【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 17

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ヒーラー
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占星
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見てみたら占星スレ存在してないんだがテンプレいるか？
占ちゃんはもっと自己主張してどうぞ

シャクシュカ

パパナッシュ

ルイボスティー

サーモンマフィン

バトゥルジャン

イマム

バユルドゥ

クリムゾンサイダー

クリムゾンサイダー

クリムゾンサイダー

クリムゾンサイダー

迅速魔

プロテス

迅速魔

メディカラ

迅速魔

士気

迅速魔

アセンド保守終わり

白はもう要らないな

雑魚白ちゃんはシナジーはともかく回復関連に関しては絶クリアしてから意見出してな

>>23
着替えればいいんでしょ？

>>24
良いぞ
というか3ジョブ使ってない奴の意見とかゴミ過ぎて要らねえし
難易度ガバガバの零式視点で基準定めたら絶で無理が出てくるしそりゃ吉田も苦笑いだわ

>>25
学を弱体化して学に着替えてもらえば調整もしやすいし一石二鳥だな

吉田＜絶は難しいので有利不利ある

学ちゃん、絶の白ガーって叩きたいの草だ…ｗ

白にシナジーとか絶対にいらないだろ
圧倒的な回復力と範囲殲滅力なのにシナジーまでもったら強すぎる
自分が全部一番じゃないと気が済まないのか？

>>26
零式だろうが絶だろうが俺は着替えられるからどうでも良いぞ
野良でどれだけヒラ不足になってもゴネ白のせいだから俺は知らん
>>27
俺は別に白占のみクリアレベルにもして良いがどっちかというと回復より軽減足りなくなって戦機辺り指定になるだけだが大丈夫か？

3行全部に「俺は」って入ってるの草

冗談抜きに妖精消して囁きだけ本体に追加すればいいんじゃね？

ぶっちゃけ特定の職でクリア不可はNGってんなら不屈抜こうが抜くまいがクリア出来るように調整してくると思うんだけど
一晩中喚いてるこいつはバカなのか？

学が居ればほかのヒラなんでもいいってなるとそりゃ相方占になるわって思ったのが今回の零式だったわ

>>28
圧倒的な回復力（）
範囲殲滅力（）

>>28
回復力 学者＞占星術師＞＞白魔道士
範囲殲滅力 学者＞＞占星術師＞＞＞白魔道士

白で４層４回クリアしたけど、そろそろ占に着替えようかなと思う。
DPSや学がナインズでも、残り数パーセントの時間切れ、だったときの圧力がなんともいえない。
昔、黒や侍はこういう感覚だったのかなぁ。

>>31
アホか
白はほぼ常時強HOTのリジェネがあるのにそれと似た効果の癒やし無くすのはありえんだろ

ノクタでいったときにイオンで軽減足りずに体力満タンから死人でたときにとりあえずフェイコブと展開がずるだと思ったしハロワは死にそうなタンクやDPS見るたびに囁きとパクトがずるだと思った

>>37
ノクタにはないぞ

>>39
だからなに？
妖精消していい理由にはならんだろ

イオンで陣なら分かるけどフェイコヴや展開使う学多いの？
あとハロワは囁きよりも輪のほうが強くない？
今回はやってないけどノクタやって足りないと強く感じるのは癒しパクト

>>40
学者は着替えればいいんでしょ？

ハロワでフェイコブ使うぞ展開は標的検知の時にヒールついでに使ってる
実際問題白学と白占くらべた場合占のシナジーは学がいないことでふえる単体ヒール程度かせいでるのかね？
それならトントンになるが

アウアウやぞ無視しろって言おうとしたら両方アウアウだった

いや、ほんと白の肩身狭いよね。
んで1%残しの時の沈黙がなんとも言えない。

実際4.0で弱体化したし5.0でもじわっと弱体してくるんちゃう妖精
今時白で超えられないのはDPSさんのDPSに問題がある

妖精は癒し削除してアビだけ使うペットでもいいな、これならピュア側のhotも少しは生きるんでない

今回白ハブなのはどう見ても占のシナジーと本体火力が白をぶっちぎったせいなのに学弱体って言って白のシナジーに言及しないのは逆に白の敵だよな
今の学から不屈とったところで占学だし不屈も妖精もなくなるこたねーのに占が弱体されないように話題そらししてるのかもよ

白だの学だの占だの架空の集団と戦ってる奴らはなんなんだ

リリー1がリジェネで咲くようになってリリー2がリジェネのHOTクリティカルでも発動してくれるようになったら俺は満足だよ

>>48
学のせいで本来の回復力という強みがいかせてないんだよなぁ
ケアルガのOH率やばいぞ

>>51
ケアルガいらねーとこでつかうくらいなら石投げろよ

>>51
デルタ：ノクタがいても白の回復力が輝いてた
シグマ・絶バハ・絶テマ：学がいても白の回復が輝いてたどころか眩しくて目が潰れる
アルファ：白の回復力が必要な攻撃がなかった

コンテンツ相性って言葉の意味わかるか？

>>37
学はバリアヒラなのでリジェネ持ってるのがおかしいんだよなぁ…

>>48
白ハブは学が強すぎて相方どっちでも良くなって占選ばない理由がないからだよ
占強くしたらますます学占固定になるから学nerfが手っ取り早いんだよなぁ

運命の輪がどうしたって？

>>53
絶も学がリキャごとに不屈マンだと白全然輝いてなかったぞ

馬鳥でメインジョブまとめられてたけど学全然少ない無いどころか多いくらいじゃねーか

さっきアクティブ見てびびった。たった87%くらいしか出てないの。低すぎだよね？
パーフは70%〜80%くらいなんだけど。。。

学、占やれる人は、必要なら白に着替えられるけど、

逆は無理なんだ…無理なんだ…

>>57
不屈リキャ撃ちとかエアプ過ぎだろ雑魚白

>>59
DPSのアクティブはヒラの場合DOT維持率
Castsアクティブも4層後半perf99でも94くらいのやつもいれば99出ててもperf90のやつもいる
にしたって80台は低いが
まともにDPS出せてるように見えてヒール押し付けてるレベル

>>57
なんでやってないのにすぐエアプかましてしまうん？
黒炎のサーミオニックビームからダイブ、ノヴァ〜ギガフレアなんて迅速ケアルガインゲン3不屈迅速士気までフル活用だったし
ところどころギガフレアまでに戻すのにケアルガ使いまくり
金バハもモーンアファーからアクモーンでタンクのためにケアルガ3連だとか懐かしいことして

絶テマだって最初のスパチラ爆発からヘイトぶっ壊れるんじゃないかってくらいケアルガケアルガケアルガ
爆撃・乱撃もケアルガ3連打からのアサイズインゲン3とか

なんで一番ぶっ壊れ回復スキル持ってる白が回復でネガってんのかホント謎だわ

バハはアーサリー追い付かないとこあるからケアルガ優位だけどアルテマでは全く要らん

オーバーヒール偉いことなってたから別にケアルガじゃなくても大丈夫なんだよなぁ…w
学のOH28白OH40とかザラなんだが

第五星暦でアムダが亡びたのは白魔道士が弱すぎて手も足しも出なかったからだと4.xで良く分かる

>>64>>65
絶アルテマLogs数
学833　白706　占星236

アルファ零式4層
学4414　占星3005　白1763

4.3→4.4で占星の調整：運命の輪即時発動
輪が即時発動になったから占星が激増したんですか？
それとも絶テマクリア程度の白はみんな占星を使えないゴミだったってことですか？

w1stに倣っただけ

>>65
OH割合がメディカラHOTだったらメディカラ潰してるだけだしケアルガだったらケアルガで間に合うとこに不屈切ってるだけの可能性もあったりなかったり

>>68学学の方がラクとかレスしてるエアプに安価つけた俺が悪かった、すまん

>>67
学の圧倒的存在感凄いな

実際TA勢は占学で大天使戻せてたんだよな
まじでケアルガギミックとはなんなのか
戻しで相方＋ケアルガ3連くらい必要ならケアルガ生きるかもしれないけど
ヘイトがヤバすぎるからそんなギミックないしな

白は完全にいらない子だから白メイン名乗ってる人もも使用控えようね
そうすれば5.0か4.5で白超強化してくれるんだからさ

TA勢ならタンクDPSの軽減も優秀だろうから野良と比べるのは酷だろう

>>72
軽減モリモリなら占1で早期クリアしてたしそらね

白がピュアヒーラーな限り強化は無理な気がしてる
回復性能上げてコンテンツ側で対応するとどんな職でも〜に引っかかるし
DPS強化するとbuffとは…になるし
この二本でやっていく設計がもう破綻してる様な

後はインスタントかライスピみたいなの付けて使い勝手向上させる位か、結局性能横並びとは行かなくなるけど

使い勝手上げるのは最低限いるだろうな
シナジー抜きでも占の素のDPSに負けてるのは笑えんでホント

白にインスタント(アビでも魔法でも)の範囲回復強化は必要だと思う
それとは別に白本人の火力強化かシナジーは必要
ただ、今までのポジションやコンセプト的にPTDPSが占を越えることは無いだろうな

移動に強いジョブが強いからなぁこのゲーム

カードのためにマレフィガのキャストタイム減らしたら素のDPSも増えちゃいました＞＜とかガバガバ調整するんならいっそ石も魔炎もマレフィガもインスタントに変えちゃおうぜ

そっちのが調整楽だろ

>>36
DPSに更におまけに学がナインズで数パーセントて、
仮にそれあんたが紫以上の白だったとしても超えれるんか？無理やろ
ACT測ってんだからわかるでしょ
気まずい思いする必要ないナインズが悪い
あんたもナインズなら知らんがw

PTDPSすら占を越えたがる白ちゃんさすがに強欲極まってるが

強くしてほしかったらXHBに入り切らないで定期的に話題にされるナイトばりにスキル数増えても文句言わないでよね

戦士ばりのスキル数で強くてもいいじゃない

ショーさんも少ないけどつよいんだw

>>81
強欲だよな
ホットバー圧迫して手数もかかり運に左右されるカードより
ワンポチ連環の方がお似合いだよな

まず移動はどうにかすべきだろ
本体DPSすら負けてるのは移動が苦手なんだから
マレフィガ1.5秒はカードのためだったけど白は挟むアビが少ないから
ストンジャProcで次回無詠唱あたりが妥当じゃないかね

>>86
欲を言えばリリー辺り再利用して迅速リキャ回復みたいな任意発動なら相当楽になるんだけどな、その場合リリーも今の仕様じゃ厳しいが
DPSに関しちゃbuffdebuffに頼らないなら威力微増位が現実的にあり得るラインかなぁ…

後は豊富な回復力を謳う割りに、特定状況を除いてリソースの使い道が無いのが、コンテンツデザイン的にも相方との連携的にも障害になってる気がする
1人で回復するなら今の仕様でも消費先あるけど、その回復力もケアルガ依存だからインゲン使っても毎回丸々2GCTPT拘束なんて流石に縛りプレイの領域だわ

なげぇよ

白の回復って性質的にもヒラ1的だからそういう意味でもリミテッド化はいいと思ってる

まあ実際ヒラ1クリア毎回してるのはノクタさんなんですけどね

【泣きついてきた韓国に日本が援助してあげた金額】
1965年 60兆円相当のインフラ整備費譲渡
1965年 800億円＋αを援助 日韓基本条約
1983年 特別経済協力 4000億円支援
1997年 韓国通貨危機 1兆円支援
2006年 ウォン高救済支援 2兆円支援（韓国高官は「日本の援助は迷惑だった」と不快感を表明」
2008年 リーマンショック危機 3兆円支援 （韓国高官は、「日本は出し惜しみしている」と不快感を表明）。
2002日韓W杯スタジアム建設費融資300億円未返済。日本のIMF援助8400億円とその前の1兆4,000億円、さらに以降の1兆2000億円とODAの有利子負債の利子計約1070億ドル、約13兆円の負債に対して、韓国は未だ1円も返済していない。

白1だとGCDに縛られすぎて戻し間に合わないんだよね
範囲バリアも軽減もないから食らう前の小細工もできないのが辛い

ノクタがヒラ1で出来るのはバリアと詠唱回復があるっていう必要十分満たしているだけで強弱とは別っていうのをいい加減わかれよ

デモカードアルジャンとデモノクタヒライチジャンは同レベルの定形煽りだろ

>>93
必要十分を満たしてるのが1ジョブだけってだけでちゃんと一つの強みなんやけどね

>>94
やっぱ白は弱体化しなきゃダメだってはっきらわかるね

>>62
なるほど。dot維持率なのね。ありがとう！

実は白強化いらなかったりするんじゃね？
今回はコンテンツの相性が悪かっただけでしょ

移動に弱いのとマレフィガ1.5秒で本体DPSすら逆転してしまってるのは問題だけど
そこを改善しすぎるとダイアが死ぬ

雀の涙ほど学者より範囲強いけど妖精分丸々負けてるノクタ
そこを改善すると学者が死ぬ

正直占星が癌過ぎてジョブ増やして占星をまるっと作り変えないとバランスなんて取れない気がする

その上踊り子まで来るんだぜ
バランスなんて取れるわけねー

スペック的に見れば占や学がバランス壊してるんじゃないぞ
コンセプトに囚われすぎて圧倒的後方に置いていかれてた白がバランス崩してんだぞ
さっさと足並み揃え無いとずっと白はバランスブレイカーだぞ逆の意味で

別にダイアは以前通り白と400DPS差あるくらいでええやろ
白に400稼ぐだけのアビか攻撃威力かシナジーありゃいい

白はケアルガの存在が完全に足枷になってる
ケアルガがギミックになるとかそういう話ではなく、いかんせんケアルガのヒール力が強いせいでケアルガ前提で範囲ヒール力が調整されてるんよ
あと絶の存在もある
ケアルガがあるのにさらに範囲ヒール性能上がったら零式はいいとしても絶の難易度低下にかなり影響するから下手に調整することも出来ない
最新のレイドより絶の方が高難易度扱いだし絶重視でバランス調整考えてるまである
もう4.x中に白の未来はないよ

カードや連環はダメージを割合増加させるから4.0より4.4の方がレイドDPSの絶対値格差は大きくなるからな
シナジーないジョブはパッチ毎に火力強化してかないとそらこうなるよ

リリー死んでるのが悪い
占学はフローとカード弄くってるのに白は何もしてないからそりゃあ差が出る

マレフィガって威力はストンジャより弱くね？

マイフィガに慣れるとストンジャ遅くてイライラする

ほんそれ
おかげで白やらなくなった

どっちもやるけどストンジャが詠唱の割に弱くてやる気失せる

回復薄い白は何で白してんの？
石だけ投げたかったらDPSすれば？

>>110
学が不屈するとほとんどヒールいらなくなっちゃうんだよなぁ

>>106
キャスト短いからねじ込みやすい
そりゃストンジャ2発よりマレフィガ3発のが強いわな

>>111
ん？回復薄い？HP減ったままで次のAAでタンクの俺落ちそうだぞ？
こんな状況でも石投げ続ける白ってわからん
インビンのタイミングでもないのにインビン使うしかないのか
クレメンシーし続けるしかないのか
学者が回復に回るしかないのか
白の石投げのためにｗｗｗｗｗ

>>113
馬鹿じゃん
学者ならGCD使わんで回復できるから当たり前だろ
ナイトはアホしかおらんのか

白のDPS貢献がピュアDPSスタイルだから仕方ないね
DPS貢献度考えれば学のヒール強すぎバランガー言うてる白が一番そのヒール力に依存するからな
皮肉なもんよ

フローをエナドレに回すくらいなら活性(余ってるんなら深謀)でもして白に石投げさせたほうがPTDPSは上がるんちゃうの

個人数値だけ見てる奴が大半だからエナドレだけどなw

>>113
は？白が石投げるのが一番いいに決まってんじゃん
白下げに見せかけた露骨な学下げだな
白のタンクへの仕事はリジェネとベニゾンだけであとは学者の仕事なんだが

>>114　>>117

タンクが落ちるかもしれない状況でケアルいっぱつもいれられませんか
俺はそれを言ってるんだがｗ

>>118
馬鹿だろ
落ちそうなら詠唱がいるケアルよりそれこそアビの方がいいじゃん

>>50
リジェネで花咲くのはいい案だね

ヒラのDPSは単体ヒールいかにしないかだからリジェネで花咲かせて
インゲンのリキャ短縮でそこそこ使い勝手は上がるね

タンクが落ちそうな時に学はそのままで白が戻せってのが分からん
落ちそうなら二人共やれよ

白はhotのクリで他スキルがprocするとか効果上がるみたいなのが噛み合うよな

5.xはリリーみたいなUIありきのゴミじゃないことを祈るわ

MTのHP戻そうとしない白いるけどなんなん？活性入れたくないんだけど
事前鼓舞入れてんだからお前も差し込みケアルラくらいしろや
って思うことが多い野良

こんなつまらん押し付け合いが起きるなら勝手にMT回復してくれる妖精を学者から消せ。
4人IDとか白占とかのときどうしてんだよ。

ここまでテトラなし？

俺は学者してるけど、メインタンクは手動癒しとパクト、深謀で楽に回復できるから
相方の白占は攻撃専念して欲しい、リジェネとかラウズ癒し以下の弱スキル使わないで欲しい

学者で思うのは30000くらいダメージ受けて不屈で15000くらい回復するけど
残りの15000も学者に押し付ける、これをやめて欲しい。応急士気でなんとかなるが
俺の学者はもう半分仕事してるだろ。攻撃させてくれと思う

ただでさえ少ない学に負担掛けるゴミヒラばかりだぞ
まぁ総数的に白がぶっちぎりで糞なパターンが多いから野良じゃそもそも入らんが

零式以上のレイドでヒールなりインゲンなりで白自身の使い勝手が良くなっても他のPTメンバーに必要とされなかったら省られはあまり変わらないからシナジーが1番必要じゃない？
ついでに使い勝手が良くなったらラッキーだけど 学や占の能力下げたら相方である白自身がきつくなるからナーフ調整は誰も得しない気がする

アビヒールの方が効率いいからとか言ってまったくヒールしないで落とすのはガイジすぎんだろ
なんでヒーラーしてんだよ
白学占どのジョブだろうと誰か落ちそうになったらすぐアドリブ入れるだろ普通
いまだに白から着替える気ない奴ってまじでクリアする気ないんだな

だってアビヒール全然ないしねー
強ヒール独占してる職業にいって

なんでそんな考え方こじらせてるんだよ
相方どうとかじゃなくてヒーラーの仕事しろっていってるんだが
野良で相方前提でヒールするのもどうかと思うぞ
学が嫌いなのは分かるけどなんでそんな卑屈なやり方しかできないん？そんなんだから白も嫌われるんだろ

バリア系…相方ヒラの回復でバリアの耐久値が上書きされる
ピュア系…過回復で相方ヒラのバリアを確率で強化する
ヒラ同士が近い…互いのMP自然回復に補正

ヒラ同士互いにシナジーが有ったとしたなら…
まぁ妄想だしあってもなくても蹴落とし合いは無くならないだろうな

そもそも相方に仕事の押しつけができるヒーラーというRoleを単体DPSで評価する風潮が広まってしまったのが間違いの原因なんだよ
そりゃlogsできちんと精査すればこいつはヒールを押し付けてるだけのカスヒラって分かるけどそこまで深く他人のログを見る人なんかいないからな

今からでも遅くないからヒラはコンビダメージで評価する風潮を広めろよ
そうすりゃ押しつけてどちらかの負担を増やしても大して意味ないしバリアもピュアも各々の仕事をこなすのがいい結果に繋がるようになるんだから
まあ野良専だと論外になるが本当にいいヒラなら相方くらいすぐに作れるだろ

チート勇者さんはアビヒールだからいいですよねー
1GCD使ってケアルラ差し込んで、軽減とバリアでダメージなしOHとかほんと笑う

邂逅ナナ編成主流、戦士強化前の時でも戦入りでクリア出来てたし、それと比べたらこの程度の難易度で白の相性悪いとか笑わせるわ
DPSがちゃんと仕事すりゃ1%残しとかないわけで、構成の悪さなんか全体のスキルで越えて当然

>>136
チート勇者さんが各地で白のネガキャンしてるしね

>>136
チート勇者さんが各地で白のネガキャンしてるしね

>>134
あくまでダメージ重視ならコンビダメージって割と完璧な指標だけど相方がいる前提だからなあ
相方探しゲーが始まって売れ残るともう終わりだし

履歴書ゲーはさらに加速するだろうし
ヒラ二人での評価なんてもう無理無理
役割を尖らせて責任をハッキリさせよう

>>139
履歴書を気にするなら優秀な相方を探せばいいし火力詰めPTにでも入れば整えられるだろうし
DPS陣が履歴書整えるために固定に優良な占を入れるのと同じようなもんだと思うよ
まあともかく単体DPSの代替となる評価基準が流行らないと押しつけなんて一生無くならないわ

白やめて学者やるかな
歴史的にもあんまりはぶられてないみたいだし

デルタではぶられてたよ

>>143
実装１ヶ月以内で占＝学だったのにハブられとは？

学ちゃん唯一の心の拠り所デルタハブに触れて差し上げるな

学者曰くうじゃうじゃいて弱体で減らさなきゃとか言ってる白が2,3割だったとこを学者はデルタでも4,5割だからな

>>144
7週目デルタ零式4層Logs数
白1953/92%
学 797/38%
占1486/70%

学は連環があるからlogs芸人に一定の需要がある
白は何もないから一定の需要もない
それだけの話

白ちゃんが何か言ってきたらこう返してやりましょう
ヒール強化→向き不向きあるから！
学者弱体→的外れ！
シナジーください→強欲！

はぶられた経歴を心のよりどころと表現するのは流石に被害者意識こじらせすぎじゃね
はぶられたら気持ちが落ち着くのか？

デルタハブが無いと学ちゃん丸裸だぞ
強すぎ弱体しろ、に何も抵抗できなくなってしまう
デルタハブというバリアが学ちゃんを生かしてる

学者ってちょっと前まで極イフでハブられたとか騒いでたから

極イフも実は白より学者のが強かったんだよな。当時は妖精を待機させて囁きも理解できてない学ちゃん多かったから……

たぶん4.5で白ちゃんは調整入っても連環やアーゼマに匹敵するシナジーは貰えない気がする
そもそもピュアのままで自身の火力や回復力やヘイトしか調整入らなそう...

それにより前よりマシだが、占学がいるなら白を入れる理由はないみたいな調整になりそうじゃない？

弱体してクリア率激減で皆ニッコリになるならそれでいいじゃんね
白ちゃんから出る弱体案の内容がピンキリすぎて時々頭白ちゃんだなって思うだけで

>>155
現状の学者の性能はなんなの？
頭吉田？

常套句「学者を弱体したら困るのはお前たち」
そうなれば当然他ジョブの強化とセットでバランスを取るだろうに
頭学ちゃん…ｗ

白は回復アビリティがアサイズだけで
占はアーサリー学は不屈と強いからなあ
インゲンは死んでるし
しかも白のアサイズは回復に合わせずに即打ちが基本だし
絶でさえ占学構成でいけんだから
ケアルガの優位正なんてないよ

散々白に乗り換えろ言い続けてるのにゴネ学は乗り換える気が無いらしいから呆れる

学がナーフされたら白占じゃ性能不足になってお前らも困るだろ？ってことだよな
なんか色々認めちゃって大丈夫かなって感じになるけど

でも白にはシンエアーがあるから…

白占昇格すりやいいだけじゃんアホかよ

ごめんな俺の言葉が分かりづらくて
好きに遊んでていいぞ

絶どちらも白ちゃん必要とされて弱いとか笑える
絶ほど戻しが要求されない零式がきたんだから
学なり占星なりに着替えてシナジーもやればいいだけだろ
シナジー合わせできないなら次強化で貰えても使いこなせないんじゃない
練習ついでにアルファでやったらどうよ

>>160
学者「学者は勇者ジョブだから弱体されたらお前ら大変だぞ」ってことだよな
ほんと草

つーかな？
「学が弱くなったらお前らが困るだけ」ってのは
「学が弱くなるだけなら」困るってだけで、
「学が弱くなった分、白占が強くなって総合力はトントン」なら何も困ることなんざないんだが

ダイアもノクタも両方やりたい占メインだから、学弱体されたらノクタ強要されそうで嫌だ

>>166
でも石投げ白ちゃんは石投げる時間減るし
回復増えて嫌なんじゃないの？

>>168
わざわざ「石投げ白ちゃん」に限定してるあたり都合のいい方に誘導したいのが見え見えだぞ

>>167
今ノクタ出来てますか…？

>>170
4層単体、1〜4消化以外はノクタが多いよ

その石投げ白ちゃん零式で中央値DPS一番低いんだけど…

RFシャキシャキさせたい運営が学学になったらこまるような調整するわけないやん

ソロ〜7名以下で申請した場合は、「TANK2、HEALER2、近接DPS1、遠隔物理DPS1、遠隔魔法DPS1、その他1」の組み合わせでしかマッチングしない。
「目的：コンプリート目的」の場合には、絶対にジョブが被らないようにマッチングする。
「目的：練習」の場合には、その他DPS枠のみ同一ジョブがマッチングする可能性がある。

元々ヒラタンはかぶらないんだよなぁ...(´・ω・｀)

極蛮神の話じゃね
偶数パッチ極蛮神はくっそぬるいけど奇数パッチのだと詰まるとこもでてくるんかね？

>>166
今のそのままで学だけnerfされても何も困らんぞ
今やってない詠唱ヒールするだけじゃん
何をどう考えたら困るのかわからん

うちの村の４層募集コンコン現況

４層募集４４

タンク募集　１２
　戦　１０
　ナ　７
　暗　６
ヒラ募集　３５
　学　２７
　占　２１
　白　１５
DPS募集　９
　近　７
　レ　３
　キャ０

圧倒的ヒラ不足！

4.5で週制限なくなったらグリ限にドンドン入るのになあ
でもそうなるとライト勢も混じるから余計に難しくなるか

あれ？
フォーラム4戦曰く白ハブなんて１件もない
むしろ白指定を見るってぐらいらしいけど
それだと合わないな不思議だなぁ・・

むしろ15枠もあるんだったらハブって言わなくね？

白とか別にハブられてないじゃん
白とかこのままでいいよ
このまま白を強化したら街中、白魔だらけで
人口比めちゃめちゃになるわ

白強化したい人は人口比はどうするの？どうやって白を減らすの？

人口多いんだから白白でいけるようにすればいいとホンキで思ってるんだろ

真面目に白を減らしたいならヒラの入り口が幻術士しかないのを何とかしないとどうにもならんだろ

学は最初ヒラできない＆占星はそもそも序盤は選べないのに、ヒラが白に偏って困るとかアホとしか思えないよ

人口偏ってるから強化or弱体化しろって時点でアホ

白強化とかアホだわ
白のどこが弱いの？白は今のままで十分強い
もっと弱くしてもいいくらいだわ。多すぎる

ジョブの強弱と人口の多少を同列に語る奴なんなの。
バカなの？死ぬの？

実際白は多すぎだから強弱じゃなく操作難易度で人口減らすべき
最初にできるヒラが幻術だけで
FF代表するヒーラーで
操作も一番単純ってなったらそら白ばっかになりますわ

上２つは改善難しいけど難易度はいくらでも難しく出来るだろ
ヒメちゃん避難所ポジをいい加減卒業させろ

今でさえヒーラーの6割は白だぞ
これで強化してみろ8割は白になるわ
1番最悪なバランスだ

そもそもハブられたとか言っておきながら白の席はちゃんと用意されてる
白は強い。ケアルガ必須の高難易度コンテンツには間違いなく白の席がある

そもそも占学が強いなら、なぜ着替えないの？
そもそも白の人口が減ってればこんなツッコミはないぞ
学だって占だって人口が少ないから強化された
吉田が強くしたから使えと言うのに着替えない

強い者に着替えない。つまり現状の白の強さに満足してるんだろ？
不満なら着替えろ

またこいつかよ…

ゴネ得したことのない職だけが白魔道師に石を投げなさい

二人の連携が必要なロールなのにお前ら超仲悪いよな

ｱｳｱｳは本当に極端な煽りしかしないな

アンケート出でてたけど別に学は少なくない
席確定で埋まらないから少なく見えるだけ

もうこのｱｳｱｳちゃんがいるせいでｱｳｱｳのやつはまともに相手もされないから可哀想

そもそも別に全体人口減らす必要ないやん
零式だけ減らしたらいい

まじ学者ナーフして欲しい
んで士気をさせろ
今の学者士気しなすぎ
MP16000台でようやるわ
そのMPって士気しませんからーって意思の現れだろそれ
んでパーフ70％台のヒラコンビがまじやばい
紫にもなれず半端に高いから意識だけは高いくせに範囲でDPSを落としすぎ
アーサリーがクリらなかったDPSは落ちますｗとかあふぉかｗ
-37000→アサリで+23000→-42000
こんだけ？これじゃそりゃ落ちるわ
不屈なり何なりしろよ
エナドレに夢中になってる場合じゃないぞ
MP16000台で士気を打つとMP枯れるから打たないとか笑っちゃうんだが

ナーフしたら士気がくると思っている方がおかしい

ん？
式しないと戻らないのが当たり前にするんだよ
そうすりゃ入れるだろ

今は戻しを伴っても効率悪すぎんだよな士気は
威力200バリア200%くらいになれば喜んで使うぞ

学者は強化が必要だろ
妖精弱いからもっとヒール軽減して攻撃にも加担できるようにしてもらいたいね

士気のバリア8000やぞ死なない限りお前のいうとおり不屈のがHPもどるだろ

まぁ士気しなきゃ死ぬにしたら白占が完全に不可になりそうだけどな

生士気なんて回復目的で撃たねえだろMPの無駄だ
不屈、応急士気、両方ないなら無駄に撃ちすぎ

70とかど下手くその基準で語られてもねぇ…w

90弱くらいでまともなイキリパープルレベルだろ
70台は青と変わらん

零式4層アフィリエイトMT戦士は固定として、
ヒラ的に暗黒STとナイトSTどっちの方が嬉しいッフィ？
恥ずかしながら固定で今週から攻略開始するんだがどっち出すか迷ってるわ。
構成は戦占学侍竜機召。
ヒラのPSはそこそこ（1~3層ぺーふ60くらい）
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暗MTナST

>>207
練度に差がないならどっちでもいいかな
全体的にDPS足りないなら暗黒、足りてるなら
前半ブレードダンスでヒールいらないのと後半最後のイオンが比較的安定するからナイトかな

後半の暗黒の大麻カチカチっぷりが好きなので暗黒STで

>>207
暗黒ここで言われてるほどデメリットないぞ。固定ならなおさら軽減入れる順番固定できるだろうし後半だいたい放置で済む暗黒の方が好き

>>207
ここじゃないや、零式スレだった

アドセンスクリックありがとう。
固定のDPSがちょっと下手っぴだから暗黒で行くことにする。

あとスレチゴメンネ
零式スレだと100%暗黒ぶっ叩かれると思ってこっちに書き込んでしまった。

ようやくアルファ零式3層突破したライト勢なんだけど、武器強化薬貰ったんだけど学者って朱雀から創成REだと武器更新した方がいいのかな

ILは正義だということもわからずに零式をやるな

そろそろ学者は箱優先の募集も出てくるやろ
トークンと薬は別ジョブに使おう

>>214
学者は朱雀で良いと思う
少なくとも今週まで朱雀でもオレンジは取れる

アラルレ古代でふと思いついて強化オシュオンを雑魚ゾーンで白に投げたら
嬉々としてホーリー連打しまくってあっという間に殲滅して楽しそうだったｗ

アラルレ怖い。
クリスタルはまだいいんだよ。
マハ三部作は一つ二つアライアンス壊滅とかザラにある。

>>214
火力は上がると思うけどサブステ微妙だから創生1000+強化薬の価値があるか、と言うと微妙
でも信仰は攻略中なら役に立つから4層もじっくり攻略する予定なら交換してもいいと思う

マハは長いんだよなーダンスカーとか開幕壊滅率高すぎ

オーバーデスわかってないアホよく見るよな

>>221
ダンスカーとか面子酷いと大体どこでも半壊してるからやべえわ

24人レイドまでしっかりギミック解説してるような攻略記事なんてなかなかないし
無くてもなんとなくなっちゃうからね

実装時の24人全員初見レイドとかは何度も壊滅しながらアラチャで攻略考えるのすげー楽しかったけど、楽しいのは初週だけで翌週からは作業になるし

ダンスカの一ボスは距離減衰で離れ過ぎて死ぬ奴多すぎ

火力過多と火力不足の時の落差が激しいわどっちでも楽しいけど
ラバリドルアナが落ち着いてきたと思ったらクリタワが魔境化してて安心した

このまま行くとヒラは全ジョブがピュアバリア兼務シナジー持ちで皮だけ変更とかいう糞つまらんものになるな

特色つけるなら白のDPSを侍黒のようなピュアらしく6000ぐらい上限出るようにすればいい

タンクもヒーラーも火力出してナンボっていう調整はどうなん。
もういっそのことヒーラーはレイドでは殴れなくしてくれ。

>>227
黒侍もそうだけどシナジージョブより500DPS上でも要らない子だからな
というか1000DPS上でも周りのジョブの履歴書に貢献出来ない時点で要らない子だからな

それはもはやただの芸人理論じゃないのｗ
どのようなジョブ構成でもクリアできる、という目的を達成するのが運営開発の基本姿勢で
てめぇのDPS数値見て貢献云々は運営開発サイドからすりゃ知らんがなって話だと思うわ

そういう意味では白ちゃんデバフ状態はどうにかしてあげて欲しいけどさ

いままでもピュアだったけど野良は白固定が多かったの忘れてんなよ

どんなジョブでもクリア出来るていうのと、一緒にやることを歓迎されないジョブってまたベクトル違う話題だよなと思った

DPSとヒラじゃ事情が違う
ヒラのシナジー効果なんて回復安定の前じゃゴミクズレベルの問題
シナジーが優先されるならデルタ白占、絶バハシグマ絶テマ白学盤石になってない

白はケアルガがチートスキルすぎるけど逆に言うと需要がケアルガに依存しすぎ

シグマまでは単純な本体火力なら占＜白だったし大正義ケアルガ安定で誤魔化せたけど占のキャスト短縮でそれも崩れた感ある

カード封印しても占のが出るんだぜ？
そりゃ占に乗り換えるよ

当時の絶バハはクリアできればlogsそんなに気にしてなかった 履歴書作りが重要な今の零式とは違うからなぁ
ケアルガは強かったが占星のマレフィガ詠唱短縮や即時バリア実装前だったしlogsの存在も今みたいに一般化してなかったから単純に比較できないよ 今は少しでも自分の数字上げたい人多いからヒラのシナジーも重要になったと思う

>>233
ジョブの調整にしたってインフレにインフレが重なった結果その比率がヒーラーもシナジーに寄ってるのが現実だろ
今まではヒーラーはヒーラーしてたけどもう既にこのゲームは全ロールDPSなんよ
パッチ毎にILも上がるし全体のステ(主にクリ)が上がってシナジーの与える影響が従来の比では無くなっている点
開発がヒーラー介護方針に踏み切っている為にヒーラー単体のヒール性能やモンクのマントラや機工のポンブレが重要視されるコンテンツが減少し続けている点
Logsの普及によりピュアというコンセプト自体がPTDPSを上げる為には不必要な存在であるという事実が可視化されてしまっている点
5.0でどうなるのかわからんが今更ヒールに重点置いたコンテンツ作りに切り替えられるわけないし諦めろよ

白がはぶられてるのはどう考えてもDPSよりヒールの安定力の問題の方が大きいだろ
そんなこと言ったら律動以降で白の枠なんてないからな
野良のヒーラーはヒール安定力が第一で考えられてるんだよ

絶アルテマLogs数
学833　白706　占星236

アルファ零式4層
学4414　占星3005　白1763

4.3→4.4で占星の調整：運命の輪即時発動

もちろん学占で絶テマクリアも出来る、学者の数見て分かる通り白学の次に多いのは占学
DPSチェックだってもちろんシグマと比べたら雲泥の差
けど回復安定の前にはシナジーなんてやっぱ二の次なんだよなぁ

着替えろ厨にくさ

学占の方がPTメンバーにDPS低い人いてもシナジーない白入れるよりクリアが安定する
シナジー有った方が単純に自分のDPS出るから楽しい&logs履歴書作り
が白はぶられてる理由だと思うよ 野良でも普通に使いこなせてるなら学占白どれでもヒールは安定する

絶ってクリアがゴールの部類だろ？
そりゃ安定取るよ

クリア当たり前の上で数字出して遊ぶゲームと化した零式とは別物じゃん

絶←１回クリアすればおk
零式←周回する必要がある、logsの結果が翌週に影響する

絶は灰色をキャリーする必要ないからな

>>233
絶でログス気にしてる奴はほぼいないだろ

絶の固定募集に入るための零式の火力詰めだろ
灰色だったら絶固定募集なんてまず入れない
シナジーこそ正義のイカれたゲームバランス改善しないと人が離れてくぞ
現状無能な運営にヘイト高まってるし
発言に一貫性のない吉田はもうちょっと言葉選べ

後占のスタンス欠陥だからノクタ消せ
まともに調整できないんだからテクニカルな事すんな

まともに調整出来ない時点で、スタンスがどうこう以前にジョブ増やすこと自体がおかしいんだよなぁ
客寄せの為に必要？　ならちゃんと調整しろ

この運営の調整力に期待するのはもう無理だろ
よっぽどの無能でない限り今の学者の性能と白の性能みてバランスが取れてるなんて言えないだろ

そもそもやる気ない気がする
白がどうこう以前に、初期の頃から戦士とか竜騎士とかあからさまにおかしいのに長らくほったらかしだったりしたし
そこらがようやく調整されて今後は他もバランス取っていくのかと思えばそんなことはまったくなかったし

シナジー込みでの木人の火力
どの組み合わせでもクリアできるか
極端に敬遠されてるジョブはないか

この3つでしか判断してないだろ
そういう意味ではバランスは取れてる

トップ層が242のテンプレ構成を崩さないように調節してあるから仕方ないね

>>250
敬遠されてる職がある時点でバランス取れてないだろ

今はlogsが一般化して少しでも高いDPS出す楽しみがコンテンツの１つになってる人多いし
攻略終わった零式でもシナジーバフ合わせて火力詰めとかで何度も遊べてる logsやシナジー無かったら今のナギ節もっと過疎ってそうだし後発組のクリアも減ってレイド人口も減ってしまいそう もう全ジョブにシナジー渡して調整したらいいんじゃない

ロールアクションにシナジー突っ込んだらええねん

履歴書って文化がなぁ

ついでにイルーシブジャンプもロールに入れてくれ。白で使う。

ヒールバランスが新生からどうにもなってないからヒーラー全ジョブにペットつけるしかないしシナジーもつけてやればいい

5.0でメカニクスの良くないジョブを調整するって言ってたけど占のカードガチャは変わるのかな
あれも運ゲーが加速するからTAとかに評判良くないよね

全員にケアルガシンエアー不屈アサリ運命妖精バリアシナジー追加すりゃええな

>>259
それもうジョブ分けせずに逆に統合した方が早くね？

白ってケアルガあるおかげで席あるし強化なんて必要かな？
白をもし人口政策なしで強化すると白だらけになるんだけど

またお前か

>>261
今の白って学と人口変わらないの知らないの？
今の学待ちは学が1人だけ席確定してるからなんだよ

ついにｱｳｱｳvsｱｳｱｳにハッテン

>>263
初めて知った
人口比白＞学＞占だと思ってたけどなんか根拠があんの？

ヒーラーの人口比なんてこんなもんでしょ
白60％占30％学者10％

そもそも人口比ってどこらへん焦点になってんだ？
ユーザー全体？　レイドだとしても零式なのか絶なのか

レイド行かないマン含めたりジョブ間バランス度外視の絶で測っても意味なくね
零式ならlogsで大体出る

logsは成績がいい時だけ上げるマンと絶対自分のログ上げるマンとACTだけ見てるマンとACT未実装マンとPS4奴がいるからあまりあてにならない
シナパの記録が増えやすいわけだし

残1%とかでたらそりゃ白じゃなかったら…って感じるのはわかるけど
まともに考えたらDPSがほんの少しまともだったら1%なんて埋まるんだよな
低DPSの指摘だけがハラスメント扱いなのがほんま許せん

分かった
白に相方ヒラの回復量増加とDPSUPバフを付けたら良いんだ。
ついでにMP回復も上げたら白様になるだろ
白本体は据え置きで

確かに白は今でも十分に強いよな
弱体化食らっても文句言えないと思うよね
学者の立場から見たら

メインDPSのサブID専門ヒラの者です
先輩方にお聞きしたいです
開幕で妖精鼓舞展開するメリットって何でしょう？
戦闘中はMTの位置遠いやらあるからわかる
だが開幕はディフェなりコンバレミンネついたMT鼓舞展開の方がお得だと思うのですが
自分なりに調べて見たけどわからず

野良の時は開幕MT展開しか見た事ない
固定の学は開幕妖精展開
難しい性格の人なので本人に聞きづらくお手数おかけします

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ID専門なら以外行くなカス

マクロで羽虫展開作ってぽちってるだけじゃないの
開幕のダメなんて各種アビ吐き出して戻るからぶっちゃけディフェやミンネ分なんて誤差や

>>275
ありがとうございます スッキリしました
好みの問題か〜
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滅多にないけど感知距離ギリギリに立つタイプのタンクと、斜め後ろに待機するタイプの遠隔とかいるとギリ届かなかったりするのが嫌なんじゃないの？妖精なら自分で中心点決められるから
あとはマクロか宗教上の理由

MTSTで展開すると漏れた奴がいた時にめんどい
位置取りのお願いしなきゃいけないからね
妖精なら明らかに変な位置にいる奴以外漏れないからその学者なりに気を使ってんじゃないの

まぁ固定なら妖精中心にする意味なんてほとんどないけどな
話し合いできないなら野良と同じ

>>267
今まで零式の性能の話して零式の踏破率の話までして
零式のジョブ需要の話だから零式だろ
それだと白より絶対に学者が一番多い

でもユーザー全体で見てもだいぶ学者増えてると思う
Nレイドとか討滅で学学増えてだるいわ
占星のほうがライトユーザーでも零式でも学者なんかより全然居ないｗ
ゴネ学の学者は難しい理論はなんだったのか

占学の比率はともかく、あらゆるルレやエウレカの白率は格段に下がってるね。
白脱いだ人が練習してるんだと思う。
まあワイもそうなんやけどな。
学より占の方がまだやれそうな気がする。
アルファ零式にはまだ出せないけど、次の零式には間に合わせたいな。

その学者が難しい性格なら
戦士が鼓舞展開最初にするならディフェコンバレしましょうか？って聞けばいいんじゃね？
野良で最初に展開必要なら入れてくれたタンクの場合はタンクから展開する
絶なんかだとどこで展開使うかとかも話し合うけど最近の零式だとそこまでやらなくても余裕だからな

>>281
1ポチ強力スキル揃いの学より占のが大変だぞw

結局操作をどこまで要求するのと練度の差だと思うが昔ならともかく詠唱短縮貰って学者より難しいとかドヤってるのは着替えた白ちゃんかなと思ってる

学者の自ジョブ難しい学はテクニカル(笑)なの
もネタなんだから真に受けるなよ

>>283
ワイパット勢なんで、学は無理なんや。。。
ボタン足りへん。

>>286
4戦によるとパッドでも十分足りるらしいぞ

>>287
絶対足りないかと言われたら足りるのかもしれない。
非戦闘時と戦闘時でホットバーを切り替えたらいけるんやわ。
戦闘時でもマウント、テレポ、デジョンはホットバーの押しやすいとこに入ったままやから、そこを戦闘時は別のもん入れると足りる。
まあワイが甘えてるだけやな。

復帰考えてる老害で絶バハ時代にイキリ学者やってたんだけど今ってヒーラーが回復しながら火力だしてドヤりたいなら星占のがいいの？

>>289
学者のほうがドヤれるけど
白がくると火力ドヤれないから占星のほうがいいかもね
占学募集ならとにかく占星が埋まらない
っていうか白or占＋学募集でも学が埋まることさえ結構あるのが今だからな

学者多すぎなんか？
人口ばかり多くて上手い近接はレアキャラみたいな現象にはなってないのかい？

>>291
そもそも学者の上限とかたかが知れてる
要はバリア軽減ない場所で死ぬところの把握さえ出来てりゃ動かせるから臼以外は普通に動かせる

っていうか占星のほうがカード輪姦して攻撃して
TL把握大切なアサリと輪運用があるから占星のほうが上手いやつと下手なやつの差が激しいから
自信あるやつは占星ヤッたほうがいいレベル
学者は白ゴミ化で要らない子になったら次に猿でもやれるヒラ

なるほどな
ありがとよ

>>293
シナパに志那をいれるぐらいのウィットはほしい

学者が足りないって話聞いたから学者で零式やってたけど、体感占のほうが圧倒的に不足してるから占に着替えるわ
学で入ると相方が大抵白になる上に下手だから、占で入って相方学にしたほうが気持ち的にも楽な気がする野良

>>296
エアプゴネ学に騙されるな
占星のほうがずっと零式で足りてない
ちょっとRFなり零式募集なり見ればすぐ分かることだ

そりゃ採用率高すぎで占が売り切れた瞬間白と同レベルまで落ちるゴキブリみたいに多いジョブが学者だから

火曜の消化パーティー見ろよ
ヒーラー待ちの9割が学者飽きだろ

四層クリア人数最大だぞ？

学者空きは構成不備やフリロのところが大半じゃね後は地雷主な
グリパかつ最適構成はどんどん出発して行って水曜日以降この条件を望むと占が足らん
ピュア人口4割近くは未だに白だし

学固定なら学不足するけど占学固定だと占のがいないよな
まあ両方できるようにしたからPT選び放題だが

どっちも出せる出せないはともかくとして
消化でPerf拘るのは地雷ヒラ突入まっしぐらだろ
相方なんてノクタだろうが白だろうがどうでもええわ

相方白で困ったことなんてないわ
零式スレで騒ぐ奴はlogs脳こじらせすぎて頭おかしくなってる
1%見て白云々言うやつは自分のミスを分かった上で責任転嫁したいだけだろ
本当に攻撃しないヒラは白でも学でも占でも変わらんしシナジー出せるわけもねーべ

学も占も白がいるところに入りたくないんだよな
占とか枠を白に潰されるわ白が後から入ってくるとノクタで難易度上がるわいつもと違うH2やらされるわでつらそう

数で言えば占が圧倒的に少ないが
学者が確定枠だから少なく感じるだろ

単純にタンクDPS6人からも占学が強く求められてるからな
もはやヒラ間のみで困る困らない問題有る無いじゃ済まないレベルになってるから仕方ないね
占学になるだけで色一つ変わるぐらいの影響力あるからそら数字出すロールは目の色変わるわな

だからと言って性能上げろっていうのは間違いだろ
ヒール性能、攻撃性能どちらも既にヒーラー最強なんだからこれ以上はバランス崩壊するぞ

攻撃性能最高（Logsだと同perf底辺）とかさぁ…

>>309
なんで零式だけが全てなんだよ
IDでのホーリーとかDPS以上にDPSしてるぞ

IDだとそれこそDPSチェックないからヒラがDPS出す理由ないんですが

エンドコンテンツがすべてだからだろう

IDですら学者に負けてんだよなあ

>>313
一見ホーリーのほうが強いイメージあるけどヒラの仕事してたらDoTベインのほうがDPS出るから

地図みたいに雑魚多いとタンクや底辺DSPより火力出るぞ
ミアズラは他の範囲スキルのように拡散ダメじゃないのが頭おかしい

アホしかいないな
エンドコンテンツやってるのなんて全体の20%もいないんだぞ
運営が想定してる調整は4人IDやソロ活動、24人コンテンツあたりがメインなんだから
零式で調整しろって奴は馬鹿

学占完全固定にしたら圧倒的に占不足だろうなあ

>>316
そういう層は別に文句なんて無いからなにも言わん
声がでかいのはエンドコンテンツさわってる層だろ

零式・絶参加しないならジョブなんてヒラは白でもタンクは暗黒でもDPSはモンクでも問題ないんで…

>>318
声がでかいとかそういう問題じゃないだろ
現状コンテンツ全体で見れば白は一番強い
白にシナジー追加するなら学にはベネ＋ホーリー並の範囲スキル追加が妥当

>>320
いや、残念ながら
声がでかいとかそういうもんだいだよ

さらにいうと白に関しては簡単で需要があるというのも大事。ただしプレイングに幅やテクニカルな要素入らないくっそつまらない職業にするくらいでいいと思うよ
白にこだわってるのはゲーム下手なばばあだろうからな

あのミアズラさんあの

IDで強いから零式で弱くてもいいとかめちゃくちゃなこと言いだして草
IDで強いも弱いもねえだろマジで

つーかそもそもボタンポチーで職業変えられるシステムでアカウント作り直さないといけない訳でもないんだから着替えればいいんだよな
垢作り直し必要とかなら騒ぐのもわかるんだが

ミアズラで一番頭おかしいのは
詠唱時間0だけどな
あれのせいでID覇権取ってるのに等しい

ID絡めてバランスがどうのこうの言うのはフォーラムのキチガイだけだと思ってたわ

ホーリーもミアズラも自分中心範囲がずるく見えるグラビデ

>>316
4.0でのID性能で５００レス以上にも上るゴネをフォーラムで披露した
現最強職があってだな・・

学者はまだまだ不足してるからどんどん強化してほしいわ
白は弱体化してもらってもう表に出てこないレベルにして欲しいね

世の中ごねたもん勝ちなんだよ
それはしょうがない

>>327
グラビデ詠唱開始とライスピ終わりが重なるとクソ長詠唱になるのつらいわ
蒼天で全体バフタイミング改革される前はSS盛りに強化オシュオンでライスピ無詠唱グラビデできたもんだが
今は使用上どうあがいても無詠唱グラビデはできない...

>>324
白は着替えろ喚きつつ学者は枠固定だと思ってるガイジにはそういうアプデ大事だと思う

>>331
計算してないけどエウレカ武器でスペスピ１０００引いてもきついん？

>>332
つーか今の大量発生中の学者も半分くらいは学者に着替えたんじゃないのか？
もともとこんないなかったろ

ゴネ通り越してもう乞食だよね

白とやるとエンバグ面倒臭いんだよなー
野良白の殆どがテトラ投げる発想がないのか検知に何もしてくれない
特にハロワ前はタンクのバフも薄めになるからよく死にかけてる
あのタイミングでリジェネが付いてるのもほぼ見ない

>>333
無理

今はライスピの-2.50短縮の後にSSやオシュオンによる補正が入る仕様

SSはそのスキルの詠唱時間が短いほど詠唱時間短縮効果が減るから
0.50の詠唱にどれだけSS詰んで強化オシュオンやフェイウィンド入れてもグラビデ無詠唱にはできない

なんで、ヒーラーってジョブ間の仲こんなに悪いの？
他のロールスレ見たことないんだけど、どこもこんなにいがみ合ってんの？？

ちなみに
蒼天のバフタイミング改革ってのは
3.1あたりのパッチな

忍者の印がサクサク！とかタンクの防御バフがすぐ適用される！とか
騒がれてたやつ

あの頃は占は誰もが認めるクソジョブだったから
誰も気にしていなかったが
俺だけは気がついてたよ

>>337
そうなんか
残念だな

>>338
�@過去に基地外がゴネた結果ヘイトが貯まっている
�A過去の調整を現在まで引きずってネガり続けている
�B他ロールからのDPSシナジーを求める声や煽りが大きいせいでとりあえず八つ当たりしている
�C対立アフィおいしいアフィ
�Dヒラはそもそも他人を信用しない奴が多い

>>338
ヒラ同士って言うか
白占と学者って感じだな
学者みたいに過去からゴネゴネしてやりたい放題してた馬鹿は嫌われるのは当然

すごいだろ
こんな風に白と学と占でそれぞれ人格があると思ってるのが多い

IDで比べるなんて馬鹿
絶は着替えて最高求めるの前提
零式基準で調整すべき

結局自分中心でしか考えてないのではｗ

零式で調整とかアホだろ
視野が狭いんだな

学者様なんていうけど学者からしたら必須なのは占星様の方や
白？死んどけw

メインコンテンツfflogsが一番盛り上がるコンテンツで調整やぞ

>>346
占が売り切れたら白と組むしかなくて草

>>338
わりと着替えられないのに自ジョブが弱ジョブになると発狂するパターンは多い
昔の詩機の詩とか

とうとう学同士で音楽性の違いで揉め始めてて草

>>350
ジョブが同じなら意見が一緒じゃないと不安なのかな？
白ちゃんはいつもストンジャ威力UPと回復力UPとヘイト減とシナジー追加と他職ナーフの多重奏だもんね
俺はヘイト減とシナジーがいいと思うよ

というか学者は四層クリア人数最大なのにPTを選べる気でいるのがほんと笑える
逆に占をどうにか確保しないといけない立場だし
どうしてもゴミシナジーPTにも入らざるを得ないだけ人数がいるのにね

消化出来れば良い人には学者はPT選び放題だけどね
特に練習PT段階だと本当に楽
占星は白いるから練習PTが入るの大変過ぎて乗り換えをお勧め出来ん

>>353
今でも学者飽和してるから乗り換えるなら占星しかないだろ

4層の前半練習とかヒラ枠から埋まってしまう･･･

今はどの層も練習PT需要はヒラ＞＞タンク＞＞＞＞＞＞DPSだぞ
赤枠ガラガラで草生える
サブジョブ練習にちょうどいいけどそれでも人が足りないしDPSはどこに行ったんだ？

よく考えたら、「シナ構成で高成績出さないとlogsにあげないマン」がいるなら
逆に言うならlogsにあげられたくなければ白をやれば良いということになるな

赤枠は練習フェーズすっ飛ばしてクリ目行っちゃうからな

マジレスするとIDで比べた方がレイドよりも学者と2ジョブの格差はやべーぞ

もう白は終わったジョブなんだよ
どこに出しても邪魔なだけの役立たず
2.0の戦士や3.xのナイト未満のゴミ

白ちゃん弱い言うから3層で止めてるんだが
流石にそろそろ学者をやろうと思う

学者、朱雀武器、logsなしと
白ちゃん、RE武器、logs紫だったら
どっちがいいかな？

学ちゃんでlogs有りにすればいいだけ

白の時点で他の組の底辺付近のDPSになるんだから比べるべくもない

占のがいいぞ

logs気にするなら早いこと白以外の職歴も付けとけ
野良しかやらんのなら好きにしろ

占推してるのは同業者増やしたくない学だから真に受けるなよ

占学どっちできるようになった方がいいな
H1とH2両方覚えんといかんのが厄介だが

あと半年もあるんだし別に零式今更別ジョブでやらんでも
学は妖精含め全てのスキルを自在に使える、癒やし連打も
占星はカードを考えずに処理できる
ここまでできりゃ次の拡張でもすんなり着替えれるでしょ

そらぁ学よ
絶対にノクタと組むことがないという利点

>>338
他ロールと違って完全共同作業やからな
他は個人で完結する（タンクも多少あるけど微々たるもの）

>>348
その場合は次の日でいいんだわ
選び放題なんで
すまんな

>>371
だから占のが数少ないいってんのに学者って頭悪いのな

>>372
どこ鯖のどの層で時間帯はいつなの？
例えばエレ鯖一層限定週末日中帯とかわかれば話も噛み合うかもよ

別に学者も選びたい放題でも無いけどな
Logsいい募集主の占学指定とか普通に埋まっちゃうし、占待ちしたことも結構ある
（埋まってない余りPTを）選びたい放題って言われるとそうかもしれんが

>>374
草wwwwww
それつまりえらべないってことじゃんwwwwww

>>375
そうだぞ
つーか、選び放題って言ってる奴は学者エアプか余りPT見てニヤニヤしてるだけ
よく7人揃ってから〜みたいなネタ見るけどPT残り何人かなんて関係ない
学者が埋まってればすぐ人数揃うからな
他ジョブよりは楽だろうけど学者は学者で競争あるのよ

余りPT見てニヤニヤして結局余りPTに入るしかなかったらそれじゃ学ちゃんただの馬鹿じゃん

PT厳選するの難しいwwwww
学者様上から過ぎで草

他のロールからすれば白ですら選び放題に見えそうだがな
4層クリア済みヒラがなかなか増えないな

ヒラ枠両方空いてるときに学で入るとそのあと速攻で白入ってくるよな
占ちゃんと組みたくないのか知らんけど

そりゃタンクDPSが練習に付き合わないからね
昨日は2時間待ったよ

TDがギミック完璧じゃないとまともに練習できないのなんとかならんの

>>379
それがよくわからないんだが
普通は過不足なくなるはずだよな
ヒラのお手伝いが多いのか、ヒラのロール替えが多いのか

>>383
ヒラはギミックミスする味方がいたらそのフェーズ抜けれない
DPSはギミックで自分の動き理解したらもうそのフェーズは終わり
だからDPSの方が多いって昔から言われてる

フレのヒーラーがHPSでマウントとろうとしてて笑うわ
熟練すればするほどHPSなんて下がっていくよって話しても理解しようとしねえ

>>384
消化の話でしょ？
クリア段階で各役割がほぼ均等になるはず
もちろんクリア済みの手伝いとか、アルファ卒業とか、他ロールへの着替えとかいろんな要因があるけれど
それらがヒラが一番多いって話かね？ってこと