する可能性よりも絶望的に低いぞ
それこそ「イメージに合わないから蘇生はNG」とか言ってる連中が煙玉やバリアなら認めるとか意味がわかんないしね
ジョブクエでお世話になった白魔道士の件もあるしそういう見方ならそれこそ蘇生以外に何があるよって話
ていうかね、そもそも装備共通枠の観点から本来キャスであるべきの黒が召赤と役割が違うせいで2枠取り始めるってなったら他のジョブが納得するのか？
どこをどう取っても召赤に寄せる他に生き残る道なんて存在しないよね
蘇生付いたからといって召赤より不利で機動力も無くシナジーも持たない黒なら召より通しのDPSが上でも何の問題もねーよな
キャス内で一番火力出せるポジションでも駄目だってならもう考えうる術が無いぞ

ま、どんだけ騒いでも火力上げ操作簡略化修正でしょ、黒が蘇生とかありえないって言ってたしな。
んで召喚超える馬鹿げたDPSでイナゴ大発生、練習で蘇生必須とかどこの下手くそだよwwwって手のひら返しなんだろどーせ。

そもそも近接2枠確定がおかしいんだよ

近接＋キャス＋レンジ＋フリー枠になるように調整しろや

全く理解できてなくてワロタ

イナゴ発生するとクズプレイヤーもこぞって黒になってイメージがどん底まで落ちるんですね分かります

>>231
蘇生要らない場合は軽減と火力に重きを置いてレンジ2構成があり得るのだから
そこからさらに補助性能無いのに見合う程火力を上げれば選択肢の一つには入るという話

まぁそっちも言ってる通りそんな火力貰えるわけ無いから
戦士のシェイクオフ魔改造に倣ってマバリア魔改造して貰えればいいと思うけど

防御バフなんかいらん　ＰＴ全体への攻撃バフくれ

黒魔やるならやっぱララカスやね

前から思ってんだがDps周りのロール制崩して仕切り直した方がいいんじゃね？って思う
キャスターって枠の上限があるから黒がアタッカーになりきれないわけでモ侍黒、竜忍、詩機、召赤で新枠作った方が調整しやすいだろうに
2.xの頃はともかくもう近接遠隔なんて機能してないんだからコンセプト別にした方がよくね？

メレー:モ竜忍侍
レンジ:詩機
キャスター:召赤
よく分からないゴミ:糞魔道士()

ちゃんとロール分けされてますやん

ロール
メレー：モ竜忍侍
物理レンジ：詩機
魔法レンジ：黒召赤

ステータスボーナス＆右側装備
STR：モ竜侍
DEX：忍詩機
INT：黒召赤

左側装備
ストライカー：モ侍
スレイヤー：竜
スカウト：忍
レンジャー：詩機
キャスター：黒召赤

アポカタのリキャ短くして衰弱消し効果追加すれば席があ‥ないか！

アポカタはいまやロールアクションだしな

はぁ…キャス募集の文字見る度に吐き気がする
これ黒で入ったらどういう反応すんの？

>>248
キャス募集してるのにキャスじゃない奴が入ってきたらそりゃあいい反応はされないよ
糞魔道士のロールは【シナジータダ乗りゴキブリ】だからねw

>>248
丁寧な宣伝活動の賜物じゃん
アフィブログに餌巻き続けて勝ち取った強化がもうすぐ来るぞ