【FF14】黒魔道士スレ【4.2黒は単純に強化、小技も効く】

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FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s
ファミ通 絶バハムート討滅戦 対談
https://www.famitsu.com/news/201712/30149112.html

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化決定】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513685855/
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補助性能あるジョブが火力もそれなり以上に出ちゃうから純DPSの立場が無いんだよね
その流れが変わらない以上は黒魔も何か補助性能貰った方がいい

〜付けるなら〜枠、入るなら〜枠って枠とか言う謎の概念に囚われ過ぎ
もう少し柔軟に考えられる様になった方が良いぞ

捉われすぎ〜とかじゃねえだろw
何言ってんだこいつ…

キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち←まぁ現状はそうなってしまってる
蘇生ない今の黒はキャスではない←「キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち」という前提からそうなる
黒に蘇生つけないで純粋火力かリフレバースト着けたらストライカーやレンジが黙っちゃいない←ストライカー枠やレンジ枠を犯されるという事なので、わかる
だから黒に蘇生を着けよう←？？？ キャスじゃない黒がキャス枠を犯そうとするのは赤召が黙っちゃいないんじゃない？？？

いや装備共通枠なんだから黒はキャス枠でいるべきだろ

そこまで理解できてて何故そうなる

あの、都合よく前提を変えないで頂けませんか
「キャス枠は遠隔で緊急時の蘇生持ち」という前提で話されてるのはそちらですよ
突然装備共通とか言われてもそちらの提示してる前提からすると「蘇生ない今の黒はキャスではない」になるんですが

赤召の蘇生はキャスだから付いてるわけじゃ無いんだよなぁ
あくまでジョブコンセプト
赤は黒魔と白魔のハイブリッド
召喚の蘇生は学と共通の巴術のスキル
ジョブコンセプトからして黒魔に蘇生は無い
キャスだから付けろてのは根本的に方向性が違う
まぁ、蘇生の調整来るとしたら戦闘中はヒラ以外の蘇生は不可になるくらいじゃね？

>>200
うん「蘇生ない今の黒はキャスではない」で合ってるけど？
今の黒は火力と蘇生を付けて"キャス枠"に入るか、蘇生を付けず個人DPSを爆上げして"ストライカー枠"に入るか、もしくはリフレバーストに匹敵するスキルを付けてレンジから席を取るかの話だろ？
都合よくとかじゃないんだけど…言ってる意味がわからない

ストライカーの枠に入るなら馬鹿高いDPSが必要でそれをやるとストライカーは納得しないしそもそも通常コンテンツのバランスが崩れる
レンジの枠に入るならリフレバーストが必要だから言わずもがな現実味が薄い
キャス枠として扱って貰うだけなら火力上げて蘇生付けるだけで済むし装備共通枠の黒召赤で争う分には誰にも迷惑が掛からない
違うか？

>>202
ストライカーやレンジが自分の領分を犯されるのを黙っちゃいないと言ってる割にはキャス（赤召）は自分の領分を犯されることをなんとも思ってない風な書き方だったのを指摘したのですが
「馬鹿高いDPSやフレバーストをつける」のは現実的じゃないけど「火力を上げて蘇生をつける」のは現実的なんですか？
>装備共通枠の黒召赤で争う分には誰にも迷惑が掛からない
キャス枠が犯されそうな赤召は凄い迷惑被っていると思いますが

何で赤召の事気にしなきゃいかんの？
別に黙ってられないなら勝手に騒いでろって思うけど

忍者必須の関係上残りの3枠は

近接枠　STRボーナスが必須
レンジ枠　リフレッシュ、軽減が必須
キャス枠　赤(連続蘇生)　召(範囲火力、レンジ並み単体PTDPS、蘇生)　
蘇生が必要ない場合キャス枠は無しでレンジ2枠でも問題なし

この中から黒が席を奪おうとする場合

近接枠は黒にSTRボーナスが無いけどそれ込みで火力調整されることは無いから
黒が近接枠を奪って遠隔3構成にすることはまず無理

レンジ枠はギミックの適性が高くてPTDPSもかなり高いうえこの枠に入るならリフレッシュが必須で
黒がPTDPSで優れていてもリフレッシュが無いなら高難易度で枠を奪うのは無理

キャス枠は早期攻略で経験が積みやすい赤、PTDPSがレンジ並みでそこそこ動けて蘇生がある召で
蘇生がいらない場合はもう1枠のレンジが枠争いに来る
構成的に必須スキルが無いから黒が枠争いするならキャス枠が一番現実的だけど
そもそもキャス枠は遠隔4ジョブで争うことになるから根本的に厳しい

普通にキャス枠として生きるなら蘇生は必要で
そうじゃないなら補助もできてPTDPSも高いレンジ2の壁があるからな
今の低すぎるPTDPSから蘇生なしで火力強化貰ってもはレンジ2並の可能性すらあるし
1回の調整で上手く調整しきれないのが現実的で4.42ぐらいでやっと選択肢に入る強化が来る可能性すらありそう

ヘイト管理と強シナジー着けて忍者枠に入るのもいいね

お前らの鯖だとキャス枠なんて存在してんの？

召赤はキャス枠じゃなくてレンジとドロップ装備が喧嘩しない蘇生持ちの遠隔枠でしょ？

遠隔枠を詩機召赤黒で取り合っている
黒は色々お陀仏だから要らない
それだけじゃないの？

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>>204
論してやろうと思ったけど>>206が全部書いてくれたわ

あとなんで元々キャス枠であるはずの黒がキャス枠戻るだけなのに召赤が文句言うんだよw
だったらなんだよキャスを2枠にしろとでも言うんか？

なんで黒はこんなに他クラスにお伺いを立てて強化を願わねばならんのか
4.0の竜詩機はそんなこと言ってたか？宣戦布告までしてただろ
ストライカー枠さんも赤召もどうでもいいよ、黒が遠慮なく入れるようにしろや
パーティ入る時に赤召じゃねーのかよとか黒で参加していいですか？とかだるいんだよ
シグマ編の募集ですらもうハブられてんじゃねえか馬鹿じゃねえの
小技が効くとかで納得すると思ってるのか吉田の頭はほんとハッピーセットだな

黒だけ使ってる奴はみんなそう言うんだろうね
いくら黒がメインだとしてもその黒が他ジョブの立場を排しているとしたら俺は弱体を願うね
ぶっ壊して良いならこんな議論余りにも無駄だな
バランス調整()とか簡単過ぎて考える必要も無いね
お前がそう思うのは勝手だけどだったら今のレンジに文句言うなよって話

黒メインは赤召にすぐ着替えられるが、赤召が黒をやるのは無理だからだろ

装備とかじゃなくて操作難易度的な話でな

>>212
えぇ...211の書き込み見て黒だけ使ってる奴って思うの相当頭悪くない？
バランス壊すような超強化dps2倍にしろって読めたのかな
竜詩機と忍者の異常なシナジー修正があるなら威力上げなくてもいいと思うよ？
そのほかのバフやら使い勝手の改善があればな
募集に黒がない状態や黒で参加していいだろうか？って考えてしまう状況を改善しろっていってんのアフィ

>>213
キャスじゃなく○○メインって言ってる奴は着替えても性能微妙
ジョブに拘ってるのにはそれなりの理由がある

>>215

>>206を見てそれが言えるお前の頭がハッピーセットなんだよ
ある程度の火力と蘇生をもらってキャス内だけでバランス取るならもう既に「黒が募集に入れない事への改善策」として成り立ってるんだよ
だかもし火力だけで釣り合い取ろうとするとこれだけの問題が発生するのにそれに対する部分を無視して「他のジョブの立場なんか知らん。黒は火力を出すジョブナンダーー！」とか言われてもお前のワガママだろうとしか言えない
"もしストライカーの枠に入るならストライカーとどうやって折り合いを付けるか、また通常コンテンツで突出してしまう火力をどう抑えるのか"
"もしレンジの枠に入るならリフレバーストに匹敵するスキルとしてどのようなシナジーを取り入れるのか、またキャス2構成に対する批判に対しどう対処していくのか"
この辺りまで考えて説明してくんなきゃ一生わかんないし誰も認めねえよ

ここってジョブバランス考察スレ？

絶は厳しいだろうけどさすがに零式くらい席あるよね
あるよね？

強化はきても4.2も立ち位置はいまと変わらない予感
他ジョブとのバランスも考えた良調整が一度にくるとも思えんし
ひとまずフィードバックを、とかでお茶を濁されそう

零式だからとか絶だからとかじゃなくて、練習に要らないんだぞ

毎回毎回ストライカー枠云々言うのが意味不明だけどこの人頭おかしいのかな
今度はレンジ枠まで言い出してるし...今までのキャスが近接やレンジ押しのけた事なんて
極イフみたいなとこで近接が不利になった時くらいなのに。ほんとなんなのこのストライカー枠さんは...

パーティに遠慮なく入れる、募集も普通にある状態にしてくれって言うだけでこんな噛み付いてくるとか怖いアフィ

>>220
シグマ零式固定のキャス募集はもう黒ハブられてる

あーだこーだ議論したところで１９日に全部分かるんだからおとなしく待っとけよ

何もわからないうちにあーだこーだいうのが楽しいんじゃないか
おま、19日きたら葬式よ？わかる？葬式よ？

今まで通りか喜ぶか　しかないでしょ

上がりはすれどこれ以上下がらんぞ

微妙調整が入ってもう調整されたからごねるなってのは普通にありそう

火力爆上げで調整されたとしてもSTR近接と共生はするだろ
遠隔3とかないない

そもそも補助性能無いのに見合った火力が貰えるとは思えんが

近接と共生する訳無いでしょ
STRボーナス込みで近接のDPSが設定されている訳じゃ無いから当然その枠に収まろうとすると黒が近接を超える事も並ぶ事もあり得ない
それだけじゃなくただでさえ赤より動ける訳じゃ無い黒が零式や絶でTA構成入ろうとするとそれ以下のコンテンツにおいて上限の高すぎる黒が一強になってしまうのであり得ない調整案だな
忍、レンジの枠に入るにしてもご存知の通りヘイトコントロール、バースト力、リフレ軽減に敵うだけのヒールシナジー、これらが追加される可能性は蘇生を追加する可能性よりも絶望的に低いぞ
それこそ「イメージに合わないから蘇生はNG」とか言ってる連中が煙玉やバリアなら認めるとか意味がわかんないしね
ジョブクエでお世話になった白魔道士の件もあるしそういう見方ならそれこそ蘇生以外に何があるよって話
ていうかね、そもそも装備共通枠の観点から本来キャスであるべきの黒が召赤と役割が違うせいで2枠取り始めるってなったら他のジョブが納得するのか？
どこをどう取っても召赤に寄せる他に生き残る道なんて存在しないよね
蘇生付いたからといって召赤より不利で機動力も無くシナジーも持たない黒なら召より通しのDPSが上でも何の問題もねーよな
キャス内で一番火力出せるポジションでも駄目だってならもう考えうる術が無いぞ

ま、どんだけ騒いでも火力上げ操作簡略化修正でしょ、黒が蘇生とかありえないって言ってたしな。
んで召喚超える馬鹿げたDPSでイナゴ大発生、練習で蘇生必須とかどこの下手くそだよwwwって手のひら返しなんだろどーせ。

そもそも近接2枠確定がおかしいんだよ

近接＋キャス＋レンジ＋フリー枠になるように調整しろや

全く理解できてなくてワロタ

イナゴ発生するとクズプレイヤーもこぞって黒になってイメージがどん底まで落ちるんですね分かります

>>231
蘇生要らない場合は軽減と火力に重きを置いてレンジ2構成があり得るのだから
そこからさらに補助性能無いのに見合う程火力を上げれば選択肢の一つには入るという話

まぁそっちも言ってる通りそんな火力貰えるわけ無いから
戦士のシェイクオフ魔改造に倣ってマバリア魔改造して貰えればいいと思うけど

防御バフなんかいらん　ＰＴ全体への攻撃バフくれ

黒魔やるならやっぱララカスやね

前から思ってんだがDps周りのロール制崩して仕切り直した方がいいんじゃね？って思う
キャスターって枠の上限があるから黒がアタッカーになりきれないわけでモ侍黒、竜忍、詩機、召赤で新枠作った方が調整しやすいだろうに
2.xの頃はともかくもう近接遠隔なんて機能してないんだからコンセプト別にした方がよくね？

メレー:モ竜忍侍
レンジ:詩機
キャスター:召赤
よく分からないゴミ:糞魔道士()

ちゃんとロール分けされてますやん

ロール
メレー：モ竜忍侍
物理レンジ：詩機
魔法レンジ：黒召赤

ステータスボーナス＆右側装備
STR：モ竜侍
DEX：忍詩機
INT：黒召赤

左側装備
ストライカー：モ侍
スレイヤー：竜
スカウト：忍
レンジャー：詩機
キャスター：黒召赤

アポカタのリキャ短くして衰弱消し効果追加すれば席があ‥ないか！

アポカタはいまやロールアクションだしな

はぁ…キャス募集の文字見る度に吐き気がする
これ黒で入ったらどういう反応すんの？

>>248
キャス募集してるのにキャスじゃない奴が入ってきたらそりゃあいい反応はされないよ
糞魔道士のロールは【シナジータダ乗りゴキブリ】だからねw

>>248
丁寧な宣伝活動の賜物じゃん
アフィブログに餌巻き続けて勝ち取った強化がもうすぐ来るぞ

望んでた強化とは限らんがな
まぁ正直言うと蘇生やシナジーが追加されるとは誰も思っとらんよ
そもそもそれらが追加されるなら「他ジョブには伝わり辛い」なんて言うはずが無い
つまり4.2も黒魔は募集からハブられる

ここもだいぶ静かになったな
まぁ次のPLLまで話すことももうねーか

現実的な改善案をいくら掲げても謎の拘りを持った吉魔のせいでアフィられるからもう嫌だ
終わらすならさっさと終わらせてくれ
いくら黒が好きでも新パッチスタート掛けられないとか意味無い
攻略には不向きも糞もあるかよ
募集に入れない事がまずおかしいだろ

とっととそのうんこ臭い杖捨てろ
ネトゲで雑魚ジョブオナニーとか許されるわけないだろゴミ

言われなくたって19日で卒業だわボケ
火力機動力だけでSTRボナのある近接の枠が取れる訳無いし
今のレンジから席取るための超強シナジーなんか付く訳無いし
蘇生付けたくてもイメージ厨()が邪魔をするし
どうしたって積んでるわ

(俺のなかでは)現実的な改善案

「コンテンツがあなた好みのものを出さなくなったと感じたら、それは制作側の問題ではなく貴方が対象の層から外れただけです」だってよ
良かったな離れるきっかけが出来て

明確なdps差がシナジー職にはあったのに、それなくしたらピュアさんがはぶられるのは当然だな。
バトルチームが出した結論なんだから修正されようが死んだままでしょw

>>257
せやな
やったぜ！！

卒業おめでとうございます！

絶とか零式とかやる気はなくてIDで範囲ひゃっほいしたいならまだ黒が強い？

>>262
単体攻撃も範囲攻撃も機動力もシナジーもお手軽操作も
全て召喚様が上でございます

おめでとう、君はバハムートの祝福を受けられる資格を得た！おめでとう！！

召喚は爽快感があんまりなくて赤は範囲強くないと聞いたので
でもレベル70の黒の動き方を調べたらすごい大変そうかも

零式とかそう言うコンテンツじゃどうか知らないけど70IDで黒魔はとても面白いよ
そんなに難しく考えなくても楽しめるよ

移動のストレスに耐えてファウル撃つよりも
お手軽操作でデスフレアアクモーンぶっ放す方が爽快感上だったは

ありがとう、70まで頑張ってみる！

IDなら黒も弱くは無いが全て「召喚の方が強いよね」の一言で済む

ひっそりこのスレ見てたけど、基本最新コンテンツ基準の話が多く、枠が無い理由が明確であまり良い印象ない
だけどDPSとしては普通に爽快感あって凄く好き
移動を強制させられて苦痛と言うのも、スカラまでそこまで不満に思わなかったよ
零式や極蛮神には行ってないから分からないけど、全員がそこまで行くわけじゃないし

黒魔やりたいって人に黒魔クソだから他行ってって押し付けるのは違うんじゃないかなぁ
そう言う自分も流れよく見ないで適当言った

黒魔に風当たりが強い今の風潮を知ってるから「こっちには来るな」って言う事の何が悪いんだ

こう言う開き直る人が多いんだなぁここ

そうだな
零式すら行かない人は黒やっても良いぞ

DPSオナニーしたいやつしかおらんからピュアDPSは排除されるにきまってる

零式にすら行かないIDがエンドコンテンツのライトちゃんだろうと黒はねえよ
武器持ち替えて召喚出せや

>>274
お前言ってて恥ずかしくないのか？

IDにしか出さないならヒエラルキー上の方ではあるからまあ

>>270
IDなら黒は召喚より安定して強いと思うがな
召喚はまとめ方に依存する部分が大きい

IDならグループ毎に移動時間が入ってフローのリキャが回せる召喚の方が適正あるんじゃないの？

>>282
普通に召喚の方が強い

>>282
普通にフローのリキャ戻せる召喚の方が強いが

エキスパがエンドコンテンツなライトちゃんはactなんか入れてないから召喚の強さがわからないんだろ
同じまとめ方なら黒でも召喚本体よりはDPS出るしいいんじゃね？
赤で来られるよりマシだわ

デスフレア即打ちの以前と違ってトライバインドあるから1グループ進行でも黒より出るぞ
むしろ1グループだと黒の範囲がしょぼくなるから余計勝てない

上で言ってる1フロー1グループ進行の召喚と黒なら
PTメンバーの火力がまともなら黒の方がいいと思うがなー

デスフレアどーん！アクモーンどーん！ファウルどーん！フレア連打ばーん！
どれも気持ちいいからやりたいのでいいんじゃないのIDぐらい
まとめてくれなかったらどっちも気持ちよくない

1グループも何も黒の範囲は元から忍者以下だろ
単体が強いからボスで短縮できるだけじゃん
黒の方が良いとか言ってる奴一度召喚やってみろって…
そういうイメージ操作が強化の妨げになってるんだぞ

>>288
逆だろ
1グループ進行ならむしろ召喚の方が出るわ
お前召喚でID行った事無いのバレバレだぞ

IDぐらい好きならジョブでやらせてあげて

CFで早さ求めるなら白出すしな

別にIDに限らず高難度の消化くらいなら好きなジョブで良いよ
ただIDなら召喚に並べるとか言ってる奴とか黒でレイドレースに来ようとするカスは身の程を弁えろって話