【FF14】4.45 負け組ジョブ87【暗機モ】

前スレ
【FF14】4.45 負け組ジョブ86【機モ白黒】
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次スレ建て >>950

とりあえず戦士弱体化して暗黒の席作れよ

とりあえず詩人弱体化して機工士の席作れよ

とりあえずモンクはそのままでいいぞ

A級戦犯横澤を許すな

とりあえず学者弱体化してノクタの席作れよ

アルファ零式TA各層上位10チーム
1層
戦ナ占学竜詩黒召(6:16)
戦ナ占学竜忍詩黒(6:17)
戦ナ占学竜忍詩黒(6:19)
戦ナ占学モ竜忍詩(6:19)
戦ナ占学モ竜忍詩(6:22)
戦ナ占学竜忍詩黒(6:23)
戦ナ占学モ竜忍詩(6:24)
戦ナ占学竜忍詩召(6:27)
戦ナ占学竜忍詩召(6:28)
戦ナ占学竜忍詩召(6:28)
キャス2＞黒＞近接3＞召
2層
戦ナ占学竜忍詩召(7:22)
戦ナ占学竜忍詩召(7:23)
戦ナ占学竜忍詩召(7:29)
戦ナ占学モ竜忍詩(7:36)
戦ナ占学竜忍詩召(7:37)
戦ナ占学モ竜忍詩(7:37)
戦ナ占学竜忍詩召(7:39)
戦ナ占学竜忍詩黒(7:43)
戦ナ占学竜忍詩召(7:44)
戦ナ占学竜忍詩黒(7:46)
召＞近接3＞黒
3層
戦ナ占学竜忍詩召(7:56)
戦ナ占学モ竜忍詩(8:05)
戦ナ占学モ竜忍詩(8:09)
戦ナ占学竜忍詩機(8:12)
戦ナ占学竜忍詩召(8:13)
戦ナ占学竜忍詩召(8:14)
戦ナ占学竜忍詩黒(8:18)
戦ナ占学竜忍詩召(8:21)
戦ナ占学竜忍詩召(8:24)
戦ナ占学竜忍詩召(8:27)
召＞近接3＞レンジ2＞黒
4層前半
戦ナ占学侍詩黒召(5:49)
戦ナ占学竜侍詩黒(5:58)
戦ナ占学竜詩黒召(6:10)
戦ナ占学竜忍詩召(6:12)
戦暗占学竜忍詩赤(6:14)
戦ナ占学竜忍詩召(6:14)
戦ナ占学竜忍詩召(6:17)
戦ナ占学竜忍詩召(6:17)
戦ナ占学竜忍詩召(6:17)
戦ナ占学竜忍詩召(6:17)
キャス2＞黒＞召＞赤
4層後半
戦ナ占学竜忍黒召(8:11)
戦ナ占学竜忍詩召(8:16)
戦ナ占学竜忍詩召(8:24)
戦ナ占学竜忍詩召(8:24)
戦ナ占学竜忍詩召(8:26)
戦ナ占学竜忍詩召(8:27)
戦ナ占学竜忍詩機(8:28)
戦ナ占学竜忍詩機(8:28)
戦ナ占学竜忍詩召(8:29)
戦ナ占学竜忍詩黒(8:29)
キャス2＞召＞レンジ2＞黒

おい前スレのアフィ反論してみろよどこが黒がぶっちぎりだって？
蘇生もねえ上下の格差も激しいその上でTA極めてもこの体たらくだろうが
できることといえば召喚のスネかじり
単品で勝ってる層なんて1つもないんだが
早期採用率最下位のこのクソジョブを負け組から外してんのマジでわけわかんねえんだけど
ふざけんなよ死ねば？召喚の責任逃れマジで許さねえからな

何黒外してんだよ死ね
召喚死ね横澤死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

あのクソイキリバトルデザイナーがでかい顔してるうちはこのゲームにクソコンテンツが増え続けるぞ

たて直せやゴミ
黒が許されるならなんでも許されるだろボケ
全紅蓮レイドハブられてたジョブの気持ち考えろ
無かったことにしてんなよ
誰だよスレ立てたやつ出てこい殺してやるよ

──ジョブ調整の際、各ジョブの操作難度やプレイヤーの練度による幅は考慮されるのですか？

横澤そこはしません。

──あくまで、スペック上の理論値で揃えていく？

横澤そうですね。じつは『新生エオルゼア』のときは前者のコンセプトでやっていて、“竜騎士は操作が簡単、モンクは難しい、
だからちょっとだけモンクのほうが火力が高い”というようにしていたのですが、あまり受け入れていただけませんでした。
MMORPGは、極論というか、「けっきょく強いほうを使えばいいじゃん」という話になりがちです。良いか悪いかではなく、
どうしてもその議論になりやすいため、ノイズを減らすためにも、できるだけその差はつけないようなコンセプトでやっています。
あくまでコンセプトですので、ジョブ間で多少の幅はもちろんあるのですが。

早く出てこいやゴミ
横澤だろマジで許さねえからな

横澤を許すな召喚を許すな横澤を許すな召喚を許すな横澤を許すな召喚を許すな横澤を許すな召喚を許すな横澤を許すな召喚を許すな横澤を許すな召喚を許すな

黒さんぶっちぎりだね〜ｗ

横澤が考えたサブステのバランス

ナ：クリ
戦：クリ
暗：クリ
白：クリ
学：クリ
占：クリ
モ：クリ
竜：クリ
忍：クリ
侍：クリ
詩：クリ
機：クリ
黒：クリ
召：クリ
赤：クリ

4.5で機とモが強化されて
TAキャス全滅は規定路線なんだよな

横澤の頭の中では最大DPSのSSがネットに貼られて
それでジョブの強弱が決められてた石器時代のまま時が止まってるんだなｗ

横澤が作ったコンテンツ

極モグ
極ラムウ
極ビス
零式起動4

4.5以降で調整来ても青魔導士とエウレカやって終わりだから今更だろ
エウレカなんか調整来たところで侍黒以外のDPSは微妙になるだろうし

>>19
絶アルテマ抜けてるぞ

アンキモええな

>>9,11
落ち着け
黒はジョブの存在自体が削除されただけだ

【FF14】リミテッドジョブ【青黒】

ん？クロつよいじゃん
上手いとw

なんで白が外れてるわけ？

上位数%以外は黒以外使った方がマシだから固定以外で黒入れる意味が

>>26
白ちゃんは強いって学ちゃんが言うから

開発の想定通り不屈ガン積みスタンスタンクと
ヒーラーがヒールに集中して攻略すればバランスは良好
むしろピュア勢は強すぎると言える

白ちゃんは自ら進んでウンコ投げてるので…

横澤はさっさとタンクの計算式どうにかしろ
5年前から未完で積んでる仕事だぞ青魔とか作ってる場合じゃねーだろ

気楽に話せる知り合いがいないから分からないけど、今がバランス良いと思ってる人って結構いたりするの？微妙と思う人はマイノリティ側なの？
アドセンスクリックお願いします

それぞれに役割のあるタンクヒラキャスあたりは少しはバランスいいとちゃうん

細かい不満はあるけどバランスはいいだろ
負け組ジョブスレで言うことじゃないかもしれんがな

各ロールのジョブを一通り育てると「このジョブは糞だな」ってはっきりわかるジョブが必ずある
それがタンクなら暗黒、ヒーラーなら白、メレーならモンク、レンジなら機工士、キャスターなら黒ってだけ
こいつらは、かつて糞だった戦士が生まれ変わったようにちゃんと作り直さないとダメ

竜が全てのバランスを壊してる感じはするけど

竜詩学が癌

バランスが悪い原因は
�@クリティカルのダメージ上昇効率が高すぎること
�Aシナジーの計算からヒーラーを省いていること

強ジョブはこの二つの要素を利用して開発の想定以上の理論値を出しているが
単体アーゼマ芸人や理論値と野良の平均値を混同させる人間のせいで話が有耶無耶になっている

>>37
性能的な癌は戦竜学じゃないか？
中の人的な癌は詩学だろうけど

戦士入れるのはわかるけど詩人外す意味がわからん
詩人か？

上手い人が強いからいいってんならもはや負け組ジョブなんてないのでは
あ、空気ジョブは知らん

？「下手くそでもダメージでるようにしろ！召ばっかずるい！」

機が性能、人気、人口的にも死んでるから詩が必須で
詩がクリシナジーを持っていて自身のスキルもクリ恩恵が大きいから
竜学のクリシナジーを持ったジョブが選ばれる上に
他のほぼ全ジョブも拡張初期からクリ特化が強いから
詩人を中心としたクリ環境に拍車をかけてる感じだろ
機が復活するかクリをどうにかしないと凸をどうにかしたところでクリ兄弟が暴れるのは変わらないと思う

クリよわくして意志力あげりゃいい

クリ自体というより詩人のクリ依存の高さが原因ってのはあるな
次の拡張でさすがに修正するだろサブステの値増えすぎたし

クリティカルってサブステ自体がまず数値上がるとダメ伸び率と発生率が同時に上がるの設計自体がダメ
詩人はダメをクリティカル依存高いからそりゃあ性能でも機工なんていらなくなる

2.xの頃はクリ発生率の上昇のみだったけど、その頃はゴミステ扱いだったな

ゴミステはねえよ

優先度が命中＞意思＞クリティカル＞＞＞＞SSだったから
相対的に弱かったけどゴミではなかった
ダメ倍率が固定で150%だったから
4.0〜4.2の間の期間のクリティカルよりは強いくらい

そもそも当時はレイド装備にマテリア穴が無いし
命中も確保しないといけないから命中確保してSS省くと
それ以外でサブステを選択する余裕なかったしな

戦学竜詩は殺せ、必ずだ

戦士はマジでシェイクオフ改修だけでよかったな

当時は断章とか無かったから取り敢えず出た部位を装備した上で
命中だけは確保しないと駄目だったからそこまでサブステ選ぶ余裕無かった
運が本当に悪いと制限解除まで手に入らないこともあるし

ナって空気？

サブステの飽和の影響受けてるだけで戦士自体が壊れてるわけじゃないだろ
おかしいのはその数値を更に引き伸ばせる竜詩学と単体でぶっ壊れてる召

>>55
今の戦士は壊れてるよ
原初の解放は確定クリダイだからサブステのクリティカルの恩恵を全ジョブ含めて１番受けてる
加えて戦士のDPSはナイト暗黒の10％上
防御バフはリキャの早く使いやすいもので溢れてて支援能力としてシェイクオフ、攻撃支援として斬耐性低下完備

なんでもできるスーパージョブ

だから元を正せばいいだろって話だよ
タンクだろうとDPSだろうと新式混ぜてクリ積んで回すのが1番強いってどう考えてもおかしいわ

戦：斬削除
学：連環削除
竜：突削除、リタニーDown、本体火力UP
詩：歌クリDown
召：魔削除、ルインラDown

暗黒＝全体的なクリの低下と戦士の斬削除により火力差が縮まり幅も広がる
白＝連環が消えノクタ占の選択肢も生まれるためダイヤ占に押し潰されずに済む
モ＝突及びリタニーの重要度が下がり竜との選択が生まれる
機＝全体的なクリ低下により詩人との火力格差が縮まる
黒＝コンテ削除でキャス2ができなくなり召喚単体の火力低下でTAなら輝ける

実際戦士は解放中リタニーバトボ連環無駄になるしなw

戦士の解放クリダイは壊れの要因のひとつであってソレが全てじゃないんだよなあ

防御バフ潤沢すぎるから戦士だけランパ削除でいいよ

PvPなら幾らでも弱体化するなり何なりしてバランス取ってくれと思うけど
PvEだと単にプレイヤー側が損するだけじゃね？只でさえタンク少ないのに火力出るから楽しくてやってるような層とか離れられたら困ると思うんだが
今落ち込んでる層アッパーする形で何とかしろよ

インフレでバランス取ろうとした結果がサブステ飽和からのシナジーゲーだろ
何も考えずアッパーで並べるとか猿かよ
そこら辺のチョンゲーの方がまだマシだわ

ジョブのバフナーフでタンク人口は変わらんよ
タンクやる奴はやりたいからやってる奴だけだからナ戦暗で人が移動してるだけ

>>63
そうなん？なんかデータとかあるん？

ここは負け組と呼ばれるジョブ達がわざわざ負け組スレなんてたてて集ってるスレやぞ
そんな事するより相手が落ちぶれて今のワシらのような現状になるのを見てほくそ笑みたいような奴が大半
いわばヨツユ

ここって勝ちジョブが負けジョブを煽りつつ馬鹿にするスレじゃないの？

>>58
さらっと黒混ぜるのやめてなw
普通にTA採用されててスレタイからも外れてるのに

>>62
だから全ジョブがシナジーを持てばいいんだってば
持ってるジョブから取り上げるなんて他パーティメンバーにとっても損しかない

機工士の話もしてやれよ
モンクと黒は火力あるなら席あるが別のMPな意味で詩人しか必要がないデバフジョブやぞこのジョブ

きこうはむずかしいだけで別に悪くないから！

黒外してる意味わからんけどな
黒が許されるなら負け組とか存在しない

黒が負け組を外れるのは
占のようにTA確定枠になったとき
TAで採用されること”も”ある程度では
デッドウェイトと見合ってない

黒は現状だとキャス1TAで召に勝ててる層が1層と4層前半だから
これが全層で勝てるようになれば調度良い感じなんじゃね

TA専ジョブとしては

黒はptだとオナニープレイできるからいいじゃん
act眺めて1位をニヤニヤしてれば？

防御バフは別に文句いってる人いねーだろーに。

ここは負け組ジョブのアンキモスレだよ
黒はお呼びじゃない

取り敢えず次スレまで黒は黒スレもどってればよくない？

横澤がクリ大好きで私情で調整してるとしか思えない

お前らもクリ弄るの好きだろ

あぁん俺の素早いみこすり半なめんなよ

みこすり半ってどういう意味ですか？

>>77
死ねば？

すまん！DPS10000出せない糞魔おりゅ？w

単体アーゼマ盛りで10000出してるくろねは言うことが違うな〜

>>82
そんなに言うなら負け組ジョブの選定基準決めようぜ
黒なら〜とかじゃなく全ジョブ共通のやつをさ

TA部門なら負け組ジョブは暗赤白だな
黒ちゃんは勝ち組ではないにしろ少なくとも負け組ではない

>>85
ロールの中で最も零式の採用率が低いジョブ

リドルアナでは侍は竜の倍の人数
黒は召とほぼ同じ人数アップロードされているのに
4層になると竜の半分以下、召の半分以下まで落ち込む
リドルアナでたくさん採用されているのでバランスは取れている

ヒーラー→白魔
タンク→暗黒
メレー→モンク
キャスター→黒魔
レンジ→機工

はい

リドルアナの暗黒
ヘイト薄すぎて解放フェルクリだけでタゲとぶから嫌いや

同じPTの一番ヘイト低い奴にシャークしとけよ

はい、白ちゃんにシャークします！

何をトチ狂ったかAかCアラタンクだった時
忍者が影渡ししてきてシャークあってよかったって思ったわ
いつもの癖でタンクに投げてしまったのかな

>>87
各ロールから1ジョブ無理やり選ぶとか意味ないだろ
・最新の零式でw3rdまでの構成に入っていない
・最新の零式TAで各層××位までの構成に入っていない
せめてこういう基準じゃね

リドルアナ→零式4層の人数
リドルアナでは多いのに零式になると人口が減る　赤4144→1691 白3249→1974 黒1914→933 侍2695→1758
リドルアナでも零式でも少ないが零式になると増える　モ849→859　機665→735
リドルアナでも零式でも大人気だし零式になると増える　竜忍詩召学占

この状態で強化予定があるのは機モなので
開発が見てるのは全体人口で間違いないかと

アラルレとかサブジョブ出してオレツエーして遊ぶところだからな。メイン忍者だがアラルレは侍出すわ。
忍者でDPSトップだしてサーセンw遊びするのも悪くないけど飽きた。

>>95
logsのアップロード件数なんて見てもなんも分からんぞ
任意のアップロードの上、再アップや同PT複数人のアップで増えてしまうデータだ

全紅蓮レイド早期クリア及び採用率最下位
TA採用率召喚以下及び黒単体で召喚入りを越えている層無し
めちゃくちゃ嫌われるピュアカテゴリで遊びでも価値無し
黒は負け組じゃないってマ？

>>98
1層と4層前半は召単体より黒単体が越えてんじゃん
キャス2はどっちも採用なんだから黒の負けにすんのおかしいだろ

TAで召と黒が競るのが当然と思ってる時点でもうね

むしろ召喚は何故こんな火力高い

三連魔がGCDを0にできたらだましにフルバできて召喚を超えられたな

うん？ここの黒は純粋な火力で召喚に負けるの？
それ負け組「ジョブ」じゃなくてただの負け組じゃないか

>>100
けど開発は操作難易度では差をつけないらしいし
黒にはマバリアもスリプルもあるし
エウレカではDPS最強で3本柱のPVPでも召喚より強いから当然では？

>>104
もうそれでいいよ
どうせ横澤とかいう死神に取りつかれてる限りどうにもならない

召喚はエナジードレインで回復出来るし
タイタンエギでタンクも出来るし
蘇生も出来るのでサポート能力は黒以上
エキルレも最速で
ソロもかなり強いし
アライアンスレイドやエウレカのNM戦では攻撃した人数が多いほど
魔法耐性ダウンが発動するので黒よりもDPSが高いし
PvPでもFRC日本予選でエレメンタル代表チームに採用されており強い

24人ならともかくエウレカレベルになるとdot入らなくならんか

>>107
つーか書いてることのほとんどがめちゃくちゃだからほっとけ

もういいよ…
横澤が消えてくれりゃそれでいい

>>108
どこが無茶苦茶なん？
PvPは無理があることを言ったかも知れないが
サポート能力　
エキルレ
ソロ性能
大人数戦闘
すべて黒より召喚が上であると言うのは事実じゃないか？

>>110
ハイハイ黒スレに帰りましょうね
ここはもう君の居場所じゃないのよ

いや黒がヒエラルキー上位とは全く思わんが

>>112
召喚からDoTを取り上げると火力が2割ほど低下するけど
この程度の損失ならヒラ含めて魔法系が20人ほどいれば
フルに火力を発揮する黒以上のDPSになるはずだよ

>>113
dotが入らないってことはミアズマバーストの威力分も減る
ルインネーションとコンテ自体も入らない可能性あるからそれはない

安価先間違ってね？
NMで召喚出そうとは思わんがそれ以外では召喚の方が全般的に上だよ

エウレカスレでなにいってんだこいつw

5.xではクリの計算式一新するかクリシナジー消すしかないだろうな
ILに比例して性能の上がるスキルなんかがあってバランス取れるわけねーだろ横澤

黒で火力出せるように安置とかアビの使い所考えるのはSTGで高スコア出すみたいで楽しいけど結局周りからすればオナニーなのがなあ

野良募集だと侍がクソ多いし黒がいてもままええわ。
タンヒラは蘇生が欲しいかも分からんが近接かレンジを出す俺は侍の方が害悪に感じる。

>>74
＠１％足りないPTにクリア済の黒が助っ人にきてくれたら
どんなジョブよりも心強く感じる

クリ弱くしたら、背後連撃クリ確定と発勁もってるモが１番弱くなりそうだな
詩人は弱くても発動回数が多ければそれでいいだけだし
モと戦士が１番ふてくされそうだわ

いつのまにか白負け組卒業してて草

スレたてたんがあほなだけでぶっちぎりの負け組だが

むしろ暗黒のリビデは白がいないときついから勝ち組だろ？
暗黒PTに必須ジョブだわ

アンキモより白のがやばくね。

黒の方がいろいろ終わってる

黒はTAにはいるじゃん
白は攻略もTAもいらないし

>>120
それまでやってたキャスが着替えて1から練習するんじゃなくて
突然クリア済みの上手い黒が降ってくるって展開が最高に都合よくてすき

今回の白は早期からお荷物だったしTAだと完全に死滅してるしな

光の使者 ピュアホワイト！w
光の使者 ピュアブラック！w

4層後半
学 4,909.73
星 4,801.55
白 4,521.72
シナジー持ってない上に素のDPSですら及ばないとかどうなってんの？

詠唱短縮したらDPS上がることすら想像できなかった天才横澤ｗ

シャカパチしやすくする為にせよなんにせよ当然威力は下げるべきだった
威力据え置きでキャスト1s短縮とか頭悪すぎるんだよ

今後パッチのバトル面の調整項目はカス澤が読み上げて全部説明しろ

団塊Jrって基本バカしかいないんだから、W1とかにテスターとしてやとってテストすればいいのにな
バカがいくら計算したってバカな値にしかならんのだから

誰もやらないTAとかいう遊びの上位に黒入ってるから許される理論最高に都合よくて草
召喚が全層1位に入ってるのにそっちは無視されるのがミソ

召ちゃんはキャスターじゃなくて魔法レンジで占ちゃんも半魔法レンジかつレイドバッファー
ピュアブラックやピュアホワイトはピュアキャスター動きの多いレイドじゃ勝てるわけないね
せめて増幅効果中は更に火力UPみたいな特性無いとピュアとしては生きていけない

TAに席がないって騒いでたジョブが席手に入れたら
今度はTAに入ってるだけじゃ足らないって言い出して笑う

アフィ

召とのバランスだけ見たら黒はまだ強化が必要だけど強化したらしたで竜詩黒召以外ゴミになるな

むしろキャス内のバランスは綺麗だろ
召のコンテがキャス2押し上げてるからそこは手が入るかもしれないが

黒が終わってんなら侍はPTのガン細胞だな

侍のが嫌いだわ
黒より竜忍つぶしてる方がくそい

召のコテンは弱体していいすよ

召のコテンは弱体していいすよ

――計算式を手がけたということは、ジョブ能力の最終的なバランスを司っていると言っても過言ではないと思います。現在でもバランス調整にかかわっているのでしょうか？

横澤：チェックはしていますが、実際に数値を決めるのは別のスタッフです。“何分間計測して、どれぐらいのダメージが出る”という目安を算出できる開発者向けのツールを作るなど、アクションの数値を決定しやすいような仕組みを作っているのが自分の役割になります。

横澤数値決めてないってよ

>>12にあるような以前のインタビューと言ってること違わないか？

>>146
チェックしてるんなら無能なことにはかわらないけど

召のルインラ弱体、コンテ弱体
赤のサンダーエアロ強化
黒そのまま

これでバランス取れるっしょ

>>149
ルインラ弱体と赤強化いらんだろ

連投アフィ

ルインラ弱体したら学者も巻き添えで弱体されるじゃねえか！
うん、全く問題無いな

ルインラ100→80
ルインガ使ってね！ってことで
移動での強みが減るアフィね

結局バランスじゃなくて召喚憎しで言ってるだけなのが笑う

ゴキブリほんま惨めやな

どう考えてもバランスの話だろうが
レンジ2全盛期の頃は一言も召喚弱体しろなんて言って無かったろ
ようやく突問題が認知されてキャスが人権得たのに恩を仇で返すんじゃねーよ死ねよマジで
コンテにしたってあれだけ突問題改善するために協力してきたのにいざ自分がその立場になると見て見ぬフリか
ほんと救えねえわ召喚に関してはもっとボロカスに叩いとくべきだった

ま、弱体は戦詩竜忍が先だけどな

ま、弱体は戦詩竜忍が先だけどな

>>156
だからコンテ弱体でいいじゃん
ついでにルインラ弱体とか私怨入れてくるから馬鹿にされるんだぞ

トップ層ですら召喚単体で黒より早い層ばかりで何の不満もないわけ？
火力以外の何もかもを犠牲にしてるのにその火力で召喚と同等かそれ以下にしかなれないksジョブのどこを見てそんなセリフが出てくるの？
圧倒的なクリア比率の差や採用率の差、 上位と下位のDPS剥離率の差に何の疑問もないわけ？
練習にも攻略にも遊びにも使えないクソジョブ虐めて楽しい？
横澤マジでいい加減にしろよ

だからコンテ弱体したらTA構成も変動するだろ
大体純粋な火力で召喚以下ってそれ自分の話だろ
他巻き込まこんで話すなよ

デルタでは赤やらされた
バハではキャス自体不要で機工やるのが当たり前だった
シグマからアルテマまでずっと召喚
機工や赤は出せても黒だけはどこにも席がなかった
練習にも早期攻略にもお遊びにも使えない何の価値も持てなかった
バハクリアにどれだけかかったか知ってるか？ワールドファーストから1ヶ月遅れだぞ？笑えねーだろ
シグマでは赤よりTA遅かったりしたんだぞふざけんなよ
どんなにプライド捨てて訴えかけても斜め上の調整しか来ない
ついにアルファでTA限定で召喚の奴隷役引き受ける仕事の誕生
それを喜べと言われて喜ぶ奴がどこにいるんだよ馬鹿にしてんじゃねーよ
横澤だけは絶対に許さねえ

>>161
コンテは黒いる時しかかけないから変動しねーよエアプ死ねよ

下手くそ黒って大変だなぁ

>>163
今のTA上位召1構成でもガルエキ使ってるぞ
もちろん全員じゃないだろうが
どっちがエアプなんでしょかね？

詠唱中断など一切考慮せずに上限しか見ない横澤理論では
ルインラ使う召喚なんて存在しないから
ルインラがどれだけ弱体されてもジョブとしての想定DPSは変動せずバランスには何の影響も与えない
召喚はなんでキレてるの？

下手くそ黒とはいうがPTへの貢献度を捨ててでもプラスになるレベルの火力出せる黒って上位何％の話なんだろう
マジで上手い奴じゃないと性能だしきれないだろうし大半のやつは召喚使った方が楽に火力も出せるし周りにも貢献できる
良かったな吉田、お前の願望通り黒は超上級者にしか扱えないというより扱っちゃダメなジョブになってるぞ

0%だから言ってんだが

>>165
logs見ろks

>>166
サモンバハご存知ない！？

>>169
いやいやお前こそ何時のデータ見たのさガルエキ使ってるから見てみろ

戦学竜詩は漆黒2年間席なくなったとする
今までメインで4年くらいそれだけでやってきたやつらは着替えるんだろうか

必須ジョブじゃないと分かった時点で大騒ぎしてゴネまくるから5.01には元通りになるけどな

戦学だけは一瞬で必須枠に戻るぞ

ソルジャー踊り子来るからタンヒラはどうなるかわからんよ
暗黒ソルジャー、白踊りになるかもしれない

吉田のインタビュー記事色々見てると竜の凸耐性だけはまず100％無くなるのは判る

5.0近いし4.1からそろそろ復帰しようかと思ったら白ちゃんクソ雑魚ナメクジすぎて天動の頃より席無さそうじゃねえか

何度も言われてるが常時掛け続ける前提の属性耐性ダウンデバフとか意味不明過ぎるからな
無意味に編成が縛られるだけでゲーム的になんにも面白くならない
新生は百歩譲って許してもこんなもんを蒼天-紅蓮まで残したようなバ開発に何が出来るっちゅうねん

耐性ダウン自体は敵が複数でも一体でもスキル回しに関わってくるから意味はある
突耐性ダウンだけの話ならレンジを射撃属性や物理無属性に変える事でシナジーを消して竜の単体DPSを高めるのがいい

バランスとシナジーは共存できないからさっさとなくすべき
違うスキル回しでみんな同じ火力を出せばいい

物理属性と魔法耐性でいい定期

物理耐性と魔法耐性でいい定期

耐性低下なんてあるのが基準になって無いとストレスになるだけ

インタビューで難しいから強いとか、差はつけないって言ってた割に差がありすぎなんだけどどうなってるの？

DPSとヒラは防御もHPも同じ値にしてくれ

どっかのMMOみたいに前日もっとも使われなかった各ロールのジョブにHPやらMPやらサブステやらすべての性能２０％増すればいいのにな
アホの吉田がゲームバランスがーっていうがまzuジョブバランスを大事にしろや

HPじゃないがヒラの防御力はDPSよりずっと高くして欲しいかな
なんなら懐かしの前列後列システムでも良い

漆黒のファーストレイドは戦学竜詩召までは確定だから
これ以外のジョブ最初に育てた奴は後からどんだけ喚いても相手されないからな

5.0で白黒削除でクルセードで白⇄黒チェンジ出来る賢者になるぞ

3.0の反省からシナジーゲー無くしますからの4.0では結果的にシナジーゲーになってる上に吉田はバランスは取れているって言ってるからなw
マジで頭ハムスターとしか思えんわww
一生バランスなんて取れるわけねーわ

シナジーゲー無くすなんて発言あったんだ
驚きしかないわw

>>191
蒼天時代に紅蓮についてPLLかなんかの時にそういう趣旨の説明があった。
いつものパワーポイントの資料でもガッツリその旨の説明あったし、youtubeかどっかで探したらすぐ出て来ると思うよw

>>191
ttps://youtu.be/LSGL0J_DMXY
ググったらすぐ出てきたわww
9分くらいから見たら分かりやすい

とりあえず21日のPLLで暗機モに言及するかだな
モンクは数字いじるかもしれないんだっけ

10分辺りのこれらを無くしますって言ってるが全然なくなってなくて草ァ

むしろ加速しまくってるよな
アレキの時のがここまで酷くなかった

https://i.imgur.com/6KlHnv1.png
https://i.imgur.com/WiddwJv.png
・複雑化してしまったバトルシステム
→
・ホットバーに入りきらない数のジョブアクション
→ロールアクション10枠化で逆戻り
・バフアイコンを凝視するバトル
→
・コアプレイヤー vs カジュアルプレイヤー
→黒　魔　導　士
・ジョブ間のシナジー
→ヒラタンクのDPSを考慮しないままシナジーゲー継続

ほら埋めていけアフィアフィしていけ

バトルシステムを変更した結果

4.0では侍赤以外とは合っていなかったジョブゲージ！
10個のロールアクションでXHB更に圧迫！
加速するシナジーゲー！
シナジー合わせのためバフデバフ凝視！

何も変わってなくね？

まとめさん僕レインボーカラーでお願い

変更はするが直すとは言っていないから

ジョブHUD実装で今まで見えてたヒーラーの固有バフが見えなくなるとか
当時はギャグかと思いましたね

>>200
これらを無くしますって言ってるから

操作の難易度で火力変えたら簡単操作のジョブが使われないのを懸念してるらしいけど、火力上限同じならギミック対応力が低く火力が不安定なジョブが使われないのは気にしないの？

3.xではどのくらい酷いかっていうのがちゃんと認識されてなかっただけでシナジー込のDPS差は今よりひどかったと思うよ、認識されてないから今よりギスってないように見えるだけ

簡略化とか無理だからPvPみたいな単純化された簡易モードを実装してDPS上限を25%程下げりゃ良いんじゃね
TA勢省いても上と下の数値差やべーっしょ

新式アクセ問題どうにかするといいながら飽和したサブステとシナジーのせいでDPSまで新式禁断が当たり前になっちまった環境
も追加で

召喚
操作難度：低
早期適正：高
TA性能：キャス2含め全層1位
蘇生：あり

黒
操作難度：高
早期適正：低
TA性能：キャス2含め全層召喚以下
蘇生：なし

横澤「バランス取れてる」

けど黒はエウレカだと最強DPSだから

それな
召喚はDDやエウレカに向いてないからトントン

ナンバリングタイトルで主役はったこともある召喚士様と
隠キャ枠の黒とじゃ対等な扱いなわけないだろ

黒とかﾘﾐｯﾃｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞらしく大ダメバンバンやった方がいいのに細かい操作と仕込みが多すぎ。

>>208
黒なんてローテーションが固まってるのになんでいつも操作難度高いっていうの
召喚はタイムラインちょっとミスるとデカい一発がまるごとなくなるけど
印象操作アフィか？

自分がやってるジョブは難しくて、他人がやってるジョブは楽だってだけやで
それが強ジョブになると顕著にそう言い出すヤツが増えるっていう
でも機工だけは、他人が使ってようとも楽かどうかとか言えるラインに立ってないよなｗ

レイドでも棒立ち出来るなら黒魔強いけど
3層でそんな事許されますかね
許されませんね

黒魔は弱いです

蒼天のころのはまだ頭割り集合黒さんは動かなくて良いですよとかあったけど、最近は一般的なレベルのPTなら配慮してくれるん？

蒼天の頃はクルセonじゃないヒラがDPS出なかったから許されてた
今やったら普通に殺されるしHoT漏れただけでも殺される

>>208
TAのとこ間違えてる
1と4前半はキャス2＞黒＞召だぞ

クルセードで黒魔チェンジとか、なんのことかとおもったらDDFFヤシュトラ黒魔になれるんように一新されたんか

召喚、1層TA1位陥落してんじゃん
これで次回機モ強化だし
キャスターはTAにいらないいつものバランスに戻れそうだね

キャスはどんなpt入ってもそこそこ強いんだからTAぐらい近接が暴れたっていんじゃね

黒はなぁ…

・サンダー系は効果発生時に行うサンダーはGCDを消化しない(即撃ちによる機動性と火力の向上)
・ジャ系詠唱でエノキアン効果延長(延長最大30秒)

これだけでだいぶ違うはず

エアプ

馬鳥がエアプレスして突っ込ませてまとめようとするのほんと惨め
人生の落伍者だからそんな下らない事しか思いつかないんだよな

ダメージ量
黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍（笑）

>>206
結局それありきで調整してくるもんな
なにがありきは嫌だ！なんだろうな
編成までシナジーありきで調整してるし

メインでハブられジョブやってた奴がpso2にドハマりして反ってこない…
向こうの魔法職強いらしい

エノキ延長ｗｗｗｗｗｗ
あ、アフィさんこれピンクで

シナジー弱くするからのシナジーアビ追加と吉田のガイジムーヴにはあきれ果てたわ

さすが吉田だよ
シナジー無くすと言っておいてむしろ強化するなんて普通のP/Dじゃ出来ないよ

>>219
吉田が意味ありげにOK出したって言うから5.0でヤシュが白黒ハイブリッドになる可能性あるぞ、ヒカセンばっか強くなってもつまらんし賢人さん強化は大歓迎だわ

プレイヤー側のジョブバランスには全く関係ないんだけどな

>>127
白って中の人の問題でジョブ性能以前の地雷が多い印象
https://i.imgur.com/q3pfnKP.jpg
https://i.imgur.com/ydbGZHQ.jpg

>>202
バトルコンテンツの難易度を下げるというコンセプトで、なぜか難易度を上げてしまった実績
わかりやすくするというコンセプトで作ったジョブHUDで、むしろ見るところを増やして複雑にしてしまった実績

等々あるから実際に目にするまで信用できないぞ

新生から蒼天で操作など難しくなって反省している、紅蓮ではシンプルにしたいつって
ゲージにコンテンツアクション、コンテンツゲージとロールアクション10枠にまでゴチャゴチャ増やしたからな
吉田とバトルチームの連携取れてないんだろな

次の拡張でホットバーどうなるのやら
g600だからまだ良いけどコントローラーとかでやるやつ大変そう

来年あたりコントローラーの上位版で
人間の思考の脳波をよみとって操作するのが販売されそう
５．０には間に合わないけど、これが広まれば解決しそうだわ

白も今回でようやくメイン白からメインヒーラーに考え改めた奴増えたし層にもよるが1ジョブオンリーマンの人口も少なくなってきたよな

今回の白不遇をあたかもいいことのように言ってるが、
logsの結果を見るに今回の白の状況は調整事故といってもいいぐらいひどいよ。

普通の人間は無意識的な基本のスキル回し操作+範囲や詠唱を視て次はこう動くってのをマルチタスクでやってるわけ
灰色ゲェジはシングルタスクしか出来ないからスキル回しに集中したら認識も思考も止まるし、逆も然り
脳波だけでこういうゲームのマルチタスクをコントロールするというのは普通の人間にすら簡単じゃないんじゃないかな

>>237
アホかよ
吉田は新規が入りやすいように1ジョブ育てれば大丈夫なようにほかのジョブあげんでもいいようにロールアビつくったと言ってるのに
複数ジョブあげなきゃいけなくするとかガイジの極みだろ

次のパッチで調整あると思ってる人いるけど
これまでを見るとパッチX.4Xまでは調整あったけど
パッチX.5以降はPVP以外は数値すら調整入ったことないよな
いつものパターンだと問題は認識してる拡張では改善するで終わりそう

白がぶっちぎりで負け組
それでもhimechanは白で寄生しにくるんだよなあ

ちゃんとバリアヒラより回復多くて青くらいのdps出してれば白でもかまわんが、それができるやつは占星に着替えてるんだよな

>>240
だから層によるってばよ自分も絶バハくるまでは君と同じ意見だったから言ってることは分かるんだけどね

なせが外されてるけど侍も強化必要だよ

>>238
白が不遇なのは今だけだろ
紅蓮全期間でハブられてた黒が最強

いい加減黒うるせーから召喚と同じ魔法にファイアとかサンダーとかつけろよもう

火力だけが劣ってる機モ侍と違ってプレイフィールにまで格差のある黒はもう負け組とかいう次元じゃないからな

竜詩の弱体は確定してるから機モ侍に未来はあるけど学召は横澤の加護に守られてるから白黒に未来はない
白は絶専用機として生きればいいけど黒はエウレカしかねえからな

黒を装った黒アンチだろこれ
あからさまに心象下げに来てるだろ何が最強だよ

じゃあもう詠唱なくしてレンジにすりゃいんじゃねーの？
その代わり火力上限もレンジと同じだからな。

代わりも何も
レイドにおいて黒の「移動弱い代わりに火力上限が高い」特徴が活かされた事あるか？
コンテンツ担当が黒考慮しないで作るんだから結局そんな特徴はいらんのだわ

ジョブ固有のユニークな体験　Ｘ

ジョブ固有のユニークなハブ体験　○

今の白ってわざとヒール厚めにしても学にヒール勝てないよ
こっちがケアルガやメディカラアサイラムで戻そうとするとこを不屈で潰してくるし、リジェネすらもパクトで潰してくる
OH70%のHPSperf8とかなる
ヒール必要ないかで削るととんでもないことになるし
ヒールしてないと言われないように取り合いだよなんのゲームだよと思う

今白なんかやってる時点でperfとか関係なく最低評価なので気にしなくていいと思います
相方白で信用出来ないからそういうヒールワークしてるんだと思います

動きづらいの嫌なら召喚やればいいじゃん。

ヒーラーの話なんてどうでもいいよ
全てにおいて召喚に負けてる黒を超絶強化しろ

それモ機白も一緒じゃん

機工士って忍者には及ばないまでも全体シナジーあるのになんで負け組アフィか？
このサイトでは覚せい剤を推奨しております

黒だけ別に負け組スレ作ったらいんじゃねーの。
一生火力上げろ動きやすくしろ蘇生くれ召喚ナーフしろって言ってろｗ

召喚は動きがほぼ自由でレンジほどprocに影響を受けるわけでもなく
ギミック攻略に集中できてTA常連の火力が出て蘇生で周りのサポートもできる最高のレイドジョブ
召喚に慣れるとわりと自由に動けて簡単な赤魔ですらダルいクソジョブに感じる

とりあえず耐性ダウン削除して話はそっからだろ、竜詩召は火力下がるし侍とキモは代わりに何か補填してやれ

機のIDのDPS悲しくなるな

すまん、召喚は耐性云々じゃなくて普通に火力下げな

黒って白みたいな手軽ジョブだろいい加減うぜぇな

中々パンチの効いた皮肉ですね…

今の黒で強化くれって言ってるのはただの下手くそだろー
なんで4.4環境TAでキャス2が流行ってると思ってんだ
黒が強くなったからだぞ

移動に弱いってタイムラインが決まってるのにどんだけ場所覚えが下手くそなんだよ

レンジ2が叩かれてキャス2が許されるのはおかしくね？

コンテも消せよふざけんな
レンジ2は許さねえキャス2は許すってか？
それを機工や黒が言ってるならまだわかる
召喚が言ってるのが最高に草
横澤しね

>>269
コンテは黒向けのシナジーだけど

やっぱまだ黒が弱いっていう奴って頭悪いな
だから弱いんだよ下手くそ

竜「レンジ2はレンジのせい」
召「キャス2は黒のせい」

すげえ

レンジ2はキャスなし構成だったけどキャス2でレンジなしにはならんだろ？
RFでマッチング可能な構成だぞ
コンテ下げでもいいけど、キャス2でぶっ叩かれるべきはまず黒の火力だろ4.3と変わったのそこなんだから

普通に考えておかしいのは必須枠の方です

黒は強化で火力がやばいことになってるんだろう？
何今度はコラプスを強化してほしいの？

4.4で学占一択になった！変わったのは占！占が叩かれるべき！
お前が言ってるのこういうことやぞ

>>276
占星のキャストタイムやり過ぎだって言われてるけどどこか違うのか？

パッチごとの最適ジョブになれないやつがゴミでFAだよ
エンドで求められてるのは着替えてもオレンジ取り続ける能力であって
ハブられたジョブに固執してオレンジ取る能力ではないんだよ

人のおかげで席ができたのに何このガイジジョブ
召から見ればコンテはナーフでいいよイフ接着でいいから

>>277
それ
1.5秒でDPSが上がりすぎた

学より占の方が壊れてるって事でええか？？

>>276
雑魚ジョブの強化に因縁付けてくるあたりが学者にそっくりだな

>>281
毎回ヒラ1突破できるのはどれだアフィ？

ヒラ1とヒラ2での強さはまた別だろガイジかよ
占が壊れてるんなら白占もっと多いはずなんだけどどう？？？

占は1.5秒になってDPSがどれだけ上がったの知ってる？
人工不足だから誰も叩かないだけだよ

じゃあなんで散々占じゃなくて学不足言われてたんだよ
そろそろ言い訳見苦しいぞ

>>286
学不足なのは1PTに1枠固定になってるからだろ
キャス2構成の話とまったく関係なくて草

どっちがおかしいって話なんだけどな
占学固定でも学がいなかったの知らないの？？？

>>288
いやだからそれキャス2の話と関係あります？ないっすよね？

コンテの性能は変わってないし召赤じゃ成立しないTA構成なのに強化された側に要因がないって言う方がおかしいでしょ

いや今までコンテ持ってるのがおかしいってことだろ
じゃあ召喚最強のナーフなし前提で調整して最強でもない黒がおかしい！ナーフしろ！と言いたいのか

今まで はいらん

>>286
学不足って誰が言ってるんだよ溢れてるぞ
エアプアフィ死んどけや

>>290
召黒は今のまま何が不満なの黒さん？

突耐性低下持ってるけど竜騎士はおかしくない、火力出すレンジがおかしい
コンテ持ってるけど召喚はおかしくない、火力出す黒が悪い
頭おかしいんじゃないの？

>>290
だからさーコンテ弱体でもいいっつってんじゃん
召喚単体強化にするとかで良いと思うよ
だがキャス2流行った要因は間違いなく黒強化だぞ

>>294
誰が黒が悪いって言ってるの被害妄想のアフィか？

なんで言い分がおかしい事指摘しただけで黒扱いになるんだよｗｗ
俺は強いジョブに乗り換えるだけだしどうでもいいわそんなの、着替えれないガイジは黙っとけよ

>>297
何が不満なのかわからないんだけど近接がキャスの代弁になってるの？

オーボンヌTAで召4黒11が流行るから見てろよ〜

やっぱこのスレアフィが溢れるから無理だわワッチョイ入れとけよ

>>295
それは最後の引き金になっただけだろ
元々最強ジョブの召がコンテ持ってたっていう方がでかいって言ってんだよ

なんでこんなにID変わるんだ
>>298
別にジョブ調整なんかそれ自体はどうでもいいけど見当違いな事言ってるのが気になるんだわ

>>301
・4.3以前にキャス2構成TAは流行ってましたか→いいえ
・4.4以降何が変わりましたか→黒赤強化、召弱体されました
・召赤構成でもTAはやっていますか→いいえ召黒だけです

ここまできて見苦しいと思わんのかよ

お前ガチガイジやな
端的に言えば召がコンテ持ってなきゃキャス2構成にならなかっただろって言ってるんだけど？
黒強化もでかいけど最強ジョブの召がコンテ持ってたのが一番大きいって言ってるんだけどマジで理解できない？

>>303
アフィに構うなよ

>>305
すまんもうやめとくわー

箇条書きしちゃう方がよっぽどアフィやろ…ｗ

白（ピュア）「急いで回復しなきゃ！ケアルガ！！みんな集まって！詠唱で火力も犠牲にする大戻しだよ！」
占（ピュア）「次の戻しはここかーこのタイミングで設置して、やべっミスったどうしよ…うわあああ」
学(バリア)「大回復？あぁ」不屈ポチッ


ヒーラー担当は死刑にしたほうがいいよ

>>307
なんでそんなにID変わるんだお前w

黒叩きしてるのはアフィって昔からだしね

今より新生〜侵攻のころの叩きのが酷かったけどな
口開けば吉魔はゴキブリ死ねとか言われてた頃

今と大して変わらないじゃん。

これを黒叩きって思う精神がまさに黒って感じだよ

割と真面目に頭の中で召か黒しかいない思考してそう
召上げしてる人以外全部黒に見えてんだろ

召上げする必要が召にはないんだけどな

とりあえず召喚は火力さげとけな？コンテも削除で良いぞ

はい黒

>>312
当時のスレ見てくるといい
今はまだ叩き先が複数あるがあの頃は黒が全て請け負ってたｗ

赤も混ぜろ

今黒弱いっていってんの黒だけじゃん
あっこれは前からかw

赤はデプラスマンからダメージ消して全体的にほんの少し威力上げて貰えば言う事ないかな

シナジータダ乗りゴキブリ

黒は現状維持でいいとは感じるがショーカスは最弱にそろそろ落とそうや
戦学竜詩を盾にして隠れた1番の黒幕と思っている

そりゃぶっちぎりの最強ジョブだし
新生初期も召喚がぶっちぎりと公式も認めるチートだったのに何故か黒が叩かれてたな

>>308
ヒールの主体が詠唱ないアビだから相手がいつ使うか分からなくて、被ったら全部無駄になるんだよな
ヒラ担当アホだと思うわ

>>323
拡張直後は勝手に落ちるやろ

召は必須ではない
詩竜は必須の域
詩竜からの弱体は当然である

戦学竜詩を殺せ

>>323
現状でいいわけないだろ
最低でも黒の強化と召喚の大幅弱体が必要

DPS
詩竜　シナジーナーフ、本体微強化
召　コンテ削除
赤　微強化
モ機　強化
黒侍　現状維持

これで確定ね
議論終わり

下手に黒強化したせいでキャス２強くなったんだろ
原因は黒だしおかしいのは黒だから黒ナーフしろや

黒がいてこそのキャス2だし召弱体しろとかいうやつは頭大丈夫か？

強ジョブが落ちていけば俺はそれで満足。詩召がゴミになったらと思うだけで5.0が待ち遠しい。

忘れがちだけどトークンorオメガ武器で大抵どっちかが強いはずなのに
白chanはどっちもクリが付いておらず弱い

>>330
何か忘れてないでござるか

機構さんの前でもそんなこと言えんの？

レンジ2全盛期に機工に文句言ってるキャスなんかいたか？竜は許さないけど召喚は許すとか頭大丈夫か？そもそも召喚はキャス2ができるとかそういう次元の話じゃなくて単体で壊れてんだよ
シナジーもある蘇生もある誰が使っても高DPS
早期でもTAでも圧倒的採用率にクリア比率
練習や消化や火力詰めに使える赤と違って何の役割持てない黒なんか召喚の前じゃただの完全下位互換じゃねーか
侍忍と違って本体火力に差がないから出荷PTですら役立たず
これと比べてたかがコンテ削除で済むと思ってんなよ
火力しか取り柄のない黒より早いタイム出してる時点でトレードオフの概念すらないのにどこを見てその結論になるんだよ
ふざけんなゴミ

ゴキちゃん惨めだねぇ〜

黒が召喚の下位互換は間違いないけど
その召喚でさえTAハブられるゲームなんで
確定枠の竜詩を弱体してコンテ削除くらいでいいと思うよ

>>330
コンテ削除って黒が一番痛いけどいいの？

アフィカスってコンテがわかってるの？

召喚がTAハブられるとかいつの時代の話してんだ
竜詩放置して無理やりキャスの底上げした結果機工が死んでキャス2or召喚が最速って馬鹿かよこの流れ
横澤クビにしろよ

キャス2のTA前提で語っちゃう召さんの鑑

歪み構成を正すためにコンテ削除
コンテ削除で弱体される召喚より更に強い竜詩を弱体
これなら黒より強いジョブがすべて弱体されるので黒は困りません

>>344
黒って結局自分が最強じゃなきゃ嫌だから一番底に叩かれてるんだけど

TA構成に入りたいって思うジョブはいないだろ
TAやるんなら着替えるのは当然だし欲しいのはただの野良における席
そこにコンテとかどうでもいいんだよな
なのに召弱体の意見出たらコンテ無くなったら困るのは黒とかいいだしたり黒扱いしてしまうのはなぜなのか

黒がTA確定枠になって困る奴なんかいんの？
キャスは今まで通り赤で練習して召喚でクリアして赤で火力詰めするだけだろ
召喚様はどんな場面でも自分が最強じゃないと気が済まないの？
TAとかいう需要のない遊びで活躍したいという小さな願いすら否定されるって酷すぎない？

今そんなこと言ってる奴いねーしそもそも黒にそんな人口もいねーよｗ
黒スレなんか微塵も進んでないレベルだぞ
妄想も大概にしなよ召さん

>>345
いや実際最強じゃないのはおかしいからね
これは黒だけじゃなくて侍も同じ
補助能力が優れる分、赤魔のDPSは低めという調整をしていると公言しているのだから
補助能力が皆無の黒と侍のDPSは最強であるのが道理

別にここで騒いだって弱体しないしアフィはフォーラムで書き込んだら？

>>349
じゃフォーラムで書け

>>345
どう見てもどう考えてもこのスレの流れ見るに一番最強じゃないと気が済んでないのは召喚なんだけどそこんとこどう？

>>352
麻薬を売っております

ほんまガイジやなｗ
別に弱体して欲しくて言ってるわけじゃないんだよな
なんで弱体の話出ると召喚は棚に上げてなんでもかんでも黒のせいにするの？ってことだぞ

そうだねガイジだね
次のパッチで黒強化来るといいね
来ないけど（笑）

黒と比べて強すぎ万能すぎって吠えてるんだからそらゴキブリの妬みだと思われて当然やろ

>>351
じゃ、って何ですか？
論破されましたってことかな
大体黒は最強じゃなければ嫌だから叩かれると仰りますが
アフィだの何だので最強と持ち上げたり
キャス2構成は黒の責任だと訳の分からないことを言ったり
黒が最強ってことになってないと嫌なのは他ジョブの方じゃないですか？
黒はせめてDPSだけでも最強にして総合力を他ジョブと対等の普通のジョブにしてくださいと言ってるだけですからね

やめとけやめとけこんな黒の掃き溜めみたいなとこで何言っても無駄
常に他ジョブが悪い黒は弱いしか言わんからこいつら

別に黒の強化も望んでるから言ってるわけでもないんだよなあ
着替えれないお前とは違うんやで
なんでそんなに召弱体に過剰反応してしまうん？

まじで今の召喚やってる奴ら頭沸きすぎだろ
キャス2騒がれた途端これだしレンジ2構成が如何にいい構成だったか身に染みるな

馬鳥のお人形遊びそろそろ終わる？臭すぎて呼吸出来ない

アフィの怒涛の連投草
麻薬でも吸っとけ

黒にはTAぐらい居場所用意してやれよと思う反面
そうなったら普通の野良でも市民権得たと思って来そうでそれはそれでめんどくさい

アフィの飛行機臭すぎて笑うわ

>>363
あるじゃん…
コカインでも吸ってるのか

召喚のコンテ削除でお茶を濁すような弱体じゃ周囲は満足できず、5.0もお手軽最強の座に居座るようなら相当ヘイトが集中するよなー

白黒は最底辺でお似合いじゃん
初心者向けだし

コンテ削除程度でなんでこんなに騒いでるんやと
困るのは黒なら別にいいよな

召黒のキャス2が強すぎってんなら
コンテとファイジャ両方弱体でよくね？
誰も困らんだろ

レンジ2で機工弱体した吉田だぞ？黒弱体してもおかしくない

ルイン系に全部詠唱つけるくらいならいいんじゃね
ギミックによるDPS低下を考慮しない横澤に言わせれば弱体にはならんから無問題

多分召喚のGCDアクション全てに詠唱付けてもまだ召喚の方がギミック強いと思うぞ

>>372
さすがにそれはないなw

モンク息してるか？

くそまとめのコメ欄でLB撃つ撃たないの議論にすら上がらないモンクさん

やっぱ黒すげーよ
俺は悪くない召喚が赤がレンジ2が近接3が悪い、俺は弱い強くないから負け組から勝手にはずすな！！
こんなんもう負け組の王だよ

黒の言ってることが支離滅裂で笑う
席がほしいの？ほしくないの？
単純にキャスの中で最強になりたいの？
キャス2じゃロット負けるから嫌なの？
わがままなアフィだな
当サイトは麻薬を売っております

火力特化ジョブとして位置付けるのであれば
2層,3層,4層後半TAでも召喚とタメ張れるレベルのギミック耐性は必要なのでは
理論値上げる方向で調整かけるとギミック薄いコンテンツでの差が開き過ぎるからあくまでギミック耐性

極端な話、木人相手の棒立ち時に黒が召の倍の火力を出せても、ギミックで動き続けること前提の実コンテンツでその火力が出ないなら無意味

>>377
召喚様はコンテ消えるのそんなに嫌なの？
むしろキャス1確定して召喚確定席になるようなもんなのに
もしかしてTAの席欲しいの？

全ジョブにシナジーをください！構成による個人DPSの差が激しすぎる

へたくそは大変だなぁ

>>380
黒召の組み合わせでしか起きない問題だからじゃないの
黒もキャス2強すぎるからファイジャの威力戻しますって言われたら嫌がるだろう

本当に下手くそだなとしか言いようがない
そんなに場所取りが下手なら別職をやってみたら？
コラプスを強化しろとでも言いたいの？

召喚はガルエギ弱体化されてもイフエギという代替案があるけど
黒魔がファイジャ弱体化されたら逃げようがないのでは

てかまじでそんなに黒いると思ってんの？

じゃ誰が何が不満なの？アフィだよね？

現状で既に最強であり召喚に勝てないのが下手くそなら
少なくとも2,3,4後半では上手い黒魔なんて存在しないぞ

>>388
今の白でもそう言ってるけど
嫌なら着替えてからフォーラムで吠えろ

着替えて簡単に火力出せるならフォーラムで具体的な案を出せ
着替えられない下手くそだけなら黙れ

なんで何でもかんでも黒認定しちゃうの？

>>391
黒じゃないなら誰だよいつまで同じことしか言えないアフィ死ね

>>385
ほらこのように即反応してくる位嫌がるだろ
だからやるならコンテとファイジャ両方微下げしときゃいい

誰が黒って言ってるんだろう
着替えろって言ってるだけじゃん
あっ、馬鳥は死んどけ

普通にキャス2が嫌だと思う奴らいくらでもいると思うけど？
黒以外にも万能すぎるの妬んでるだけのやつもいると思うが？
そこんとこどう？アフィさん

>>395
キャス2嫌ならフォーラムで書けよ近接レンジさん

このスレの趣旨通りバランスについて語ってるだけで
元々エウレカ以外で黒魔出してないから着替えろと言われても

マゾヒストかオナニストでも無けりゃあんなストレスジョブで攻略するわけないじゃん

馬鳥うまうまだなこれ
当サイトは麻薬を扱っております

スレタイには暗機モって書いてるのになんで白と黒ばっかり叩かれてるんだろう？

もう休止してるからバランス調整なんかマジでどうでもいいけどこのガイジの思考回路が知りたい

2.0はずっと近接1だったからゴネてやっと近接2が確立された
そもそもなんで近接2が安定なんだろう

DPS上がる呪文を教えてあげるよ

「アドセンスクリックお願いします、これ赤字でよろしく」

これで戦闘力上がったな、でも席無いからソロで遊んでてね

>>399
そらタイトルにないのに居座ってるからだよ
スレのはじめの方見てきてみ黒なんではずすんだってぶちギレてるから

>>399
馬鳥が黒になりきって切れ始めて
バレたらなんで黒を責めてるのって言ってるアフィの典型
ガイジ

モは竜を恨め
機は詩を恨め
キャス2は関係ないだろ
特にモは近接3でも入れねぇよ

割と大多数のやつらが黒なんかどうでもよくて我が物顔の召喚が嫌いなだけだと思うわ

>>406
あっそう
アフィ死んどけね

>>406
大多数（アフィの印象操作）

キャス2嫌なレンジなんているのか
キャス2≒近1レンジ1キャス2だろ
もっと正確に言えば竜詩黒召だが

そもそもここのスレタイなんて毎回スレ立てる奴が適当に付けてるだけだから
どちらにせよ気にするだけ無意味だぞ

>>406
いやもうお前の発言だけ見ても相当やべーやつにしかみえない

どうでもいいが召喚はなんでそんな黒嫌ってるん？
席取られることなんかないだろうに
イメージ悪くするだけじゃね？

>>411
黒嫌ってなくない？
コンテでシナジー与えて仲良しだけど

>>409
シナジー減る分黒以外得しないからな

キャス2か嫌いで黒召じゃないなら
コンテファイジャ両方弱体で困らないはずなんだよなぁ

>>414
なんでナーフの話に持っていくアフィなの？
馬鳥話題の誘導下手くそすぎない？

次はワッチョイで建てろよ
アフィの無理やりのレスばっかだし解散

>>414
別にそれ否定してないんだけどな
召喚はなぜかコンテ消えるのがどうしても嫌らしい

本日のNGID
罪状アフィ
ID:T9A9RIpX
ID:t9+SWaUP

お前もやぞ

さらっと自分だけ除外してて草

黒召両方のナーフってのに反応しすぎだろ
杖と本のスレじゃねーぞ

空気な細剣さんも交えたらここがキャススレだ

黒よりよっぽど不遇な暗機モ白が全く騒いでなくて笑うわ
アドセンスクリックお願いします

黒は目立ち易いけど白ちゃんも目立ってるし竜詩を嫌ってる人は本人のジョブを特定しにくいだけじゃないの

俺はとにかくシナジーが欲しい
全ジョブがシナジーを持てば全員が幸せなんだぜ

黒目立つってレベルじゃないけどな
召弱体って叫んでるとこに黒弱体って言うとめっちゃ反応するし

>>425
俺もwowみたいに全ジョブにシナジー持たせた方が良いと思うけどね
黒にシナジー持たせたらめちゃくちゃ火力落ちますよとか脅しかけてたし
頑なにピュアを置いときたいみたいだから吉田の言うユニークな体験が無くなるんだろうねｗ

吉田がいる限り黒は永遠の負け組