【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】

前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ75【桃侍黒】 [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513734592/

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あの、黒さんは…

現状ガチでハブられてるのが侍だから侍だけってことなのか…？

侍だけでいいよ、運営が絶賛調整中にこういうスレ名は逆にありがたい

単体強化しても何も変わらず侍はハブられるんだけどね

強いジョブだけど絶レースにはいない
強いジョブだけど零式初期攻略にはいない
強いジョブだけどTA上位にはいない

あのアスペが言う強さって何なの？

吉田「侍難しいですよ」
吉田「召喚は単体火力下がるかも」
吉田「ディヴァージョンって使ったほうがいいの？」
吉田「侍が色々言われるのがよくわからん」

侍の末路
https://i.imgur.com/CKiTSGJ.jpg

侍調整で一番怖いのは問題の本質を外したクソな駄調整だった場合
その場合何の問題改善にならないばかりか「強化調整をした」という既成事実だけ残されて
こないだ調整したでしょ、と言わんばかりにその後の長期放置期間が約束されてしまうっていう

次の侍調整はマジで侍4.ｘ期間の扱いの分水嶺だと思う
それでダメなら5.0までチャンスは無くなると覚悟した方がよさげ

黒は、intケアルとリザレクをキャスのアディショナルアクションにすれば良いでしょ

>>28
それが黒なんだよなぁ
ほんと期待しない方が良いよ君たちw
吉田の言う火力ってのは「シナジーを考慮しない個人火力」の事だから、シナジー付かない時点で竜忍との差を埋められる訳ないじゃんwww
現時点での黒と機召の差を見てください
どんなに良くても個人火力だけではこれが限界です＾＾
更に動けない蘇生ないが追加される分黒の方が酷いけど可能性の話をすれば侍が今後クリ目TAに席置くことはありえないよね普通に
その判断が今までまともに黒やってきてる人間ならできるんだよねぇ残念だけど君らに席はないで？
スレタイで黒さんハブいた罪は大きいで？お前らの味方はもう誰もいなくなった
何も知らない新参共がそのまま孤独に氏ね

侍ハブられてるって言うけど野良だとあいつら大抵いるんだけどどこでハブられてるんだ？
これから絶でハブられるって言うなら超納得

どの職でも絶はクリアされてるし糞構成でもクリアされてるんだから調整なんかいらん

侍は修正しだいじゃね
いまハブってるのは他の人がperf上げたいからって理由もあると思うけど
シナジー超えるDPSをだせるならPTDPS上がるし絶でははずす理由がないでしょ
零式はどうなるかわからんけど
でもそんなにぶっ壊れた火力強化はあるのかって言われるとないと思う

イメージ抜きに公平にするならシナジーと蘇生はもつジョブわけるべきじゃね

前スレのイキリ侍面白すぎ

侍がハブられるのは混ぜると自分の火力が下がるからだよね
被ダメージ増のデバフ付けられれば普通に席ができるのに単体火力上げる調整がきそうなのが問題

侍がいたらクリア出来ないなら、侍はハブる
侍がいてもクリアできるなら、自分のDPSが上がる竜忍入れたいから侍はハブる

つまり侍が居ないとクリア出来ないコンテンツが来れば解決

侍が強いシチュエーションが思い浮かばないし

シナジー構成の竜忍詩機召は自身のヘイトを下げやすいから
この構成だと忍者が白枠をフォローすればほぼヘイト問題が解決するけど
侍を強化するなら同時にヘイト半減スキルでも付けないと状況が悪化するよな
ヘイトの件だと半減ある黒の方がまだ侍よりマシだけどあっちは蘇生無いし死亡率も高い
まあ侍も近接の中では動きやすいはずなのに断トツで死亡率高いから要するにお互いに糞なんだけど

侍は唯一のカウンター要素の持ち主だから、敵がやたら全体攻撃やってきたら強いってのはある

まぁ、今は上げ幅が少なすぎるけど

マナDCだけど今出てる零式４層の募集のうち、半分くらいが侍ハブだな

やっぱ侍はタンクにした方がよかったんじゃないか？
吉田が侍は着流しのイメージとか言ってたけどFFの侍って甲冑のイメージの方が強いし
そもそも着流し装備AF3くらいしか実装されてないじゃん

だから個人火力に対する言及しか無かった時点で黒と同じ道を辿るだけだって言ってんじゃん
先輩からの意見は聞いとけ
強化来ても席は無いと断言してやるよ

さすがずっとハブられ続けてる先輩の言葉の重みは一味違うっスね！

黒はギミック放り出して他人にやらせたり、
AOE棒立ちで受け止めたりする奴が多すぎるのも嫌われる理由だな
キャスのシナジーなんて知れてるしまともな黒ならええよ

キャスはシナジーしょっぱいけど竜忍は強すぎるからな

侍はカタログスペック云々よりもにわか使いの雑魚御用達ってとこが問題
このまま雑魚隔離用ジョブとして機能し続けて欲しい

黒も同じやな
下手糞御用達ジョブ

百歩譲って縛りの多い黒の死亡率が高いのはともかく
移動スキルも近接の中では豊富で方向指定や硬直も緩い侍が
黒以上に死亡率高いのはさすがに酷いよな
野良だと火力もPTトップ取れない侍がほとんどで下手くそ御用達感は間違いなくある

侍はぶってるのはスペックが理由じゃないもんな

黒も侍もスペックでハブられてるだけだろ

PTDPS or 支援補助
この2つだけが採用理由の全てであり今後も変わることは無い
前者なら戦占学竜忍詩機召
後者ならナ白モ赤(詩機)

暗黒は置いといて
どちらにも身を置くことができない黒侍はレイド勢に一生ハブられ続け迫害されるだけ
調整でこいつらをPTDPSでトップにおけば竜召が死ぬ、支援補助はジョブイメージ()で貰えない
、もう詰んでるんだよ
吉田としてはライトちゃんに人気な黒と侍には死んでて貰った方が都合良いだろうな
そういうことだよ

ピュアとシナジーの組合せがPTDPS最強になる調整がこないと席はない
WS打つたびに騙し持続時間が伸びる特性とかこないとな

DPS5にしてピュアに火力を頑張ってもらうしかない
竜忍詩機の侍から強いやろさすがに

>>52
それはできないっと吉田は昔に断言したんだよな
レイドの８人PTで調整すると
もっとも人が多く利用している４人IDでのピュアDPSのDPSが突出してしまうからっと
人口もPTDPSも４人IDが主でやってるからエンドコンテンツでは我慢するかアーマリーシステムがあるんだから
コンテンツごとにあったジョブを使ってねっと

人口とか単体火力とか数字見て作ってるくせに
プレイヤーからそれが見えない前提で調整してるから
一人でPTDPSを押し上げることも許されず下げるだけの意味不明なピュアDPSなんてものが出来上がるんだ

PT人数で火力補正をかければいいのでは？

ピュアDPSのTRAITSにPT5人以上で有効になり人数に応じて効果の上がる火力バフ入れときゃいいな

PTで生きてる奴の人数に応じてがいいかな
死んでる奴が多いとさがるようにするとギスギスが増しそう

盾＜PT募集。シナジーだせる人募集
姫＜PT募集。DPSだせる人募集
侍モ黒＜PT募集。死なない自信がある人募集

この３つのうちどれにむかつくかで、性格診断でいると思う

ネギ＜EL6です、沸かしPT誘ってください！

葱＜Fカップです！ PT入れてください！

ネギは味噌汁にでも入ってろ

なんで葱なの？

侍はLB効果が騙し討ちみたいな効果に変更でいいよ
効果時間は60秒以上な

少し頭使えばそんなの全然効果ないってわかるんだけどね

あとLB中はアンガーマックスと同じでPT全員が硬直な

じゃあ持続時間延長じゃなくても
効果が5%上乗せされるでもいいわ
要はシナジョブしか持ってないスキルにピュアだけが干渉出来ればええんや
シナシナ=ピュアピュア<<<シナピュア
てなればどちらにも席出来るやん

PT全体へのシナジーなんてものがあるからいけない
シナジー効果を単体バフだけにして、ピュア職の特性にバフ効果1.5倍とかつけよう
シナジー職はピュア職にバフを炊き、ピュア職のダメージを支援する形にすればいい

全力でDPSオナニーしたい奴ばかりなのに奴隷ポジのシナジージョブなんか誰もやらんやろ

トークンとかドロップが2倍くらいにならないと奴隷ポジションにはなりたくないやね

>>52
本来であればその役割を果たすために猛者やワイファイみたいな自己バフはピュアジョブが持つべきなんだけど何故かレンジがその役割を担ってる
作りからして厳密に言えば侍黒はピュアDPSでは無い、単なる「何もないジョブ」
根本的に作り方を間違えてるし吉田含め開発側のロールゲーに対する知識が少ないんだろ

>>54
昔というか今も言ってる

MogTalkインタビューより

神「エンドコンテンツにどのジョブで行くかはプレイヤー次第なので、我々は単純にどのジョブの組み合わせでもクリア可能なように調整しています。
もちろん早くクリアするためには一部のジョブが他よりも有利なのは理解していますが、それよりもジョブ別にユニークなゲームプレイ体験ができることを優先しています。
全てのプレイヤーがレイドに行くわけではないからです。 」

>>65
少し頭使えば意味のある効果時間を設定するだけってわかりそうなもんだが

近接dpsに関しては武器以外共通にして着替えやすくすればクレーム数が半減すると思うけどな
タンクヒラでいうと戦ナと暗、白学と占やらで分けられてる状態だからそもそもバランス云々の以前の問題な気がする

>>71
ヌーカーの特性たる瞬間最大火力もなんでかシナジー組が独占しててる理由がよくわからん。。。
侍もワイファイ互換の秘剣・八丁念仏 追加しよう

侍と黒はフルパーティだと攻撃力1.5倍のバフつけりゃいいじゃん

シナジージョブはシナジーに付随するアビが大抵実装されてるから瞬間火力チェックに強いんだよな
忍者のだまし討ち1分周期を基準にすると
竜　リタニー、ジャンプ系
詩人　猛者、バトボ、任意でレク
機工　WF関連、HC
召喚　フロー系、盾、加護
赤　エンボルが1分周期で回ってくる
赤に関して開幕合わせようとすると自身の火力が落ちる欠陥があるけど
14は大抵フェーズごとのチェックや増援の処理があるから結果的にシナジー合わせで瞬間火力出すのが最適な場合が多い
その点では黒に関しては猛者が削除されたしAF縛りがある時点でバースト合わせに向いてないし
侍も比較的高水準だけど立ち上がりが遅いしシナジージョブより瞬間的に火力を上げにくいからな
ピュアDPSは開発は意図してないんだろうけど瞬間DPSが弱いのも欠点だよな

侍は剣気貯めて、バーストタイミング操れるってのはあるから

ちゃんと合わせれるなら、だましの相性の良さは機工に次ぐ

つか、3.xと違ってバーストタイミングががっちり合うのは機工しかいない

猛者捨身は80秒周期で、そもそもの効果が抑えられて、紅竜血やらバハエギとか分散されてる訳だし

割と忘れられがちだけど
だましとFoFもかっちり合うんだよな

上にもあるけど竜忍にモ侍へのシナジーつければストライカーも生きそうな気がするけどな
シナジーDPSのペアがベストなのこそ調整するべき

近接編成・レンジ編成・キャスター編成が出来るようになればいいのにと思う
現状は近接2レンジ1キャス1（内情は竜忍詩召）のバランス編成or竜忍詩機のレンジ編成しか選択肢が無いのがクソ
辛うじて特定層で近接3編成がTA芸人に使われてる程度？

このゲームってほんと選択肢が狭いよね

やっぱピュアDPSを被シナジーDPSにしてシナジーとピュアを組ませるのが一番スムーズだよな

近接＋機
キャス＋詩

で良かったのに。

>>79
それだとストライカー以外が面白くないからハブられる

wowコピーらしくジョブごとにスタンスつくれば解決なんだよなあシナジーや補助はアディにするとか色々できるだろ
2年前くらいの話だがあっちはpsのハブはあれどジョブのハブはなかったぞ

俺らがいくら同ロールの性能は横並びで細かい部分で特色を出していくべきなのを把握してても
吉田とかロール制MMO初心者はジョブの性能差そのものが個性だと認識してるから
その溝を埋めることができない限りは何も変わらない

シナジーの処理内容を変えて、自分が与えたシナジー分のダメージは自分のダメージとして計上されるようにしよう
こうすれば、ピュアDPSがいることでシナジーを与えたプレイヤーのDPSが伸びるようになり、DPSオナニー支援枠としての席ができる

その結果竜忍詩機へ

まぁでもピュアが入るとゼロシナジーになるより大分マシになるし、ピュアはピュアらしくちゃんと火力出さないと今よりバッシング受けるから現実的な案だな
なによりこれに関してはlogs側が対応するだけでいい

logs対応だけでできるわけねーだろ
今のシナジー計算機がどれだけどんぶり勘定でやってるか知らんのか

>>89
教えて

いくらlogs上で見かけの数字が上がってもPTDPSではシナジー構成が上なんだし完全に無駄だろ
個人Perfだけしか気にしてない芸人()はいいかもしれんけどな

侍って死亡率一番だけどピュアdpsで死ぬとか迷惑ってレベルじゃないよな

ダントツで侍の死亡率高いから、侍に下手くそしか残ってない＝侍の下手くそ率が高いってのが証明されてるからな

中央値的に考えて、侍で仮にperfオレンジしても、他ジョブじゃ紫かどうかも怪しいって中々

もう近接は方向指定やめろ

もうシナジー追加は無い。てかヘイト軽減もシナジースキルと認識していそうだから、来ないんだろうな
まぁ、4.11負け組というか4.x負け組 侍だな

例えば火力10%アップスキルを単体で使えば10％アップするけど、重ね掛けすると21%になった余剰1%だれに計上するのかとかあるからな

重ねがけの場合、単純にやってしまうと耐性系から先に逆算すると耐性系が高くでるし、クリが先ならクリが高く出る

発動時系列順にやると、後から発動したものが高くでる

絶W2ndに火力が10%上がっても使わないと断言されながらも
調整で5%も上がらずそのまま産廃と化したジョブの話する？

キャスは召喚以外存在しないものとする
いいね？

赤無しの練習とか絶対やらんし今の時期火力詰めくらいしか楽しみないんだから赤にしてくれ
それに比べてピュアDPS(笑)共は何の為に存在してるんだか
流石にお前らと同列に語るのは赤に失礼だぞ

>>94
たしかに無くてもいいよな
方向指定があることで楽しさが増すならいいんだが
範囲回復漏れる原因になるだけでストレス要因でしかない

>>96
現状は単に自分の上げた分を割ってるだけっぽいけどね

ダメージ5000を諸々バフで6000になったら、だましの場合、本来500の所を600貰ってるみたいな

だから、ピュアに近い程、シナジー組に吸い取られて低くなりがちだし、機工みたいにバースト強いのもごりごり奪い取られてる

14の広告と中身
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/battle/

【タンク】
広告　防御力に優れ、PTの要となれ！
中身　火力重視。守り重視ならキック。守られる側
【ヒーラー】
広告　魔法で傷ついた味方を癒して守れ！
中身　火力重視。回復重視ならキック。魔法じゃなくアビリティ多め
【近接】
広告　位置取りを工夫して強力な攻撃を繰り出せ！
中身　シナジー重視。火力重視（侍）ならキック。位置取りを完璧にして普通の火力
【レンジ】
広告　継続的にダメージを与えながら仲間を支援しろ！
中身　竜なしで終了
【キャス】
広告　魔法で瞬間的に高ダメージを与えろ！
中身　DOT重視。火力重視（黒）ならキック。

残念、全員負け組です

レンジ:継続的にダメージを与えながら
これ詩人やんけ

あとキャスは全然DOT重視じゃないだろ
召喚ですらメインのダメージソースルイン系なのに

よし、キャス3ジョブは勝ち組で決定だな

そもそもNukerの役割はレンジが持ってんのにキャスの欄に書いてあるのは何なの？

一応バーストに関しては赤魔がトップだけどな

そういえばうちの赤が下手なだけで野良エウレカでも低LVのNMでは赤に負けることあったな

ヘイト軽減来ないだろうから、火力＋500あがったけど、ヘイトコンボの増量につきタンク2人の火力合計が更に-400され結局+100
単にタンクのコンボパターンが変わる4.4という結末が見える

侍は池沼子説で草不可避

【PSO2朗報】元アークスがFF14に移住しまくった結果
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1524097253/

ネギは今までゴネまくれる状況だったのにゲーム内と同じでフォーラムもバースト弱いから見てて可哀想になってくるな
もう調整内容決まってるんだろうしもう今更遅いんだけどね

愚かにも葱はたった一度のレイドをハブられたくないがために人権を主張してしまったからな
葱でもちゃんと火力を出せばクリアできる！じゃなくてハブられるくらい弱いんですもっと強化しろを声高に叫べ

風水追加が来て1枠しかないキャスが更なる地獄になる

暗侍に魔耐性低下つけました！マナシフトのリキャ短縮しました！黒に全体MP回復つけました！とかならキャス2ワンチャンあるんじゃねーの

別にキャス2枠もいらんよそこまで求めてない
癌なのは竜の突耐性であってキャスとしてはレンジに席取られなきゃそれで良いわけよ
キャス自体は黒を召喚に並べるだけでバランス取れる

竜からディセム削除して次の調整で侍がモに並べば普通にモ竜侍で横並びになるんじゃねーの

問題は忍だな
騙しも影煙も互換となるスキルがなく誰も忍の枠だけは誰も奪えない
まあ新ジョブをDEX近接にして役割被せれば忍一強自体は解決できそうだけど

モ竜侍を一つのジョブにすればいいのにな

もう追加ジョブいらなくね？今でも8枠しかなくてハブられてる職があんのに。
レイドのPT枠増やすならいいけどさ。

もう思うように調整できなくて新ジョブで設計しなおすなら
３次職とかにして不要な前ジョブを淘汰すべきなんだよな

DPS枠は遠近混在でどの組み合わせでもＯＫってのが理想だが、まーそんな調整できるわけない

極イフ……うっ、頭が！

ジョブすっぴんで習得してる全ジョブのスキルをアディショナルで付け替えできるようにしよう
これでジョブ差別なんてなくなる

ジョブものまねで習得したスキル全てセット可能だが、PTメンが該当スキル使うとprocして使える、procしてない時は使えないお遊びジョブ実装しよう
レイドには参加不可でいいからさ

キャス2でやりたきゃ別にできるしやりゃいいのでは？
最適にしろと言うのはゴネでしかないけど

キャス２レンジ２でもできるけどね
しかし近接４はできなくはないがかなり無理がある

キャスターはもう黒召赤統合して上位職の賢者でも作れ

バハって9ジョブだったんでしょ？
ナ戦学白竜モ詩黒召
キャス２が装備使いまわしで
一番平和だったのではｗ

ちょうどハブジョブ一つ出るバランスいいな

>>127
こうやってみると詩人はアクセ含めて装備出たら確定でもらえたんどな

邂逅初期の戦、侵攻2層の黒、侵攻後期〜真成中期の竜、真成時代の召
を除けば2.xのアドセンスクリックお願いします加減は悪くないし程々に平和だった

まだプレイヤーの知識も経験も薄くてlogsどころかACTもない時代ですらあまりの弱さに完ハブだった戦士
を、プレイヤーが研究不足なのが悪いと言い張った開発
未だロクに成長してないのがやべーんだよなあ…

アドセンスクリックお願いします 生活かかってます

まさなりのキャスは早く終わるなら黒
時間かかるなら召が有利(しかし大差はない)って感じでバランスよかったぞ

2.xの頃はバランスが良かったんじゃなくてプレイヤーが今よりも無知だっただけじゃない？
ACTの普及、logsの普及、シナジー計算機の普及
これらの事に伴ってジョブの強さが視覚化されていった

新生時代はLogRep使ってた頃だな
ACTに負けて公式サイト削除されたが
http://xivparser.blogspot.jp/

ACTよりもfflogsの進化が一番影響大きい
今までは「地雷」と表現されてた足を引っ張る人たちを
灰色パーフと呼び始めたのもfflogsの文化の影響だ
そして妙に語呂が良い

最近は自分のDPSが低く見られたくないから高く出る構成にしたいって人まで増えて来て行き過ぎだとは思うけど
何となくのイメージだけで話あったりジョブハブりしてた頃よりマシだと思う
その象徴が吉魔がどうのこうのって言ってた事だと思うけどあれは全く話にならなくて酷かったよ

logsとACTを潰して、14内にDPSメーター実装しろ

DPSが下がるのが嫌だからと言ってLB絶対に撃たない奴も多いよな。

フォーラムの竜スレに基地外沸いてて焦る
この時期にやめてくれ4.3まで頼むから低まれネギの回し者かコイツ

>>136
吉田を始めとしたDPSメータいれるとコミュニティブレイク派がフォーラム戦士に多いので無理だろうな
アンケとると過半数がDPSメータいいじゃん！さっさといれろ！に賛成するんだけどね
声の大きな少数派が工作しているうちは、吉田も動かないだろう

例えばコミュニティブレイクが発生しようがない
PT解散「後」に一人で見れる戦闘リプレイ時のみ
DPSが表示されて下手な人はそこで気付きを得られるという
歩み寄ったアイデアも否定されてる

PT募集で「DPS○○以上出せる方」という差別ワードが生まれる、というのが彼らの主張だ
今だって「4層木人壊せる方」という差別ワードがあるのに、そこはOKなのが謎
なんというか物事の本質を理解してないチンパンが反対してるようだ

現状、actとlogs使えない人間は見えない何かが原因でクリアは出来ないわ他人から攻撃されるわだからな
それの方が健全だって開発が思ってるんだからどうしようもない
開発側でメーター作って、トラブルとかを取り締まるほうがいいと思うけど

>>138
見てきたけど頭お花畑すぎて笑ったわwwwwwww

DPSメーター作れないのは単純にジョブバランスに自信が無いからでしょ
ハラスメントが起こるとかそういう言い草はあくまで自分ら開発の無能さを露呈しない為の妄言
そもそも木人すらまともに作れない奴らにLogsと同じ事が出来るわけねーじゃん

actもlogsも禁止にしてメーターも作らない
これで平和だ

DPSメーターごときで壊れるしょぼいコミュニティなんて
どうせ他のしょうもない揉め事で壊れるだろ
公式がDPSメーター否定するんだったら、公式の意思とは違う不正外部ツールのACTをさっさと潰せ
発言と行動が一貫してないぞ

>>145
act入ってる奴と入ってない奴がいるからギスギスが加速してる

野良零式ずーっとやってきたが面と向かってDPS低いですよ、と発言した奴をみたことないわ
5滅解散の約束だったので解散しますね、の直後に灰色BLして再募集だろ

怒りの矛先をACTやLogsに向けるテンパネギまじ可哀想

フレに呼ばれることが増えるだけで何も問題はない

VCと同じだよな
やってるやつとやってないやつ2種類いるから問題になる

誰が悪いのか分からず疑心暗鬼のまま続けるって辛くないの？

大型アプデの後は毎回ACTが動かなくなるがあの期間はほんとおもんねーし構成なんてどうでもよくなるな

俺もＡＣＴバグって動かなくなってから休止に入ったな

時間切れになりますが
なぜかは分かりません
がんばろう！

DPSチェックギミックでクリアを阻止しますが原因は教えません
コミュニティブレイクするからです！

火力チェックをやめたらいいのでは？

3段階評価とか相対評価でもいいから実装しろ

火力チェックの時足りなくてワイプ時ボスが「残念、後○%足らなかったな！一番頑張ってない○○（キャラ名）を恨め！」ってセリフでも言わせればいいんじゃね

今の零式でDPSチェックってエアフォースだけで責任はっきりしてるけどな

エアプ馬鳥翁さんは黙ってて

そういうお前も30過ぎのジジイだろw

>>147
面と向かってDPS低いって言うとハラスメントでモルディオン監獄送りになるから誰もやらないだけ

1層のdpsみたら戦士強すぎてビビったわ侍モンクに勝つのは調整おかしくないね？

戦士は弱体化するべき

ヒント：1層は雑魚盛りで強い範囲持ちが芸人しやすい

それでもピュアDPS()に火力で勝っちゃうゴージはやり過ぎ

ピュアDPSとは？

シナジーただ乗りカモ葱

ピュアかどうかは関係ない黒は勝てるし
つよい範囲攻撃があるかどうかなだけ
戦士のDPSはバーストタイプで解放範囲連打できて相性いいだけ

ピュアdps(シナジーが無いだけで火力が出せるとは言ってない)

1層の雑魚で薬とフルバフいいすか？

1層雑魚にフルバしない奴なんかおらんやろ
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誰でもペインベイントランスデスフレアクモーンするし解放デシメ連打する所だよ

>>171
戦士DPS1位の雑魚盛りDPSは22000www
https://ja.fflogs.com/reports/pdjZ9FDBtzgnQLRr#fight=4&;type=damage-done&target=20&start=14825677&end=14880218
雑魚盛りフェーズがある層のperfは当てにならんわ

あそこでactもしてないっていってるのにタンク同士が
近接をよせつけないように緑でガードするのやめてほしい
竜はゲイルとか直線範囲でかせげるからいいけど

雑魚盛りマンって2層の風でも盛るの？

>>167
侍：シナジータダ乗りカモネギ
黒：シナジータダ乗りゴキブリ

イイね

>>171
詩人であそこバフ温存してるけどPerf90あるわすまんな
大して変わんねーよあそこ
その後の個室の幽霊どれだけ早くぶち殺せるかの方が大事

いや、あそこですげー変わるだろ

あ、あそこもしかして幽霊部屋はいらずに戦士丸投げだとACTのDPSさがる？

雑魚フェーズの取り合いはすげーよな。野良でも神PT混じると超速で消える
あと他人のエフェクトもマシマシにするとキレイ

>>176
それちゃんと雑魚にバフ使えてたらイキリオレンジになれてたかもね
どうあがいても煙突移動〜幽霊客室で待ち時間(と暗転)挟まるんだからリキャ回した方が良いのはいくらバカでも分かるだろ？
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結局侍って他の近接強化の為の噛ませでしかなかったよな

侍がいなかったらモンクがハブられてた可能性もあるな

実際ぴゅあっぴゅあコンセプト以外は完成されたジョブだと思う無駄なスキル一個もないし使い勝手も近接中だんちにいい

俺竜忍もやってるけど何故か侍の時が死亡率高いわ、何故だろう

ありがとうお侍さん

火力修正されて絶で必要とされても、「運営による干渉」があれば努力とか工夫とか無駄過ぎて醒めるわ
普通はそこまで感じないけど、そういうのがダイレクトに感じてしまう部分もピュアDPSの弊害なんだろうな
実際干渉されなきゃ出番なんて無いし、干渉されても出番が出るかは超眉唾なんだけど

一言でいうと「欠陥品」

違うか。たぶん、次回修正されるのがDPS修正されるのが侍だけで、タイミングが遅すぎたのと「やれやれ」感だされてるから干渉のイメージになるのか

スキルとかみなおす手間暇より刀の武器の値を他ジョブより2強くするだけで解決すると思うんだがな

侍の火力が上がればその分盾のアドセンスクリックお願いします力が下がるから意味無いんだよなあ
まあどうあれ葉隠あたりにヘイト減少付くだろうけど
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まぁ、侍とか黒ってセクションのシンプルジョブで、他ジョブのバランスを取るために必要なコンセプトなんだよな
バランスの取り方がエクストラ〉シンプルになるのが方針なんだろ
正直、シンプルジョブのコンセプトに選ばれた時点で産廃確定でたあり、他ジョブの引き立て役にならから、諦めるしかないんだよな
恐らく、今後コンセプトを擦りつけれる対象がもうFFシリーズにないから、もう14ではほぼ産廃確定よ

リリース直後は侍は強かったわけだし
侍がそのカテゴリに含まれるかどうかはまだわからんのじゃないか？
今でこそ強い竜だって最初はシンプルジョブだと公式認定受けてたわけだし
黒だけが特別待遇なだけの可能性はある

別にピュアDPSというコンセプト自体は良いんだよ
>>76にも書いてあるけど間違ってるのはその作り方
もう何度も言われてきたけど本来バッファー×ヌーカーが最適になる作りにしなきゃロールバランスなんて取れるわけがないのに…このゲームは底が浅すぎる

黒の問題に吉田が気付かなかった時点で侍に強化が来ても同じ道を辿るだけ
何もかも前提からして間違ってる欠陥品だよ

火力にかかわるバフデバフは全部一種類にして重複しないようにすれば解決すんじゃん
シナジー職は1枠必須、それ以上は不必要
非シナジー職はシナジーを最大限生かせるよう火力の高い職が選ばれる
あるべき姿だと思うね、少なくとも歪な現状よりは

ピュアDPSと言うコンセプトが詰んでると思う
シナジーを受ける対象にタンクヒーラーの火力を含めていないからなのか他に理由があるのか分からないけど
実際のシナジーDPSの火力貢献はピュアDPSよりも高くなっているし
ピュアDPSはシナジーを与えない代わりにシナジーを受けにくくなってる

シナジーを受けるタイプの職だって
機工士みたいに火力をワイルドファイアに集中させて全力でシナジーを受けられるようにジョブ改造されてたり
詩人みたいにドットが強くシナジーに合わせて更新出来るようなジョブの仕組みが必要

俺は全DPSがシナジー職になった方が、より公平で幸せだと思う
竜や忍者の役割が強いなら新しい職か既存の他職に竜忍と同じ役割が出来るようなスキルの仕組みを組み込めばいいし

マウントまで忍者優遇路線できたな

>>196
それな
今更1から作り直せるわけもないし大人しくシナジー付ければ良いのにな

例えば黒ならファイジャ260に下げてブリザジャに魔法耐性低下5%(10秒)追加
これで召喚以上のPTDPS出せるようにはなるだろうし
侍もヘイトコントロール(ヘイト渡譲)の役割追加すりゃ忍との選択になるだろう

それをやらないのは結局吉田及びジョブバランスなんて気にしてないとにかく自分の火力だけが全てのライトユーザー達の責任なのかね

>>198
>自分の火力だけが全てのライトユーザー達
ライトユーザ(PS4)はDPS見れないから火力が全てじゃないぞ
実際、キャスト付与して火力あげたレンジはライトに大不評で人口激減しちゃったし
彼らはプレイフィールの良さしか見ていない

紅蓮スロウを追加したモンクも大量離脱を引き起こした
ライトは火力よりもプレイフィール重視

侍にライトが多い理由は、震天連打が爽快なのと
暁天などの移動系スキルが実質使い放題で
ストレスが少ないところがウケている

いや数字だろ。
あんだけ紅蓮のスロウとかほざいてた雑魚共がアッパー調整でだまったからな。

キャストあるレンジは楽しかったけどな
今はもうフェイントが無いから嫌だけど

モンクも侍並にハブラれてるけどな

近接4種　4層クリア報告者数

1位　竜　4559
2位　忍　4088
3位　モ　1869
4位　侍　1543

モンクは黙ったと言うか、竜に転職したので発言する人そのものが減っただけだよ

侍は機工の次にシナジーの受けつえーし、機工と違って、侍側からシナジー合わせれるっつーの

つか機工はだましの相性が極端に良いだけで、他は割と変わらん

竜忍構成壊せない限りモも侍も未来は無い

打属性のタンクとレンジ追加すりゃええ
力士とけん玉士とかでええわ

つまりストライカーは従来のメレースタイルに加えてピュア物理遠隔になれるレンジスタイルを実装するべきなんだよ
モンクは気功弾撃ちつつチャクラ練って接近コンボとか、ネギはネギぶん投げてりゃいいし

侍黒は大坂人

>>193
いや、そういう大型リリース後のバランスの悪さの調整基準に使うんだろ

調整前も調整後も一貫して強い忍者とかいうチートジョブ

4.0から全ジョブ基本的にアッパー調整しかされてないにも関わらず、初期に大幅な下げがきた忍者がいまだ確定枠
風断ち下げられる前どんだけ強かったんだよ

ヘイトコントロールとだましがあるだけで火力低くならないかぎり席はある

もうタンクとヒーラーはバフ撒いてdpsに貢献するようにしたら良いんじゃないかな
タンクとヒーラーが直接dps出したいから本職のdpsがハブられるとかバランス崩壊ってレベルじゃない

>>187
必要とされないからあんしんしろ

蘇生持ちで遠距離攻撃できる召喚を最強にしたり火力とパーティ支援持ち合わせた最強タンク作ったりでアホでも結果が見えてるような調整しまくるのはなぜ？

気合入れてモーションやエフェクト作ったからみんなに使わせないと気が済まないだけだゾ
当サイトでは覚せい剤を販売しております
デミバハはもろにその精神で調整された

蘇生はヒラと赤魔の専売特許にするべきだな
赤魔は歴代から攻守一体というジョブだし、火力抑えめの代わりに蘇生があってもおかしくないが
召喚に蘇生があるのはどう考えてもおかしい、申し訳程度のフィジクも削除しろ
そもそも、ジョブだのロールだのは見た目だけで、全員が火力を出しつつ、片手間で回復や支援をしないとクリアできないという設計思想が終わってる
これが続く限り火力が最も求められるパラメーターで、火力がないジョブはすべてゴミ扱いされ続ける

僧侶のモンクにこそ蘇生が必要だろ？
戦う僧侶なんてウシオとトラの凶羅と孔雀王しか知らないわ

侍は楽しんだからいいんだよ。お前ら馬鹿だねー

歴代の召喚士は蘇生というか白魔法使えるキャラ多いけどな
大抵召喚魔法以外に黒か白魔法使えるし器用なキャラ多いぞ

レイドは8枠しかない以上特定ジョブには死んでてもらわないとめんどくせぇからな

ネギはピュアだからヘイト上がりやすいって特性生かしてシャークのスキル追加するだけで結構良くなりそうだけどねえ

>>218
どんなジョブもどうせ1枚しかもてないフェニ尾使えればいいだけなんだよなぁ…

ヘイトの順位に応じて威力上昇+ヘイトリセットとか
ピュア火力ならではのスキルは考え付かないんか？？？ないんか？？？？
侍が火力を出すと、ヘイト維持のためにタンクの火力が下がるとか
よしだ？？？？

ヨシダーーーーーー
侍にシナジーをつけてくれやす…ほんとに…ほんとに弱いんやす…

これからの零式以上のコンテンツで、タンクに短い周期でのヘイト量チェックを入れ
これを下回ると問答無用でメインタンク以外に即死ダメージが飛ぶようにしよう
これで侍のヘイト問題解決だね^^

侍に「介錯」っていうアビつくって
タンクにその時点で侍の稼いでるヘイトを全部渡すでいいんじゃないかな
リキャは２分くらいで

銭投げでみんなに金をばら撒いたら感謝されるぞ

お侍ちゃんは心眼が開眼した時にヘイト下がる効果でもいれてやればいいんじゃね

4層後半DPSトップの侍、Kaito Asagiri氏のlogsを見ていただきたい
https://ja.fflogs.com/reports/tb6Q3NMra2BvxnJz#fight=23&;type=damage-done
通しDPS7283、占星のアーゼマ＆オシュオンを全力で受け止めていかにもヘイトが高そうな数字だ
しかしMTの戦士を見ると開幕ディフェ以降デスト維持かつボーラコンボを一切打っていない
https://ja.fflogs.com/reports/tb6Q3NMra2BvxnJz#fight=23&;type=damage-done&source=1
DPSトップの侍でさえMT戦士のDPSを下げるような事態にはなっていないのだ

侍がDPSを出すとタンクのDPSが落ちる説は、嘘だということが判明した
反論があるなら証拠のデータを添えて指摘してくれ

ヘイト問題はディヴァージョン強化でもう解決済み

またKaito氏はパッド近接として有名である
https://www.youtube.com/watch?v=qsOAaq5Jmgs

パッドだとDPS出せない、というのも嘘である
むしろ近接はパッドのほうが操作しやすい

パッドだと立ち行かなくなるのはヒーラーだけである

新WS牙突 コンボで突属性威力800でもつけてやれよ

ヘイト云々より何であんなに死んでるのか気になる、方向指定ギチギチの近接の中でもフットワーク軽い方だと思うんだけど

震天
　現在敵に付与されてる斬耐性以外の耐性ダウン(打耐性、突耐性)、被ダメアップ、被クリアップの効果を＋1％させる特殊状態を10秒間付与する

これで完璧だ

ディセムは6％に
双竜は11％に
騙しは11％に
連環計は＋16％に

味方のシナジーを強化するシナジーという、オンリーワンアビリティが追加されれば席は確実に出来る

>>235
うるせえさっさと竜に着替えろハゲ

フォーラム戦士よ、俺のアイデアパクっていいぞ
許可する

>>231
でも忍者おるやん

>>238
侍竜構成のDPS2位のMT戦士もボーラは使ってないんだよなぁ
数字は嘘つかないんだよねぇ
https://ja.fflogs.com/reports/CXN9zD7w82hBgnR4#fight=7&;type=damage-done
https://ja.fflogs.com/reports/CXN9zD7w82hBgnR4#fight=7&;type=damage-done&source=3&translate=true

切腹

自身のHPが1になる代わりにヘイトリセット

これでいい

もう時既に遅しだよ。14日？のPLLのときに修正確認中言うてた気がする
もう大きくは手入らないから、入ってきたとしても5.xに銭投げ（ぇ）とかはいってくるんじゃね

侍本体の火力が高いのにヘイト半減スキルが無いのは
死んでヘイトリセットすることを考慮した上での調整なんですかね…

>>239
なるほどね。
ネギは戦士様の強化でヘイト確保できるようになったの感謝しようね。

戦士の強化がまさか侍の強化に繋がっていたとな
「同じ夢に向かって歩んでいれば、いつかは道が交わる」とはよく言ったものよ
バランス調整のその手腕、見事なり
もう侍をいじる必要はないな

なんだかんだでタコ焼きにもネギ使ってるもんな
同じネギ仲間だし

>>221
なお吉田はフィジクの回復力を実用レベルにしてくれという要望を鼻で笑った模様
あのFFファンもどきは絶対そこまで考えてないよ

14の召喚は召喚魔法なんて使わないだろ
しょぼい雑魚を呼び出してぺちぺち叩いてるだけ
俺の知ってるFFの召喚では、呼び出した召喚獣が地獄の火炎やダイヤモンドダストを使い大ダメージを与えていた
つまり召喚こそピュア火力に相応しい

俺の知ってるFFの召喚は召喚をあまり使わずバイオとかメテオとか回復してたからそれでいいかな？

雑魚ってデカ過ぎて縮められるようになったバハたんが雑魚ねぇ
理解できないわ

まぁ、3月上旬時点で個人による国勢調査？で人口も紅蓮リリース前より-10%くらい減っているみたいだし
絶という侍黒とライトは参加できないコンテンツもくるし
このまま地の底へ行けばいいのに

11の召喚さいつよw

侍の話しろや
ほかのジョブなんてどうでも良いわ

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾈｷﾞｨ

いうても侍強化確定なんやろ？
そしたら横並び成功やんｗ
羽生ジョブ無しの神バランスやｗ

強化決定してるアンネギはまだいいだろ
モ黒の方が未来がない
ドーンと強化してやれよ喪黒だけに

モンクなんてメレー版機工と言えるほどジョブ人気ないから性能で釣るしかないのにな

もう世界観なんかどうでもいいから可愛い服を実装しまくってガチャをやれ

FF14は4.5で終わりですってアナウンスしてほしいな

14が死ぬ時は国内に残ってるネトゲはほぼないくらいだけどな

一応の強みがあり1st狙い構成の候補入りするモンクや赤と
何の役にも立たない葱黒を並べるのやめてもらっていいですか？

>>260
あからさまに赤とモの強化をさまたげる工作ややめてください
お互い同じ不人気キャラ同士人口激減同士なのに

>>256
最強だった蒼天機工も人気なかったぞあの頃は詩人も少なかったが
蒼天の頃で詩人400人機工100人だとすると
今は詩人1000人機工50人

火力足りるならモ赤レンジが最適だったりするのが
固定ではモ赤優位、野良ではモ赤劣位の所以よな

絶レベルになるとトップ層の固定でも火力重視でモ→竜、赤→召に切り替わるけど

強くして人口増えるのは強さが必要になるコンテンツなんだから全体で比べちゃ意味ないよ
アレキ零式の最終的な機の人口は詩と同じくらいまではきた

いやいやモ赤の強化要望は普通にゴネだから
火力以外に強みのあるジョブが火力を火力特化ジョブに並べろなんて
今の竜忍構成よりもバランスが悪化する

>>258
もう作ってるから5.xまでは何があっても続くぞ

まぁやっぱ蘇生とおまけ程度の防御バフ回復バフある召喚が黒と同等以上の火力あるのはおかしいよな

それ言い出すと高難易度コンテンツでほぼ必須なリフレッシュを持ってるレンジのPTDPSがその召喚を追い出すほど高い時点でおかしいからな
そもそも4.0時点では赤も侍も強ジョブの方に寄ってたけど
凸トリオがゴネで強化されてそれに続く形で召喚、モンク、黒が強化して行った結果
最初から調整無い侍と赤の火力が低くなった感じだし
一部強化レースについて行けなかったジョブもあるけどこのゲームはゴネ力が重要だからな
まあ調整ほぼ無いのにほぼ枠確定してる忍者みたいな例外もあるけど

あの竜と機の産廃具合をしてゴネと言えるのがすごい
詩人は間違いなくゴネ

モ機赤は普通にゴネだわな
強化してほしいならマントラポンブレレイズを削除するように言ってこい
なんなら侍黒に寄越してみろやクソったれ

火力しか取り柄がない筈なのに侍や黒を入れるとクリアタイムが落ちるって意味がわかんねーよ何のために存在してんだよマジで

>>267
いや明らかに黒の方が火力ある

>>271
そうなの？
黒入りPTで召入りPTよりクリアタイム短いログ見た事無いけど

個人DPSの話はしてないからね

吉田のおかしいところは侍侍/黒黒
みたいなのが最強になるのを恐れているわりには
竜忍を認めてるところなんだよなぁ
シナジーとピュアの組合せが最強にならなあかん

>>271
シグマ零式各層
ジョブ別最速クリアタイム比較

1層
機 5:36 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 5:35 (戦ナ占学モ竜詩召)
黒 5:57 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 5:52 (戦ナ占学竜忍機赤)

2層
機 6:34 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 6:37 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 6:52 (暗ナ占学竜忍詩黒)
赤 6:52 (戦ナ占学竜忍詩赤)

3層
機 8:28 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 8:01 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 8:49 (戦ナ占学モ竜詩黒)
赤 8:47 (戦ナ占学竜忍詩赤)

4層前半
機 5:21 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 5:30 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 5:42 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 5:42 (戦ナ占学竜忍詩赤)

4層後半
機 8:02 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 8:08 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 8:46 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 8:40 (戦ナ占学竜忍詩赤)

「シナジー構成は腕に依存する」だの「TA構成は野良で再現できない」だの言い訳してるアホに一応言っておくけど
竜忍構成と占学構成省いて白とモンクにチェック入れて、野良の構成に限りなく近付けて召喚と黒を比較した結果がこれな

1層
召 6:17 (戦ナ白学モ忍機召)
黒 6:31 (戦ナ白学モ竜機黒)

2層
召 7:07 (戦ナ白学モ竜詩召)
黒 7:13 (戦ナ白学モ竜詩黒)

3層
召 9:03 (戦ナ白学モ忍詩召)
黒 9:09 (戦ナ白学モ竜詩黒)

4層前半
召 5:56 (戦ナ白学モ竜詩召)
黒 6:16 (戦ナ白学モ忍詩黒)

4層後半
召 8:48 (戦ナ白学モ忍詩召)
黒 8:58 (戦ナ白学モ忍詩黒)

以上黒スレより引用、

現実見ろハゲ

わかりました！

>>274
これ見ると竜忍は置いといて遠隔枠だと機召がどうとか言うよりは明らかに詩人が壊れてるよな
赤は練習で有能すぎるからしょうがないとして
機と召を比べると範囲する層なら召が強くてそれ以外なら機で割とバランスよく見える
仮に赤を強化するなら凸ダウンあたりつけたら構成に幅を出せそう
黒は前のPLで神が十分に強いって言って調整無いらしいけど神のお墨付きなら大丈夫だろ

>>263
後追いみんな1stの竜忍に拘ってるけど絶クリアした俺からすると別に近接は忍がいりゃ後はなんでもよかったよ
その後忍者抜かした構成もやってみたけどコロンブスの卵じゃないけどクリアした後だからか何の苦労もなかった
ただ黒占だけは本当に大変だったので調整は必要と感じた

どう考えても戦ナが主流ならいらねーわな。
忍者の斬耐性低下取り上げれば暗ナなら侍入れるって選択肢もあったんだろうけどな。

耐性低下とかいう癌を消さずに凸組を三人セットでアリキで調整したら不満が続出し
それに負けて凸組を強化した結果また凸組が強くなりすぎるとかいうアホみたいな事態を引き起こすという
ラウバーンの再来といい、ここの開発は学習という言葉を知らないらしい

吉田が意固地になってる限りはピュアDPS、とくにモ侍に枠なんてねーよ。
レンジに突耐性ダウンは絶対入れません！→竜必須
タンクは防御スタンス使ってタゲ維持するのが仕事です！→忍必須(防御スタンスなしだとタンクが自力でヘイト維持できない)
タンクは防御！ヒラは回復が仕事です！攻撃するのは個人の好みです→シナジーDPSの圧倒的有利

吉田：(俺の意向通りユーザーが動けば何も問題ないのに・・・・)ピュアDPSが弱いと言われるのが分からない。

吉田がプライドだけクソ高くて頑固なのは分かってるだろ？もう無理無理

詩人がゴネって何をゴネたわけ？

捨て身

>>274
TAの話なんて誰もしてねえよ
黒の単体火力の話だ

詩人なんてプロゴネ士のゴージに比べれば可愛いわ

黒はゴネ士すら居ない雰囲気だな

詩人は機工スレに潜んで強化阻止してるよ
淫語スキルも身につけてる
曰く「こんなつまらないジョブが必須になったら困る」からだそうだ

最近の機工の基地害っぷりは凄いな

最近なんかしたっけ？

ひたすら自虐と詩人のせいで弱体化されたって騒いでる

吉田「ほら　属性って最悪でしょ？」

ただの無能である

黒でゴネてた奴インポがバレて引退したからな

>>276
黒がたまに墨って言われるのは吉田お墨付きのの墨だったのか

>>289
どこで？

銭投げがヘイトリセットだろ、敵も食らったら嬉しいはずだし

賄賂実装で1千万払ったら４層クリアでいいよもう

タダ乗りシナジー泥棒は嫌われる
つまり全員シナジー
これが答え

大悟郎召喚で召喚士亜種になるんだろ

絶バハ固定 侍募集中です 5000万ギル以上投げれる方のみ！

ピュアDPSにしろと叫んでいた竜はどこいった？

>>299
調整が入ってプレイフィールが良くなった&DPSが上昇した上にピュアDPSの惨状を目の当たりにして
「シナジーDPSで良かったなー」って手のひら返して高みの見物してるよ

どうせ次も1stは竜忍。崩れ切ってんのにバランスとるとか今更無理。

影渡をロールアクションにするべきだったな

>>293
アフィの脳内

竜忍「もう自分らバッファーってロールでよくね？」
詩機「え！？」

1stモ入ってねーっけか？
シグマは竜忍だっけ？

>>225
普通のゲームはヌーカーはヘイトコントロールがむずかしいんやで
だからローグなどのDPSは低いがヘイトコントロールジョブと組ませて最大性能出せるようにバランスとってる

結局神聖ニテ犯スベカラズ吉田帝のこだわり要素と調整班の無能の言い訳に着替えるゲームって便利な言葉使ってるだけだから

１４内の状況が劣悪だから消去法でどういう調整はいるのか読めるし
こういう修正がとか言うこともなく、もう色々ダメなんだろうなって感じだなｗ

>>306
耐性ダウン完全削除して竜レンジ赤にヘイトコントロール持たせてモ黒葱召の火力爆上げすればええんやな
でも目立つ役一人の真価を引き出すために縁の下の力持ち役やるとかジャップは嫌がるから無理か
シナジー構成でおてて繋いでよちよちじゃないとスターに妬み嫉みが湧き上がっちゃう土人だもんな

そら誰だってシナジー接待を一身に受けて気持ちよくなりたいだろ
土人とかの問題じゃない
ジャップは逆に全員がシナジー奴隷へ落ちることによって均衡を保ってるから今のバランスはジャップらしいっちゃらしいんだよ

ずっとアフィブログしてたら思考が乞食化してきた・・・

俺、赤と侍が実装されると聞いてさ、詩学装備そろえて、アラルレで強化素材まで集めて強化して準備したのに
今なんらその装備が意味ないんだよな。負け組だわな

縁の下が人気ないのは何処の国も同じだからタンクやヒーラーは他のジョブからちやほやされる

縁の下もクソもねえよ
このゲームでのロールの役割は4種類しかない
・ヘイト稼げるDPS(タンク)
・ヒール出来るDPS(ヒーラー)
・バッファー兼ヌーカーDPS(竜忍詩機)
・ハイブリッドDPS(モ召赤)
純DPSとか言って誤魔化してるけど黒や侍は要は「役割を持たないゴミ」だからいらないし人気出る理由がわからん全然気持ちよくなれない
このゲームの仕様で純DPSなんて役割が通用するわけがない
吉田もテンパもこのゲームのロール制に添えないなら気にくわないなら黒い砂漠でもやってろや
全員ピュアアタッカーで集団オナニーしてろやボケ

ピュアDPSはactもlogsもシナジー計算も知らない奴が単発大ダメージ見て俺つえーする役割

>>312
それは流石に、侍の現状に関係無く意味ないからなｗ

ピュア連合でいい

>>314
モンクそんなに言うほどハイブリッドか？
黒侍と変わんねーと思うけど。マントラとか飾りみたいなもんだろ。

まぁ、でも俺も侍用にアレキ・トークン装備でクリ最高になるように事前に集めてたし
開始直後にレベル上げして、メインクエやってデルタ零いくとこまでは良かったな
そこからハブだったけど。短い良い思い出だった

モンクはヌーカー的にも強いでしょ
絶バハのプライムフェーズのように短時間殴って消えてを繰り返す戦闘でのダメージが高い
継続火力、瞬間火力ともに最下層にいて補助も持たぬ黒侍とモは明らかな別物

全部フィールドってやつが悪いんだ

絶バハのプライムフェーズ占星抜きの各ジョブのトップのダメージ(シナジー考慮無し)
弱体前召1.24m
強化前モ1.21m
弱体前機1.20m
赤1.14m
竜詩1.13m
強化前黒1.10m
忍1.06m
侍1.05m

>>318
マントラは飾りじゃ無いよヒーラーやればわかる
竜モの関係をキャスで例えるなら召赤の関係と同じ
早期攻略や消化の段階では火力過多より安定を求める人間の方が多いよ実際

シグマW1stはMogTalkでこんなことも言っている

Frosty(司会)：モンクにしてよかった？
Phantom：個人的にはそう思わないけど、他の人はそう思ってる。
Zep：ヒラはモンクで喜んでた。
Shin：マントラおいしい〜
Kio：マントラはなくてもなんとかなったとは思う。

Frosty：攻略ではDPS重視より安全性重視？
Sindalf：1層と2層はほとんどタンクスタンスでやった。必要ないとわかっていても。
4層はDPSチェックがきつくなっていろいろと最適化をしないといけなくなったので、4層は竜がいた方がよかったかもしれない。それ以外はモンクの方が100%良い。

キャスターについてはこんなことも

Howard：ちょっと言わせてほしいことがある。賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか？
やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。うんざりだよ。
Zep：じゃあ赤4にした方がいい？
Brian：そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

火力だけが全てじゃないよ
モンクや赤の強みは充分認められてる
それこそLogsの火力主義による風評被害とも言える

侍や黒みたいにLogs関係なく死んでるジョブとは違う

>>314ででてるけど
黒葱は火力横並び政策の被害者としか言いようがなくて、火力が並んだ先にあるユーティリティを何一つ持ってないんだよな
それこそ他ジョブの枠を潰してまで黒葱を入れるということはユーティリティを減らしていることに他ならず、こいつらの存在はデバフとなっている

今日もゆとりのシナジー派が頑張ってるな

ピュア連合はシナジー派とか眼中にないのに。。

現状席がないピュアDPSを推してるほうがゆとりだと思うけどな
fflogsみりゃ分かる通りピュアDPS入のPTはシナジーで固めたPTよりも通しで3000以上PTDPS低い
開幕だけ見ても騙し討ちを起点としたバースト中に20〜30万ダメージ差つけられてる
途中でピュアがいくら単独DPSだしてもシナジーPTがバースト中に稼ぎ出した差を埋められることはなく
そのまま数馬身差つけたままゴールでPTDPS3000差

>>320
プライムフェーズとかクソほどに火力もいらないところで強くてもしゃーないんだがエアプ乙
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モ赤は初週クリア目指すようなPTでだけ輝くよな
後続は竜召でやった方が強い
侍黒はごめんなさい

モンクや赤をいらないと思ってるのは芸人だけ
侍や黒は全員がいらないと思ってる

侍の単純火力と瞬発火力を上げるなら黙想をインスタント技、60秒リキャストの剣気リジェネ（50まで上昇）にしないとまず開幕火力がどーーーやってもあがらんな
シグマ2層とかトリニティ、リボーンは黙想フルに使えるから割と強いなって感じるし

赤つよいのはわかってるけど
オナボルデンしかなくてな・・・

黙想するんで1分ちょい待ってもらっていいですか＾＾；

ピュア職のメリットは自分の個人DPSの数値が高くなる事くらいしか思い浮かばないけどデメリットは大量に思いつくから
ピュア推しの人の考えが本気で分からない

野良だとピュア連合の方がいいんでないの

クリタワ行ったらAアラがモ2侍2黒
Aのアトモスが死ぬまでBのアトモスがずっと無敵だったから
やっぱりピュアってクソだわ

実装当初は侍赤つええだったのにな
ここまでくると正直4.0のままでもよかったかもしれん

竜詩がゴネなけりゃ良いバランスのままだったのに

人口考えると竜とか詩とか真っ先に弱体維持しないといけなかった
今度の侍修正にかこつけてどうゴネてくるか見ものだわ

詩人ってゴネて強化されたか？

竜はアイをコンボの修正とスタック化させるだけでよかったんだよ　まバフの延長に拘った結果だから諦めろ
なおまだスタック式にするまでゴネらせてもらう

負け組っていうか単純に侍って下手糞多すぎだろ
まずやることやれやカス

詩人のパッチでの変更
4.01 トルバを自分も範囲に
4.06 ストショと乱れ打ちの微強化
これだけだぞほとんど4.0と変わらないからな

キャストタイム付け戻してさらに火力アップゴネてけよ

いくら調整してもお前らヘタクソなんだから意味ねーよ

詩人はゴネて対抗馬が弱体されただろ
3000人なめんな

今思えば4.0開始時の竜詩バランスはきちんとシナジー分を考慮しての調整だったんだよな
それを無視して火力低過ぎ強化しろと大騒ぎして今のバランス崩壊を招いたんだから
竜詩がFF14最大最悪の糞ゴネジョブで確定だわ

詩人自体は4.0からそう変わってないんだろ？
なのにゴネってすげえな
むしろ竜が確定枠になったのがレンジとしては大きいだけじゃね

突組はどれが強化されようが突組全体に寄与するから調整は慎重に行うべきだったんだけどな
竜の強化が詩人のゴネというのもある意味では正しい

突組はセットで考えろ

竜は詩機に満面の笑み、詩機は竜にあいそ笑い
実際こんくらいの温度差があって詩機は竜縛りに心底ウンザリしてんだよな
突耐性で得してるのって竜だけなんだよ

ヒラの俺からしたら竜さん詩機大歓迎だよ。侍黒とか害悪でしかないよあいつらどの面下げてレイドきてんの？エキルレだけにしてほしいよ

基本的に竜や詩人使ってる奴らはぶれないでそのジョブをやり続けてきてる奴ら多いから比較的火力やギミック処理もこなせてる。問題はさっきも紹したお二方なんですよ。火力だせてるの１割もいないぞ

ゴネる層が居ない黒
硬派かね

黒は召赤って選択肢もあるのにぶれずに黒選んでるくせに火力出せないのはなんでですかねえ

召は黒より操作難しすぎだからじゃね

は？
召喚の簡単さは全ジョブ中1位2位争うレベルだわ

りゅーさんのタゲそらし毎回ワンパターンで笑う

俺も糖質だけど禿同

一番簡単なのはモンク。異議なしやろ。

一番簡単なのは侍だぞ、難しい要素が一つもない
方向指定ほとんどないに等しい
正面から4層木人殴って破壊できるのは侍くらいなものだしな

竜はジャンプ硬直があるし方向指定もそれなりにあるので中級者向け

モンクは闘気Procに超反応してすぐ吐き出さないとDPS期待値落ちるし
スロウによるテンポの乱れが気持ち悪いので触っていて不快、竜よりは間違いなくプレイフィール悪し

忍者は忍術詠唱という誰得の儀式しなきゃいけないし近接の中で一番PS差が出るジョブだな

色々やったけど召が一番ヌルいのは間違いない
続いて侍、ここに超えられない壁があって赤モ竜機忍詩って感じ

どうせ絶アルテマも竜忍詩機召だろ分かってる
開発トップが池沼だからな、仕方ない

竜むずいぞプロ詩人の俺が竜で1層行ったら
開幕のスキル回し気を取られ念力で落ちたレベル

慣れてなかったらスキル回しに気をとられるのは普通じゃないのか？

竜のどこが難しいんだ

ヘヴィ＞インパ＞ディセム＞桜花＞4th＞5th
トゥルー＞ボーパル＞フルスラ>4th>5th

このループにジャンプ混ぜてミラージュ3回やってズキュン！したら赤くなるだけのジョブだろ

慣れてないのを難しいと勘違いしちゃう典型的なアホだな

竜とか体がもう覚えてるから

召喚は最早キャスターなのか疑うレベルで詠唱が無いから楽だよな
新生の詩人をやってる感じ
魔法レンジ最高っす

・近接枠(基本竜だがモンクも出せるとなお良し)
・忍者枠
・レンジ枠(基本詩人だが機工も出せるとなお良し)
・遠隔枠(機召赤全部出せるようにしろ)

すまん遠隔枠とかやってるドMおる？w

威力がルインラよりルインガの方が高いんだから
トランス中と挟むものがない時は詠唱ありルインガ必須だぞ

こういうのが低火力召喚を生むのか…
ガの方が消費少なくて威力高いんだから出来る限りねじ込むのは当たり前だと思ってたけど色々いるんだな

そんなもん当たり前やんアドセンスクリックお願いします
それを加味しても詠唱無しの時間相当あるし困ったらルインラ撃ちながら動き回れる割に威力ロスがそこまででも無いのがやべーの
黒ちゃんのコラプス()とか赤ちゃんの何もしようがないのとかと比べたらマジで別ロール
当サイトでは麻薬を販売しております

他のジョブが堅実魔をセットしないと威力300以上ロスしてしまう状況で
威力40のロスでアポカタに出来ると考えるとルインラは強い

調整を積み重なった結果、威力40じゃなくて20のロスになったからな
しかもトランス中は移動できるしサモン中はデミバハが大きく動かないなら動けるしな

最初から最後まで固定砲台単体打ちっ放しならガス欠しないピュアな黒ちゃん一人勝ち
だけどそんなボスIDでも滅多にいない
範囲は強いが召さんでいい
周りがDPS出せるなら安定取って赤さんでいい
逆に周りが灰色だらけだと自分一人頑張ってもクリアできない

詰んでんぞ吉田ァ

>>364
LB3をまといもに撃てるやつがオレンジに一人もいないってことがむずかしいことをあｒわしてるだろ

お、おちついて

>>347
エンドコンテンツにまったく関係ない極スサ極ラクでは竜とレンジは弱かった
オメガ開始とあわせて強化。ほんと吉田はうまいなｗこれで弱体はしましたよってアピールしてるんだしｗ

ほんとユーザー舐めすぎよな
これからLogs先輩が無慈悲するらしいし侍と黒だけは許される事はないだろうな
突を放置した挙句それに合わせた召喚の超アッパー調整
軸がめちゃくちゃ過ぎて横並び調整からどんどんあらぬ方向へ逸れてる
こんな取り返しの付かない状態にしちゃって今後どうするんだろうね

Logsのシナジー周りの表示の話どこにある？

今後どうするって、そりゃあ暗侍占の強化よ笑

黒は

おじいちゃん黒の強化はこの前したでしょ？

うい

公式差別ロールのキャスターとは違うから
暗侍占はすべて復活すると思う

>>384
赤は連続蘇生があるから早期攻略だけじゃなく消化や周回でも安定感が増すし召喚は蘇生持ちな上にTAでも強い

問題はピュアDPSだよ
ピュアのコンセプトが失敗だから方針転換した方がいい

どうせ斜め上の調整かけて終了だろ

暗黒：
吉田「ブラナイのリキャを10秒に短縮し使い勝手を上げました。痛い攻撃に更に合わせやすくなりました。少々壊れかもですね＾＾;」

占星：
吉田「アサリの効果時間を計30秒に引き上げました。とりあえず置く、という事がしやすくなりましたね。その代わりヒール威力を少し下げましたが上手く使ってもらえるかと思います＾＾」

侍：
吉田「雪、月、花、それぞれのコンボの威力を10ずつ上げました。これはヤバいかも…。今でも充分強いですが更なる火力の向上が見込めそうですね。かなり強いです(^o^)」

じゃあどんな強化を望むんだよ

それは流石にないって言えないのがな

>>364
4th　5th ってなに？ｗｗｗ

え、お前4th 5thを知らんのか？ｗｗ
俺？俺も知らん

侍は黙想の仕様変更だけでかなり良くなるんじゃない？アクションしてても抜刀してなくても普通に剣気リジェネにしちゃえば

>>386
長い間朗読会見てたらわかるが
吉田は暗黒とモンクの強化の時に目は笑わないし、不機嫌そうに読むからなｗ
＾＾；な顔文字は全然あわないぞｗ
＝＝＃　こんな顔だな

黒は強いんだけどな〜

今日、４層前半練習ＰＴでＤＰＳ３人が死ななくて４５００くらいだから後半いけないよなーって思ってたら
黒が６５００だして余裕でカバーしてたな、黒つよいやん

強いけどPTには要らないw

野良をキャリーするなら合わないシナジーを使うくらいならピュアも有りだが、メレーだとピュアでも葱より桃だな

黒はミジンコ共をキャリーできるけど葱は仕様上黒ほどダメージ出ない
だから強化されんだぞ
まぁオナニージョブとか居るだけでため息出るけど

しかも葱黒は高確率で低DPSだからな

突耐性ダメージのタンクが実装されて残り席がどんどん埋まっていくよ〜www

>>394
前半6500ってお前チートでもしてんの？

まあバ開発は竜をユーザーゴネとはいえどバランスブレーカーにしすぎたよね
近接におさまらず、詩機構成でキャスまで悪影響与えてんだから
4.0実装時のままで良かったんだよ本当に

戦士に斬耐性、暗黒に突耐性、ナイトに全耐性低下つけよう

竜騎士は海外でも人気ジョブ
紅蓮初期のあのゴネっぷりを見せられた運営はビビって強化せざるを得なかったアフィね

そりゃあFF4の実質主人公だし3.xの主人公ジョブですしおすし
ネギは紅蓮のストーリーやる分には一番似合ってるしそのまま鴨南蛮そばにでもなってしまえばいい

詩人が竜の突低下で上がったDPSは詩人の物だから
弱体化なしで突依存無くせとか騒いでて笑う

>>402
シールドバッシュで打耐性ダウンでええやろ

>>405
あいつら本当に頭悪いよな
突低下無しのレンジが本来のバランスなのに
リフレや軽減の存在を無視して他と並べろとか傍若無人っぷりが酷い

どこで騒いでるの？

脳内かな

竜にとって詩機は自らの存在意義
詩機にとって竜は面倒くさい縛り

竜詩機は他近接にとって席ひとつの消失
竜詩機はキャスにとって席そのものの消失

こうして見ると実は竜しか得してない突耐性こそ最大の癌だと気付く

キャスは軽減でも機のポンブレに負けてるからな
キャスは火力、MP供給や軽減はレンジにしたいんだろうが、これだとコンテンツがゼロ式レベルだと今みたいな時期はレンジはぶりになるんだろうな

まぁ、凸耐性で上がった分は竜の火力だからな。現状、廃止した場合の下げ分の補填は不要なバランスだけど
仮に弱体化なしの場合、下げ幅の上乗せ先は竜になるからな
アホはアホかな

まぁ、今のDPS側のバランスを手っ取り戻すなら凸廃止するのが早そうではある
忍者は居座り続けるけど、ヘイトリセットスキルやられなきゃさほど必須じゃないしなぁ

まぁ、

詩人からすると突耐性、リタニー、開幕サイトとほしいもの３つもくれるから
モンクやネギが突耐性もってもなーって思う。

機工もサイトとHCのリキャが合うのがねぇ

まぁ、せやなぁ

バトル班は中卒とFラン大学の末席から拾われたようなガイジしかいないから仕方ない

やってて楽しくなる戦闘ならいいけどこのゲームの戦闘はただ面倒なだけでつまんないもん

じゃあやめろよ義務じゃないんだぞ

正義マンさん

教育の義務、勤労の義務、納税の義務、FF14の義務だぞ

結局、火力の基準となってる職ってあんの？普通はどんなゲームでもそういうジョブあるもんだけど

やった範囲だとあんまり思いつかないが
例えばどのゲームのどのジョブ?

「シュートの基準はティナ」と開発に言われたにも関わらず長い間ティナがシュート一強であり続けているDFFACの話する？

モ侍黒召竜辺りはこの他のジョブにDPSで負ける事は許されない

>>422
DPSはモンクが基準だと思ってる
「バースト性能」「微量のシナジー」「微量の補助能力」と高水準で平均的

補助能力とトレードオフの竜忍のシナジー火力
火力とトレードオフの詩機のシナジー補助
火力とトレードオフの召赤の補助

現実

火力も補助も何もない侍
TAからキャスを追い出すほどの火力と支援能力を両立したレンジ
補助を犠牲にして召喚と同水準の火力を得た黒

1年間調整してきた結果がこれ

>>427
木人火力は黒のが召喚より圧倒的に高い

木人だけ高くて何か得することあんの

4人用エンドコンテンツ出れば黒侍は相対的に価値が上がるからそれ待ちじゃね

現実は4人用エンドコンテンツはDDみたいに常に走り回ってダンジョン探索するタイプのコンテンツになって黒侍両方死んだままというね

>>429
理論上のDPSが高いんだからPSが高ければ
実践でもDPSの天井は高くなる。修練が足りないだけ

絶配信やレイドファースト争いする世界トップも修練が足りてないだけなんだよなあいつら下手すぎるわ

竜有りのプロレンジに勝てる竜っていんの？