【FF14】4.3 負け組ジョブ77【黒侍】

前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523710974/

保守

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保守

このスレはアフィカスの生命線ともいえる養分スレです
しっかり業界用語織り交ぜてアフィカス対策しましょう

[アフィカス対策]
1.前後に一文だけいれるアドセンスクリックはアフィカスにとってなんの対策にもなりません

2.文中に入れるアドセンスクリックもひねりを加えていれていかないと意味がありません
アドセンスクリックを抜いた時に繋がる文章だとアフィカスの餌食になります

3.業界用語を織り交ぜながら質問、又は、レスしましょう
もちろん下ネタ嫌いな人もいますので、大麻やガンジャなどのドラッグ用語でOK
現に、次元の狭間スレ、機工士スレはアフィカスにまとめられていません

※最近のアフィカスは1と2を使って巧妙になってきてますので注意です

以上となります。

上記を守れない質問やレスはアフィ確定なので無視しましょう
自演をしてくるので、そういう質問やレスには全てにアンカつけて業界用語盛りだくさんでレスしましょう
業界用語を異常に嫌う奴も100%アフィカスです亀頭士スレや次元の谷間スレを見習いましょう
では、よいネ実ライフを

スレタイにちゃんと黒入ってるな
よし通れ

うほぉ、乳首ドスグロとアナルネギのスレンゴねぇ
両方ともマゾやからしっかり調教するンゴねぇ

他板のノリ持ってくんじゃねえよ

>>24
苦しいなアフィカス

アフィカス言うやつは
自分でアフィなしのまとめ作ればいいんじゃないの？

まとめサイトなんて作らず自分で検証したり、ネタ作って記事作ればいいんじゃないの
それで見てて面白ければアフィなんてついてようが毎日チェックしてやるよ

おなにぃと淫乱テディベアの公開乱交見逃したんだけど、アナルネギの精力増強ってなんのアドセンスクリックだった？、

>>25
隠語じゃなくてなんJの話だろ
何を勘違いしているんだ

ただでサービスが受けられないと我慢できない人たち

サービスｗ
アフィまとめブログがサービスｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフィアフィうるさいのに未だにアフィフリーの人気まとめサイトなし

これが現実

アフィチルさん激おこじゃん
アドセンスクリックおねがいします

なんでアフィが嫌われてるのか分かってないアフィチルおるな
奴らは自分で放火してそれを撮って記事にして儲けてるジャーナリストみたいなものだぞ
そもそもノンアフィでもまとめがks

アフィはそろそろ自分のところのコメント欄まとめればいいのに
よほど対立しててネタになるぞ

ここが新しいハウスね

侍の話しろ

黒のことも忘れないで😭

エウレカやるのに赤のレベルあげないとだけど面倒くさくて放置中

アフィさんは突組、特にレンジとキャスを対立させたがる傾向が最近よく見られる
君ら草の生やし方やその他ですぐ分かるんだよね

草の生やし方やその他ですぐわかるんだよね(ｷﾘｯ

自分草いいすか

まぁでも麻薬販売はすぐ分かるね
大量に出されると誘導されやすいっていうのもあるし

零式スレが死んでてこっちにまで流れてきてるのがほんとうざいな
あっちで飼っててくれよ

アフィカスは自分で立てたおままごとスレでシコってろよ
人里に降りてくんな

アフィ対立煽り

シャドーボクシング草生える
侍や黒がハブられるのは風評被害でLogsのせいだのアフィのせいだの本気で思ってそうだね君たち

？
むしろこのスレの奴らほど侍黒の弱さの理由を知ってるやつはいないと思うけど、零式スレと間違えたかいアフィリエ君

あら、黒さんも再び仲間入りですか

再びというか最初からずっと定位置にいた
いなかったことにしようとする勢力がいるだけ

前のスレタイに入ってるのが侍のみだったのが悪い

運営の火力計算って、耐性低下を発動者と非発動者で割り勘した値で計算してるんだろうな

被発動者

突耐性ダウンが無くなっても侍より竜のほうが強い

無くなってもというか効果が自分限定になっても

黒やめる踏ん切りがついて忍レンジに切り替えたからもはやどうでもよくなった

シナジーとピュアってFF11の二刀流ジョブと両手武器ジョブを見ているようだ。

奴のチンカスがこびりついたオナニージョブだからな仕方ない

ピュア＝全身フルAFでキリンに来る暗黒

これくらいヤバない

11と違ってピュアは2ジョブしかないから、永遠に春はこないだろうなｗ

強さの差はあるけどFF11の二刀流と両手武器ほどの差はないけどな
FF11のジョブ格差はホント話にならないレベルで開いてた

差というか、どっちか上げればどっちかが死ぬっていうところじゃろ

最適解から外れてるだけで
PTにいれば最強クラスのDPS出すポテンシャルというか新式で4層6000出せるポテンシャル持ってたジョブは
十分強いんだがな
ただ最適解のPTから外れるとこの手のゲームは一度最適解決まったら他のに嫌悪感示すから

>>62
馬鹿なの？
最適解って何の事言ってるのかわからんけど
火力を求めるなら竜忍詩機召でそうでないならモンクや赤の選択肢もある中で侍や黒を選ぶ理由だけはどこにもないわけよ
最適解どうこうの前にまず「下位互換」という事実が無くならない限り一生席はねえんだよ
お前が新式で6000出そうが同じ腕の竜忍詩機召はそれ以上の貢献ができるんですよ
強いって言葉で誤魔化してんじゃねーよ低脳

火力を出す以外の能力がない、PT全体の引き上げではなく単独で突出するってどっちもリスクだけど、
リスクに見合ったリターンが全く無いから、性能面で選択する理由は全くないね。

ただ、性能の高いジョブを選択しないだけで人間性の否定にまで及ぶ。
しかもそれが正論として通ってしまう現状は明らかに異常。
異常さを感じない人は数日で良いからネトゲを絶って冷静になった方が良い。

性能が低いことを理解出来ずに強いと思い込んで使ってる人は邪魔だなと思われてるだけで
人間性の否定まではされてないと思うが

性能が高いことにしようとしている奴の人間性は否定されてるけどね
そのついでに性能を理解もしてないのに性能は十分だと口出してくる奴に
お前は黙ってろバカって突っ込みを入れるくらいは許してほしいよ

そして侍の弱さを知った上でポリシーを持って使い続けている上手な人がほとんどいないのも事実
論理的な侍批判はむしろ強化の可能性を示していて、擁護とすらとれるくらいなのに、そんなことも理解できないガチガイジチンパンジー雑魚しか葱使いにはいないのも失笑モンなんだわ
まさににわか御用達の名実共にクソ雑魚ジョブ

なんだかんだピュアヒラの白もだんだん終焉に向かってるからやっぱピュアっていらないんだなって思う

バ開発がシナジーをどう計算してるのか知りたい
侍と比べて竜はシナジー込みで10％かそれ以上も強いっていうバランス崩壊状態を放置してる理由がわからん

まあ4.3でまともな強化なければ侍黒暗はハラスメントジョブとして蹴るだけだしなんも問題ない

そもそも侍とか必要ないジョブだよな
実装しなければよかったのに

侍にシナジーついてたら分からなかったけどねw
運営はシナジー持ってないジョブがそもそも強い弱いじゃない理由でハブられてるの分かってるんだろうか
そりゃみんな人間なんだから何もくれない人に尽くすなんて出来ないぞ

運営は調査機関じゃないからlogsがあることも知らない奴多いからな

actの弊害でもあるんだけどな
シナジーを受ける、与えるという考え方でなく本人に加算させるべきだった

>>65
人による程度の差で人間性否定まで及ぶ批判が蔓延っているよ。
以前はそこまでエスカレートした批判は逆に白い目で見られたものだけれど、今では平然とまかり通っているわけで。

例えば>>69が言う、存在自体がハラスメントとしているのも人間性否定以外の何物でもない。
ここみたいな匿名掲示板は生の感情を吐露しやすいからまだ分かるが、こういう言動はもはや匿名性がない場でもしょっちゅう耳にするだろう？
しかも、往々にして言っている本人は臆面すらなく堂々と口にしているわけで。

侍はピュア　←分かる
3層perf50%の侍は5426、竜は5030　←うん
白はピュア　←分かる
3層perf50%の白は1918、学は2015　←！？！？！？

昔海外のMMO開発がこぼしてたセリフあったな
「日本人は【強い】か【弱い】かの2択しか選択肢がなく、【弱い】側をつかうとすぐにプレイヤー自身を叩く」
こんな感じの愚痴だった気がする

>>71
白はハブられてないし単純に強さの問題だよ

>>74
69は性能を見てハラスメントジョブと表現しているだけで人間性の話なんてしてないぞ

でも黒や侍は強いんだけどなぁ(笑)って
吉田が火に油を注いでるから過激な発言が飛び出すようになってる面はあるだろうね

「【弱い】側をつかうとプレイヤー自身を叩く」は間違いないねｗ
侍黒の中でも、得に侍なんて元は竜忍モでレイドやってた人だって多いのを忘れて、一緒くたに侍クソ扱いだからな

>>75
白はシナジーないから火力出すには自分も殴らないといけないのに、アビが少なすぎてそもそも殴るタイミングが少ない上、DPS出すなら相方にヒールしてもらわなければならないという欠陥ジョブなんだよな
白で火力出そうものならヒラ1でDPS入れた方がマシまである
学がシナジー、豊富なアビ、リアクティブヒールと本来白に必要なものを持ちすぎてるのがな

まるで学占がDPSを出すために白にヒールをさせてないかのような言い方はNG

>>77
こういう場だから仕方ないという側面もあるけど、ハラスメントという言葉を安易に使いすぎだ。
ジョブ選択をイコールで嫌がらせと定義するわけだから、人間性にまで及ぶ表現になる。

ただ、何度も言うが、こういう言葉を選ぶ必要がない場でなら分かるが匿名性がなくてもそういうことを言う奴だらけになってるのが異常なのさ。
実会話で平気で2ch語を使う人が多くなってることとリンクしてそうだけどね。それが恥ずかしいことだと分かっていない。

弱いの種類の問題もあるだろうね
召喚に比べて赤は弱い　詩人に比べて機工は弱い
でも召喚や詩人にないものを赤や機工は持っているから
好みの問題だよねとプレイヤー叩きに発展しないけど
黒や侍で参加するのは何一つ優れたものがないので
極端に言えばナイトではなく剣術士で参加しているようなものだから
これは実際晒されて当然でみんなの叩きの対象になってる
どこまでを許してどこまでを許さないかは人それぞれだからしょうがないね

正直侍自体が強いとか弱いとか関係ないよ、侍が例えめちゃくちゃ強かろうが、こちらに何もシナジーくれない人とやるよりはシナジーくれる人とやった方がこっちも火力上がって単純に楽しいんだよ
だからシナジー持ってないのは嫌われるし仲間はずれにされるんだよ
そういうことなんだよわかってくれよ運営

>>83
まあ実際はそうなんだけど、必要以上に叩くやつが多いのもまた事実

ただ黒はともかく侍は「操作も一番簡単で強い！」とかいう謎コンセプトが最初にあったからライトちゃん御用達だからな
まともな黒はたまに見るけどDPSトップの侍見たことほぼないもん

でもライトちゃんが零式にくるの？
どうせ来ても蹴るし強化しても意味ないと思う
大人しくイヴァやエキスパでもやっとけばいい

>>85
ライトちゃんがこれるように吉田が仕向けたから（吉田明言、成功なので今後もこの難易度で行く予定）
区分けは絶だってさ

>>86
へー
だとしても今の性能じゃ蹴られても文句は言えんでしょ
竜忍詩のどれかになって貰うしなければバイバイだなご縁がいので
貴方様の零式クリアを心からお祈り申し上げます(笑)で終わり

ffの侍って人気ジョブだと思うし、単純に侍好きで実装されたら使いたかったのに…って奴もいるでしょ
忍者もモンクも人気ジョブだけど

>>88
使えばいいと思うよただし零式には来ないでねって事エキスパとかでつえーすればいい

自分のperf上げたいから黒侍入れないのはわかるけどクリアするのに黒侍入れないって自分が下手糞ですアピール強すぎでは

>>86
ライトちゃんがこれる難易度なのに
なんでジョブはぶりがうまれるのか？
それがわからないんだろうな吉田は
PTDPSだけにしか目がいかなくて

FPSとかやったことあればわかるけど、やっぱプレイヤーってのはチームの勝敗より
個人のキル数やK/Dにこだわるんだよな
これが制作側とプレイヤーの理解しあえない壁なんだろうな

弱いのは百も承知で見た目が好きすぎて侍やってる私が通りますよ。
着替える以外の努力は惜しまないんで零式までは許して下さいませんか。
当然LBも担当しますし、4層ドクロで近接被ったら外行きますし牽制だって勿論漏れなくやります。
練習だろうが手伝いだろうが薬割まくりますんで何卒。

これネタとかじゃなくマジです。
零式すらNG出されると、やること無さすぎるゲームなんで解約しろと言われるのと同じなんです。

忍者のコピージョブだったり、タンクでの実装だったりすれば楽しいFFライフが送れただろうに、吉田のエゴで大惨事ですよ、、、ホント。

刀折れよ

別に侍が弱いと思わないけどね。調整が必要だし強化は当たり前だけど
問題はDPSあげようとしない連中が多いライトちゃんが集中してるってことで・・・

そりゃ紅蓮のトレーラーであんだけ目立ってたんだから紅蓮から入った人間は特に使いたくなるんじゃないか

重要なシーンはモばかりだったが、戦闘シーンは侍ばっかだったな、そして今回のトレーラーではずっと侍
これは新生戦士、蒼天竜騎士なみの地位が紅蓮侍に約束されたってことだな

いや無理
なんでわざわざ完全下位互換連れて行かなきゃいけないの？
お前の事情なんか知らねーよ他7人の気持ち考えろハゲ

心無いなぁホントに。
もういっそ実装されなきゃ良かったのに。

さてリセット後はうん黒、葱、墨ハブいてグリパ立てるか

そこまで侍黒はぶりたいなら固定組むか、侍黒は除いて募集すれば良いだけの話。
でも実際火力詰めPT募集以外でそういうの見たことないけどね。

侍とヤリたくないないならハブれ
ハブ募集にも入らず妥協PT選んだり
RF申請しといてウダウダ言ってんじゃねーぞ雑魚ども

今の時期の零式なら下位互換なだけでクリア出来ない訳ではないから
黒侍に来て欲しくなくても余計なリスク負ってまでハブ募集はされないけど

これが絶や初期の零式になると容赦なくハブられていくぞ

まー口だけはいっちょまえのピクミンが大半を占めてるからな
嫌ならナ戦学(白or占)竜忍詩(機or召)で絞って募集すりゃいい 俺はしてる
別に集まりが悪いって事もないぞ？ピクミンの癖に黒侍混じるの嫌がる奴が嬉ション垂れ流して入ってくるから

最初は侍黒ハブいてても、募集に時間がかかるといつのまにか追加されちゃってるケースが多いのも影響してると思う。
キャスは飽和してて一瞬で埋まるけど、近接はタイミングによって埋まらないことが多々ある。
最初は竜忍限定、その後モンクが追加され、最後に侍までokになるから、本当にピュアDPSが嫌なら自分で募集立てる以外にないんだよね。

そしてlogs記録なんて火力詰めPT行けばオレンジぐらいならサックリ作れるのにそこに行かずに消化PTの構成なんかでアレコレ言うのは腕に自信がないから・・・とかなのかな？
意外と火力詰めPTって埋まらないし、あれって最後の最後は運次第なところあるから、試行回数増やすためにも恐れずにトライしてほしいかな。

一時期の機工みたいにぶっ壊れ性能で実装すりゃいいのに
近接全員侍（orモ）でいいんじゃないかなぐらいのシナジー吹き飛ばすぐらいの調整してみろよ

くっそ見苦しい言い訳並べんなネギ墨が
性能的に完全上位互換が存在するのにわざわざ弱い方を入れる理由がどこにあるんだよ
竜忍詩召のような火力もなくモ機赤のような補助もない
てめえの趣味に付き合ってくれる優しいPTに感謝しろよ
そうでない人間にまで同じことを求めてんじゃねーよ

募集にジョブ指定掛からないからってハブられてない訳じゃないぞ
いつ見てもPT募集は侍黒がいるところだけ表示多いけどそれがどういう意味なのか君ら気付いてる？
ハブられてることにすら気付けないってマジで可哀想だな

なぜご自分とは関わりないはずの侍黒にそこまで言うんでしょう。
侍黒が入ると募集が埋まりにくいというのは分かりますが、あなた方が参加していないPTに対する迷惑云々を説く心理がよく分かりません。
関わりのないところに、わざわざ首を突っ込んでまで騒ぎ立てる理由は何ですか？
正義感でしょうか、それとも他者を叩くことで優越感でも得ているのでしょうか。

【下F14】???「本当の対立煽りを見せてやりますよ」馬鳥速報がよく使う偏向まとめの手口とは！？
https://twitter.com/hakkisi_sokuhou/status/988613771064061952

>>108
何故侍黒のいるPTに参加していない、参加しないという前提を突然付け加えたの？アドセンスクリックお願いするぞ
勝手に脳内で話作っちゃう人かな
やはりアフィリエイト管理人は想像力旺盛だな〜

そこまで毛嫌いしてるのに、システム的にかけられる制限してない方が理解できないんですけど・・・。
アドセンスクリックお願いします。
自ら体当たりしていって、お前は近づくな！って言い放つようなものじゃないですか。
ちなみにアフィじゃないっす。

>>92
あなたみたいな侍ばかりならどんなに良いか
装備揃ってるのにLBを担当した竜以下〜300程度しか変わらない火力の侍が殆どなんですよ

侍や黒みたいなゴミにまともな調整が入る事を願っての事だろうが
そんな事も理解できないでこんなスレ来てんじゃねーよ
お前こそ気に入らないならゲーム内で気の合う仲間と仲良くやってりゃいいだろ
頭突っ込んできたのはてめぇだろうがks

いいからハブってろよ

フルシナジー鉄板構成の固定でしか絶と零式やってないから侍黒がそんなに酷いのかってちょっと興味はある
さすがに野良の募集入るほど暇じゃないから遊ぶ時間たくさんあるやつは羨ましい

>>113
言葉キツくても急にそんなこと言われるとドキっとしますね。
浅慮でした。すみません。
そしてありがとうございます。

むしろ固定の方がお遊び構成もやりやすいだろう
たまにはピュアピュア連合で通ししよ？

4層募集PTでナ竜詩白学が埋まる
募集主のナイト「フレが混じります〜

暗「こんにちわ！
侍「こんにちわ！
黒「こんにちわ！

黒、6500出す（peaf89）
暗、4400出す（peaf95）
侍、無死4700（peaf7）

シャムライｗｗｗｗ

うへっと思って調べたら4層暗黒1位5,345.0も出るのか・・・火力調整くるし6000とか行ったらウケるなｗ
忍本体が6600位なのにナニコノゲーム感を期待出来そうだな

その話各地でアフィに大人気だな
親玉になんか言われてんのかな

こういうバイトって時給いくらくらいもらえるんだろうな
それとも歩合か？1記事できるまで伸びて何アクセスでいくら〜とか

本人が頑張ってんだろ
介護に介護を重ねて頑張ったよ見て見て！って悲しいアピールだよ

それはかなしい

デルタの初期なんか

暗ナモor竜忍詩赤白占

で戦侍黒召省られてからなぁ。

初期がいつまでなのかは分からんが3週目くらいまでは戦学が外されてるPTが多くて少なくとも侍ハブはなかったぞ固定も侍忍の和コンビが圧倒的に多かった
消化段階になるとlogs更新が目的になっていくから純はハブられる宿命にあるけど性能が劣っていなければクリアさえ出来ればいい段階では純にも席があるってのが分かったのがデルタ

黒とか新生からずっとハブやろ。。。

思いきって4.0のバランスに戻してみよう

それでも人気なのが黒の凄いところだな、うちのFCも実は黒70って奴すごく多い

黒ってエウレカとかモブハンとか地図みたいな固定砲台できるとけっこう楽しいからな

暗黒強化来るなら忍の斬を5%に落とせば割と侍の席できるんじゃない？黒はもうどうしたら良いかわからん席は諦めろとしか

黒の人口自体はおおいからな
強化は期待できないだろう

席がないなんて本当に言えるのは、
天道編のナイトくらいな気がする

天動ナイトと侍黒は使う意味が無いという点では似たようなもの

デバフと言われた天動ナイトと比べるのは流石にないわー
いるとデバフってのは邂逅戦士真成竜天動デルタ召喚くらいだろ

>>134
天動のとこ天動ナイトだったわ

侵攻2層黒😘

侍もシナジー枠潰すデバフだってよく言われているような

天道ナイトは居るとクリアが不可能になる

黒やら侍はクリア不可能にはならない

これが大きく異なる

>>137
ほーんこれ
悪意なく言ってくるからマジ腹が立ってしょうがない

次拡張で、またジョブ増えるのかな？

>>124
学が省かれてたのは学の実装当時と同じで使いこなせてなくて、上手く行かないのを（陣を置かないとか囁きを使わないとか、今まで豊富なそのスキルを使わなくても余裕だったんだよね学は）を必要以上に自分たちで騒いだからなんだよね
そして強化されてまた前と同じようにぶっ壊れちゃった

>>125
デルタ初期はシナジーのぶっ壊れ具合が周知されていなかったから侍にも席があった
後半はシナジー最強というか侍の弱さが浮き彫りになったからシグマでは初期から序盤練習以外はハブられまくってたぞ

>>138
その程度でクリア不可能になるなら
侵攻2層黒や魔防が低くて一人だけ死んでた時代の竜もクリア不可能だわ
今の黒も蘇生が無いから初見の高難易度コンテンツをクリアするのは不可能だな
絶バハなんか召喚300越えに対して黒はlogsに6件しか上がらないほど

>>92
お前侍じゃないだろ
ピュアDPSが自分の火力下げるから入れてくださいってアホなの？
LBも外側行くのも牽制も侍じゃなくても出来るぞ？
ジョブ性能が劣ってるのは事実なんだからPSで圧倒的なDPSを出して相手を黙らせろ
それが出来ないならピュアDPSなんてやるな

律動以前だったら、同一サーバ内の強いDPSそのものがレアだったからな
双竜やら魔防御みたいな極端がない＆横並びであれば、カタログスペックよりプレイヤー自身の腕の方が優先されて、今のバランスで良かっただろうけど
今となっちゃ誰でも中央値出せちゃうからカタログスペックで判断するわな
4.xは侍には噛み合わなさ過ぎる

むしろ侍や黒で外行ったりLBを撃ったりされると
シナジージョブよりもDPSの下がり幅が大きくて迷惑だし
確実にギミックの簡単な方を取られるのも迷惑だし詰んでるんだよね

カタログスペックで選ばれたら、PC単体とPC+マウスセットで同価格なら例えマウス要らなくてもセットのほう買うし
この在り来たりの理屈が吉田に通じん

うっひょおお https://goo.gl/cyiY31

>>144
お前侍じゃないだろ
ギミックによるDPS低下程度でガタガタ抜かすとかアホなの？
近接共通の動作なのに断固拒否するなら近接自体やめたら？
LB撃って外側行ってでもジョブ性能で劣ってもPSで圧倒的なDPSを出して相手を黙らせろ
その程度のギミック処理で他ジョブに負けるぐらいならピュアDPSなんてやるな

>>149
負けはしないけど圧倒的な差なんて無理だろw

つまりシナジージョブは黙ってピュアをヨイショしろと

ヨイショするどころか門前払い食らうよりマシだろ

侍がいくら火力上がっても席はないよ
みんなlogsで恥かかないことしか考えてないからな
実はPTDPSよりも自分のことしか考えてないのはシナジーの奴ら

ピュアは持たざる者なので
家畜に神はいないの
そうでしょ

昔よりも全員でDPSを出しましょうって風潮だからな
よってシナジーDPSが好まれピュアがはじかれる

黒モ侍は負け組っていうより、時代に取り残されたジョブ

時代の敗者じゃけぇ

4.0のゴネ竜をみるにFF14プレイヤーは最後までバッファーの立ちどころを理解しないままだった。
結果誕生したのはヌーカーの瞬発火力とバッファーのようなバフを併せ持つジョブと、そのどちらももたない欠陥粗大ゴミ。
役員子息に戦竜詩でもいるのかしらんがバカな要望におもねる開発がいちばん悪いのは確かなんだが。

天動ナイトはナイトなのに完璧なタイミングの差し込みストスキ求められたんだが今の黒侍にそのレベルのこと別に要求されないだろ？

黒侍は存在そのものを要求されてないからなぁ
基本的に不足しているタンクとはまた違うゴミ

侍はＰＴ募集におけるデバフ
ＰＴ内にいると著しく他ジョブが集まらなくなる

侍と黒いると本当に人こねえな

>>158
そもそも天動ナイトの弱さは
魔法属性ばかり入れてきたコンテンツ側の問題であって相性の結果のハブ
得意な土俵で戦っても弱い黒侍とは話が違う

ナイトにも暗黒のデリリアムブレードみたいなスキルあれば天道四層でも席あっただろうな
物理防御特化云々よりこっちのが問題だった天道ナイト

コンテンツ相性で層によって有利なキャスが入れ替わるでもなく、どこも黒は火力不安定&蘇生枠を潰すデバフなのが😢

召の苦手なHP調整必要なギミックは不評だからぬるいラクシュミくらいでしかもうださないだろうし

>>164
零式2層とか黒圧勝じゃん

黒ちゃん1人だけオナニーで気持ちよくなってずるい(c" ತ,_ತ)

>>165
でも零式2層召入りの最速6:35で黒入りの最速6:52じゃん？
得意なコンテンツでも召喚の下位互換なのが黒魔さんという説を覆すのは難しいですね

>>167
それ両方がTA目的のPTかわからん上に
ジョブ性能をクリアタイムで測りたいなら同PTでキャスだけ変えて計測するくらいしないと意味なくね？

どちらにせよ2層に関しちゃ同perfなら黒の方が200前後高いし召シナジー分の仕事はしてると思うがね

>>168
召入りクリアタイム一覧
https://i.imgur.com/UC4fSQn.png
黒入りクリアタイム一覧
https://i.imgur.com/Iw5UmKc.png

黒入りの最速はエリュシオンだから少なくともTA目的ではあると思うけど

俺も3層練習してる時に固定の詩人から目も突もリタニーも無いから火力出ないって毎週言われ続けて侍から竜メインに変えたけども
次は暗ナが斬耐無いから火力出す気も練習やる気も起きないわーってミサワられてそこのクソ火力の暗黒とモンクどっちかに耐性ダウンつけれるジョブやらせろって伝えたらどっちもできないとかほざいたから抜けてやったわ

何が言いたいかって言うと、開発がせっかく用意してくれても好きなジョブを出せない状況が出来上がるくらいならカード以外のシナジー無しにして調整してくれ
色んなジョブで遊べないのほんとつまらん

>>165
召喚だと不利でクリア率下がってるのかい？
広告収入のことだけじゃなくて補助金含めたトータルで見ようよ

>>171
タクティシャンとバラードで席を欲しいがままにしてるレンジの接待ジョブ
ディセムがないとやる気が出ないとかもうクソすぎるだろ、バトル担当マジ無能

>>172
あくまで2層の話だけど召の補助金は200万前後だと思う
だから広告収入で200万以上稼げてれば黒の方が利益を出していることになる

そもそも蘇生や詠唱の分勝たないとおかしいわけで、得意と言ってる二層でその程度の差ならワイは全層召喚と行くで

みんなは強い黒と行っておくれ

>>175
PTからはキャスなんて全層黒召赤どれで行ってもどうでもいいとしか思われてない
好きなので行きな

>>171
野良なら出せるぞ

竜忍という強力なシナジーを奪う最悪のデバフを持つ侍に比べたら黒と召喚なんてどっちでもいい

侍も最悪のデバフから普通のデバフくらいにはなるだろう
黒のようにな

なお最近の1-4通しや4ピンは黒ハブだらけのもよう

なんか勘違いしてるやつ多いけど召喚も赤も数値にして300〜400程度のシナジー持ってんだよなぁ
これは騙しの3分の2、リタニーの3分の2程度の効力

キャスならなんでも良いは無いわ
どこをどう取っても黒はいりませーん

侍より竜忍がいい
黒より召赤がいい

キャスは黒が若干高いぐらいでどのジョブも地雷率は変わらん印象だがジョブ縛り入れても即埋まるから黒は省いておく。
近接は侍の地雷率だけ飛び抜けて高いから外したいけど竜忍指定すると集まりにくいから状況次第で可能性に賭けて侍可にすることがある。
でも9割5分以上の確率で裏切られてやっぱ侍ダメだなってなる。
モンクは暗ナ竜モになると詰むから正直扱いにくい。
モンク入れるならMT戦士縛りしないといけないけど、MTも集まりにくいから暗黒の選択肢を消すのは避けたい。

こういう、色々な周辺状況に加えてジョブ性能自体も低いんじゃ、正直選択肢に入らないね。
妥協で入れるとしても地雷引いて消化できませんでしたじゃあ後悔しか残らん。

モがおると忍で入られへん
突なくなるし斬は戦入ればあるしな
とか考えてると侍インですよ

戦士ｏｒ侍or忍+竜がいないとモで入れない
結局竜一人が勝ち組なんだよね

>>181
そんな高くないぞ
赤でも理論値で250前後

>>185
シナジー計算もできねーのかよ
DPS全員灰〜緑のくそPTでも召は300弱、赤は300強の与シナジー出てますけど
さっきから適当こいてんじゃねーよ雑魚

PLL見たらモはヘイト減の新アクション追加、侍は既存アクションにヘイト減追加って意味合いなんかな
モにイルーシブ同等のバックステップくるなら素直に嬉しい侍は夜天だろうけどもはやどうでもいい

現状、ピュアDPSは問題を3つ抱えているアフィ。
１．シナジーがない。
２．ジョブ性能自体が低い
３．地雷多すぎ。

Logs芸人は1の時点でアウト。
4.3で強化がきて、尚且つ芸人じゃなければ2まではクリアされるが結局3でアウト。
しかも調整内容からして2すらクリアされなさそうだしな。
アドセンスクリックお願いするしかない。

なんか必死なのがいるけどキャスの誤差みたいな違いよりも騙し影渡と竜有り無しの差の方が遥かに大きいんだよなぁ

PTDPS２００も３００も８人でわれば３０前後だろ？微差だわ

バカ発見

キャスが2,300ならレンジ2の竜は1000くらいいってそう

今週消化の凡PTで4層beaf75召が計算機かけると大体300だったな
レンジ1竜と詩が500ちょい

ピュアだから弾かれてるわけではねーぞ
ちゃんと火力が出るなら歓迎されるわ

何千回と説明されてきたのに、定期的に馬鹿なお客さんのふりしてアドセンスクリック稼ごうとするアフィカスいるよな

単純にシナジーに人数低減をかければいいだけだと思うんだが

開発のバランスチェックとかしてないの？
このゲーム

してるよ？使用頻度が１番多い４人IDで調整している

>>198
4人IDのクリア速度は黒中間、侍下位だけど？
少人数でもシナジーの影響が大きいって証明されてる

それは侍と黒の研究が足りない

Sfiaに同じこと言ってきて

>>188
ピュアDPSに対してシナジーが無いは問題点ではないんじゃ
それはただの設計だと思うよ
シナジージョブによるシナジー効果に相当する火力がないとかいう言い方なら理解できる

>>202
「芸人にとっては」って書いてあるだろちゃんと読めよ

1の解決方法としては
・Logsを潰す
・Logsの表記をシナジー差引DPSに置き換える
のどちらかしかないだろうけど普通に考えてLogsを潰すことはできないから答えは決まってるわな
これに関しては開発はどうしようもできない
Logs管理人の今後の対応次第

ただし2に関しては開発のさじ加減なんだからいい加減動けよって話だわ
舐めすぎなんだよマジで

3はどうでもいい
地雷が多いのはどのジョブも一緒

開発もこれくらいバランス調整会議でもしてくれればいいんだがねえ。。

>>204
吉田が減点方式だから言いにくいんだろうな
普通の会社なら、バランス崩れてるのでなおすべきですというと
よく見つけたなって褒めてくれるけど
吉田は、なんで今頃見つかるの？今まで放置してたってことだよね？どういうことなの？
俺に取れてますって4.0で言ってたのは嘘っていうことだよね！
って怒るんじゃないかな？だから積極的に報告しなくなる

吉田がインタビューで黒語りまくってたが「僕田が使って楽しくなるよう調整してる」って名言しててユーザー無視度合いに笑った
そりゃ絶行かない、ライト層出荷しかしない吉田が満足するよう出来てるんだからこうなるわな

吉田氏：　詠唱が最重要なジョブですので、移動系のアクションは命綱です。
よりその意図を強めたのがパッチ4.2の調整でしたが、まだストレスがあるので、
それを無くしてしまおうということです。
いくつかのジョブで同じように、「やっていて微妙にストレス！」
という部分を細かく調整しています。
黒魔道士はこれ以上の火力は必要ないと思います。
自分で使っていてもそうですが、これ以上の火力アップはバランスを壊してしまいます。

シナジーがバランス崩してるのは無視なのにいけしゃあしゃあと言いますよね

多分シナジーがないこと前提でバランスとってるんだと思うよ
そう考えると納得の調整でしよ？

シナジーが無い&蘇生が無いの組み合わせに対して見あった火力差が無いので納得はちょっと...

なんだろ
開発はシナジーにテコ入れが難しい或いは無理だから、
開発内でもシナジーについては見て見ぬ振りをしてる風なのかしら

やっぱり吉田は現状を１ミリたりとも理解してないんだな
怒るの通り越して呆れるしかない

キャスターで唯一蘇生を持たずWSの8割近くを詠唱で占め
2.5s〜の詠唱に伴うGCD食い込みの発生によりアビリティを自由に組み込む事もできず
詠唱中断時のロスも大きくタイムラインの把握から何から何まで敷き詰めなければ火力で赤に並ぶ事すら許されない
そしてどんなに詰めてもクリアタイム、PTDPS共に召喚以下という事実が判明してしまった現状
それら全てのデメリットと引き換えに得られるアドバンテージは一切無し
トレードオフという言葉は一体どこへ消えたのか

このゴミジョブのPTDPSを上げるとバランスが崩壊するというのであれば
今まさに竜と召喚はバランスを崩壊させているという事になりますよねぇ？
それについてはどうお考えなんですかねぇ？

>>207
黒のストレスは詠唱でも移動でもなく吉田が存在することだろ
あの馬鹿が口開くたびにイライラしかない
頭悪いなら調整に首突っ込むんじゃねえよ

ワンちゃん、シナジーを知らない可能性

割と吉田くんシナジーの効果分かってないどころか
ファイジャで５桁ダメージ連発出来るし火力高い黒魔サイッキョーｗｗｗとか超低次元の発想してそうだぞコレ

でも事前情報で下方修正の話はしないから、
まだ望みはあるかもな

>>213
ほんとそれ

黒が火力練習してる間に召喚はクリア目的いける

ほんまそれ
4層でヒーラーがヒール回しの練習してる間にDPSはクリ目いけるだろ
それと同じことが黒召間で起こっている

黒はヨシダが言うように、
のんびり派の人向けなんでないの

吉田＝イキリライト

皆川と前廣が揃ってヒエラルキーの頂点に君臨する竜召メインってだけで察せるだろ
・身内のメインジョブ優遇
・二人とも竜召が最強で他は弱いと分かってるから「二人揃って」最強ジョブ
このどちらかでどっちだとしても開発内でバランス崩壊してるのは周知されている
しかし吉田が理解していないため放置されている

思えばむっきーちゃんが始めた時期はナイト超優遇だったな

黒侍はレイド長く楽しめて良いな

全体バフが多すぎだからな
シナジーが単体バフばっかだったらピュアにももうちょっと人権があっただろう

４時間と３時間ｗ

https://i.imgur.com/UbvpeVn.png

ここでも過疎過疎フォーティーンは信者が必死に頑張っているだけの模様ｗ

侍スレが板無い時の避難場所として安定してきたぜ

侍スレはこんな後ろ向きな事話ししてるのか？
それ大丈夫？

侍スレは絶望にﾐﾁﾃｲﾙ

吉田と権代も心筋梗塞で倒れますように

侍スレは定期的にイキリ侍が沸いてイキイキする以外は基本お葬式ムードぞ

でも侍スレって、こうやってハブられていないとスキル回しがガチガチ過ぎて話すことがないから、どちらにせよ静寂かお通夜化の状態にしかならんのよね

侍黒おったらシナジー奴隷な気してやる気出んわ、LBも撃たんしな

モンクなんてスレすら無いんだぞ！

俺は竜に着替えたが、今残ってる葱桃ってガチでLB撃たねえ
ヤヴァイのしか残ってねーよ

こマ？侍強すぎじゃね？

>シナジー計算機ってさ、斬耐性を計算してないんだ。
>923で比較されてる侍TA1位の侍、忍戦なしなんだけど、斬耐性低下を含めたら、7210なんだ。
>竜TA1位の竜6724ですわ。
>なるほどｗｗ
>凄い分かりやすい・・・

あーあバレちゃったね
恨むなら暗黒を恨めよネギ

てかこれ、仮に忍いて斬耐性折半しても竜超えてるでしょ。

つまりハブられ者同時でPT組めば侍は最強と言う事でござるな
＼ウケルー／

こっちが7000だしてるのに5000ちょいのリューサンの代わりにLBは撃ちません^^

侍は気付かないふりしてゴネてたのか、本当に気付いてなかったのか。
気付いてなかったとしたらそら葱ですわ。

野良だと良くて竜より僅かな差の葱桃しか見てねえけどなｗ

>>240
ぴゅあでシナジー吸ってるだけやからそら高いわな^^

>>243
7000って、吸ったシナジーはマイナスして、
与えたシナジー足した数字なんだぜ…
黒はもっと怒っていい。

侍以前に戦士と忍者両方居ないPTとか罰ゲームか何か？

暗黒は柔らかいから余計なヒール増えてヒーラーが困るし
忍者いないと全体のやる気なくなるし

>>236

馬鳥バリの編集力

すまんｗ
ひかせん速報のコメントから拾ったから馬鳥ではないんだｗ

アフィブログ→5ch→アフィブログ
永久機関かな？

取り敢えず竜入りTA1位が7:54で侍入りTA1位が8:42の時点で侍強いとかねーから
https://ja.fflogs.com/reports/yMmqvHphBLQnak6D#fight=1&;type=damage-done
https://ja.fflogs.com/reports/QKX8BL6znCpJ7rRq#fight=6&;type=damage-done

強いジョブやればええだけやん

その通り
そしてこのスレは弱いジョブを決めるスレだ

ほんとテンパは文句ばっかりだなドラテンユーザーを見習えよ
17職中3職しか席が無くても文句言わず楽しんでいるというのに

https://i.imgur.com/xvnTUDY.jpg

それはPvPなんじゃ
それだと論点が違うな

イカれたメンバーを紹介するぜ！
不動のハブられNo.1存在がもはやデバフ「侍」！火力上げるとぶっ壊れる(笑)召喚の完全下位互換「黒魔」！
基本的な部分の修正が出来ない欠陥ジョブ「暗黒」！もうずっとカードだけ投げててください「占星」！
以上だ！

占ちゃんはTAで確定席あるのにその3人と一緒にするのはかわいそう

>>249
竜はクリがヒールに乗ることはあるだろうけど、
基本的に火力シナジーだけなんだから、本体DPS＋与シナジーで
圧倒的に火力が上の侍のほうがクリアタイムが遅いのだとしたら、
それは侍が強い、弱いではなく、忍戦が強いor暗が弱いのでは？
そもそもその２PTでプレイヤースキルが同等なのか？ってのもある。

アフィさんもうやめて！
ネギ墨のライフポイントはもう0よ！！

ライト層吉田「僕が楽しくなる難易度に調整されている」
バトル班が無能というより実態はコイツがまともな案頭ごなしに却下しまくって掻き回してるだけなの透けて見える
今もPT募集見れば明らかなのに真逆の純DPSコンセプト貫き続けるのは吉田の自己満の為
黒自身は勿論、その黒に3.xはモンクが4.xは侍が犠牲になってるに過ぎない

>>254
ひぐらしの有名なセリフ思い出した

でも黒侍全然減らないからな。調整されたいなら辞めるのが一番なんですけどねえ

ヒラちーからは白ちゃんが来てくれるよ
今回のパッチで席なくなるから

侍はdps3,400上げて竜と同程度
もちろんそんな調整は来ないから4.3の席はない

仮に同程度まで強くなってPTDPSが並んでも
同じなら竜の方が圧倒的に良い、って判断されるだけだしね

ピュアDPSってコンセプト自体が
コンテンツ対ジョブの前提でバランス取られてるFF14では
強くなりようが無い、欠陥設計にしかならないんだよね・・・
そしてプレイヤーはジョブ対ジョブでのバランスを語り望むから
吉田達とは絶対噛み合わないし伝わらない

まぁ今までもこれからも、ピュアDPSは割を食い続ける事が決定してるよ

侍と竜でPTDPS同じなら不安定とはいえヒールシナジーある分竜一択ですし
忍戦入れない構成が強くなるなら別だけど

まあもうすぐ白ちゃんっていう強大な勢力が味方に付くから待ってようぜ

発狂した白の他ジョブ叩きはハンパないからな

紅蓮事前情報公開時点で死ぬほどゴネまくってたからな
シナジーがない！シナジーがない！って発狂してアドセンスクリックお願いしますしてた

>>263
斬耐性考慮した数字が出ちゃったんだから竜ガーは苦しいよ。
あ、斬耐性計算しちゃうと侍以上に大変なことになるジョブがありましたねー。
計算しなくても強い人たち。

まえひろにバトルチームトップやってもらって吉田にガンガン物言いして欲しいわ

>>268
忍者から斬耐性ダウン消そうか。
今の理想編成には全く影響なし、ネギは産廃同士ウンコクさんとズッ友してればいい。
はい解決。

>>270
暗黒が更に負け組になるだろ！？

>>271
どのみち暗黒とは組みたくないんだよ。
あいつら揃いも揃ってヘイトゲージ全く見ずにハネたら全部忍者のせいにするからな。
影煙やってますかじゃねーよやってるわ。お前が脳死してるだけだろっていう。

斬耐性なんて戦士がデフォの今じゃ別に意味もないし、影牙とセットだから微妙に使いづらいんだよ。
フェーズ移行するタイミングで本当は旋風撃ちたいのにMT暗黒だと影牙撃ってDoT無駄にしなきゃいけない場面とかあって鬱陶しい。

シナジーだけじゃなく瞬間火力なくして意味無いから、斬耐性がとか戦忍いる時点で無意味な上、火力一定の侍に同理屈こねても強いなんてないわ

単体としての性能しか見れないならジョブバランス語るなって話だわな
吸った分のシナジーも引かずに火力は黒＞召だとか戦忍がいないこと前提で侍は強いだとか
8人で構成する際の差引何も考慮してない時点で頭悪すぎなんだわ
まあ頭悪いから未だに黒や侍なんてやってるんだろうけど

戦士にとっては別に忍者ももうありがたくないけどな

それはない

こういうのがあるからタンクは３ジョブとも斬耐性低下をとりあげていいと思うわ
忍のありがたさがわかるようになるわ

>>252
5職あるやん

斬耐性低下を独占したら侍強いっていう理論は暗と戦のDPS差を考えると破綻してる
わざわざ暗っていう弱いジョブを入れないと侍の真価を発揮できないって事だからな
で仮にそうした場合でも忍の方が侍よりも稼げるPTDPSは上だから侍は単純に弱いのよ
先ず暗と戦のDPS差をなんとかした上で更に侍と忍のDPS差もなんとかしないといけないっていう
侍からして見るともうほぼ詰んでる状況
侍はPTDPSが近接中最低って2層でわかってしまってるからな
詩人にも劣るくらいだぞ

侍とか以前にいい加減もう飽きたわこのゲーム
同じ話題繰り返してるだけだし
ここ1年くらいでやり始めた新規には面白いんだろうけど

>>254
占は白より強いじゃん

赤に凸低下持たせて赤詩機召とか以外いらないとかやってくれれば、いっそ清々しい

暗ナ竜でも
雪スタートしない葱はホント価値無いから消えてくれ。

>>252
ドラクエもエンドコンテンツだと一番楽な構成が流行って毎回こんな感じに偏るからな
やろうと思えば転職してどの職でも出せるから席がなくても不満が出にくいだけ

近接も同一枠で全て装備共有すればいいんだけどな

黒は「タンク不足だとは認識していない」のエアプ金玉蛙が絡んでるからいつになっても浮上してこねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかキチ蛙が強い強い言ってるジョブがどれもユーザーからハブにされてるのは笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ調整ミスしても認めさえしなければ調整ミスじゃないんだよなぁ･･･
強い強い言っとけば使えない雑魚が悪いって言いだすアホも生まれるし一石二鳥

吉田直樹はプレイヤーとコミュニケーションを取ることで人気を博し今の地位を獲得してきたはずが
取締役になったらとたんにプレイヤーを無視しはじめた印象にござる

これだけピュアDPSが掲示板や募集で侮蔑されたり虐げられているにも関わらず
まったく無視でコソコソ逃げるようにPLLも流していく始末

あやつにとってはプレイヤーなぞ、ただの踏み台だったのではござらぬか

まともにPTにも入れず
何がジョブごとのゲーム体験ぞ

吉田が拙者達の受けてきたPTハブりや掲示板での中傷ハラスメントを放置しつづけるなら
これはもう吉田によるプレイヤーへのハラスメント行為と言っても過言ではなし

もはや侍達が陽の目を見るには吉田をプロデューサーから外すしかないのではござらんか
しからば大和の侍達よ、いまこそ立つべき時にござる！

宿敵・吉田直樹を討ち倒し、真の侍の自由を得るのでござる！
今こそ我らの手で維新を起こそうではないか！！

倒吉である！皆の者、刀をとれ！（ゲーム内で）

結局何かを上げれば何かが弱いってなるんだからバランスなんて良くなるわけないわな
占が上がって白がって流れはそのまんまだし

黒ちゃん「そうれす。まだ終わってないのれす……諦めたらそこで試合終了なのれす！！」
白ちゃん「そうね、私たちの戦いは……これからよ！！！」
戦士１「るせえ！！！だったらここでしろや！！」
ドゴォッ
白「ンｸﾞハｩァッッ・・・！！！」
戦士２「オラァ！！」
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
白「んああああっいやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！」
竜「くっせえ」

〜完〜

ご愛読ありがとうございました。
吉田直樹の次回作にご期待ください。

負け組ジョブというかピュアスレなのが辛いよね
運営が生み出したピュアジョブはゴミの産廃なんだよなぁ

バランスは大体が戦学竜の3大ゴネジョブのせい
特に戦学は必須ジョブにならないと嫌だぐらいなゴネ方するし

しかもピュアジョブとなってるので今後シナジーご貰える可能性は殆どゼロ
生まれながらのゴミでこれからも一生ゴミのピュアジョブ

小沢仁志さんは当時ラグビーのドラマでも高校最強の男を演じていたしな

黒魔道士→単純に使い勝手向上でエーテリアルステップとラインズステップのアニメーションによる「引っかかり」を無くして即時発動に。黒魔道士はこれ以上の火力は必要ないと思っている。黒はかなり扱いが難しいジョブだし僕が楽しくなる難易度に調整されているとは思う

僕が楽しくなるように作ったからええやろ

余計な一言が度を越して酷すぎてワロタ
これ流石に黒魔使いはキレていいだろ

吉魔扱いを嫌がる癖に完全に吉魔道士じゃねえかアドセンスクリックお願いしますぅ❤

取締役様が認めた調整だぞ　文句いうなや

強化されたところでハブるから別に

黒の火力上げるとバランス崩れるって言ってるけど
現状で召より弱いのが笑う

シナジーがない→PTの火力が伸びない→戦闘時間が長い→DPS伸びない

>>301
吉田はバカだからな、パッチ４．２は歴代最高にバランスとれてますといいながら
今回も多く強化あるからなｗ

あの傲慢インタビューは黒が嫌いな俺でもムカつくから黒メインの奴は腹わた煮えくりかえってるんだろうな

俺召喚メインだけど別に腹立たなかったよ

ふつうはさ、PT相手に受ける与えるバフの効果も含めて
ジョブの戦闘力を決めるもんじゃないの？
ジョブ調整班あたまおかしいな。気が狂っとる

黒メインって時点でちょっと察してしまいますがね…w

>>306
考えてるらしいよ。ただ考えの中心は使用者数が段違いに多いエキルレだけどね
８人レイドは使用者数が少ないから、そのとき強いジョブ使えだって。そのためのアーマリーですよって言ってた
吉田の頭は４人ＩＤにはアーマリーがないらしい

召喚赤魔をレンジ化しつつヒーラーのGCD食い込みにまで対応する癖に黒魔の詠唱に対する拘りだけは正にガイジのそれ
現状だとできる限り回数絞らなきゃいけないアビリティを使わせようと仕向ける時点で黒の問題点を全く理解していない
度重なる謎のステップ推しはマジで草生える

そもそも問題点はそこではなく召喚に対する利点が何一つ取れない「召喚の完全下位互換」という事実ただ一点のみなのに
PTDPSで利点を取らせることもなく召喚に対するアンチテーゼの支援・補助性能の追加に関しても完全拒否をかます始末

最終的に放った言葉が「僕が楽しくなる難易度に調整されている」

もう怒る奴もおらんやろ
前までこんなん言われたら黒スレも荒れに荒れたもんだがまともな奴らはみんな消えた
呆れてものも言えないというのは正にこの事

前どこかのインタビューだったかで「ジョブごとに」調整担当がいるみたいなこと言ってたと思うから、そういうことだろ。
バフ合わせ・バーストっていう概念がないのは明らかだろ。
ロール毎に与えられるダメージのMAX値が設定してあって、例えばだまし討ちなら60秒リキャの効果10秒でダメージ10%アップだから、
他ジョブの本体火力”平均値”×10÷60×0.1の値だけそのMAX値から引いた数値を忍者の本体火力とする。

上記でいう他ジョブの本体火力の振分値が高いor全振りのピュアDPSがいるとシナジー効果も増える！ピュア強い！
これが開発の考え方だよ。そりゃそうさ、だって担当してるジョブのことしか頭にないんだもの。

10%アップのバフを単体で使えば1.1、2枚同時に使えば1.21と差が生まれる。
5枚同時までいけば1.61と、0.11も差が出てバースト能力でさらにドンだ。
想定してない数値が倍々で増えるんだからな。

黒スレの乾いた笑いが微かに聞こえてくるような虚しさ全開の反応見てると哀れになってきた
アドセンスクリックお願いします

シナジー込み火力をてきとうに検索してみると
いちおう侍は火力でてるから
PTDPSでみれば侍は問題ないんじゃ？
竜もレンジ2なら強いけど1なら微妙。
情報古いんかな

procをアビにすれば使い勝手とDPS上がって解決
わざわざ18秒にせんでもいい

耐性低下とか、GCD短縮系は分母にかかるから掛け合わせで更に1.1の2乗より伸びんるんだぜ

>>297
まともな黒は吉田というデバフに諦めて赤と召をやってるから今更何も思わんよ

>>312
デルタの時のだろそれ
今は侍が有利な木人コンテンツですらレンジ1の竜が圧倒してるよ

どんだけピュアがカスいかはこれが分かりやすい
特に侍はシナジーだけじゃなく、バースト力が無いから黒と侍がperf単位で見ると同じだけど
ダメージランキングでは結構劣るのの理由かもしれんね

923Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0303-k37M)2018/05/16(水) 16:31:03.11ID:0L80baQr0>>926>>927
バースト中に稼ぎだすダメージが違いすぎる
開幕30秒比較

侍TA1位　PTDPS54019.9*30秒=1620597
竜TA1位　PTDPS65786.6*30秒=1973598

35万3001ダメージ差だぞ？
通し7：55しか戦闘時間ないから、開幕の差分だけで
PTDPS353001/475=743.16も差がつく

これが複数回あるから通しでこれだけの差になる

侍TA1位　PTDPS40473.0
竜TA1位　PTDPS44454.2

ピュアを名乗るなら高いバースト能力か、ない場合はバーストよりより高いアベレージDPSが必要
バースト力とシナジーの両方を兼ね備えた竜様は最強

耐性低下のシナジーが強すぎる、もうすべてのジョブに持たせて平等にしたほうがいい

317に書いてある考察を本気でしてるとしたら侍スレにはアホがいて大変だなと思う

>>320

ちがうのかｗ。アホだから割とマジで納得したんだけど違うなら正確なものが欲しい。
正確な情報をくらさい

逆に８分でfinishできないと、侍込のより遅いぜとか？そんな話？

普通に考えて前提条件が違い過ぎて比較にならんってわかるだろ
317の理論だと竜から侍に変えただけでPTDPSが4000も低くなるって言ってるんだぞ
竜TA1位のPTDPSが7000だとしたら侍TA1位は3000しか出せないって事だ
タンクより弱いぞ
単に侍入りでTAやってる酔狂なPTがいないから極端に遅いタイムしかないだけ

いにゃ、PTDPSが4000も離れますは誰も信じてないぞ。
少なくともオレは信じていない。

でも、それが離れる原因はシナジー＋バーストで余剰火力が生まれるんだねっていうことを理解したんだけど

あと、１分に100ダメ出せるジョブと、30秒毎に50ダメ出せるジョブが居て。
敵のHPが100の敵を倒すと
前者は0秒、後者は30秒、DPSで言えばDPS100とDPS50っていう差が出るっていうところ

これとバフ掛け合わせて、１分間に110ダメだせるやつと55と50で105になるシステム
バフが全て返ってくる周期３分とか位で短いから、結局一定量の火力安定型はシステム的にバフ再周期直前のタイミングでしかほぼ火力が追いつかない

要は侍は無駄が多い。
というか黒侍が強くなるにはボスが死んだら終わりじゃなくて
3/6/9分とか制限時間キッカリに終わるコンテンツじゃないとほぼ火力アドバンテージがない

火力の強弱付けれるだけでもアドバンテージって言うのを聞いたけど、よく理解した

シナジーはそれだけで、火力の強弱付けられるから無いジョブはこのゲームのシステムじゃ
絶対的に火力の優位性はない

>>325
シナジーは言ってみれば全体版のバースト能力だからな。
単独のバースト能力だけで見ればモンクは相当のもんだが、それでもシナジー持ちには及ばないだろ？
対象者が1人と7人という差があるから、出鱈目な性能を与えない限り1人で他7人分のバースト上昇分は稼げない。

週制限ガーで着替えにくいって言ってる奴さ、どうせレイド攻略後はヒマなんだから別キャラ作ってみな。色々と気が楽になるぞ。
竜キャラ、忍キャラ、モ侍キャラの３キャラ持つとバランス調整なんてどこ吹く風になるぞ。まぁ、モ侍キャラは望みがなさすぎてオメガ後半からほとんど稼働してないがな。

竜のドラゴンアイをスタック化　剣気を秒消費にしようぜー

ケフカとか最後の連続アルテマが来る前にリタニーが返ってくるけど、そういうコンテンツデザインの方針だから
そうでなくても、ボス死んだら終わるとダメスパイクした時に死にやすいから。高くで続けやすいし、常にピュアは出し切れないデザインなんだよ
ゲームシステムそのものが

シナジー10%10秒如きで一人200〜500も変わるか？ああ？って思っても、薬品使って火力してスパイクして死ねば
そりゃ、数値的な火力はあがるんだよっていうのは一般的に認識し辛い。ハブられ続ける背景だと思うぞ
IL上がるほど余剰があるせいで火力スパイクでボスが落ちやすいから尚の事、体感しやすい

あと、事実バースト合わせると複利効果でマジで伸びてる

理屈はあるけど、そもそもピュアはパラメータ的に弱いしなw

昔、2.0戦士が弱いというユーザーの訴えに対して、「研究が足りてない」と言い放ったことがあった。
今のシナジー・ピュアDPSに対する認識について、開発側が研究足りてなくてマジでウケルわｗ

基本的にユーザー側のほうが圧倒的に研究してるのに、バ開発のあの謎の自信は一体どこからくるのか。

ナイトは今でも研究が足りてませんが

スマホゲーみたいにｘ分間に累積ダメージランキングｗみたいなのであれば、さほど弱いだのは無いんだろうけどな
HP０で終わりだと基本的に非バースト型のメンバーヘイトの悪さはどうしようもないじゃろ

>>331
logsに上がっている全体からすれば一部のデータしか見てないのに、
その謎の自信は一体どこからくるのか。

侍は強化されるからまだ希望はあるけど、おいてけぼりの黒ヤバない？

そもそも黒みたいなプレイフィール最悪なキャストメインジョブが存在している理由がないから削除でいいわ
動かされまくるのに動いたら攻撃中断だしレンジ2のほうが遥かに強いし侍より存在価値ないわ

おいてけぼりって、そもそも黒は侍よりかなりDPS高いんだが

>>334
鸚鵡返しするほど気に障ったか？
まさか開発なわけはないだろうし、まだピュアDPSが強いって信じてるんだな。
そろそろメインジョブの装備なんて揃いきってるだろうから、サブでシナジーDPSに手を出してみな。
そしてスキル回しに慣れて装備もそこそこ揃ったら、もし固定メンバーや親しいフレで8人揃えられるなら比較してみるこった。
よほどお前がポンコツでない限りはクリアタイムに結構な差が出るから。

>>334
ユーザーからすればLogsしか測る手段が無いんだからこうなるのは必然だろ
てめぇのその自信こそどこから出てくるんだよ
開発にしろテンパにしろLogsが間違ってるんだとか研究が足りてないだけだとか言うならまずお前がLogsより正しいデータを出してくれないと話になんねーけど？
無い物にすがりついててめぇの身だけ守ろうとしてほんと見苦しいわ

ACTやLogsは一部のデータが正しく計測されてないとかいう話もあるが、
だからといって全く信憑性がないとするのは暴論だよ。

火力が高い計測に対してクリアタイムが速いという結果がついているから、
完全でないとしてもある程度以上の信憑性は確保されている。

たしかに、もしかしたら何らかの方法でピュアDPSが強くなることがあるかもしれない。そりゃ全くのゼロとは言えないさ。
ただ、>>339が言う通り、シナジー特化・バフ合わせによるバーストというアプローチによって最速のクリアタイムが出ている以上は、
何らかの方法でピュアDPSが火力で上回るという結果を提示するしか方法がないんだよ。

でもさ〜
4層の侍1位さんってダメージ低下2回食らってるんだよね

複利はまぁ、置いておいて
logs云々より火力を単位時間内に集中させられる時点で、TAや火力で勝つことはありえないんじゃないかな
言っちゃえば木人で１分間のDPS計測で侍が竜に勝つことはなかなかキツイのと同じだと思うぞ

要は計測方法（コンテンツそのもの）がピュアには不利

侍が言われるほど弱いのか疑問だね
4層後半をシナジー計算機にかけた後の数値で
レンジ1で一番クリアタイムが早いPTの竜は薬使ってデバフもつかず6724
DPSが一番高い侍は薬無し、ダメージ低下2回(1分)で6446
ちゃんとやってたらもっと肉薄してるだろうし強化が来れば確実に勝つよね

その手の世迷言はワールドファーストや絶、TA上位50位にお侍が竜忍並みに混入してから言え
この、アホンダラ！！！！！

だから強化がくればって言ってるんだからもうちょっと待っとけよ

トップ層がたまたま侍黒を使わなかったたげじゃないかな？

W1stチームが侍は現状より仮に10％火力が上がってもPTに必要ないって明言してるんだが

統計で数字出ちゃってるからな
全層で侍が弱いってデータしかない
仮にトップが使えば違う結果が出るとしても
99%以上の人間が使いこなせないなら無意味
むしろlogsを見てなお侍が強いって言う奴はもう自分で結果出せとしか言えない
けど22日に強化されちゃうから今の侍は弱いはもう覆せないだろう

言われるほど弱くねぇ！　とか主張するから侍が強化されねぇんだろうが
今回のも全然期待できんわ

竜とか召を見習えよ

なんでレンジ1構成クリアタイム1位竜とDPS1位侍を比べるんだ？
竜DPS1位とクリアタイム1位だと本体DPSが400差でレンジ2だから突耐性の与シナジー半分にしてもシナジー込みで7000あるぞ？
強化されて5％上がったとしてデバフ付かなくても7000には届かないだろ
おまけに7000でやっとレンジ1竜と同等だから入れる価値ない

近接2枠がピュア+シナジーが最良になればいいやんな
どうすればいいか全く思いつかんけど

>>349
「竜メインですが、侍は充分強いと思います。(w)」

なぜこのパターンに言及しないのか
どうやら今夜の工作員が決まったようだぜええ！

逆に侍が今の竜と同じくらいになったら侍竜でよくなるやん
侍微強化、竜弱体で横並びになると思うけどなー
なぜ侍を今のぶっ壊れ筆頭の竜と比較するのかわからないでござるよ

ピュア+シナジーにするなら、シナジー側のバフを味方単体指定にして、
ピュアがバフを受け取るのを最高効率になるようにするしか無いんじゃないかな
そのためにどれだけの調整が必要か想像できないけど

耐性低下完全廃止
騙しは自己バフ+単体強シナジー化
リタニーは自分以外への効果量半減
侍に全体弱シナジーアビ追加
影煙はメレーのロールアクション化

>>352
竜忍のシナジースキルの効果を全て同じバフもしくはデバフにして重ならないようにするだけ

>>355
それやるとシナジーDPSやりたがる奴いねぇことになるから、まるで言葉遊びだがピュアと組んだシナジーDPSがDPS最強にすれば良い。
例えばドラゴンサイトで繋いでる間の累積ダメージに応じて、効果終了時にピュア側に超強力なアクションがprocするとか自己バフが使えるようになるとか。

まともなピュアと組めばシナジーDPSが無双できます。
シナジー同士だとベースが低くて上手く活かせないみたいな。

間違えた。
超強力なアクションやバフprocするのはシナジー側な

元から竜も今みたいに火力トップに躍り出ないのであれば、ピュアにして欲しいって要望多数だったから
レンジ以外は全部ピュアにするのがいいと思うけどな

全部ピュアにしたら物差しがわかりやすくなるから淘汰が捗る

まぁ、流石に全ピュアにして火力差バランス崩している時点でアホだから、さっさと直せでいいと思うぞｗ

それwowじゃん

クローンなんだからいいじゃないか！より見本したゲームに近づいたのだから完成度は上がったと考えていい（ぇ

陣風 コンボ時威力が、280 → 300 に変更されます。
心眼 効果量が、5％ → 10％ に変更されます。
士風 コンボ時威力が、280 → 300 に変更されます。
月光 コンボ時威力が、400 → 420 に変更されます。
花車 コンボ時威力が、400 → 420 に変更されます。
雪風 コンボ時威力が、340 → 360 に変更されます。
慈眼 「追加効果：自身に対する全ての敵視を20％減少させる」が追加されます。

２％位らしい

あ、投稿先まちがえたｗ

侍と暗黒の調整ざつぅ〜〜〜〜〜〜〜〜

思ってたより酷い修正で笑うわ
開発やる気あんのか

暗黒 戦闘不能時に効果が解除されなくなります。
ってどうなのかｗ。それって死んでぼったち状態からMP回復することもないってことじゃないのかｗ

侍はそろそろ怒っていい

DAプランジはひどいだろｗ
パッセ使えるようにしろよなハゲニット

4.0始まった時のヘイト調整も杜撰だったが
ここまでくるとさすがに池沼レベルだな

学者がしれっと強化されててワロタ

侍ドンマイ

トップは強いとか意味わからんしな
トップが侍使うより竜忍使った方がPTDPS伸びるのに何を言ってるんだろうか

黒「みんなおかえり＾＾」

>>153
logsがps4の人も気にするくらい出回ってるしもうぴゅあはダメだよな

>>374
ラウズイルミ乗らなくなるんやで
これなら今のままのほうがいいんだが
囁きのアビ化もディフェ戦士と相性悪くなるし

>>374
囁きにラウズ乗らなくなったから弱体されとるぞ

この調整に半年近くかけたのかよ小学生でもできるわ

フォーラムで黒の反応が全くなくて笑う

何なんだよこれはよ
チンパンジーにダーツでもやらせて決めた方がマシじゃねーか
マジ死ね

流石に死滅したか？っつうか今回の調整で優劣ひっくり返るほどの変動なくねこれ
占星はDPSチェック緩めで走り回らされるコンテンツなら可能性はあるが

パッチ4.3負け組ジョブ：
白侍黒

確定したな

>>343
この侍はどんな編成であってもDPS6446以上出せるって事だよな。
究極言うと侍黒黒黒編成でも6446を出せる。

一方竜騎士は竜黒黒黒編成でいくらまでDPSを出せるのだろうか。

そう考えると、編成に一切拘らずに高DPSを出せる侍は強いな。

陣風の威力20上昇ってこれかなり大きくない？

逆だけど風断ちの20低下は悲劇だったぞ

と思ったけど陣風もコンボ最終段目か、まぁメインじゃないし口出さないほうがいいな

まとめ

暗黒
防御面はUP　火力面は本当に僅かにUP
最大の要求だった操作性はクソのままで死亡

侍
根本的なピュアDPSの問題は一切解決されず火力が2%上がり無事死亡

黒
逝く

学
やってる奴からすれば弱体化

占
勝ち組とまではいかないが唯一負け組を卒業

計算したけど侍は大体2%強化であってるな
これで席ができるねって開発は本気で思ってるとしたら
ユーザーとの意識の乖離が凄まじいって事だな
侍は悪い事言わんから槍か弓持っとけ
昔から戦において刀はサイドアームでしかなかったからな
サブジョブ専用って事だよ

侍は合計で２％弱ぐらい火力あっぷか？
時代来たな

モンクの気功術に「ヘイト半減」ってかなり優秀な気が
まぁ陰陽との二者択一だしモンク自体そこまでヘイト問題に追い詰められてないから
そう使う場面は無いだろうけど

っていうか半減こそ侍が欲しがってた性能じゃね・・・？
ディヴァージョンの前例を考えても軽減と半減じゃ天と地の差があるような・・・

5コンボ修正の時点で2、3%だとは思ったけど、マジかよ
どんなに最低でも5%はあげてほしかったわ

DPS8000行くだろ

適当な煽りで草

侍いろいろ追加されてるように見えたけど2%しか上がらんのか
苦しいな

だから言ったじゃん黒と同じ道を辿るだけだってw
ピュアである限りシナ組と火力は並べないんだってばwww
ドマ城w

>>392
軽減じゃなくて減少だから大分抑えられるはず
イルーシブや気功術と比べると劣化呼ばわりされても仕方ないが

学占調整入ったのに白調整無しとかズルくない？

何かずるいんだよw

学占が強くて白入る隙間ないな

白がこの先生きのこるにはテトラ使う度にシンエアーリキャ短くするしかない

白の席が無いとかありえんから

学は調整っても下げ調整だぞ

空気のリリーもそのままだし白って本当に不遇ジョブだよね
担当いないか、担当いじめられてるんじゃねってレベルだ

白はTA以外なら強いでしょ？アフィなの？

リリーは空気になって強化されたんだけど？エアプがまた１人誕生

白のどこが不遇なんだか
それいったら占のジョブゲージとかカード表示してるだけやぞ
ベニゾン30秒というぶっ壊れスキルこの間のパッチでもらったばかりやろ

強いって何をもって言ってるのかわからんけど
今白が占に取れる利点とかベネ以外何があんの？

強化され続ける占ちゃん
2.0から強化はベニゾンだけの白ちゃん
この差よ

落ち着け
自分たちが強化されてる勝ち組だからってわざわざこんなところまで来て他ジョブ上げしなくていいぞ

白が不遇とか言ってたらそらツッコミ入るわ&入れたくなるわ

とりあえずベニゾン壊れって言っとけって感じだろ
次はどう考えても白の席はないレベルで欠陥ジョブ
まずシナジー持ってないし白は絶にもお呼びでないんだわ
でもそれを放置してると運営が白を強化してしまうので白は強いということにしてるのよ

ダイア占に対して火力でもヒール力でも圧倒的に劣っているのに
取れるアドバンテージがベネしかないんだからいらねーよ
ハブとは言わんけど今の侍黒みたいに募集主が何も考えてないクソパにしか入れん

なあ白ちゃんよー
負け組謳って自虐気取りたいならハブ募集のSS100枚くらい晒してからにしてくんね？

シナジー持ちの占ちゃんが絶バハでハブ
シグマでも占がハブ気味だったのは都合悪いのでなかったことにします

白ってピュアなのにDPSも学に負けるしヒール面も他のヒラとどっこいどっこいだろ
ピュアは本当に呪われた言葉だよな

リリー1はまだいいとしてリリー2とかマジで空気だぞ
発動確率がケアルケアルラの1%から2%程度って
しかも起こっても滅茶苦茶強いわけでもないし気づかない
無くしても全く変わらないスキルだぞ

白ってアビも少ないのにそういう細かいところも手抜けされてるよな

???＜無くしたらーまた白から奪ったとかー言われるじゃないですかー（笑）

キープのリキャも短くしてくれ

奪ったの事実だろw

まあ奪ったのは事実だな

てかまだリキャスト短縮を操作できるリリー1はいいとして
アサイズアサイラムなんてTL決め打ちなんだから運で短くなっても全く嬉しくない
ベニゾンか神速、テトラあたり短くしてくれ

シークレットすぎるリリーさんはもうどうしようもないだろあれ
発動したら体が光るとかでいいよもう

侍強化と言えば強化だがハブ募集はあんまり減らんだろうな

侍ちゃんは半端に強化を貰うよりも5.0まで漬けておいた方がいい

単純火力のアップは限界あるからな
5.0でシナジーを雰囲気程度にして、全DPSの火力横並びにするか
バッファロールを作って、火力役とバッファ役ではっきり役割分担作ったほうがいい

何言っても白は数と1ジョブしかできないhimechanの多さで消えんよ
野良にいたっては、タイムライン考えて動かせる占が少なすぎて白固定する所もあるだろう

占と結構組んでるけど本当ヒール関係でミス多いから俺は絶には入れねーな
まあ占自身も白のが楽だわって思ってるだろうし

>>387
風断ちは3ルート全てに入ってるから3WS分の弱体

少なくとも5.0まで全体のシナジー問題解決できないならとりあえずの策ぐらい練れば良いのに
とりあえずの策なら黒が一番わかりやすいと思うんだけど
召喚の完全下位互換という現状からトレードオフの性能にするだけで良いんだから簡単だろ

黒スレに挙げられてた意見としては
・ブリザジャに魔法耐性低下付ける代わりに単体火力下げる(最終的なPTDPSが召喚以上になるように)
・マバリア範囲化(召喚に火力で勝てない代わりの補助性能)
・ファイアブリザドinstant化(そもそも黒だけ動けないのはおかしいのでそこ直す)

どれもバランス崩すものではないんだがな
これ全部やってもコンテンツ適正で間違いなく召喚しか使われないレベルの作りだから

タンクはキャスターのPTDPSをあげる
メレーはレンジのPTDPSをあげる
レンジはタンクのPTDPSをあげる
キャスターはメレーのPTDPSをあげる(必然的に回復)
こういう関係性は2.xからあってよかったんでは　即死ゲーばかりつくって頭腐ったんじゃ？

いちおうそれっぽいのあったぞ
竜が詩人のDPS上げて
詩人が魔耐性下げられて
戦士がいると忍者のDPSが上がる