【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 10

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ヒーラー
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白魔
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学者
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占星
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https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%8D%A0%E6%98%9F+%40%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%AE%9F%E6%B3%81

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ほしゅ

ほしゅ

ほ

ほっしゅ

ほしゅ

補習

ほ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

保守

保守

保守

補習終わり

次スレは>>970がお願いしますね

ありがとう乙

ロールアクション枠アップデートのまえ言っておきたいんだ。

アイフォーアイはなぜ弱体化されたのか。
弱体するほどの強さがあったと思っていたことが驚き、、、

むしろちょい強化してロールアクションに入れるような効果じゃないか。と

あんなお祈りスキルは対人だけにしとけよなまじ

あの性能でリキャ3分とかいう謎スキル

ウィルスかえして

キャスに言って

キャスも持ってたほうがいい。
平からなくしたことが重要。

アイフォーアイとか消してウイルス入れてとしか、、、

未だこんなことを言う無能がいるのか

ヒーラーってなんでクレクレ返せ返せな奴が多いの？
口を開けば不平不満だったり
正直、気分が悪くなるよね

DPSも牽制アドルヒラに返してえって思ってる奴いっぱいいると思うが

雑魚の思考を理解する必要はないぞ

そもそもウイルスは厳密に言えば召喚のものだからな
ドンアクはたしかに占であるが

口悪いなw

口は悪いがクレクレよりはまともなこと言ってるな

レベルレでID等でDPSが無駄にヘイト集めて死んだ時とかタンクのせいなのか自分のせいなのかDPSの問題なのか判らなくて辛い。
取り敢えず区切り良いところで「回復まに合わずゴメンナサイ」と言うことにしてた。辛い。
最近始めたギャザクラが気軽でストーリー進めるのサボりがちなのだよなぁ。

レベルレの雑魚ごときでタゲ固定できないタンクが悪い
雑魚タンクとはいえタゲ取りっぱなしのDPSも悪い
DPSとはいえ殺す雑魚ヒラも悪い

結論全員雑魚だから悪い

IDの他プレイヤーなんてちょっとよくできたNPCみたいなもんだから
このAIゴミすぎくらいに思っておけばいい

レベルレはレベリング用なんだから雑魚が嫌なら回すなよw

>>36
別にゲームなんだからやられて死ぬこともあるだろ、ぐらいに俺は思ってる。気にすんな。

>>36
アバニアに当たって初見タンクでタゲ固定もちょっとアレなナイトだった
2ボスで忍者が刺突で一瞬で溶けた
すみません〜言うてたからタゲ取っちゃったんちゃう
そんなん助けられんわバリアチェンジもよく分かってないナイトの介護もあるのに
一瞬で死ぬとかはさすがに無理よ
いちいち何でもかんでもヒラが謝るとかしなくていいかと

バリアも即時判定になったりしねーかな

バリアヒラの学者がバリア貼るの一番遅いとかギャグなのかなこれ
無詠唱バリア必要アリ

そもそもバリアヒラって定義がお前の中での話だろ

一理ある

万理あるから不屈を白によこせ

ベニゾンのおかげで鼓舞サボれるんだからよくね？

ベニゾンしても4層かばうしたSTにDOTつくんだよなぁ…鼓舞いれてどうぞ

鼓舞ベニゾンでもノーバフだとdotつく
ベニゾンだけでもバフありなら付かない

アポカタ入れてもらえな

バリアなんか食らうまでに入れときゃ良いんだから、差し込みより暇だろ、間に合わないとか忘れてた言い訳だろ
白学やってるけど学のが楽だわ

MTの大ダメとかはタイミングはからないとAAで鼓舞はがれるのをご存じないとは…

HP盛らないとフルから即死みたいなコンテンツじゃねーんだし
今の消化フェーズとか事前バリアは別になくてもいいわ、GCDの無駄でしょ

満タンに鼓舞って威力300だもんな無駄すぎ
士気もだがオーバーヒール分バリアに加算とかしてくれないと戻し以外では使い物にならない

絶は差し込み必須な場面多いから学楽だとは思わんな
絶未満は適当で良いけど

4層後半とかあんこMTだとハイドラかばうなしも多いし鼓舞いれるやん

IL上がるとMP楽になっていくよね？次のパッチは信仰盛らなくても余裕になるのかな
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犬でもとるかと極ツクヨミを占ちゃんで周回してるけどアサリ無視して回復しまくる白ちゃん多すぎでは？
まぁ回復放棄よりはマシだけど
白ちゃんなんであんなにメディカラ大好きなんだろ

神龍の頃にメディカラ未実装白ちゃんと遭遇しまくって辛かったせいかメディカラ維持奴はあんまり気にならなくなってしまった

>>57
MPのリソースって、自然回復2%/3秒＋ルーシッド約7000/2分＋リフレッシュ約60%/3分＋その他(マナシフ、アサイズ、フロー、エナドレ、サリャク)って感じで限られていて、開発サイドはIL上がって、増えたMPリソース分だけMP消費を増やすコンテンツにするだけでしょう
多分、単体ヒール魔法と攻撃魔法のMP消費はそこまで変わらないから、MP消費が大きい範囲ヒールの必要回数、つまり範囲攻撃を増やして調整してくると思う
普通に考えたら、これまでと同じように信仰積まないと駄目じゃないかな

そもそもIL上がってもHPと被ダメと回復力上がるだけだから何も効率変わらんでしょ・・・

信仰付きの装備の数が同じなら微増くらいじゃん？信仰の数字は増えるんやろし
クリマシマシ→信仰マシマシに更新したらめっちゃ増えた気にはなるだろう

>>58
いいタイミングでアサリ置くやん流石〜って見てたら起爆しない占星と当たってからアサリ無視することに決めてる

アーサリーキラキラしてるから次アサリで戻すんだなって思ったのに
ずっとキラキラしっぱなしで皆が移動していなくなってから
ドーンって割ってて
えええ･･･ってなったことあるなあ

自分のタイミングで発動出来るの知らない奴おるよな

あっさりHP戻せるんやで

次辺り戦士みたいに火力出せるヒーラーとか出ねえかな
ヒーラースタンスとキャスタースタンス使えるとか

また前のクルセに戻るん？w

アーサリーの手動発動ってなんであんなに間があるのか謎
なんかそんなにモーションしてたっけ？？

アサリの設置はなんかしゃがんでるし、発動はなんかワンテンポ遅いし仕様です

アーサリーは置いた瞬間からタゲれないペット扱いになるから発動=ペットに命令して発動するためラグがある

あれ発動して回復してもヘイト乗らないからな

いやダメージには敵視あるから本体スキルだろ
回復に敵視ないのは追加効果だからじゃないの
アサイズと同じ

調整内容とかステータスにもよるけど新式→零式装備ってどこから変えるべき?
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トークン交換品なら迷うのもわかるがドロップ品なら手に入った順以外にあるのか？

メインステ上昇のでかい胴脚で好きなサブステが付いてる方から
最終装備はとりあえず忘れてメインステとIL上げろ
4層終わったら好きにしろ
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すまんトークンの話だと勝手に勘違いした

ありがとう
換装していく順番考えてたけどトークン以外はドロップ品とっていくしかないよね
変な質問して申し訳ない
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IL上げてVITと防御力＞ヒール固まらないうちは信仰重視＞その他サブステ
早期攻略はこれが最適解

IL上がってくると不等号が逆転する

でもアサリで敵倒すとログにアサリが倒したって出るよ

零式にヒラで行ってみたんだけど忙しくね？
こんな大変だったのか今までどうせヒラが回復してくれるからバフサボってもいいやとか思ってすまなかった

最近の零式ヒラは忙しいって風潮なんなんだ？
全体のヒラのレベルが落ちてきてるのか

来週4.4だけど半年近く触ってないと完全に操作忘れる
今回の零式の人数どれくらいいるんだろうか

まあイレギュラー対応で仕事が増えるってことが無いタンクよりは忙しいぞ

イレギュラーという点で言えば基本MTには来ないはずの攻撃がDPS死んでるととんで来るからその時だけタンクが一番忙しいな

DPSがしっかりしてればヒラもタンクもほとんど忙しくない

一番難しいのはDPSだと思うよ
ある程度ヒールワーク固まっちゃえば事故りやすいポイントだけケアすればいいし
攻撃手段少ないからマレフィガなり魔炎なりストンジャなり連打しながら周り確認出来るし

DPSが難しいはないな
ヒールワーク固まらない間もDPSは調整出来るわけで
DPSは転がってても先に進めること多いし

この話題はかならず平行線になって不毛だ

DPS雑な奴多いからな
ヒラタンとかタイムライン暗記必須なのにDPSはギミック見て適当に処理で良いからな
バハとアルテマの難易度の要因はDPSにランダムギミックあるかの差まである

DPSで紫や橙出すのは難しいだろうけど今のレイドは灰や緑でもクリアできるからそういう意味では簡単

どのジョブもやりこんだら全部同じ難易度だよ

ヒールワーク固まっちゃえばってDPSは回しずっと固まってるだろw

ヒラが1番面倒なのはPTメンバー次第で難易度がCからSになるとこだろ

早期攻略ヒラだと５禁断するマテリジャ何優先？

意思か信仰

スキスピ

クリ

早期マテリア
信仰>意思=クリ>SS
最終サブステ
クリ≧意思≧信仰>SS

ダメージ最小限、軽減バッチリ、メンバー優秀ならヌルゲー

無駄被弾、死人、半壊、軽減ガバガバ、無能相方、リフレなし、火力きつい等の要素が増えれば増えるほど難易度が上がる
ヒラの腕はこれらをどう捌いていくかによるところもかなりあるけどlogsじゃ分からないんだw

4層後半に限ってはヒラきついと思うぞ
大天使も妖星もギミック対処しながら満タンにしないといけないからな
ケアルガの重要性と範囲漏れるやつまじで死ねよって言うのがよく分かるわ

ケアルガの重要性とかイキリ発言なんだよなぁ
白いないとクリア出来ないと思ってそう

別段、そういう意味で言ってるわけでもないしイキリでもないと思うが

アサリ入らない奴も死ねよって言えばいいのか

じゃあ陣入らないやつも死なないとな

実際死ぬからセーフ

ヒラはテクニカルなの単純作業じゃないのって言ってるみたいだからな
ギミック処理しながら回復なんてバハの頃からずっと同じ作業繰り返してるだけだけどな

ヒーラーは単純作業(ｲｷｯ

どっちがイキリだよ

ギミック処理しながら行動するなんてヒラもDPSもタンクも全ロール一緒なんだわ
ヒラが難しいのはギミック慣れしてない攻略段階だけって何度言えばわかるのかね糞アフィは
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いつものイキリアウアウ顔真っ赤

DPSは基本のスキル回しが他より難しいから、同じギミックやるならDPSが一番難しいと思う
ギミックに回復も含まれる場合はまたちょっと別だけどな
ヒラは対応しなきゃいけない状況が多くて判断力を求められることがある分、スキルの効果やスキル回し自体は単純
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単に責任の所在は大きいのに、タンクやヒラと違ってミスっても見えないから気づいてない、勘違いされてるだけだよ

いうてお前らactで介護されながらdpsやってるから楽とか言うんだろ
ヒラと同じくらいは難しいぞ

DPSは火力足りてないギミックミスがACTないと気づかないからな

気付いてても指摘できないスコア稼ぎロールの話題はやめろ

必要DPSなんて絶すら死んでも足りる程度だぞ
ヒラタン死んだらワイプなんて腐るほどあるがDPS死んでもいくらでも蘇生貰ってクリアできるんだから緩い

おまえはまだ本当の地獄を知らない

固定に灰色抱えて挑むアルファ編に震えろ

いくらでも蘇生してクリア出来るほどMPに余裕あるんなら、ヒラもやっぱり緩いんじゃ？っていう揚げ足とりはいる？

白魔道士でDPSを上げるにはどうしたらいいでしょうか。
回復もきちんとしつつ、零式で80%出せるようにしたいです。今は30%〜50%程です。
dotをギリギリで更新することくらいしかできていません。
他にこうしたら上がるということがあったら教えていただけませんか。

スキルは↓の感じで使用しています
おかしい所も多いと思います…どんなに基本のことでもいいので教えていただけると嬉しいです。

ベニゾン・MT大ダメージ攻撃時
リジェネ・2〜0で更新
ストンジャ・なるべく投げる
エアロガ・切れるギリギリに更新
エアロジャ・切れるギリギリに更新
シンエアー・うまく使えていません
ルーシッド・ヘイトが危ない時
神速魔・開幕に使用後、回復がきついとき
クルセ・開幕に使用後、使い時が分かってないです
メディカ・範囲攻撃
メディカラ・範囲攻撃、散会時
アサイラム・範囲攻撃時、うまく回せていません

更新するのを心掛けるのは大事だがエアロラリジェネは詠唱を必要としない
つまりギミック回避中にでも使える為そこら辺を意識すると良いかもしれない
それと1GCDを理解できてるかな
ウェポンスキルとアビリティをそれぞれ認識して上手く回せているか ごちゃごちゃになっているなら当然ロスは大きい
あとアビリティをリキャ毎に上手く使えてるかどうか
ベニゾンアサイラムアサイズインゲンはリキャロスせずに使いたいところ
他にはオーバーヒールし過ぎなのかもしれない、8人PTならもう1人ヒーラーがいる訳である程度どの程度ダメージを食らったらどれくらい回復すれば良いか考えて
回復も大事だが思考中にも攻撃するのもDPS伸ばすコツだな、詠唱2秒の間に次の行動を考えて動け

すぐHP満タンにするのを我慢して自分のメディカラやアサイラム、相方の囁きや輪のhotを意識しよう
放っておいても戻せるところ見極めるのだ

たんにGCDをつねにまわすつねにまわすためにアビをつかうときはなるべくエアロラリジェネのタイミングにする
移動しなきゃいけないときなリジェネエアロラのタイミングか必要なら迅速つかってGCDスキルで範囲ヒールや攻撃とか
GCDさえずっとまわしてりゃ多少ヒールが多くてもすぐDPSあがる

DPSやったことなきゃやってみてもいいかもね
ずっとGCDまわして食い込まないようにアビをいれるって意識がわかる

様子見のGCDロスは積み上がって相当な量になりがち
様子見はストンジャしながらにするだけでもだいぶ変わる
Perf75くらいまでならこれだけでも行けそう

ヒラのトークン装備、世紀末マスクで草

占星むずすぎるわ

>>124
回復して欲しいなら俺の名前を言ってみろァ！！
ってロールプレイできるじゃん

今日のスレはあったかくて安心する

個別に返せずすみません
レスありがとうございます

GCDに関してですが、ヒーラーの食い込みはしょうがないから気にしなくていいと言われたことがあり鵜呑みにしていましたが、レス見て調べたらロス分が大きいですね…
別ジョブはDPSじゃなくてタンクをしているのですが、タンクのDPSもかなり低いので食い込みについて気をつけてみます
様子見のGCDロス…耳が痛いです…

シンエアーやルーシッドはどう使っていますか？
今は片方開幕1分ずらしてリキャごとに使っています。
ヘイトリセットがある時は変わると思いますが…

食い込みが仕方ないってのは詠唱と詠唱の間に1個のアビリティ挟むのは妥協していい程度の意味でGCD回し続けるのが基本
アビリティ複数使いたいときは迅速してからとかエアロラリジェネとか一緒に使うの意識するといい

ルーシッドは基本リキャ毎でいいでね？
毎度4層辺りはそうはいかんが
リフレ被ってたり満タンなら多少後回しにするけど減ってから使うんじゃ遅いしな

シンエアーはタイムライン見て消費重いところに合わせて前後回せるんなら回すとかかな？
消費重いところないならリキャ毎でいいと思う

リジェネは維持しなくていいよ
ストンジャはなるべく投げるんじゃなくて他の行動してない時はずっとストンジャ使う
逆に言うと他の行動を絞れば絞るほどDPSは上がる
シンエアーはMP問題ないなら決め打ちリキャごとどっちでもいい、範囲回復2回以上打つタイミングかレイズ打つ時
アサイラムは決め打ち
タイミングはそれぞれ
4層ならスリスタ外周着弾後石1発なげて迅速メディカラアサイラムでアルテマからミッシングまでずっと石投げれるとかそう言うタイミングを自分なりに見つけてみるといい
クルセ神速は開幕以外はバーストに合わすのを意識すると結構違うはず

ベニゾンはリキャ打ちでいい
腐らせるのはもったいない

>>131
4層そのヒールワークは完全に地雷だと思うんだけど

相方のバリアヒラが優秀なんでしょう

まあ野良は厚めに回復した方が無難だからなあ
4層後半はDPS温いし

自分も下手でこつこつDPSあげてきたけど
最初はlogsのActiveを毎回確認してそれをあげることだけ考えてればいいよ
下手にヒール削って不安定にするより効果も大きいし
activeあげきったあとに無駄ヒール再検討してもおそくないと思う

メディカラに慈愛入れてればスリスタからアルテマまでに20000、アルテマからミッシングまでに13000って感じか
相方の士気不屈のタイミング次第だけど多分ミッシングでシンエアー切るだろうから死ななきゃケアルガでゴリラって考えると無しでは無い

>>137
学者は大天使戻しに不屈つかうだろうからそこでは使えないのが大半じゃない？応急は使えるけどアルテマとミッシングどちらかにしか使えないからどっちかが士気のみになるし、慈愛入っててもアサイラムメディカラだけでは野良では危険かもね 軽減も不確実だし

士気なんか1回も撃たせないのが得なのに

だから石投げ士って言われるんだよ

士気でメディカ一回へるなら士気うった方がまし

>>138
まあそうね
スリスタにはアサイラムおいてアルテマにケアルガでも合わせとくのが丸いと思う
>>131は多分固定だろうし、そのヒールワークで学者がミッシング前に不屈切ると大天使前の戻しがケアルガケアルガメディカとかになりそう

運命の輪即時は嬉しい

運命の輪瞬間発動でちゃんと軽減させるのが腕の見せ所になる

hotだけつけて即切りも狙えてええな

基本的に一瞬しか展開しないようになるからあらかじめ集まっておけないDPSには死んでもらうしかない

今まで下手くそが一瞬だけ展開してバフつかないっての結構あったけどそれもなくなるなら良きかな

白調整なしで占は強化か
最近の白は本当に氷河期だな

またベニゾン強化されたの忘れたの？

ストスキ消されたからなー

どうせ初期は白やし
みんながみんなが占星使えるもんじゃないから白の席がなくなることはないし

運命の輪はようやくって感じだな

学が居ればなんでもokなところはある

白はぶしたら出発不可能だからな

吉田のインタビューみてたら分かると思うが、エフェクトと判定開始の同期をやめただけで、
3秒周期の判定ロジックは変わらないんだから、効果は直ぐに付与されず、最長3秒待つ必要あるぞ
パッチノートは「効果が付与されるようになる」って書いてあるだけで、「効果が付与される」とは書いてないからな

ここでも明らかに勘違いしてそうな奴いるし、フォーラムで荒れそう

使い勝手よくするって言うならキープのリキャ10秒短くしてほしいすわー

早期固定(2週以内クリア)にピュア枠で参加したんだけど、白じゃなく占出してくれって言われた
並PSでも早期に占っていけるもの？

トップ層は白ばっかだぞアフィカス

占星ってカードあげる優先度とかある？
みんな同じpsと仮定して

>>158
やっぱそうだよな
シグマ詰めでオレンジ取って何を勘違いしたのか白いらないとか言い出してるから困ってるんだよな
こっちが理由話ししても納得してないくさいし
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灰色himechanをピュアヒーラー枠以外で何人か飼ってて、2w以内を狙うにはオレンジ占が要るってことだろ察して差し上げろ

詰めたら白いらなくなるだけで攻略段階は白必須なのにな

白学以外ねえな
早期段階じゃギミック引っかかりまくるのに占入れるとか縛りプレイかよ

占星自分で使わないからわからないんでしょ

星置くのにある程度タイムライン把握したいから、最初はカウンターでいい白のが楽だな

固定内だと白使いのことボロクソに言ってたからここで自分の認識が間違ってないことがわかってよかった
なんとしても白でいくわ
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そこまでボロクソ言われたら抜けりゃいいのに
占がいいなら抜けますんで他あたってくださいって

無駄にマウント取りたいだけのやつも居るからな

白だけしか出来ませんと勘違いしてる固定っぽいな
そこ本当に早期攻略できるのかという心配の方が大きい

練習は白で安定したら占が普通のパターン

脳筋共はこれだから嫌なんだよ

他人を攻撃すると数値伸びるんか

牙をむくだろうな

いつもgcd効率最大化のためにケアルラ使ってる、余ったgcdは石投げに回すけど（MPキツそうや小回復が必要な場合だけケアル）これ大丈夫なのかな？
ケアルしろ間に合わない時だけケアルラの意見がたくさん見てるけど

紫以上のlogsから使用スキル見たらケアル使ってる人存在しないからそういうこと

リリー溜めとかの特殊な事情でなければケアルなんか使うわけないやろ

ケアルなんて久しく使ってない

ええ。。。そういうものなの。。。

蒼天後半のID時点で使わなくなるだろ
70IDはエキルレじゃないほうでも回復力不足になるレベル

零式とか何度もやるものは被ダメ把握してやるからケアルラ

低レベリングはDPSもやるとMP足りんからケアルラ捨ててケアル

初見で生きてりゃ無理やりクリアできるようなどこで誰が被弾するかわかんない１回行くだけの討伐ノーマルレイドとかはケアル連打でMP現状維持

ルレはケアルもケアルラも捨てる

昔の低Lv攻略を見た白が、そのままの知識でLv70になってもケアルのprocが重要と力説している奴はいる

最初のバハの時は敵視稼がないようにケアルを連打せよだったっけ
もう忘れたわ

紅蓮前の白はMPきつかったからMP節約目的で使ってたんじゃなかったか？
白は殆どやらないから自信無いけど

ベニゾン使うためだけにケアルはしてた

邂逅1の蛇とかフィジクかケアルできるかどうかで難易度変わってたもんな

そもそもリキャごとルーシッドドリーム使えばまずMP枯れることがないのはずでは？
それでも枯れたらDPSの火力が低すぎるか、範囲踏みまくるヤツがいるくらいじゃない？
ケアルケアルラは使い分けろはよく見るけどベネフィクベネフィラ使い分けろはあまり見たことがない

はやく救出でドヤしたい

零式3層以降だとリフレないと辛いやろ
石投げないなら別だが

SS1000、信仰1500くらいの白だとリキャごとにルーシッドとアサイズ、シンエアー使ってもストンジャをGCD目一杯回してる限り範囲数回打つだけでMP効率赤字になるよ

信仰削っておいてケアルで節約とかやってるやついたらさすがに草だわ

こんなイキってる奴らでも、零式始まったら1週間はダンマリになっちゃうの草

今日からだっけ？

i4iとかいう計算狂うスキル使わなくて良いよな

aa軽減のお守りに入れておけ

既出ならすまんけど全身新式５禁断したとしてトークン防具って何優先すればいいの？

どうかな

目的書いてないとなんとも言えない
零式初週クリア目的なら頭手足の零式防具とってない箇所でVITを少しでも上げる
2週目以降なら胴か脚

って初週じゃ腰以外どれも交換出来ないかエアプすまん

まあHP増える防具何処かじゃねサブステによるけど

1,2層で足、2,3で頭、3,4で腕が出るから、胴脚を後回しにするなら
アクセor腰＋頭か足腕は1週目で行ける
胴脚を4週で取りたいなら足のみかアクセ＋腰かアクセ2

今の状況次第だよな
早期なら交換する前にクリアだからジョブ毎に強いとこから取るかサブキャラに回すか

１ヶ月２ヶ月まったりコースなら胴(脚)→武器だろうし

レイドファインダーしかやらん奴はIL制限の為にいきなりアクセからだし

胴脚を新式
1週目 ペダル　 ペダル レンズ クランク
2週目 チェーン ボルト レンズ クランク

これなら2週で左は揃う
ギルと週制限のハイブリッドで初週に零式1で腰取れたら2週目のチェーンをボルトに変える、アクセとれたらそのままつければいい

竜も学も居ない固定に入ってしまったんだが
こういう場合ってクリは微妙？

クリ(ア)が微妙かも

学って朱雀武器のが強いよなこれ

新式の信仰は要らねーしILも上だから取れるなら朱雀一択だな

救出やめてくれーｗ

朱雀武器はダイヤからプラス2
新式はダイヤからプラス1だから朱雀武器しか選択肢ないと思う

朱雀周回のために新式を用意するというアレか

学禁断どうした？
最初はクリじゃなくて信仰詰めときゃええか

クリ＞意思　特化でシミュレータ見てみたけどMP16000とか死ぬわw

今回クリ信仰少なくね　武器についてないのも痛い

学スレじゃなかったわ

朱雀救出でホールインワンするのたのちい

ザバーンきつかったわー相方が赤じゃなかったら全滅するとこだったわ

>>213
それで真面目にどう組むか迷っとる
誰か参考にさせてくれ

占メインだけどやっぱどうしても初期は学者出すべきかーってなるわ…

バリアやるなら学しかないだろ

ノクタは初期じゃなくてもありえねぇよ

まぁ時間経てばノクタ占でも別によくなるしそういう意味じゃ別にありえなくはねーな
つっても普通に学のがいいが

ノクタしかできない雑魚は半年待てよ迷惑だからよ

ノクタ出来たらダイア出来るだろ

学者の木人柔らかすぎﾜﾛﾀｗ

占星メインなら最初白じゃねって思ったけどどっちも出せるようにしたらいいな

ファーストは占学だな

な？俺の言ったとおりだろ？

ノクタしかできないダイアしかできないなんて占いねーだろ何に対して煽ってんだ

w1st黒侍どころ白まで入れないとかシナジーゲーすぎて草

シグマよりDPSチャックがキツイ可能性でてきたな

ヒーラーの難易度STくらいさげてくれ
毎回きついねん

今回はファーストはどこが取ったんかね
てかリドルアナが地獄になりすぎ マジで何だこれ cアラのタンクがなぜhpモリモリ減っていくんだ

初期ヒーラーがむずいのは仲間の練度が低いからしゃーなし
全員分の面倒見にゃならん

煽り返してる奴図星か？w

煽り返してるやつなんているか？

おらんな

逆に占星がヒール重視にした足りないDPSをカードで補う方向なら強い奴ばっかのPTなら占星のがいいわな

白学でも占学でもメインヒラは学なんだから学がいれば白とか占とかはあまり重要じゃないんだよな

朱雀の星武器サブステ微妙だったからフレに頼んで新式作ってもらったわ・・・

ケアル使わないとか地雷かよ

意思はまだしもスペスピがなぁ
まぁその分トークンも良さげなのもらったから我慢の時

いくらサブステうんこでも基本性能1&メインステ差分ついてる朱雀のがよくね

基本性能は何者にも勝るからな

サブステ結構でかくね
1差くらいだとIL下のが火力少し高かったりするんやが

連環計の使うアフィミングってリキャごとで大丈夫？
開幕 120秒後 240秒 アフィ秒←リタニーとあう
戦闘が10分以内だとバトルアフィニーと合うの2回だけだよね？

全部だましに合わせていけ
きっかり120で使ってるとだましとはズレていってしまう

忍者いないならリキャ打ちでいいけどな

おおありがとう
だましのリキャ把握しながら打つようにする
助かりました

サブステに信仰最大値付いてる物は火力の面で見ると弱そうやな

まぁヒラの基本性能は回復に直結するし特に初期は安定してないから基本朱雀でいいんではとは思う
いやまぁ具体的にはよーわからんが

困ったら朱雀でいい

今回のレイドから学者デビューなんだけど応急の使い方教えてくれ
減ってるなら士気で回復＋バリア分で応急いらないんじゃねって思うんだがいつつかうの？アドセンスクリックお願いしますうまとりしんどけ

地震の戻しみたいに、HP戻すこと自体が必要なときには有効よ
まぁ相方がまともなら使わなくてもなんとかなるけど

即戻ししたいときに使うかな

士気+もう１つ範囲回復欲しいけど不屈が他に使う予定あるときやリキャ状態のときに使うかな
あとはHPを全快にすることが重要なギミック時
アドセンスクリックお願いします

>>246
アルファ零式に限っていえば、デルタやシグマに比べるとフルバーストの区切りが分かりやすいから、野良でVCなくても合わせやすいかな
開発側も零式に関しては、VCの優位性を抑えたいのかもしれんな

白ちゃんギミック処理最強のケアルガアサイズもっててDPSアシストまで占から取ろうとか強欲だぞ

範囲ヒールいらなくて白である必要性が全くないわ

身内の相方が暫く白だったからずっとノクタ占やってたんだけど
4.4から学者使い出してこっちもダイア占やれるようになったんだけどスキル回し死ぬほど楽になって笑った
アスベネバリア使えなくなるから事故対処が若干甘くなるけど周りが余計なミスしなきゃ関係ないしダイアやっぱ強いね

頻繁に心ない天使みたいなの撃ってこないと白ちゃん要らないわな

ダイヤ占やると白がいかに欠陥ジョブかわかる

いまだに四層クリアに入ってないジョブ
侍 機 黒 白

>>260
ピュア強化とはなんだったのか

>>260
4thは白学

頼まれて白から占に着替えたけど1人でも蘇生したり軽減忘れで範囲回復増えるとMPカツカツになってつらい…

言うてルミナス対抗でかなり戻るぞ、その時に範囲アーゼマオシュオンやら使えないとすげえ損した気分にはなるが
あと一応クルセも伸びる、だからなんだって話だな

薬ものびるぞ

4層DPS複数死んでもクリアできるからチェックかなり緩いな

>>263
w1の占って信仰ほとんど積んでないし装備すら低いものじゃなかったっけ？

零式1層2層は良くギミック見てればほぼリジェネで何とかなる場面多いから、そんなにMPきついとは思わないな
特に1層は範囲ダメから次の範囲までメディカラHOT完走するくらい余裕ある所多い

>>267
火力きついから占いだと思ってたんだけど違うのか

DPSチェックきつくてスイッチしたんじゃなくて上位チームがたまたま占だっただけって感じ

まぁ占でピュアが勤まるなら占だわな

占で平気だったならそれでいいんやろな

今日はddでやたらと占をみたなー何かあったの？

4層クリアに占星多いからじゃないの

いまから4層で使いこなすのかよ

白の奴らが今更占やっても攻略できる訳がない
白よりヒールワークシビアになるのにさぁ…
学者は元々必須枠だから乗り換える意味があまりないしな

まーでも3層占星らくやなって動画みてて思うわ

正直クリア出来んなら白でも占でも好きな方使ってもらったほうがと思うわ
イシュガルド初期の占みたいな奴がいないだけ今は随分まし

2層って占以外でDPS2000普通に出る？
ダイヤ混じりのせいもあると思うけどあんま伸びんわ

リザレク詠唱ありでも2100でてた

運命ってつけた瞬間軽減も発動されてる？

されてるからダメージ判定に合わせればちょん押しでも一応いいぞ、別にそうする必要はないけど

あり。神スキルすぎん

解説読んでもよくわからんのだが3層のブラスターって着弾前に体力マックスにしておけばええんか？

>>155みたいな危惧もあったけどhotも即つくようになってるよね

運命の輪のhotとバリア即時嬉しいけど慣れてなくて早く使い過ぎちゃう
GCDの中におさめる練習しなきゃな

ちょっと質問です。
極朱雀の最初の全体攻撃で、占星のバリアに比べて学者のバリアの方が強いんだけど、そういうものなんですか？

ノクタアスヘリはノクタ補正込み258
鼓舞展開は300 クリ出ると600
アスヘリはリキャ無し、展開はリキャ2分

白が不要の欠陥品過ぎる
結局ピュア三銃士はゴミだし次のパッケージでどうにかしてくれるのか

ヒーラーの問題だけじゃなくて
DPSだと白はケアルガのせいで意識して近づかないといけないシーンが多くて
ギミックが増えるようなもんだしめんどいんだよな
遠隔DPS使ってる身としては白は損な存在でしかないんでこのまま白ハブの流れ作っちゃってくださいー

ピュアはオナニー臭がキツイから嫌われる

>>291
占「ステラエクスプロージョン漏れてるから集合してください」

高難易度で近づくのが嫌とか言ってるクソレンジはシグマ4層の裁きで死滅したはずなんだがなあ
アフィカスの対立煽りやろなあ

>>293
あれは事前に見えてるからどれくらい近づけばいいのか分かるし猶予もあるから全然いいんだよ！
しかもクソケアルガは対象がキャラだから中心からずれてる事多いし
DPS全員至近距離まで無理に近づいて線やマークがどいつについてんのか見えねえんだよ！

極朱雀攻撃当たるカスばっかでいらいらするわ

ケアルガ貰うタイミングでマーカーつくようなところあるか？

そもそもケアルガ自体4層まで使う機会がないっていうね
ほとんどメディカラ(アスヘリ)でなんとかなる

今回ヒールかなり緩いよ
ギミック成功したら0ダメor小ダメが多い
だから回復しか出来ない白がハブになる

詠唱時間短縮で占星の火力が伸びすぎたからなー

流石に零式でケアルガの範囲近づくのめんどいはレンジキャスの怠慢じゃろ…
使う場面だって限られてんだから集まってやれや

キャスはまだ詠唱あるから分かるけどレンジでケアルガ集合面倒くさいはギルティ

確かにギミック避けるの苦手な人は集合せずに一歩引いて位置取りしたがるよね

猶予がどうだとか言ってっけどケアルガ使う局面とか少数に限られてんだからそれくらい集まれよ…

それで転がるようなDPSならキックか固定追放でいいだろ

>>298
1層土はめんどくさいからケアルガぶち込んだわ

ケアルガの範囲って運命の輪と同じ6mだから学占でも集まらないといけないのは変わらんぞ
ケアルガ使うようなタイミングは大体運命の輪使うし
おとなしく回復貰える動き覚えようね

ヒラタンの泥は着弾とデバフ付与の間にケアルガで差し込みできるぞ

占星って軽減もあるもんなぁ
白ってケアルガしか強みねえよなほんと

白単体のクソ強軽減あるぞ
ケアルガとベニゾン、ベネが強いと思うな

新式マテリアなにさせばいい？

信仰させるだけ
他は適当

学者で3層クリアしたけどほんまつらかったわぁ
タイムラインおぼえきてねえから適宜バリアしてくのつらかった

軽減あるもんなぁって白もベニゾンあるやろ

エアプじゃなければエンドコンテンツでベニゾン使わない奴居ないほどだから
ヒラメインなら誰でもすぐベニゾン思い出すんだよな
またアフィカスのエアプ対立煽りバレちゃったな

あんだけのインスタント範囲アビにシンエアーもあって強みがないってのはどうなんだよ
ダイアで耐えられるならそれでいいだけであって俺らの適当進行事故多発地帯じゃ初期の白の安定感は揺るぎないぞ

詠唱なし大回復のアーサリーや一瞬でホット付与の運命に慣れたらわざわざメディカラとかケアルガとか詠唱してるのがバカバカしくなるし、学の不屈の出番もなくて占いい感じだよ
白は手間がかかる割にDPSもHPSも伸びないんだよね

>>315
ベニゾンは強いかもしれないけどタンク大ダメージに使う場面が殆どで、なかったら死んでたなんてケースは皆無
だいたい差し込みや深謀遠慮いれてるしダメージが減ったところでどうもならない
運命の輪のダメージ軽減と大回復のhotのほうがまだヒラからしたら役に立つね

マレフィガの詠唱が1秒も短縮されたのは割とレイドで強いのは分かるんだが
なぜか占ステマしてる奴は回復力のほう強調されてる圧倒的違和感

さすがに単純な回復力で白に張り合う気はしないわ
占星が強いのってそこじゃないだろ

>>318
？？？？？？？

最終的にケアルガいらねーってなるから占でよくなる

白のヒール力なんて今じゃ学より低いしってlogsのデータでも出てるし、占ともどっこいどっこいか負けてるくらいだよ
ロード投げまくる占だとDPSも負ける
全く殴らない白ならそりゃヒール強いと思うけど今どきそんなの居るかな？

白にあるのは相方が糞ゴミだったときの維持力だけ

>>324が大正解だと思う
メイン回復がアビじゃないから繰り返しが可能な事とMPに余裕があるだけ
ただしギミックこなしながらの対応は弱いから結局クソなメンバーは床を舐める

2層は牽制も鼓舞も入れない奴多いから白学でベニゾン安定するきがする

数字詰めるんなら占学だけどゴミ介護なら白、なんて答えずっと前から出てるじゃんか
何度も同じ話とかおじいちゃんかよ

野良だと白いっぱいでダイアの入る隙が無いな
ノクタ削除してくんねーかな

ノクタ削除は歓迎だわ
さすがに零式だとやるやつ居ないが
討滅やNレイドルレあたりだと学者居るのにノクタやる占居てうんざりする

そこらへんならもはや何使っててもいいわ

>>317
割とまじで占のほうでアサリと輪を出してるのに白の比較にケアルガメディカラとかいう普通のWS出してるのはいみわからん

あんだけ回復アビ備えてる白がギミックこなしながらの対応は弱いからとか言ったら占はクソゴミになるぞ

占メインとか言い出して極零式でも占で来て迷惑かけない奴は
ギミックこなしながらカード回せて白より足りない回復力も
TL把握や無駄にならない回復手数増やしでどうにかするしかないもんな

それが出来て臼より強いとか言うなら当然だろ

>>331
アサイズもアサイラムも輪とアーサリーの劣化版で比べられないでしょ
アサイズじゃ足りないから結局メディカラやメディカするし
アサイラムはそもそも気が付かれなくて空気

なおリキャ

アサイズはMP回復もある強スキルだしアーサリーはタイムライン把握して先置き要るしな

アサイラムが空気とかアサイズが劣化とかどこの世界線だよ寝言は寝て言え

アサイズじゃ足りないとかあれはmp回復も兼ねて吐き出すもんだし結局メディカラメディカするしはインゲンの存在もあんだから当たり前だしアサイラムが気がつかれなくて空気はお前別のゲームしてんのとまで勘ぐりたくなる

白ちゃんの顔面殴りたいだけならカードの話すればよくね？
殴れば殴るほど弱体化の可能性が高まるから本当にこの話したがってるのは誰かなって感じだけど

>>318
よゆーでベニゾンあったから耐えるシーンとかありますけど

>>338
アサイラムには気が付かないのにアサリは優秀とか言い出すのは確実にアフィカスだな

アサイラムのエフェクトに気がつかねーならアサリの予告範囲のがよっぽど気がつかねーわ

学者の癒し連打マクロについて質問です。
ptリスト二番目に連打するマクロと三番目に連打するマクロを利用しているのですが、スイッチなどをした際に三番目に連打するマクロを押すのがどうにも不慣れでなりません。アフィリエイトクリックお願いします。
そこでptリストを入れ替えるマクロなんぞがあれば話はやいじゃんと思ったのですが、そのようなマクロはありますか？

/hotbar changeを使ったらええんちゃう？

>>341
アサリの方が広いじゃん

そもそもそんなに白が優秀なら何で先行組は占ばっかなの？っていう

一番低スペPC向けの設定だと他人のアサイラムと陣は見えなくてアサリは見えるんじゃないっけ
今試せないから間違ってたらめんご

>>290
その三銃士、黒以外いる構成で頑張ってるんだけどなぁ。
ベニゾン＋鼓舞かなり強いぞ？

白占比べたら圧倒的に占の方がスペックは上だよ
これは事実
先行組は占を使いこなせるヒラを抱えてるから当然その差は出てくる
ただ、logsのHPSが占の方が高いのはアーサリーやハイスピ含む瞬間的な戻しでヒール被りによるOHが発生にくいからだし、ベニゾンはタンクを殺さない為に使うより、リジェネだけでHP維持するための秒数稼ぎに使うことの方が多い
白の魅力は癖がないスキルが多いことと、スキル構成が単純で使いやすいこと。この利点は野良PTの初見や攻略直後の手探り段階で強みになる

そもそもアサリ気にして入ってくれる奴が居るならアサイラムも入ってくれるだろ？
まじでよくわからん屁理屈言ってんな…
白は臼基準で占は零式クリア組基準で語るほどアホらしいアフィカスの流れ無いわ

ハイスピってなんだよライスピだよ

というかlogsの占のHPSってノクタダイア合算なんじゃ無いの
ダイアのみでHPS perf調べられたりするの？

>>345
ヒーラーとしての使い方としたら
アサイズ＝アサリ
アサイラム＝運命
じゃね

>>343
/pac 癒し <tt>(ターゲットがターゲットしてる対象)
で敵タゲって置けば1マクロでいけると思うけど
連打するマクロだった場合は効かないかもしれんな

先行組に占が多いのはそもそも白に変える必要がなかったほどの腕があったからだろ

痛いところ突いちゃダメ！

logsの1層統計だとこんな感じなのか
占：95％2807、75％2610、50％2235、10％1625
学：95％2448、75％2321、50％2221、10％1248
白：95％3024、75％2834、50％2461、10％570

どう考えればいいんだ

統計見るのはいいがParses見ろ
今日のはまだ参考にできる数じゃない

白がまさかいらなくなるとはな、、、

フロントラインでもベネ無くなった白ちゃんより、より機動性が向上した占ちゃんの方が重宝されるからなあ

白推し多いけど学占のがスペックあると言ってたトップ勢のいう通りだったな
レイドレース勢も最初の一層攻略の時から学占だったし
まあ野良だと圧倒的人口な白のおかげでたいてい白いるんですけどね

白で死なず完璧ギミックこなしても相方占学さんがミスりまくりによくあたるんだけどやっぱり白よりテクニカルだからですかね？
特に占星とかすげー難しそうと思う

占ちゃんはアサリ使いこなせてない奴は間違いなく多いだろうね
今回俺は学だから野良だと相方白指定されてるPTばっかで見た事ねえけど

アサリ使いこなすのは難しいけど、必要なとこは設置即起爆でも結構問題無い
ただそれすら出来ない占星も多い

輪とアサリだけタイムラインに合わせて当てはめてくだけでもデキる占ちゃんに見えるよ
星天対抗で諸々延長含めて考え始めるとちょっと手間だけど

学で4層前半超えたやつdpsどんだけだしてたか教えてくれ

運命の輪強すぎて笑うわ、一瞬押すだけで軽減とhotはやべぇ

もうlogsでみれるぞ

繊維取れたからヒラ胴強化したいんだが創世の最高効率コンテンツ教えてくれ

>>366
2500

>>369
大人しくパゴス行きなされ

>>371
やっパゴスか
さんきゅう

logs見たら白シナジーなしでこれってやばいわ
ヒールも普通に弱いし
大絶賛してる奴はなんだったんだろう

操作シンプル回復寄りの白、操作複雑攻撃寄りのダイア
良い住み分けなんじゃね
なお、学とノクタ

>>373
安定性

シグマ4層の大天使前にHP満タンにさせたり大天使を戻せる占が皆無だったから仕方ない

白はチンパンでも使えるからしょうがない

まぁシグマ4層でヒラの負担が妙にヤバイ言われて
それでヒラを零式でも多少ゆるくしたら占で回復追いつくようになって
占ならPTDPS含めて火力大幅に底上げされて占最強とかほざいてるのが最近の流れか

5.0で占弱体化ありそうだね

4.5で来る

白は5.0で複雑怪奇なスキル追加してhimechan駆逐して欲しい

ケアルで50%、ケアルラで100%溜まるバフをストックするとか面白そう

アサリとアサイズ交換してwinwinやな^^

運命の輪微妙から強すぎになってしまったな

占いは使う人次第だなー
うまいやつが使えば強いけど
下手なやつなら白を使った方がまだいい

マレフィガに慣れすぎてストンジャの詠唱のトロさに我慢できない
だから俺は白に戻れなくなった

男でヒラやってるひとって正直ひくわ

今日胴と脚どっち取る？

>>387
学者以外ならアドセンスクリックお願いします胴やろ

ライスピ星天対抗やると脳汁出るしな
白はストンジャ音が気持ちいいだけになってしまった

白にシナジー追加 or 攻撃威力UP or ヒールチェック多用でバランスとれたりするのかね？
よくわからんけど。

>>390
白だけが良くなってもダメなんだよな
侍黒が超絶強化来て極朱雀て7500超えのぶっ飛んだDPS出せても零式で採用されないのはLogsの数字が悪くなるからだしな

アーサリー使いづらい散開からランダム場所集合+大ダメージあればなんちゃって占星は死滅するかもな
絶バハがそんな感じだったけど当時と違って輪も間に合わないってことがなくなったから致命的ではないか
デルタもアルファも4層は集合場所とかほぼ決まってるから占星使いやすい

白はもう何しても厳しそう
普通のヒラがプロ用の道具だとしたら白だけままごと用の道具って感じ

もしかして：吉田が侍黒サイキョ！と思ってるうちは白の時代は再来しない

>>386
パーフ100のヒラは男だけどな

ナ戦のMTSTが逆転したようにピュアとバリアも5.0でスイッチしよう

まーんヒラはロクなのいないから中身は男でお願いします

>>396
だいぶ前から火力出すなら学がメインヒラな気が
MTにリジェネとか時代遅れ、普通の学なら深謀遠慮パクトでMTヒールしてるし

≫345.354
ホットバーはようわからんかったので、ttで解決しました！
遅くなりましたがありがとう！

白はシナジーとかじゃなく、ケアル系でテトラのリキャ短縮とか、アサイズのリキャ短縮するとか、どんどん使いやすくしていく方向の調整の方がマッチしてる気がする

リキャ短縮はもうやめてぇや
タイムラインゲーにマッチしない