【FF14】MukkyQueenFC（PURE SOUL）専用スレ 61曲目【Gungnir】

Mukky QueenことGLAYのTERUがマスターを務めるFC HAPPY SWING（現PURE SOUL）と待機用LS、関連の人物について語るスレッドです。

Mukky Queen
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/18095247/

【FC名の変遷】
HAPPY SWING
Merry X'mas
SPRINGDELICS
PURE SOUL←イマココ

【スレを立てる方法】
※スレの内容の1行目に必ず以下のコードを挿入すること
!extend:default:vvvvvv:1000:512

>>980が次スレを立てる【踏みそうなら↓】
＼＼＼立てれない場合はアンカで指名／／／
(流れが早いこともあるため、状況を見て)
(>>20までの保守は結構大変なので手伝ってもらえるとありがたいです)

※前スレ
【FF14】MukkyQueenFC（PURE SOUL）専用スレ 60曲目【Gungnir】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1543481207/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

FC運営上の要望や提案はメンバーに議論させたまま放置
メンバー発案の活動もマスターが主導権を取ってからの放置
FCで設立した零式頑張り隊も放置し野良で猛者募集をする始末
有名人TERUとして、いちプレイヤーMukkyとしてのスタンスがその時々でブレブレ
TERUは何に対してもとにかく中途半端である

全ての権限と決定権を持つTERUが何も決めようとしないので
GLAYERとの交流や初心者支援等の理想を掲げて設立したFCは
8ヶ月経ても運営基盤すらまとまっていない

ついに業を煮やしたFCメンバーから多数の不満の声が挙がり
TERU本人が零式攻略を一度休止してずっと先送りにされていたFCの運営体制を整えようと発言
ようやく重い腰を上げたかと思われた矢先の今回の零式固定宣言である

TERUへ進言していたメンバーも徐々にFCを去り
当初は上限512人いたメンバー数は現在230人前後まで落ち込んでいる

2018年9月、ついに新メンバー募集＆加入
10/13現在327名が所属
さらにパッチ4.4突入とともに、Mukkyアルファ編零式への挑戦も開始
10/13現在、1層までクリア
なお、箱はまだ見たことがない

10/23、ついに1層を箱ありクリア

■現在までの主な出来事

0.優遇鯖にて竜騎士でプレイを開始していたTERUをマイディーが槍鯖に呼び寄せる

1.芸能人でありながら自身のキャラクター名公表、FC設立、専用Twitterアカウント開設。この時マイディーとTERUがオフィサー2名を決める

2.ハウジングいきなり購入事件(長期間ハウジングに興味がないフリをしてメンバーを欺く)

3.ハウス権利証書二重購入事件(メンバーのカンパした300万ギルをドブに)

4.ハウジングいきなり開放事件(一部メンバーが我先にと殺到、混乱の後個室放棄勧告、メンバー離脱、放棄費用の補填)

5.Twitterにて吉田Pに装備デザインさせてくれと呼び掛ける(FC専用にしてもらいたいと発言するメンバーも現れる)

6.MQカミーズ5000ギル事件(店売り59ギルのカミーズを5000ギルで販売、需要もあっただけに高額転売も発生)

7.Mukky Queemの誕生と晒し上げ事件(4.に関連し、カミーズを58ギルで製作販売する一字違いの妖精さんが誕生、Twitterにてこのキャラを名指しで偽物注意と呼び掛ける)

8.RMT構想事件(Whyが起こす奇跡！しれっとマイディーのRMT反対啓蒙の記事をRTしてお茶を濁す)

9.14時間生放送出演

10.FC大改革事件(細かい階級設定、自身のクラフター活動の素材集めのためのギャザラー班含む)

11.GLAYが唄う光のお父さん主題歌のFF14内演奏フリー化　※公式から認めると発表有り

12.ホットバーボロンッッ事件
TERUのメインジョブ・ナイトのXHBがTwitterに掲載。コンボはハルオのみ、10以上のWSやアビリティがセットされていないなど謎だらけ。
更にゲージが溜まると即タンクLBを使うとの情報。ヘイトコンボをwait.3で実行する劣悪マクロを称賛する等、himeプレイの実態が次々と明るみに出る

13.ブラックマーケット事件（FC向けチャリティー企画を「ブラックマーケット」と呼称、リハーサルでは提供品を転売した者も現れて主催者が落胆絶望）

14.外敵事件（批判を受けてTwitterのマスターアカウント削除。しかし鍵アカでツイートを続行、批判するプレイヤーを外敵と発言）

15.BM事件から１週間後、主催がマスターとのDMのやりとりをTwitterにアップ。こきゆくるし。同時にFC脱退、Aegisへ鯖移動

16.FC放置事件（パッチ4.1当日、脱退者が相次ぐFCを放置してビジーマーク。実際はその状態でマイディーら取り巻きと遊んでいるのを目撃される）

17.買って貢献事件
ジャンプポーションを更に二個使用。後ろめたかったのか、グッズ収入は運営にとって大事などと意味不明な言い訳を書き連ねる。
またこの際、赤魔の装備がタンクアクセなどで占められ、仕様を全く理解していないことが再確認される

18.Macだから行けない事件
FC内企画に対して、Mac環境だからコンテンツに行けない確率80％と返答。Macユーザーからそのような事実はないと指摘される

19.締め出しファッションショー事件
FCハウス地下でイベントを開催。一部のメンバーがハウスに入れない状態にも関わらず訴えを無視、身内を締め出したまま強行する。
FC外の取り巻きを多数ハウス内に入れたことが人数オーバーの原因。その後マイディーがこのイベントを美化して記事にしたことで更に炎上

20.偽装ビギナー事件
微笑ましい初心者エピソードとしてマイディーが記事にしていた某ララフェルが、初心者どころか他鯖メインのミコッテ使いで
4年以上にわたりゲーム実況チャンネル（フォロワー1.7万人）に375本も投稿するコアゲーマーと判明。ショックを受ける人が続出する

21.ハウスに設置する窓をFCメンバーに製作依頼。事前に「材料費だけ払う」と言っていたが、完成の連絡を受けて「ひとつ1万にまけてくれ！」と言い出す。
本気かどうかはわからないが、礼がない上に面白くもない冗談を言う様をスレ民から呆れられる。

22.召喚のジャンピングポーションを購入。早速FCメンバーの希望でN図書館に挑むが時間切れとなる。それも２度。繰り返すがノーマルである。
あまりの有り様に当スレでは「TERUと長時間PTを組みたいメンバーの悪魔的閃きっ…！」との見方となるが、３度目にクリア希望者である詩学混じりの竜と白魔を残して召喚TERUとナイトを別のメンバーに交代したところ無事クリアしたとのこと。
ナイトの腕前で時間切れになるようなコンテンツではない、つまり戦犯は…？

23.ララフェルに幻想。SS撮影後、再度アウラに幻想。そして直後にまたララフェルに幻想。ギルはないが金は(ry

24.デルタ編零式2層を突破する。寄生だの何だのと言われるがおめでとうございます。

25.上記を機に、零式頑張り隊を結成。参加メンバーにてTwitterのDMグループを作成。メンバー全員の4層クリアを目標に掲げるが、既に緩和を意識するなど少々情けない。
また、このDMグループが別の事件のきっかけともなる。

26.12月中旬、TERUの夫人が体調を崩し絶対安静を必要とする状態であることが報道される。
が、TERUは元気にプレイもTwitterも続行。プライベートを切り離すポリシーなのか、夫婦にしかわからないことがあるのか不明だが、あまりに普段通りのため、TERUの振る舞いを快く思わないスレ民すら何とも言えない気分にさせる。
なお、その後夫人は快方にむかっているとのこと。

27.他の鯖にサブキャラを作り、正体を隠してCFで野良に挑戦したいと言い出す。魔境はあなたが作り出す側なのですが。
自己顕示欲が抑えきれなくなるか、うっかりアップしたSSからすぐ特定されてしまうだろうというのが当スレでの見解。

28.FCイベントにて、オフィサーのレインディアスーツ姿に劣情を催す。
もちろん冗談だろうが、絶妙な不快感をスレに届けてくれた。さすがです。

29.FCMX誕生。12月末時点で最もホットな話題。数々のまとめサイトで取り上げられる。
クリスマスのサプライズを目的として、TERUがFC略称をFCHS→Merry X'masに一時的に改めようとするが誤ってFC正式名を変更。「30日間再変更不可」の警告メッセージが表示されるものの、すべて無視して断行。頭MXがスレ内で流行る。
その後スレ住人がFCを新規に設立し「HAPPY SWING」として登録。結果、GLAYのファンクラブ名でもあるHAPPY SWINGの名前は他人の手に渡ることになった。

30.以前から棚上げになっていたFC組織編成にやっと本格的に着手。ここにきてとうとうオフィサー不信任の意見が多数出るものの、現オフィサー２名がマネージャー？総務オフィス？に役職変更。
従来的な意味の運営のための幹部としてオフィサー(班長)が別に立てられることになる。紆余曲折ありつつ、メンバーの尽力によってなんとか形になるも、若干めんどくさそうな体制に着地する。

31.サイオンズ制服暴言事件。TERUのラジオをFCハウスで集まり聞くというイベントにて、FC外部からの参加者に「サイオンズは制服だから着るな」とメンバーらしき人物がTELL。被害者本人がTERUにリプライしたことで発覚する。
Twitterで炎上となったことやまとめサイトにも取り上げられ、広く14プレーヤーに知れ渡ることになる。FC内部からも真相究明の声が高まるが、TERUは「DMで被害にあった人に謝った」「事件を大きくしたくない被害者の声を尊重する」と述べるに留まり消極的な姿勢を見せる。
後日、暴言TELLはFCメンバーではない捨てキャラだったと被害者が陳謝。TERUのスッキリしないツイートやレスポンスの早さ、明かされない捨てキャラの名前等から多くの疑いを残す結果となった。

問題の発言
http://imgur.com/TT7GFe1.jpg
http://imgur.com/pRdUbgk.jpg
何も明らかになってない真相
https://twitter.com/RE_TWIT_TERU/status/982042747270905856?s=19

https://i.imgur.com/Cv8e6Zq.jpg
https://i.imgur.com/XW3eUbB.png

https://i.imgur.com/u4dyTgp.png
https://i.imgur.com/q7tcPXU.png
https://i.imgur.com/7f5VpBo.png
https://i.imgur.com/fS3g4uE.png

https://i.imgur.com/ERXB6tQ.jpg

https://i.imgur.com/WfWqZAO.jpg
https://i.imgur.com/dP1sqvV.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

32.エリコ様の乱
(ギャザクラ班オフィサー後継争い)
10月末の1期オフィサー任期満了にともないオフィサーになりたい人を募ったところ、エリコ様一人が立候補する。
しかし、立候補条件は満たすものの、知識不十分・コミュニケーション能力不足などを理由に班内から反対意見が続出。(反対はするが代替案は出さないこと、質問に質問で返す点など)
そもそも立候補後に話し合いを以て決定するとなっていたものの、基準が曖昧との意見もあり、事態が紛糾。
やがてその状況に疲れたオフィサー・サブオフィサーが続投を辞退するが、現在は立候補者を募るところからのやり直しを検討中。
まだ収拾はついていない。

■ブラックマーケット事件まとめ
�@Chino Qino(FCメンバー・主催者)が、競り下げ値付け方式のオークションイベントを企画。
　(初心者などで、まだギルが少なくても欲しいものを安価で購入でき、楽しく参加できるように)
　売買されるアイテムは、ちの氏や、参加予定の売り手が、自作したものなど
�ATERU(マスター)が、アングラでかっこいいからという理由で
　"Black Market"とロゴされた、イベント用のポスターを作成し、闇市扱い。
　https://imgur.com/B7CPTKb.jpg
�Bイベントのリハーサルで、実際に売買が行われ、その際にアイテムを購入したNahema Roseが転売。
　そのことを、チャットで報告。
　https://imgur.com/SxIXUy7.jpg
�C上記の事柄に、Chino Qinoが傷つき、イベントの中止を決断。
　https://imgur.com/06fdlnO.jpg
　https://imgur.com/l6XRcwx.jpg
　https://imgur.com/4u14Ew9.jpg
�DTERUがChino Qinoに、イベント中止についてDMで追及。
　https://imgur.com/e9i7BUt.jpg
�EDMのやり取り中(後？)に、TERUからイベントを主催する人へ向けての注意喚起。
　https://imgur.com/URevhQh.jpg
�Fこれに対し、イベント中止の経緯を知るFCメンバーや、外部の人間から指摘を受け、
　都合が悪くなったのでアカウントに鍵を掛ける。
　https://imgur.com/Pq7JSuE.jpg
�G鍵を掛けた後に、TERUからツイッター上で謝罪。
　https://imgur.com/JrENmqt.jpg
�H謝罪ツイート後
　https://imgur.com/L5gUmwH.jpg
　https://imgur.com/5wKE1dI.jpg
　https://imgur.com/F8uKtug.jpg
　https://imgur.com/yCMm0f0.jpg
�IFCハウスでのチャットログ
　https://imgur.com/u9RRkNz.jpg

ＨＳマスターTERUご自慢の攻撃力重視ホットバーボロンッッ
https://i.imgur.com/sPt2Ps3.jpg
https://i.imgur.com/z5fyZbM.jpg
https://i.imgur.com/p0eVrRJ.jpg

■FCHS画像まとめツィッター

https://twitter.com/_fchs_/status/921767020462465029
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

■スレ内トレンド＆ホットワード
頭HS
庭勢
アイツ〆るわ(ゲーム内で)
繊細ヤクザ
タイ人にクソリプ
迅速魔で特定
こきゆくるし
エオルゼアで輝きましょ！
あは!
ジャンポ買って貢献
Macだからラバナスタ行けない
君は高潔な人間なの？
ボンクラ
僕も成長できました！(できてない)
ステマイディー
プロパイダ
負龍
DPS6000
頭Merry X'mas(頭MX)
Ｄｏ Ｙｏｕ Anderstand❔
悪質な乗っ取り（自己責任）
白けた。○○よ。白けた。はあ。それだけ。
パンくずのように低脳のお前
アフィヤマモト
お先です〜！
お前が深淵をのぞく時、深淵もまたお前をウォーウォーウォー
運営のルールを変えたこともある侍(ルール侍)
本気でやってないだけだしw
要はロールだと言うことも理解できたので、マスターもロール鍛え直します。
テルの物語
S H I N S H I K I
マスター、間違ってるかな？？？
アラガントームストーン虚言
サイオンズはうちの制服だから着るな
エリコ様
ギャラサー
思うんです思うんです思うんです
神経疑うわ
オールウェイズスマイル
スティルアライブ
箱なしむっきー
いけないけない
マスター入りますね←NEW！

『ギャザクラ班』
オフィサー：Sanzu River
サブオフィサー：Turquoise Green（ギャザラー）・Elena Marine（クラフター）
メンバー：
Pon R / Mikari B / Eeeeeeli-co G
Ru A / Sanzu R / Mikoto K
Lufuna C / Lina B / Nishi M
Ran N / Asumi T / Aniya I
Sonne K / Leshy L / Jeanne A
Meihua G / Elena M / Himari C
Chika S / Gon T / Riine O
Mizube D / Turquoise G / Mani L
Sumomo M / Lion B / Akane T
Kaoruna G / Torala R

『お手伝い班』
オフィサー：Eritaro Jellyfish
サブオフィサー：Fossil Dragon・Noel Underson・Saku Rabbit
メンバー：
Shelly G / Rara B / Sakura A
Eritaro J / Manafy M / Fossil D
K'happy Q / Chihiro N / Saku R
Mamahachi G / Kohaku M / Chacha K
Mineral M / Snowy F / Pyon O
Amandine C / Nyanon Q / Noel U
Naralu M / Stella S / Jeene R
Yamaneko N / Chiwayon M / Taro E
Megu P / Claire N / Ichigo R
Yuki D / Terupyon G / Yoo K
Kanon B / Pallas U / Toma W
Ulan S / Sarasa A

『盛り上げ班』
オフィサー：Rosy Delics
サブオフィサー：Makirin Glayer ・G’takahisa Takahisa
メンバー：
Makirin G / Kumiko R / Platinum C
Rosy D / Hidea P / Miee H
Doran M / G'takahisa T / Ashes M

『ハウジング班』
オフィサー：Pon Tanuki
サブオフィサー：Run Ashley
メンバー：
Chakouret L / Pon T / Futaba T
Chie R / Run A

総務オフィサー(候補)：
Yamo Yamori
Ruru Kaede
Blaze Razgriz

ガチクズナイチン毛ールさんのよくばりセット
https://i.imgur.com/JMjctSR.jpg
https://i.imgur.com/CRBbVLI.jpg
https://i.imgur.com/sSt1GTF.jpg
https://i.imgur.com/u2kdLlJ.jpg
https://i.imgur.com/NnObMEt.jpg
https://i.imgur.com/K4wLAJJ.jpg
https://i.imgur.com/qLbNpcX.jpg
https://i.imgur.com/0g7GugK.jpg
https://i.imgur.com/g8RIrXT.jpg

メインキャラ
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/12939340/

https://i.imgur.com/ehrzfgV.jpg

俺はブレイズじゃないがそんなにあのきっしょいの貼ってほしいのなら貼ってやろう😉
チン毛すこすこセットその1だ😘😘😘
https://i.imgur.com/ggSYJhB.jpg
https://i.imgur.com/8VH9vkt.jpg
https://i.imgur.com/l4dqySC.jpg
https://i.imgur.com/Jh3BaOU.jpg
https://i.imgur.com/tQdqkUf.jpg

チンさん大人気で羨ましいな😂
続きを貼ってくぞ🙄
みんな保存を忘れるなよ💪😤
https://i.imgur.com/otF1XKZ.jpg
https://i.imgur.com/yeiw7Wr.jpg
https://i.imgur.com/leclRYS.jpg
https://i.imgur.com/yTLj8S7.jpg
https://i.imgur.com/AjjQnqg.jpg

チンさんすこ😍
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https://i.imgur.com/L0yy1WE.jpg
https://i.imgur.com/zM2DOtT.jpg
https://i.imgur.com/C5lcIQb.jpg

チンさんから笑顔を奪ったブレイズは許さない😡😡😡
https://i.imgur.com/mgPMn5q.jpg
https://i.imgur.com/j1LJAnC.jpg
https://i.imgur.com/YLahS5U.jpg
https://i.imgur.com/Lpqzf17.jpg
https://i.imgur.com/uh8fnMd.jpg

抜けあったら悪い
あーきっしょww
https://i.imgur.com/hRe572b.jpg
https://i.imgur.com/Fogk2kl.jpg
https://i.imgur.com/cQjh3qB.jpg

Lina Breaこと丹波大樹まとめ
ロドスト
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/722307
Twitter
https://twitter.com/hihihihilower
アイコン(本人曰く奇跡の1枚)
https://i.imgur.com/fV15UTu.jpg

Lina Breaのツイートと全く同じ画像を過去にツイートしているアカウント「大樹ism」が見つかる
https://twitter.com/hiro4life
http://imepic.jp/20181016/076500
http://imepic.jp/20181016/076490
プロフにFF14槍鯖の文字
https://i.imgur.com/SLXPxT0.png

固定ツイにて故丹波哲郎さんの親戚と判明、本名は丹波大樹
https://i.imgur.com/QEi6X82.jpg

Mukkyへの誤爆も見つかり本人確定
http://imgur.com/U0ugeTW.png

Facebook
https://m.facebook.com/Tambahiroki
ツイキャス
https://twitcasting.tv/hiro4life
逮捕歴あり、年齢は今年40歳
http://web.archive.org/web/20100226132520/http://mainichi.jp:80/area/kanagawa/news/20100223ddlk14040325000c.html
おまけ
Lina Brea(奇跡じゃない1枚)
https://i.imgur.com/LuwdwHx.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Mukky Queen
Gungnir
本日 0:29

みなさん、あまり熱くなりすぎずに楽しんでやっていきましょう！

まず、今回はルールが曖昧な中でのやり取りだったので、マケボの価格を基準に！という話になってしまいましたが、マケボ基準で買って欲しい人はマケボで出品すれば良い話なんじゃないかな？と思いました。

マスターがマケボで1000Gで売ってる素材を600Gで買いたいと言ったら、600Gで作れるか？作れないか？だけの話なんじゃないかな？と。

ステップサージの話が出てたので例えると、そもそもステップサージって、１枚作るのに3000Gもかかりますか？？って話なんです。

別に3000Gで売ってることにケチをつけるわけではなく、そんなに需要がある素材なんですか？？？という話です。

今回、マスターにサージポンチョの依頼があったり、サージニットキャップを大量に作ったから、ステップサージがバカ売れしたわけで、もし、商品が違うものであれば、また違う素材がバカ売れしてただけなんだと思います。

なので、元々高額なシルクやドロップでしか取れない素材となると話は変わりますが、製作した時にかかったギルに色つけた金額が適正価格なんじゃないかな？と思います。

さすがに、１枚作るのに2000Gもかかってるのに1000Gで買いたいと言われたら、それはおかしいと思いますが、そう言うやり取りをしたいわけじゃないので、そこを今後の話し合いの基準にしてみてはいかがでしょうか？

あと、こんなに素材が必要になるのはマスターくらいだと思うので、メンバーとマスターのルールは別にした方が良いかもですね。

では、宜しくお願いします！

いいこと書くじゃないかぽんたぬき
当たり前のことなんだけど目が曇った馬鹿が沢山いるからな

Pon Tanuki
Gungnir
本日 8:49
結論から、【マスターとのトレードに関して、金額などルールを決めるのは不要】と思います。ただし、全員がマスターを他のFCメンバーやフレンドの1人として節度ある対応をできれば、の話です。
個人的には、以下を読んで各人にもう一度考え直してほしいと思っています。

正確な言葉は忘れましたが、マスターがゲームを始めた初期も初期のころ、マスター自身の言葉から、マスターは「有名人を前面に押し出したプレイはしない」「有名人扱いを受けたくない」と考えているんだな、と感じました。

なので以下は、一般的なFCメンバーやフレンドに対しての考えを書きますが、自分がほしい装備や家具、譜面やミニオンなどのアイテムを作るために、どうしても足りない素材があると言われたら。
手元にあれば無償や格安でプレゼントしたいと思いますし、手元になければIDなどに付き合おうという考えも出てきます。
だけど、それが売って利益を得ようとする物や、簡易製作放置で楽してレベル上げをしようという考えだったとしたら、相応の対価をもらおうと考えます。

今回の素材のほとんどは後者だったため、おかしいと考える人が多かったのだと思います。かといって、前者も含めて、マスターに対してフレンド以上に厳しくするルールをみんな作りたいんですか？そんなことはないんじゃないかと思っています。

FCの特性から、後者だろうと「マスターが好き」の感情で対価をゼロにできてしまう人が多いのはわかります。
ですが、そうやってマスターから一般のプレイヤーが味わう苦労の先の喜びを奪うことを、以前のマスターは望んでいなかったと思うのですが、今のマスターは望んでいるのでしょうか。
（もし考えが変わっていて、あるいはそもそもわたしの勘違いで、今望んでいるのであればこの議論は無意味ですのでおっしゃっていただけると……）

というわけで、わたしにしては長くなってしましましたが、「マスターが大好きなことは一旦置いといて、みんなが同じことをFCメンバーやフレンドにもできるという目安で、節度を持って好きにすればよい」と思います。
マスターがギャザクラを本格的にやりはじめて起きた問題です。みんなが考え直す前に厳しいルールを敷く必要はないのではないでしょうか。
ここで考え直してもらっても、結局際限なく“貢ぎ（あえてこの言葉を使いますよ）合戦”が始まってしまったのなら、改めてマスターにだけ異常に厳しいルールを作ればいいと思います。

P.S.
マスター自身にも相場を知ってもらって、受け取らない、自分で買取価格を上げる選択肢も持ってもらいたいなと思います。マケボで過去に売っていた価格が相場ではないです。
自分がでも他人がでも、爆買いすれば値段は上がります。爆売りすれば下がります。同じ鯖のみんながその価格で取引をするか、適正じゃないと考えて取引をしない選択肢を取るかしかなくなるのです。

Pon Tanuki
Gungnir
本日 9:16

ステップサージは4.0で実装ですが、現在でもレベリング、軍票稼ぎ、カンパニークレジット稼ぎ、赤貨稼ぎ、最新おしゃれ装備製作など、幅広く需要のある素材です。

主な素材としてハルガイのたてがみ6個とマンザシリの毛6個を使います。これらはギャザクラではなく主に戦闘職で得るものなので、大量出品があまりなく、大量に入手するのにも時間がかかります。
敵の数にも限りがありますし、倒して新たに沸くのにもクールタイムがあります。リテイナーに持ってこさせることも可能ですが、リテイナー1人につき1時間かけて10個だけです。
（依頼にベンチャースクリップを消費するのでこれまた無料で無限に依頼できるわけでもないです）

それぞれ250〜300ギル程度が下限で取引されているので、安く250ギルと見積もっても250×12＝3000ギルになるので妥当、むしろクリスタルやシャード、重曹、手間賃を含めれば安いとも思えます。

たてがみと毛、自分で取ってきたら実質タダじゃん！と思われるかもしれませんが、
ゲーム内でテレポ代、装備の修理代、ゲーム外でリアルの時間を消費します。実質タダだと思う人は自分で取りに行き、何かのついでに入手した人は売れる価格で売り、タダだと思えない人がこの価格でならと買い、それが1年半ほど続いて今の価格になっているのですね……。

>>725
引用と自身のコメントがわかりづらかったので適当に直してます
頭が痛くなる感じをお楽しみください

貢ぎ物議論スレより

Shelly Glacia
Gungnir
本日 11:36
ギャザクラレベルがおっついてなくて。
でも、価値の分からにゃひお荷物がたまってゆく……
って、状態のあちから。

【�@トレード時の金額の決め方について】
➯マスター希望額で良いと思うまち。
マスター以外の方でも、言い値でトレードできたらと思ったりしまつ。


【�Aトレードのやり取りについて】
➯マスターの場合は……短期集中型なのれ。
ぽっちーと思った時に、チャットで叫んでもらうのが一番ストレスフリーなのかなっと。
マスター以外のギャザクラレベルあげちぅの方は、FC間での希望アイテム交換スレッドがあゆといいのかな？って。

【�Bその他きめることあれば】
➯他の場面でもゆえることでちけど……
ィンのタイミングは、まちまちなので。
やきもっちはナシで！
楽しく仲良くでよいと思うまつ((o(*>ω<*)o))

いじょーでした.+*:ﾟ+｡.☆

Turquoise Green
Gungnir
本日 11:29
私もたぬぅさんの意見に同意します。
そもそもお互いがお互いに損がないようにすればいいだけの話で、マスターが少しでもメンバーを大事に思ってくれるなら配慮していただけると信じたいですし、
メンバーも「マスターが好きだからプレゼントしたい！お店を出したばかりだから支援したい！」って考えても、
ここで決められたルールを守る事こそマスターの為だと自分の気持ちをぐっと抑えて配慮しなければいけないと思います。
もしもの話ですけれど、貢ぎ物禁止を改めて明言された後も裏でこそこそ素材や家具を貢いだり、レベル上げ用の品物やクエストの納品物を渡す人が居るとしたら、
その人はコツコツ自分でやりたいって言っていたマスターの信用を落とす行為をしていると見ている人からは判断されるのではないでしょうか？
（だからといって貢ぎ行為をした人がもしも居たとしても表立って魔女狩りして吊し上げにする流れにはなって欲しくないです、これから自重して頂ければと思います…）

そもそも、新髪型や個人ハウスを購入する余裕があるマスターが市場通りの取引も出来ないほど余裕が無いとは思えないので、他のプレイヤーと同じように普通にやりとりして頂けたらいいんじゃないかな？と思います。
（髪型、もしご自分でピューロスに行って取得してきたのならごめんなさい！）


それでも確定でやり方が決まっていた方がマスターがやりやすいというのであれば…と思うので強いてあげるならーな意見を上げておきますね！

�@その時点のマケボの最低価格を基本として、高価なものの場合は最低価格の8割くらいなら原価割れも少ないかな？

�Aクラフターは作ってるその時に素材が欲しいものだと思うのでFCチャットで募集、庭で合流してトレードで良いのではないかなーとは

�B皆と平等に、は難しいと思うので提供する側が自分ばかりにならないよう心掛ける程度で良いと思います。

おつやで

いちおつ

FC＜髪型やハウスをくれる謎のフレンド
だとよ
FC外(内かもしれないが)のフレンド持ち出されてそっちは干渉しないでねなんて言われたら
今までフォーラムでより良いFC()のために意見し身を削ってきたメンバーの立つ瀬がないな

必死にルール考えてたのに「FC外からの貢ぎは干渉しないでね」だとよwwwww

コツコツアイテム集めたいとか言ってたんじゃないの？？？

芸能人パワー振りかざしてやりたい放題じゃん。
もうFCも貢ぎOKでいいじゃん。

FCメンバーは家族と言いながら、家族の頑張りを踏みにじるなんてすごいなあ
ぼくにはとてもできない

髪型は百歩譲って外部からのお譲りということで納得してもいい
でも個人ハウスはそれをショップとして公開し素材集めをFCメンバーに協力してもらっている時点で
ハウス購入の経緯や金の出所をクリアにすべきかと思いますよマスター

皆もそうだと思ってるだろうけどDEBUの言う普通のフレって鼻と尻だと思う

商品開発って自分がデザインしたわけでもないのによく恥ずかしげもなく言えるなー
あ、恥じらいなんてあったらこんなプレイングしてないですよねマスター

本性隠さなくなってきたな、結局こいつがやりたかったのが今のこのスタイルなんだろう
表向きは「コツコツやりたい」とか「特別扱いしないで」とか聞こえのいい事言っておきながらその実態は
レイド攻略もクラ上げも金策も芸能人の力で忖度協力させて都合悪い事言われても見ざる言わざる
なーにが「GLAYのTERUではなくむっきーちゃんとして扱って」だよ、挙げ句の果てには貢ぎとか施しは受けないがフレンドの厚意は別だぁ？
ダブスタもたいがいにしとけよクズ野郎

恥ずかし気もなくって言葉がこれほどしっくりくるクズも珍しいわ

FC外のフレにFCルール押しつけんな、いくらフレから貢がれても俺の勝手だろうが
とか、流石妻子を見捨てて不倫するような方は言うことが違いますね！！だったら最初からコツコツ装備集めたいとかいうなやファンクラブなんだからこうなる事は目に見えてただろうが
楽しいのでもっと本性見せてくださいw上手く行ったらヤフートップニュースに載るかも！

グレイからドレイにバンド名変えたら？

コツコツやりたい
特別扱いしてほしくない
けどFC以外のフレからの貢ぎにまで鑑賞するな

？？？？？
やっぱりダブスタって頭おかしいわ

HISASHIジャケット(NQ)で草草の草
これだけやっていまだスキル回し分かってねぇのかよw

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/18095247/

簡易製作と他人にアカウント投げてレベル上げてもらっただけだから
スキル回しなんて知らないだろ

仕上がり確認せずに脳死でジェットブラックなんやろうなあ…
染め比べたことあるけどライティングいじったりしても全く違いがわからなかったものまでぜーんぶジェットブラックになってるの見てニヤニヤさせてもらってるよーwwww

>>38
高級感（爆笑）がちがうんでしょーｗ

ｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｴﾇｷｭｰ

NQわろた
はずかしーｗ

ていうか足装備とか銘を消してるのわざと？
ミラージュドレッサーで消せるけど

鼻糞が調理師でいたと思ったら昨日よりDEBUの調理師レベル上がってて草

どんどん悪い方向に行ってますね。
FCメンバーの平民は流れ変えないとw

ギャザクラ班スレ

こいつアホか…？
しかし無駄にプライド高いのか誤解したと言いつつ謝らねーな

Blaze Razgriz
Gungnir
2018/12/07 23:50
さんずさん

「ギャザクラ班はフォーラムでの話し合いを要求されている一方、総務は裏でやりとりしていて不信感が出かねないので今後はフォーラムでやってほしい」というご意見だと思ったんですが、どういった経緯だったのか改めて説明してほしい、ということだったんですね。

こちらとしては、経緯はこれまで総務がスレッドに書いていたことがすべて、という認識だったので誤解をしました。
改めてご理解頂けたようでなによりです。

総務の介入の是非については、総務がギャザクラ班さんの意見をまとめて結論を出してしまうとその時点で既に介入になってしまうので「１度ギャザクラ班さんで話し合ってみてください。」という書き方をしました。

認識の違いを生んでしまったかもしれないので、丁寧な説明を心掛けていきますのでこの後の話し合いもよろしくお願いします。

ブレイズはクズ集団の中ではまだともな方かとも思ってたがギャザクラ班とのやり取り見てるとねちっこい性格の悪さが滲み出てんな

ほんとそうなんだよね
ねちねちしててなんかもう無理

NQひさし( ´･ω･`)

貢ぎ反対派の本音は貢ぎ合戦阻止ではなく、
何でもかんでも苦労なく人からもらってイキる格好悪いマスターが嫌なんだと思うがな
ここまでの大失態でも歌やバンドや中の人自体は嫌いになれない可哀想な感じ

ヴィジュアル系バンドの人ってセンスないんだな

NQジェットブラックマーケット

ヒサシもこんな所で勝手に名前使ってたらキレると思う

Mukky Queen
Gungnir
本日 1:49


Pon Tanukiさんは書きました


ステップサージは4.0で実装ですが、現在でもレベリング、軍票稼ぎ、カンパニークレジット稼ぎ、赤貨稼ぎ、最新おしゃれ装備製作など、幅広く需要のある素材です。

主な素材としてハルガイのたてがみ6個とマンザシリの毛6個を使います。これらはギャザクラではなく主に戦闘職で得るものなので、大量出品があまりなく、大量に入手するのにも時間がかかります。
敵の数にも限りがありますし、倒して新たに沸くのにもクールタイムがあります。リテイナーに持ってこさせることも可能ですが、リテイナー1人につき1時間かけて10個だけです。（依頼にベンチャースクリップを消費するのでこれまた無料で無限に依頼できるわけでもないです）

それぞれ250〜300ギル程度が下限で取引されているので、安く250ギルと見積もっても250×12＝3000ギルになるので妥当、むしろクリスタルやシャード、重曹、手間賃を含めれば安いとも思えます。

たてがみと毛、自分で取ってきたら実質タダじゃん！と思われるかもしれませんが、ゲーム内でテレポ代、装備の修理代、ゲーム外でリアルの時間を消費します。
実質タダだと思う人は自分で取りに行き、何かのついでに入手した人は売れる価格で売り、タダだと思えない人がこの価格でならと買い、それが1年半ほど続いて今の価格になっているのですね……。




素材云々は理解できます！

そうではなく、ステップサージ２枚購入とかだったら勿論理解できるんですが、２１０枚、一気に購入する人って、いないですよね？？？

それをやったから問題になってるわけです。

今後も、みんなが欲しいと言ってくれるなら頑張って作ろう！という気持ちで、商品を揃える場合、最低でも１００個単位でのやりとりになる場合があるので、入手困難な素材をどうやったら獲得できるか？という話し合いなんだと思います。

マケボにあるもので作るとしたら、やはり限定になってしまう可能性も然り。

実際やってみて感じたことです。

Mukky Queen
Gungnir
本日 1:57

Lina Breaさんは書きました


ちなみにますたーにお聞きしたいんですけど
素材持ち込み受注って可能だったりします？
それもあるとかなり夢が広がりそうです。



もちろん！！

でも、失敗しちゃったら・・・・。

マスター知障かな？？？

理解できます！（出来ていない）

問題の本質をまったく理解してなくて草

>>52
何で最低でも100枚単位からなのかが全く不明w
そんなアイテムねーよwww
もしかして簡易制作で作るから大量に準備するって話か？
自分の意見を押し通したいあまり、詭弁過ぎて話にならないんだけどwww

その時に売ってる値段が『相場』という
ネトゲの本質を丸っ切り理解していない

変動を楽しめないなら
店売り素材で作れるもを探せ
あ、NQ素材じゃ作れないんでしたっけ？

Ponはステップサージ１枚作るのに3000Gもかかりますか？？って聞かれたから説明してあげただけやん

>>52
この痴呆がなに言ってるのか理解できません！

>素材云々は理解できます！

おそらく2段落目くらいまでしか読んでないのか全く理解出来てない

>そうではなく、ステップサージ２枚購入とかだったら勿論理解できるんですが、２１０枚、一気に購入する人って、いないですよね？？？
それをやったから問題になってるわけです。

安く買い叩こうとしたから問題になってるわけです

>今後も、みんなが欲しいと言ってくれるなら頑張って作ろう！という気持ちで、商品を揃える場合、最低でも１００個単位でのやりとりになる場合があるので、入手困難な素材をどうやったら獲得できるか？という話し合いなんだと思います。

マスターに利益度外視で貢ぐ行為についてどうやったら無くすことができるか？という話し合いです

210枚一気に購入する人がいない？
フリース99x3買とか普通にするしハルガイ尻毛大量購入して簡易回しとけば20分くらいで布出来るだろ
なんで完成品から買おうとするのかもわからん
経験値欲しいならそこからすれば

裁縫はもう経験値いらないのか

真面目に問題点が理解出来ていないならMMOに向いてなさ過ぎるから引退した方がいいと思う

服は一着1マス使うから無理だが飯ならHQ大量に買ったあと自分で1作ればたしか全部自分銘に上書きできるよな
値落ちしてる過去レイド飯やら材料楽なリンゴジュースあたりFCに配っておけば大人しくなりそう

完成品は俺が作るから、
必要な部材は安く売れ。

すんごい経営者（横文字好きだからＣＥＯがいいですか？ｗ）ですね
下請け（奴隷メンバー）潰れるわ

ミラプリするとはいえ、布１枚だろうが２枚だろうが同じ５００００ギル
しかもＮＱ品ジャットブラックなんて要らんわｗ

なにこいつFCメンバー全員にショップ（笑）の服用意しようとしてんの？

>>53
数回失敗しても50000にもならないので大丈夫ですよ
それとももしかして染色料として素材プラスギルを徴収するつもりですか？

一度に210枚買ったから高騰してきついってこと？
そりゃ買う人がいれば値段は上がるのが経済だろ何言ってんだ

どんなに丁寧に説明してもこの返答なんだなあwwww
もうハッキリと
･裏で貢がれてるのはみんな分かってる
･リアルの知名度振りかざしてあらゆるところで優遇されようとするのはみっともない
･自分の発言と行動が顧みれないような人はMMOをすべきじゃない
くらい言えば？

この人、国語の点数悪かったんだろうな…

国語以前に頭と性格が悪いな

>>65
お前が大好きなアイドルが作ってたら買っちゃうだろ

てるしこはヴィジル予習してた頃の心構えでこっそりやってて欲しかった
本人が天然(馬鹿)なのは当然だけどマイディーとか鼻が存在しなけりゃもうちょいマシな結末だったと思うんだ

最初の頃CFのメンバーをNPCと思ってたって言ってたけどその頃と本質は変わってなくて、
マケボ出品者やFCメンバーもNPCと思ってるんじゃないか？

大量購入するからまけろってこと？？？

>>72
作った＝ゲーム内の表示のみ
ｗｗｗｗｗ
こんなんに必死とか笑えるわｗｗｗｗｗ

承認欲求のお化けの時点でネトゲをやるべきではなかった

素材をメンバーから安く仕入れたなら、安く提供しろよ。なんでお前だけがっつり儲けようとしてんだよ。
そういうとこがムカつくんだよ。
落ちた芸能人が偉そうにすんなよ。ドンキで毛でも買ってろ。

TERUって自分に都合悪くなるとすごい短文で返すよね
普段は無意味にダラダラ長文なのに

なんだかんだかおるながDEBUのこと1番理解してるんじゃないかww？

原価計算もせず1000だった1000だったを連呼してた池沼のくせに
何が理解できます！だ　理解できました！だろボケ
入手困難な素材だから皆に手伝ってもらう　それは結構だが
何でその時3000が700になんだよアホって話だろやっぱり理解してねーじゃねーか

頭の凝り固まった小汚い中年たちを集めて蠱毒やってるみたいだなこれ

>>52
こいつは他人の事をほんっとうに考えないという事は良ーくわかったｗｗｗ
頭も性格も悪いセンスもない自分の利益しか興味ないゲス

現実と一緒で中華料理屋作ったら食べ物の匂いで他の店舗に迷惑かけるから
開業数日で店舗潰した例もあるんだぞｗ
カミーズ騒動で一番危惧した問題点の相場荒らしをここで体現するとかなｗ

DEBU、「槍鯖にはこんなに大量にステップサージ買う人いないでしょ！」って槍鯖民をバカにしてるんだよな
DEBUがアホなだけ

FC仲間として安く提供して貰うのも普通はその売り上げがFC資金になるとかFCメンには材料費だけで作るとかの恩恵があるのが前提なんだよな
手に入りにくい素材がまとまった数が必要でFC仲間にそれを揃えて欲しいと依頼する場合は普通は相場に色を付けた値段を提示してお願いするものでしょ

ジジイは3回くらい同じことをタイミングずらして言わないと理解しないぞ
聞くたびに違う答えが返って来るとか普通にある

誰かそんな考え方じゃこのゲーム向いてないからやめた方が良いって言ってやれよ

>>84
「槍鯖にはエンドコンテンツやる人が少ないから云々」思い出したわw

210ってどこから出た数字なのかと思ったらFCメンバー全員に売ろうとしてるのか？ww
買うのは個人の自由な筈なのに「マスターのショップで購入して当然」みたいなスタイル、まさに宗教

この素材相場問題１Ｐにまとめたらカミーズからのクズさが一番よくわかる気がするｗ

>>88
で、行き渡った頃にサイオンズ事件と同じことが起こるんだなwwww

>>52
コツコツやれよ

で終わりでは

>>52
むっきーしょっぷスレより

Pon Tanuki
Gungnir
本日 11:00
上記のわたしのコメントは「ステップサージは3000ギルの価値があるのか」に対してのものでした。もちろん、大量購入だろうが、大量生産のためだろうが、今のところ3000ギル程度の価値はあるかなと思います。
作って売れば原価はそれ以上かかるのだし、誰も求めないほどたてがみや毛を狩りまくる人も今の所いないからです。

大量生産をするなら、大量に入手できる素材で作れるものを選んではどうでしょうか。あるいは、購入価格を商品の販売価格に反映させるのもありだと思いますよ。

個人的におすすめはこっちですが、同じ商品を大量に揃えるより、1種類ごとの数が減っても、いろんな商品を揃えるのはどうでしょうか。

このほうがお店っぽいし、購入側も選ぶ楽しみがあるし、品切れ、早い者勝ち、なんていうことがあるのもロールプレイっぽいと思いますよ。

お揃いの制服を買いにきているわけではなく、MQブランドの服を買いにきていますから！

もう原点回帰してカミーズ売れよ

染色カミーズ30000万ギルww

TERU「裏で鼻と貢ぎ部隊いるし、FCの方は今は面倒」

間違いなくこれが奴の今の内心でしょ。クズ過ぎw
常人ならこんなFC離れるが有名人に縋りたい一心で無意味なルールを作る事しかできない平民共w

ここだけじゃなくTwitterでもこのやり口を馬鹿にされてるの知ってるのかなマスターは

センスがない奴って大体黒か白に染めがちだよね

>>92
糞DEBUが何種類もの装備を作れるはずないだろ
必要な素材を覚えることが出来ないんだし

ＤＥＢＵってパシリにエゴザさせてるのご自慢だったし
当然知ってるんじゃないんですかねｗ

鼻は都合のいいようスポイルして伝えるから全部がそのまま伝わっているわけじゃないぞ
ホットバーとスキル回しバカにされてたのも、自分が一緒に零式できるようにうまく伝えただけだろ
今回だって自分が貢ぎ部隊長になれるようにうまく動いてるんだろう

MUKKY SHOPスレより

Futaba Tleaf
Gungnir
本日 12:20


おはようございます。

私もリナさんの素材持ち込みの案はいいと思いますよ。
大量の在庫を抱えなくて良いのは倉庫の枠的にもギル的にも助かりますよね。
フォーラムの素材提供ルールもそれで解決しちゃうような気がします！
失敗しないスキル回しは勉強をお願いします（笑）

レベル上げ素材については足りなくなった場合は気分転換に他のクラスを上げたりするのが
無難かなと私は思いますね(*'▽')
今日はここまでと思った目標を達成したいとかそういうのはめちゃくちゃわかるのですけどね。
最近戦闘をされていませんよね？
FCメンも最近はクラフターに目覚めて戦闘をあまりしないメンバーもいるのですけど
時々ノーマルアルファとか行くとめちゃくちゃ楽しかった、こういうのは別腹だね！って
お話したりしていますよ〜！
色々な遊びをちょっとづつしましょ！

リハビリが必要なおじいちゃんみたいに言うなw

FCメンバーは内心すげぇ扱い辛い常識のないマスターだなって思ってるだろうけど
マスターもめっちゃ面倒くさいだろうなw FCごと投げそう

肥満と痛風と糖尿とアル中と虚言癖が悪化して早く入院でもしないかな

>>101
よく前科持ちのおっさんにリナさんとか言えるな
俺ならタイピング中に吹き出してむりだわ

MUKKY SHOPスレより

Mukky Queen
Gungnir
本日 14:43


素材持ち込みは良いんですが、よくよく考えたら、管理しきれなくなる気がします。

受けたらメモって作って・・・。

時間も今まで以上にかかってしまうのが予想できますよね。

現段階でも、時間がなくてひいひいしてるので、現実的ではない気がします。

もし自分が１００人単位の商品を請け負うということを想像してみてください。

ゲームどころじゃなくなってしまいます。

需要が多いので、やっぱ、難しかもです。

Van Honey
Gungnir
本日 14:48


マスター、キャパオーバーで頑張りすぎですよ！


ＭＱブランド商品を心待ちにしている方はたくさんいらっしゃると思いますが、皆マスターの事を大切に想ってるいる方達です。
目標を早く達成したいからと焦る必要はありません。マスターが体調崩したりすると皆悲しみ、心配します。

自分もShopを開きたく８月から均等上げでギャクラを始め、やっと新式製作できるようになりました。
店舗ハウス購入金が初期になかったので、リテイナーに Honey−Shop と名付け、マケボ出品したり(笑)


なので早くLVあげたい、SHOPを早く！という気持ちは痛いほどわかります。


素材等で行き詰ってしまったら

頻繁に休息をとる。
気分転換に一旦別の事をする。（リアルでも戦闘でも素材狩りでも）
エリオネス　https://eriones.com/
にてわからない素材を調べ新たな発見を得る。（アイテム名入力するだけです）


皆、マスターが好きだからそこ商品購入を待ってくれると思います。

それと、自分も素材持ち込み受注はいいなと思います。
ただしマスターがログイン時のタイミングが合う時のみ。

マイペースでファイトです！

>>106
自分で店開いたと思ったら持ち込み素材の管理が面倒とかこいつ頭イッてねーかw死ねよw

>>106
また訳の分からないことを
オーダーを聞いて素材受け取って作って渡すって1人ずつやっていけば素材の管理要らないじゃん
あ、その場で作ったらスキル回しめちゃくちゃなのバレちゃうし失敗した時言い訳できないから無理かw

素材貰ったらその場で該当クラフタになってレシピはアイテム名部分検索で開いて作りゃいーんじゃないの？なんでメモ？
一気に100人に持ち込まれて作るわけじゃないでしょ、めんどくさいなら辞めたら？

HQで売ってるの？NQは絶対失敗せんだろうw

楽して金儲けするのが目的なので、
そういうのは出来ませんって言ったほうが清清しいわ

FCメンバーだからってMQブランド(笑)欲しがると思うなよ恥ずかしい。

>>109
多分利益にならないからやりたくないだけだろうなw

ムッキーショップは3時間待ちだったらしいね
ちゃんと行列してた

信者100人ぼったくりポンチョ買えば500万だからな

チョロい商売だ
それで相場がどうとかいってんの？

ミハシラでドードーマウント取ってきた方が稼げるし早いわな

>>118
ドードーマウント出るところまで進められるかな？

>>109
ばっか
その場で制作するには
一度ログアウトして鼻がログインし直さなきゃダメだから面倒だろ！

このゲーム向いてねーから早くやめろよＤＥＢＵぅ

ああそうか、素材持ち込みだと素材が高かったので！とぼったくれないからか。染色不要とか言われたらタダで作らないといけないもんなw
体裁取り繕いながら稼ぐのは大変だねえ

>>122
結局それだろw
リアル犯罪者もメンバーにいるド底辺FCとかマジ迷惑だから一生FC内だけで遊んでろよ

FC解散して奴隷のイエスマンだけでFCを再結成してもいいんやぞ?DEBU

オーダーメイドショップこそ話し合いでルール決めて順番やればいいと思うんですよね〜〜

結局、金だろ？

オーダーじゃ金儲けができないってんなら一律５万で仕立てるって請け負えばいいんじゃね
材料を集める手間なく５万の収支、こんなに美味い話はないだろｗｗ

一律５万でNQ

あーやりそう、全部素材持ち込みでも「ILが高くなるとレベル上がらないと作れないと思うので値上げします！」で、今後ILの高いNQ装備の仕立て費用が上がっていくんだな
5.0でLV上限あがるから、LV80で作れる装備は10万ギルとか言い出しそう

何やってもだっせえｗ

ボケ老人にはなにを言っても通じないって感じだなぁ、、

ゴミ以下のボッタクリポンチョを信者に売りつける教祖DEBUｗｗ

>>127
元々、貢物ばっかで手間なんてないじゃないかwww

「〇〇作ってくださーい」って材料持ち込まれたら、それと同じ名前を制作手帳から検索して制作するだけじゃん
断るにしてももう少し頭使ってくれよ

言い訳する理由のフレも必要なんじゃないですかねマスター

鯖テレポ始まってから本番だぞ豚TERU
FC外に需要あるか知らんけどw

ＦＣ作ってマイディみたいなムーブ作るぞ！＝集ったのはメンヘラと自己顕示欲集団
カミーズにサイン入れて売るという斬新な革命！！＝ＭＭＯにくっさい価値観持ち込むな
マスターのカリスマでイベント演出もこなすよ！＝ブラックマーケット
ＦＦ１４はエンドコンテンツこそだよね！＝箱なし〜
そ、そうだ皆がエンドコンテンツやるわけじゃないんだ＝奴隷から買い叩き

ああ、何しに来たの本当に

本当なにやってもダメだね

ＭＱブランド、ダザすぎだなｗ

素材が高くて作れない
時間が無くて数揃えられない
頑張ってもＮＱ止まり
色はジェットブラックorピュアホワイトのみｗ
ユニクロでも、もっと色あるぞ

もうＦＣで年会費（年６０万ギル）でも集めたらどうですか？ｗ

むっきーゴミ山大将敗北者

なんで憧れのマイディーのとこの制服が
コットンハーフローブなのか理解してないんだろな

制服としてではなくともメンバーみんなに売る気なら
全クラス低レベル装備可能にすべきだし
素材がギルドで買える草綿でってのまで考えられてるのに
表面的な真似っこしか出来ない低脳だわ

ブレインに鼻とルルイがいるはずなのにねｗ
フォーラムで物申してるのに語り掛けてるヤツは
介護してる鼻とルルに直接何か言ったほうがいいんじゃないのｗ
ＤＥＢＵ様にまともな理屈通じて自分尊敬してくれるなんてありえない事
もう知ってるでしょ？ｗ

マスター日本語理解できますか？

【日本語は話せますか？】

子供の頃から一切勉強せずに育つとDEBUみたいなおじさん(初老)になります

>>141
本当にこれを理解出来ていないよな
メンバーのことを思いやってのことではなく、ただ自分本位で決めているだけ。
それで自分がクラフター70になった途端、サージポンチョwをモグステで購入したであろうレアカララントに染めて制服にして、装備するにはギャザクラ上げて追いついて来いwとか、小学生レベルの気遣いの無さなんだよな
多分レアカララント選んでる理由も、高いからオシャレwwとかいうセンスの無い理由なんだろうな。何でもかんでも白黒って一昔前のアキバ系ヲタみたいに一番センス無いやつ

DEBUを忖度すれば貢ぎokにするのが1番なんだよ

んな事したら益々調子にのるぞ

もうFCを正式なファンクラブにして会費徴収の上で銘入りグッズは物販としFC特典で先行購入アリって事にすればいいよ
マスターの位置を離れてGLAYのTERUとしてゲスト的にFC企画イベ参加でこれまで通りに交流しつつ、個人的な貢ぎは受け放題にすれば何も問題はない

オレがこの服を売る事でこのFCのレベルを引き上げてやってるくらい思ってそう。
無意味なのに。

別にFCの制服作ってる訳じゃないんでしょ？
お洋服屋さん（笑）始めるからFCメンバーに先行販売しただけっていう

むしろやればやるほど恥の上塗りで、FCどころかミュージシャンとしてのTERUの評判も下げてるんだよなあ

叶姉妹みたいに別ジャンルの先人達を敬う気持ちがないんだよな
調子乗って革命だとか言って
既に出尽くして叩かれ終わったようなことを
さも自分発信のような感じでして白い目で見られてる

無知で学習も出来ないやつって本当にダサい

RMT紛いの発言してつっこまれたら「whyから始まる奇跡！」 が意味不明すぎだったんだけど、奇跡って何？もの知らなさすぎを暴露しただけだよね
あれは俺が提案する事で運営がRMT公式になって新しい道を開いてやったぜ！ってのが実現すればいいなっていう妄想なの？

叶姉妹にFF14やってほしい

槍鯖でこいつの話がpt内で出ても、まず良い話がでない件について

そりゃサブキャラでもないのにジャンポ使いまくってる時点でドン引きだからな
しかもストーリーはスキップ、零式は出荷
普通に14を楽しんでるプレイヤーからしたら好かれる要素無くなったよ

まともな社会経験ないとこうなるっていう見本

多分パパリモとかイゼルとか存在してた事すら知らないんだろうな

槍鯖の相場は狂ってないのか心配。
鯖民に迷惑かけんなって思う。
自分はマナDCに移住して快適。

まあマテリア割りまくってる人が1人でもいれば相場変わるし生き物みたいなもんだからいいけど
本当にマスターのFC民一部のモラルと常識なさすぎて笑うわ、珍獣ショー見てる気持ちになってきた

せっかくのMMOなのに身内だけとしかPT組まないで引き篭もってるのダサいw

ここ見てるだろうテルに向けて言うけど、誰か一人がレベリングやイベント景品のために爆買いして相場が上がるというのは珍しいことじゃないからな

槍鯖鎖国だしギャザクラカンストしてるプレイヤーも多いのに、今さら自分がギャザクラ始めたことでギャザクラ活性化とか思い上がるんじゃねーよ

狭い世界のお前のFCの数人だけ追従してるだけだぞ

>>141
憧れてなんかないよ
「こいつ程度が出来る事はオレでも出来る」なもんでしょ
もちろん根拠はGRAYのDEBUだから

えりこ様はやっとギャザクラ本を読みだしたのかな。
賢そうなレベル上げをしている感じの均等さ。

基本均等上げがセオリーだよね
ひとつだけ突出して70だなんて、誰もが「あっ…」ってなる案件

やり出すと、あっこれクラフター全部均等にやると楽だなって気がつくはずなんだがねw
ギャザラー先に上げとくと尚更楽(だと思った)

やり出したのも結局は大量に材料を買い込んでの簡易作成放置レベリングと、リーヴを利用した鼻リングだから仕方ないね
何の気づきもなかったことでしょう
プレイスタイルは自由だとしてもさすがにちょっとね

正直ギャザクラ班はえりこもかおるなも勘弁だろうな
スレ的にはえらこが盛り上がりそうだけど

スレ的にはどっちがオフィサーになっても楽しいぞw

今の状態ならかおるな様の方が盛り上がるんじゃない？
えりこ様は最近おとなしいからなあ

えりこはおかしい奴、かおるなは嫌な奴だから前者がマシかもしらん

DEBUのリアルステータスって人類最弱だけど、なんとかなってるのは極振りだからだな
DEBU
HP　1
MP　0
STR　1
VIT　1
DEX　1
AGI　1
INT　0
LUK　99

今回のオフィサー立候補受付始まったから漁師上げてないエリコ様は流石に1週間じゃ間に合わないだろ

>>169
じわじわくるわえらこ

>>175
クソwwwww

>>169
えらこすき

>>169
えらこ好きエラ呼吸してそう

>>175
笑うからあえて触れなかったのにwww

FCメンとか激しくどうでもいい。DEBUに進展はないの？

※ここはFCスレ

ギャザクラ班のが最終決定したらしいから、スネークさんが貼ってくれるの待ちかな

ギャザクラ班仕事欲しすぎ必死で草

素材屋はギャザクラ班の仕事！
山師装備はギャザクラ班頼って！

畑もボイジャーもまともに回せず
リーダー決めにニートブレイズ介入させた上に1ヶ月かけて
いったいお前らに何が成せるんだ

ボイジャー一切着手してないんだっけ？
なんのためのFCハウスだよ

Blaze Razgriz
Gungnir
2018/12/09 19:05

遅くなりすみません。

皆さんご意見ありがとうございました。
皆さんのご意見をまとめたところ、以下の結果となりましたのでご確認くださいませ。
---------------------------------
【�@チーム分けに賛成か否か】
賛成多数によりチーム分け実行

【�Aチーム分け後のメンバー移動について】
それぞれチームごとにスレを立て、参加希望者はそこに書き込む
反応がない人はSWINGER班に移動
---------------------------------


それでは、これで一通りの議題が終わったと思いますので、これまでの結論はターコイズさんのやり方を勝手にパクッて日記にまとめておきました。次の議論の際に参考にしていただけたらと思います。
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/18473927/blog/3987960/


３週間に及ぶ長丁場の議論、皆さまおつかれさまでした＆ありがとうございました。
顔真っ赤にして書き込んだり変な勘違いしていたり、数々の見苦しい姿をお見せしてしまいましたが、皆様にご協力いただけたおかげでなんとか無事おわりましたね・・・感謝です。

このあとはオフィサー選出→チーム分け、という流れになるかと思います。
オフィサー選出の進行はギャザクラ班さんの方でやる、という認識でおりますが、問題ないでしょうか。
（オフィサー代理でいろいろやってくださっているさんずさんが進行担当になるのかな？）
もししんどいようでしたらお声がけください。

それではありがとうございました。

Sanzu River
Gungnir
2018/12/09 20:00

ブレイズさん(総務オフィサーの皆様)
色々とありがとうございました。

オフィサーが決まるまで代理で進行させて頂きます。

・オフィサー立候補期間

12/9（日）〜12/15（土）24時まで

オフィサー立候補の旨をギャザクラ班スレにコメントして下さい。

・複数の場合の投票期間とグループ分け期間

投票の日記は各立候補が立てます。
グループ分けのスレは私が立てますので
希望のスレにコメント下さい。(現ギャザクラ班員のみ)
※24時にスレをロックします。

12/16（日）〜12/22（土）24時まで

という感じで進めたいと思います。
異論がある方はご意見もお願いします。

決定したルールはブレイズさんがまとめてくれています。こちらを確認してください。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/18473927/blog/3987960/

Sanzu River
Gungnir
本日 9:53

新オフィサーの立候補期間が始まりました。
すでに伝えてありますが、
私はオフィサーの継続はしませんので、
立候補をお待ちしています。

オフィサーの立候補については下記の通りです。

【オフィサー立候補条件】
=============================
�@みんなの意見を平等にまとめることができる。かつオフィサー会議で班の事をきちんと伝えられる人。
�Aギャザクラ職がすべてLv60以上になっていること。
�Bログイン率が高いこと。
�Cフォーラムを日々ちゃんとチェックできること。
=============================

【立候補者の選出のしかた】
=============================
�@半年の任期で次期オフィサーの選出へ。立候補期間、投票期間をそれぞれ1週間設ける。
�A前任者、新たな立候補者共に、立候補期間内に意思表明。日記の投票で過半数獲得した候補を選出。
　・前任者のみで立候補がだれもいなかった場合→オフィサー継続
　・前任者が引退して立候補者が１名だった場合→立候補者がオフィサーに
=============================

【�Bその他】
=============================
・次期オフィサー選出前に、選出ルールの見直しは必要ないか確認する
・サブオフィサーはオフィサーが指名する。
・立候補後は日記の「いいね！」機能をつかった投票によって決める。
　日記はそれぞれ候補者に書いてもらう。
=============================

【新手伝い班】
Fossil D
Candice W
Ichigo R
Kanon B
Mamahachi G
Noel U
Nyanon Q
Rara B
Saku R
Shelly G
Yamaneko N
Yuki A

>>186
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/18473927/blog/3987960/

【FC PURESOUL】ギャザクラ班さんの新体制まとめ

■オフィサー選出の仕方について■

【オフィサー立候補条件】
=============================
�@みんなの意見を平等にまとめることができる。かつオフィサー会議で班の事をきちんと伝えられる人。
�Aギャザクラ職がすべてLv60以上になっていること。
�Bログイン率が高いこと。
�Cフォーラムを日々ちゃんとチェックできること。
=============================

【立候補者の選出のしかた】
=============================
�@半年の任期で次期オフィサーの選出へ。立候補期間、投票期間をそれぞれ1週間設ける。
�A前任者、新たな立候補者共に、立候補期間内に意思表明。日記の投票で過半数獲得した候補を選出。
　・前任者のみで立候補がだれもいなかった場合→オフィサー継続
　・前任者が引退して立候補者が１名だった場合→立候補者がオフィサーに
=============================

【�Bその他】
=============================
・次期オフィサー選出前に、選出ルールの見直しは必要ないか確認する
・サブオフィサーはオフィサーが指名する。
・立候補後は日記の「いいね！」機能をつかった投票によって決める。
　日記はそれぞれ候補者に書いてもらう。
=============================

■チーム分けについて賛成か否か＆チーム移動の仕方■

【�@チーム分けに賛成か否か】
=============================
賛成多数により、チーム分け実行
=============================

【�Aチーム分け後のメンバー移動について】
=============================
それぞれチームごとにスレを立て、参加希望者はそこに書き込む
反応がない人はSWINGER班に移動
=============================

ごめんコピペミスった

>>194
ええんやで
お疲れ様だよ

結局強引にオール60条件でやり直すのか…
立候補した奴が気に入らないからそいつが無理な条件でやり直すってまかり通っていいのか

今回2人立候補いるならせっかくだから班分けしてオフィサー2人にしたら、っていう案はない事になったの？
ルール無視して新たなルール上塗りなら、都度各自自分ルール適用して「あ、今自分でルール決めたので自分ルールで動きますね」って言われたらどうすんの？
既存ルール破ってる手前何も言えないよね。秩序も何もあったもんじゃない

えりこ様のLV上げ間に合って欲しいな
このままかおるなの思惑通りに進むのはつまらなさすぎる

立候補案を出したのもそれで再度行うのも強引すぎて呆れるわ

でもALL60↑って意見が多数だったからしょうがないやん？

誰かエリコのレベリング手伝ってあげてよ

むっきーのレベリング手伝うんだからメンバーのレベル上げ手伝ってもいいよな

エリコさまのなう
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/19547707/

かおるなさまはエリコさまにレベリングのための素材要請されたらもちろん応えてくれるよね？

釣りが無理くね？

>>203
これは厳しいな。

すげー頑張ってるやん

>>196
酷いよねー。

このスレ的に一番美味しい展開は
エリコ様立候補→エリコ様当選→かおるな発狂→ギャザクラ班空中分解
ってとこかｗ

いつまでにギャザクラオール60なの？

>>209
立候補期間が12/15（土）24時までだからそれまでだろう

ギリギリに立候補するとしても15日の23時過ぎまで
漁師厳しいよな

そら無理だ。
やり方がえげつねーなw

かつてない程にえりこ様を応援している俺がいる

こんなに長引いて後出しで条件出してきてるなら
もう少し猶予あげても良いのにな
条件決めてきたやつの性格悪すぎる

リーヴ完成品HQなんかの支援があれば、2.3日で60くらい底上げ出来そうだがバックアップするとか言ってたニシモンは何してるの？貢げよ

>>215
さすがに全部となるとリーヴ券が足りなくなると思うぞ

漁師にリーヴつっこんでHQ納品しても
間に合うか分からない気がする

かおるなとりなぶれあの二択になるのかな
かおるなは素材奴隷班のサブオフィサーに立候補すればいいのに
ところで、かおるなが先走って立てたマスターのための素材屋さんスレは活用されてるの？

実際は素材屋じゃなくて豚の飼育係だけどな

見返すとオール60って言ってる奴が多かったからまとめたブレイズがこれで行こうってしたんだろ？
流石に漁師が間に合わないだろこれはw

>>200
なら最初の立候補の前に決めとけっていうことだろ
後からえらこ様を追い出すために決め直してるのが問題

漁師なんて70なっててもサッパリだけどな
FC活動での漁師の存在なんてウェイトが相当低いと思うが

まあそれを判断する知識のあるやつなんていないか

>>221
条件を見直さなかった前オフィサーサブオフィサーがクソ
えりこの立候補見てから「条件ガー」とか言い出してるメンバー含めて全員クソ

>>213
わかる頑張ってほしい

正直漁師なんか趣味枠だからなぁ

あんな性根の腐ったフォーラムの投稿見てかおるなに入れるヤツいるのかな？

>>223
前任は意思表明しなくても次期もそのままスライド確定と胡座かいてたからな

まあコロコロ変わるルールってなんだそりゃとは思うがエリコはさすがにモンスターすぎたよねｗ
エリコがまともな人格してて少しでも人望あれば「レベルはこれから上げていけばいい、ギャザクラ班みんなでバックアップしていこう」って世界線もありえたろう

>>228
まわりと仲良くやろうと思ってるやつなんかほとんどいないんだからそんなこと言うやつおるかいなwww

ニシモンは今全力でえりこ様ねLV上げをバックアップしなければ、ほかの口だけ有象無象どもと同じだからな
ちゃんやれよな

>>213
一生懸命頑張ってるみたいだから、素直に応援したい。

まぁ、いくらでも上げる時間なんてあっただろうしレベルが低く知識もないこと散々つつかれてきたのに
糞豚がレベラゲ始めたこのタイミングでやっと自分も始めるってのもひでぇけどなw

>>232
それなぁ

>>232
なんで今までたくさん時間あったのにレベル上げてないの？って質問には「1つでも60以上ってのが条件だから」ってえりこが回答してた。

まあもしかしたらオフィサーになった後、他のギャザクラ若葉と採取お散歩ツアー()して一緒にレベル上げとか考えてたのかもしれん。

えりこは空島にも行けなかったし、飛空挺も参加できなかったから、低レベルでも参加出来るイベントをしたいんだろうな。

>>234
でもそういう具体案を提示できてないのも確かなんだよね
「低レベルでもみんなが活躍できるように」なんていう曖昧な意見しか出せてない

>>234
あのえりこ様に対してこんな汲み取ってあげよう的な
擁護する意見が出るようになったことは良い傾向だな
健気に頑張る姿が見えてそうさせたのか
さらに糞なかおるなの存在がそうさせたのか
このFC見てたらなんか論文とかかけるんじゃないかってくらい
人間の醜い部分が凝縮されてる感じがするな

>>234
その割りにはDEBUがクラフター始めたらすぐに自分もレベル上げ始めたけどな
結局えりこも鼻やかおるなと同じでDEBUにお近づきになりたいとしか思ってないんだよ

えりかすがちょっとレベル上げしたからって擁護が増えるの草
そんなことで昔のガイジ言動や行動がなかったことになるわけじゃない

擁護はしてないけどなw

>>237
流石にアレに抜かれるのはヤバいって思ったんじゃないのw

かおるながクソすぎるのが問題なんだよ

>>218
大樹ismいつのまにか立候補してたのか

TOP SWINGER＆SWINGER専用ご意見スレッドより

Smile Violet
Gungnir
本日 19:00


どちらに書き込んでいいのかわからなかったのでこちらに最近気になったことを書かせていただきます。

現在はのんびりとギャザクラのレベル上げをしています、すみれです。
将来的にはギャザクラ班に入ろうかな？と思いつつ最近のギャザクラ班のスレッドを見させていただいておりました。

が、オフィサー選出の件で気になったことが。

�@なぜエリコさんが立候補されたのを一回ナシにしてもう一度選出しなおすのですか？
→立候補期間ギリギリであっても立候補は立候補です。ギリギリで立候補するという戦術？的なものも含めての立候補です。きちんと約束を守って期間内に立候補したのはエリコさんだけというのは事実です。

�Aやり直しの場合の立候補者の条件を最初と比べて厳しくしたのは何故？
→申し訳ありませんがこれでは周りからはエリコさんが再度立候補出来ないように条件を厳しくしたように見えます。
一度でも立候補者がいたのですから、少なくとも今回は前回と同じもしくは条件ナシでもいいと思います。


誰が立候補してもOKでいいんじゃないでしょうか。
投票して選ぶのはギャザクラ班のみなさんなので、レベルが高くなくてはならないと思えばレベルの高い人に、レベルよりこの人の人柄で班を盛り上げてほしい！という人がいればその人に、班員自身が選ぶべきだと思います。
そもそもこの人では無理だろうという人には票がはいらないと思いますので、現オフィサーの方々が先にふるいにかける必要はないのではないでしょうか。


一度期間内にちゃんと立候補したにもかかわらずやっぱりナシと言われ、次はさらに条件を厳しくされ立候補することもできなくなってしまったのではエリコさんにとってあまりにも不公平です。
皆に平等にチャンスはあるべきだと思います。

えりこ様擁護云々よりも対立候補のかおるながクソ過ぎるんだよな
かおるなかオフィサーになったらギャザクラ班私物化して貢ぎ奴隷班になるからなぁ
しかも手柄全部かおるな持っていきそうだし

今夜、かおるなさまに会えるかもしれない
https://twitter.com/kaoteru901/status/1072064397810458626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>243
これを新ルール制定案出た時に誰も言わないから話を進めてる奴らはエリコ爪弾き確信犯なんだよなあ
気づかないならすげぇ頭悪いってことだし、うーん、現オフィサー達を解任およびFC解体、募集からし直しだな

>>243
班外からの意見は大変貴重ですよ！
内容がめちゃくちゃ的を得ていて誰でもいいから反応して欲しいわ

こいつ、このエリコ様擁護してる奴らのどれかじゃね？

擁護というか、エリコ様にも同等のチャンスを、選ばるかどうかは知らないけどねって事だろ
確かに勝手に自分たちの都合がいい様に条件付け直して立候補もできなくさせるのはズルいよな

まともなことるのに噛み付くお前こそドゥームマンか？

公平を保たないと、立候補や参加者に何か不都合ある度に新ルール決めて蹴っていいことになるからなぁ
今でも周囲から散々笑われてるから、更にバカにされて評判落としていいなら都合の悪い意見は無視すればいいんでね？

>>243
ド正論過ぎてワロスｗ

確かに投票なら立候補の条件なんていらねーよな

こんだけモメたら流石のエリコさまも
自分がいかに性格悪くて人望無いっていうの自覚したのかねえ？ｗ
真面目にレベル上げてるけど、レベルだけの問題じゃなかったのは解ってなさそうだなｗ

面白いのでそこまで誰か言い切ってくれｗ
かおるな汚れ役やっちゃえよｗ

立候補の時に散々叩かれただろ、何を今更

えりこ様は言動がえらそうなだけで、性格が悪い訳ではないっぽいけどな、、
中高年の人のメールって感じ

いやSS上がってるので言ってたことは中々性格悪い感じだったけどかおるながそれを上回る性格の悪さを見せてるせいでえりこ様がまだましに見えるってだけじゃん
かおるなオフィサーで奴隷班になって辟易した班員が半年後立候補したえりこ様に投票する流れになりそう

数年前の日本の総理選挙と同じ流れで草

ここでダークホースが現れてかおるな落選したら面白いのに

>>243
Mani Lah
Gungnir

おつかれさまです。
Smileさん、ご意見ありがとうございます。

わたしも同じように気になっていたので、
無効にするのはまずいのでは？、急な話だから今回の条件はLv60を1つでも、えーりさんの同意は？というようなことを言いました。

ですが、えーりさん本人からのご意見がなかったことと、
ギャザクラ班のルールとして「話し合いの決定はフォーラムのコメントの半数以上の賛成で決めます」とあり、総務からのルールの整備を先にという意見に賛同の方が多かったため、このような形になったと認識しています。

>>260
Smile Violet
Gungnir
本日 21:17

コメントありがとうございます。

自分が言いたかったのは、

・一度締め切った投票をギリギリだったので無効？(意味が分からない。残り1分でも1秒でも期間内であれば有効です。ズルくもありません。そういう戦略もあります。)
・他にいなければ自分が立候補したのにという方が【期間が過ぎてから】現れたのでやっぱりやめやめ一からやりなおしね！と、小学生のような後出しジャンケン
・端から見ると誰かを排除する目的ととれる(特に現・前オフィサー陣及び声の大きな方々にとって都合の良い)途中からのルール改変

これを皆が納得したというのが理解できないなと・・・
エリコさんが「私はもういいです、立候補しません」といったのならまだよいのですが、そう言ったのでしょうか？自分がコメント見落としていたのでしょうか・・・そうならすいません。

もちろんよりよく改善していく為のルール改変なら理解できますが、今回のはただの都合の悪い事(人)を排除する為の理由づけにしか見えません。こんな風に一部の人にとって都合の良いようにルールを変えられていたのではなんの為のルールかわかりませんよね。
正直不信感しか残りません・・・・

ふるいにかけるのはオフィサーの方々ではなく、ギャザクラ班員全員の投票で、ではいけないのでしょうか？という素朴な疑問でした。

>>256
エリコのTwitterみてからもっかい同じこと言ってみ

まあこの後出しジャンケンｗがまかり通ってたら、エリコじゃなくても他の被害者が後々でるかもな

ギャザクラ班でもきちんと意見するやついるんじゃん
えりこ様はなんで返事しないんだ？
しかしえりこ外しに総務も一役買ってるよな

>>262
こんな所で言わずにフォーラムに書いてきたら？

かおるなはあれだけの事言って仕切り始めたんだから真っ先に立候補すべきだと思うんだが
2日目にして誰も立候補してないの？
この期におよんでチキンレースしようとしてんの？

かおるなって自分がトップなりで目立つ・中心にいないと気が済まないタイプなんだなーと、某イベントでの動きを見てて思いました
それが今回のギャザクラ班オフィサー選出で悪目立ちしてるんだろうな

>>266
かおるな様、今はセンジマンに夢中なんで…

>>265
？？？？？？？？

>>261
偽善者な建前でどんどん主張してエリコさまが
どれだけ成長して「アゴで横からケチつけるだけ」の采配じゃなく
自分が言った文句を誰にも言わせないでオフィサー出来るか見せていただきましょうかねｗ

かおるなも性格悪いけどキチ度はエリコさまが上だったからなｗ

オフィサー関連とDEBU貢ぎの言い訳見た今では
同レベルのキチガイにしか見えないがｗ

マスター！！FCメリクリにしないんですか？

そしてメリクリにしたら誰かがプアソの名前を取るんだよな？w

マッキーちゃん元気かな

かおるなはキチガイってより邪悪って感じ

これ誰も立候補しなかったらどうすんだろ

かおるなは入れこんだＤＥＢＵがこれだけクズなの受け入れられないＤＥＢＵキチガイだろうからなあｗ

もちろん今までの登場人物全部キチガイレベルだから比べるのもアレかなｗ

>>276
そしたら次は誰も立候補しなかった場合のオフィサーをどうするかのルール決めに1ヶ月かけるんだろ

このド正論な意見に前オフィサーサブオフィサーかおるなはサッサと答えろよ。

このスレでも現ルール無視はどうよ、ルール改正するにして も次回だろってツッコミあったが、5chはないものだから関係なかったのになぁ
正論で来られてどう返すのかねぇ、このスレのエリコ擁護派の誰かじゃないの？とか言ってる場合じゃないぞ、ちゃんと考えて回答しろよ、ニヤニヤして待ってるから

スレ的にはかおるなにオフィサーになって欲しいけどな

いや回答してるやん
メンバーが話し合いで決めたことだから正当だと

そもそもオフィサー立候補を募った後にルール変更の話し合い自体がありえないわけ

話し合いしろって言ったの総務じゃなかったっけ？

オフィサーはえりこ様希望ｗ
かおるなは選ばれなかったほうが性格悪い言動見れそうだし

カオルナはいま完全に調子乗ってるからへし折られた時の反応が見たいな感じかなｗ
後出しルール議論をぐだぐだやってるの見たら賢明な奴はもう関わりたくないだろうし
キチガイしか残ってないギャザクラ班にまともな立候補者が現れる事はないわな

正論にはレスポンスが遅い糞FCの鑑
せっかく新しいルールでやり直そうとした矢先のこれだからマスターよろしくちょっと面倒臭くなってるだろ

ブレイズンまた顔真っ赤にしてレスするのかな

賛同が多かったらモラルがなくてもいいって事かな。赤信号みんなで渡れば怖くない的なアレか

話し合いで決めたことをぶっちぎったくせに
話し合いで決めたことが正当とは笑わせる
話し合いで決めたことが本当に正当なら
えりこ様の単独立候補が正当だった

話し合いで決めた正当な結果が常識を疑う非道なもの
つまりギャザクラ班の多数がうんこ野郎ってこと

これは民主主義の根本を覆す由々しき事態ですよ

Mani Lah

Gungnir

本日 6:12
おはようございます。
ブレイズさん、さんずさんありがとうございます！


SWINGER専用スレで、ギャザクラ班に対して以下のようなご意見がありましたので、気付いていない方もいるかなと思いこちらに貼らせていただきます。

＊＊＊ここから＊＊＊
中略
＊＊＊ここまで＊＊＊


一班員がでしゃばって申し訳ないですが、ご意見いただけたらと思います。
よろしくお願いします。


P.S.えーりさんが新ルールの話し合いに参加されていたので、ルール変更に同意されたということで余計なことかもしれませんが…
わたし個人の意見としては、もしえーりさんがご希望ならえーりさんの立候補はそのままでもいいと思いました。


Sanzu River

Gungnir

本日 7:40
■マニさん

ありがとうございます。
私もマニさんの意見に賛成です。

この事については15日の立候補期日までに、えーりさんが立候補の意思を示してくれたらということにしていただきたいです。

皆さん、ご意見がありましたら、お願いします。

>>293
でもギャザクラ60以上じゃないので無効です、とかかおるなが言いそう
今回の立候補は前ルールを適用するよう周知しないと意味ない
他の立候補者にも影響 するしな

二転三転しすぎてコロコロポックル生える

えりこ様立候補オッケーならなんの為に今まで立候補の条件だのなんだの話し合ったんだよｗｗｗ

期間ギリギリは延長とか無効とか言ってたのさんずだろ
手のひら返しすぎじゃね

サンズって人は自分のこう言う態度が今の事態の原因だってわかってないんね
控え目に言って無能オフィサー

>>297
改正選挙案ではそうだね
かばうわけじゃないが

最初に言いだしたのは誰だったかな…

もしかして、えりこ様潰すマンのかおるな様は、えりこ様が出馬しない限り出てこないんじゃないの。

単独で魅力や力がない奴の人気取りの常道はカウンター発言だからね
対抗馬が居なくなるとボロが出るだけ

えりこ様の立候補が有効になるんだったらなんのための議論だったんですか？あともしそうなるなら立候補します！
とか平気でいいそうなのがかおるな

かおるなは誰かが立候補するまで動かないと思うよ
その上でいろいろ仕切ってくれたあんたしかいないっ推薦されるのを待ってる
その流れでオフィサーになったほうが立場が強くなるから

Turquoise Green
Gungnir
本日 9:32

ブレイズさんはこれまでまとめありがとうございます！
さんずさんはあと少し、次のオフィサーが決まるまで申し訳ないですが宜しくお願いします。
一応念の為の意思表示ですが、私もサブオフィサー継続はしませんので新オフィサーさんはご配慮宜しくお願いします、と改めて言っておきます。


まにさん＞
私もまにさんの意見に賛成です。
えーりさんが15日までに立候補の意思表示をして下されば今回の候補に入って頂くのは問題無いと私個人は思っています。
まずはご本人がどうしたいのか、自分で自分の意思を言わない事には判断が難しいかなーとも思いますので…。

Lina Brea
Gungnir
本日 9:51

スマホからですがお疲れ様です。
こういった残処理も含めたオフィサーのお仕事頭が上がりません。
総務含めたブレイズさんもありがとうございました。

再選挙の期日３日過ぎても挙手があがっておりません。
班分けの際に班に一人オフィサーをつけると早とちりを
しながらもオフィサーとして挙手はしましたが今も変わりはありません。

班分けした際の班トップにはサブオフィサーをつけ
各自連携をとりつつも全体的なことなどはオフィサーも
話に入るという考えではおります。

まだ挙手はスマホからというのもあり立候補はしませんが
もう少し流れをみて手をあげるかもということを報告いたします。

>>243
Blaze Razgriz
Gungnir
本日 10:36

Smileさん、ご意見ありがとうございます。

なぜ立候補者の信任投票をせずにルール変更をしたのか疑問を抱いた、という認識でよろしいでしょうか。
ギャザクラ班のこの度のルール変更には自分も関わってますので、自分からもご説明いたします。

まず初めにお断りしますと、
「信任投票ではなくルール変更を先にしたこと」
「立候補資格のレベル条件が変わったこと」
これらはギャザクラ班の皆様から募った、より多数の意見によって決まったことであり、オフィサーや一部の人にとって都合の良いように変えた、というわけではありません。

ただ、Smileさんの仰ることも理解できますので、疑問を解消できるかはわかりませんが、順を追って説明します。

�@今回ギャザクラ班にとって初めてのオフィサー交代で、ルールやルール運用に不備があり
　・立候補条件を満たしているか否か、本来は投票によって判断するべきところで議論が始まってしまった。
　・前任者は継続の意向なのか否か、最初に明確にすべきところがされていなかった。
　などの理由により、そもそも立候補が成立しているのか？投票における選択肢はいくつあるんだ？と場が混乱しました。
　そこで「もう一度最初からやり直そう」といった意見や、「その前にまず信任投票をやろう」といった意見も出ました。

----------------
　本来ならばここでSmileさんの仰る通り、筋を通して立候補者の信任投票をまず先に行うのが正しいとも思います。
　期限内の立候補は立候補なので、ぎりぎりかどうかも関係ありません。　
　立候補条件のレベルは満たしていましたし、それ以外の定性的な条件は本人が判断すればよく、その判断が正しかったかどうかは投票によって決まるからです。
　
　ただその一方で、�@の要因でルールに対する認識が人それぞれ違っていたり、事前に明確にしておくべき点が不十分であったりしたため、そもそも選挙として破綻していた部分があったのも事実でした。
　ここがSmileさんの「なぜ信任投票ではなくルール改変に？」という疑問に対する一番の答えになるかもしれません。
　大事なオフィサー選挙であるがゆえ、「破綻している選挙をいったんキャンセルし、不備を改めた上で一度最初からやり直そう」という意見が出たのも致し方ない、
　というところはどうか汲み取っていただけますと幸いです。
----------------

�Aスレッドで意見が二分しており、ギャザクラオフィサーの任期も近かったため、総務オフィサーから
　・ルールをこのタイミングで見直すか（不備を改めてやり直すか）or見直さないか（このまま信任投票をやるか）
　・総務が調停役として介入してもよいか
　この２点についてお伺いを立てました。
　最終的には総務が介入し、多数派の意見を取り、まずルールを見直すこととなったわけです。

その後のことはSmileさんもご存じのとおりです。

ここまでの流れ、再三申し上げておきたいのは、このことは「一部の人間に都合のいいように改変したかった」からしたのではなく、「大事なオフィサー選挙を不備のないようにやりたかった」ために起こった出来事です。
それだけはご理解いただけたらと思います。

ただし「既に立候補者が存在している」という点について調停役の自分がもう少し配慮すべきでした。
「ルールは改変するが既存の立候補者は保護する」など、そういった措置について意見を求めれば良かったかもしれません。
またこのような事が起きた場合は（ないと願いたいですが）そのように改善していきたいと思います。

以上よろしくお願いいたします。

これで大樹ismがオフィサーになったら笑う
でもなんでスマホからだと立候補しないんだよ
因果関係がわからん

ネカマ無職で逮捕歴まであるリナブレアが立候補とか笑えないよな

こいつ人生詰みすぎてゲームなんかしてる余裕ないだろ

>>306
「信任投票」なんてスミレって人は書いてないぞ
どこ読んでんだよ
単独立候補の場合の信任投票ルールなんてそもそもない
さんずとのやり取りといい、ぶれいずは相変わらず勝手に話を補完して進めるのはどうにかならんのか

だいたい破綻した選挙というのはエリコがオフィサーになると都合の悪い人たちの主観でしかない

ルールの不備があったとしても、それもみんなで決めたルールのはず
今回はしゃーない、次回からはちゃんとしようでええやろ
自分でも最後に「次回があれば配慮します、改善します」って書いてるのに、ダブスタじゃねーか

>>306
じゃあ前ルールで分かりきってた立候補可能レベルは変えちゃいけなかったろうよ、みんながそれが良いって言うから新ルール適用でエリコ除外ね！ってなってただろうが実際
責任転嫁すんな間違った方向に行きそうなら正しい道に戻すよう舵取りしろよ

まず初めにお断りしますと、
「信任投票ではなくルール変更を先にしたこと」
「立候補資格のレベル条件が変わったこと」
これらはギャザクラ班の皆様から募った、より多数の意見によって決まったことであり、オフィサーや一部の人にとって都合の良いように変えた、というわけではありません。

→みんながそう言ったんで…ってアホか
みんながみんなして誤ったときに正すのがお前の仕事だよバカ

>>310
同じこと書いてるわ、全くもってその通り

数の多い方に「ウンウンソーダネ」繰り返すだけが調停役か
ごっこあそび楽しそうねぇ

えりこの立候補は無効にならんっつー意見は握りつぶしてるじゃねーか
しゃしゃり出てきたルル筆頭に総務はえりこ様除外したかったのはわかるがな

大樹ismスマホからでも立候補しろよｗｗ応援するぞ

ツッコミどころが多すぎる

リナブレア立候補とか冗談は顔だけにしてくださいよ

候補がえりこ、かおるな、カマブレアてまともな奴はいねーのかよw
だいたい政治家みたいに利権あるなら争うのもわかるけどごっこ遊びでここまで揉めるのが理解不能

でもかおるな・えりこよりはまだまぁ…とは思う

>>303
かおるなを推薦する奴なんているのか？w
かおるながオフィサーになったらギャザクラ班＝DEBUの奴隷確定やでw

それいったら元から奴隷FCだろ

直属の奴隷を選ぶか、かおるな様を挟んでの奴隷を選ぶか…

挟むメリット全くなくね？w

鼻いるから奴隷いらんだろう
鼻はリテイナーをフル課金して素材いくらでも持ってこれるんやぞ
軍票集めが忙しいだけや

リアル犯罪者前科カマブレア以外なら誰でもいいわｗ

スレでdebuとFCメンバー叩いてたのによく面出せるなカマブレアｗｗｗ

リナブレアみんなに陰で笑われてるのに恥ずかしい奴
なんだかんだリアルアピールしてるけどゲームにしか居場所ないよね
ぶざま

犯罪者だけは無理だな

>>306
この人のほうがよほどオフィサーに向いてるんじゃないか

Smile Violet
Gungnir
本日 12:52
ブレイズさんお返事ありがとうございます。

班のみなさんのなかで多かった意見を採用。民主主義でもちろんいいと思います。
しかし、ルールがグダグダであったとしても、例えば前任者の方が「続けます」と言っていても今回の選挙はナシね！となっていましたか？ということです。
えりこさんしか立候補者がいなかったのなら自分が立候補したのに、と言われた方がいたと記憶しています。
えりこさんが立候補したのが気に入らないのでじゃあ私が、いや(えりこさんが立候補できないように)ルールを上方修正しましょうという風にしか見えませんでした。

>・立候補条件を満たしているか否か、本来は投票によって判断するべきところで議論が始まってしまった。
→えりこさんが立候補した時の条件もみなさんが決めた条件だったのではないのですか？
その条件をがんばってクリアして立候補したにも関わらずやっぱりナシで！と言われるのは・・・私がえりこさんの立場なら何故！？ってなりますよ。

>・前任者は継続の意向なのか否か、最初に明確にすべきところがされていなかった。
→前任者が続投するかどうかも立候補可能期間に立候補・続投意思を示していないのであれば除外されますよね。
前もって任期が決められているならば、何も言わない＝続投ではありませんよね？
(あの時点で「適任者がいなければ前任者が続投する」としっかり決まっていたのならすいません)

>そもそも立候補が成立しているのか？投票における選択肢はいくつあるんだ？
期間中に立候補者がいたので成立しています。その人を採用するかどうかは全員の投票で決まるのでは？
投票における選択肢は「採用する」か「採用しない」かの2択ではないですか？

もっとルールや条件を詰めればよかった、改善の余地ありと思うのであれば次回の選挙でそうするべきだと今でも思っています。
しかしもう新しいルールで立候補期間が始まっていますね・・・
もし今回の選挙に立候補の事実があるえりこさんの出馬はアリ、とするならば「特例」ではなく「(決められた期間に立候補した事実はあるので)当然の権利」として組み込むべきだと思います。

班員でもないのに色々出しゃばったことを申しましたが、不公平さにどうしても我慢できませんでした、すいません。

前回の立候補で問題なく条件の範疇だったえりこ様を新しいルールで追い出しといて
そのくせ「えーりさんの意見待ちです」とか言われて仮に出て来て立候補する意思があったとしても
「今回の条件を満たしてないのに」って噛みついてくるかおるな様が見えるからなぁ

立候補がえりこ様一人でギャザクラ班のみんなが思うところがあろうとも
まずはきちんと信任不信任を問う場を設けて結果を出すべきだったな
うやむやにしたままルール改訂からやっちまった上の責任

理路整然としてブレイズより余程まとめ役に適してるぞ
で、また顔赤くしてだらだら長文書くんですかね

ブレイズも煽り耐性低いから発狂してくれないかな

処す？ブレイズ処す？

えりこダメ絶対、な流れからの現状なのはみんなわかってるのに認めないよなw

ギリギリに立候補したのが前オフィサーでもこの流れなったのか？っていうw

みんなの好きなTERUだって「えりこさんにオフィサーになってほしくないから条件を厳しくしてるんですよね」って言ってたのにな
このスレすらTERUやるじゃんよく言ったって意見が少なくなかったからすごく印象的
みんなマスターの言うこと否定しちゃうの？

舐めダルマ豚彦が奏でるデブリッシュの世界

Smileはスネークの一人な気がしているのは俺だけだろうかｗ

ほんとこんなグダグダで
気に入らなかったらルールすぐ変えるFCに
よく在籍していたいと思えるなぁと
外様から見て思う

>>337
キャラは捨てキャラでもなさそうなんだよな…
どっちだろうなw

なんでスレ民がスネーク探ししてんだよ