【FF14】侍スレ 22刀目【葉隠削除】

驕る平家は久しからず

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【FF14】侍スレ 21刀目【馬鳥の餌】
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/

葉隠隠れ

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

震天連打マンが死に脳死居合マンが跋扈する
葉隠ないと回しが単調になりそうなのが今のところ不安

ID範囲の弱さをさんざん云われてきたけど
燕返しで天下五剣をほぼ三連続で使えそうなのは明るい材料かも？

たぶんこのジョブクソつまらなくなる

つーかライト化してるし紅蓮モンクみたいにバフばっか増えてるしクソつまんねーと思うよ

そこ保守

葉隠削除は結構ショックだわ。
加えて雪月花撃てれば良いんでしょ？って調整の仕方も雑だし。

連続魔の要領で居合後に隙を生じぬ二段構え的に二発目を即撃できるまだしも、もう一度詠唱する点も、スキル回しとしてスマートさに欠ける点も調整の粗さを感じた。

隙を生じぬ保守

とりあえず完

黙想こそ消されるかと思ったら残っててびっくりだわ

>>1-20
乙でござりまする

雪月花二連の発動条件は何でしょねー
あと動画ラストの連撃は黙想が発動条件なのかなあ

5/29が楽しみ！

しかもより居合メインとかギミック耐性落ちるしクソじゃん

全貌が見えてないからまだ分からないけど
葉隠はかなりDPSに直結するスキルだったのに消したって

代わりに閃を消費せず、剣気がすごい溜まるスキルとかあるのかね？
じゃないとすごいがっかりなんだが
紅蓮とか50貯めるの素ではしんどいんだけど

震天なるべくしないようにして他の技で剣気消費させて（他に50消費の技増えてたし
なるべく脳死で雪月花してろだろこの調整

吉田もさらに使いやすくするためにリソース管理難しい葉隠なくしてなるべく雪月花っていってるし
完全にライト向けにしただけ

震天は多分効果付与とかになるだろうな

紅蓮のときのジョブ調整PLLで戦士の解放フェルクリ連打を見たとき、ダサいと思って逃げてきたんだけど、今回侍まで同じことされて萎えてる。

どうもこの開発は大技作ったら次の拡張でそれを連発させる強化の仕方ばっかやってる気がする。

黒魔もそれだしな

ジョブ動画での話ですが剣気が少なくとも45増えたインスタンススキルがありましたね
それと雪風で剣気15たまっていました

震天連打は好きだったんだけど
絶対乱れ雪月花マンのせいでこんなことに…

二連居合いは明鏡止水のあとのバフが次に使う居合い2回使えるとかじゃないかと予想
葉隠れ削除されて閃消費が居合いだけになったら間違いなくつまらなくなるだろうな他に閃消費のスキルも無さそうだし…

2回目の雪月花って回天のるんかね

動画見たらわかるけど、閃なしで剣気ためるスキル最初に使ってるぞ

・剣気をためる技
・鞘も使って二刀流で斬る技（剣気消費あり）
・明鏡止水後に使ってる技（効果不明）
・黙想後の乱れ斬り（剣気消費なし）
トレーラーに出てきた新技はこれくらい？

新技ろくにふえなくて使用感いじるだけの一番つまらんやつだこれ

今の侍好きだから、むしろそんなに変えてほしくないな

今の侍は手数の多さがいいんだけど
どうなるやら

>>36
威力の数字はダメ計算式が変わってることが理由だから
そのまま受け取って騒がないでね〜
って言ってたから強化なのか据置なのかはまだ微妙かも？

高い威力になるとかエウレカで格下相手に剣豪ダブルエッジ雪月花でもすりゃいいし
すぐ飽きそう葉隠も消えたし

紅蓮の新ジョブだし大して変わらないと予想してたが、閃運用の主要素を削られるとは思わなかったよ。

葉隠れは閃消費なしバージョンに置き換わっただけだろ

閃消費スキルが居合いしかなくなったら、10連コンボするだけになっちまうぞ？
木人壊せない奴がマジでやばい奴だけになる

葉隠に閃を使ってた物がなくなって、余った閃はその分居合術を強くしたって感じだから変わらんと思う

雪は斬耐性なくなった分剣気5上乗せになったのかそれとも別のバフがつくのか気になるところ
斬耐性の分バフ無いならそのまま技の威力底上げされるだろうな
現状だと大回天のリキャにどれだけロスなく乱れに合わせるか位しかpsに差がでなさそうだけど閃消費スキル無いならどの閃を彼岸花に使うかくらいでしかWS数に差がでないし
あとはチャージスキルがあればバフに合わせるくらいだとしてもシナジーも効果減ってるらしいし考えれば考えるほど脳死ジョブになりそうな予感
まだ明かされてないの情報に期待してもいいのかな…

>>44
最期の文だけ見るとええやん、てなる

葉隠しない雪月花ガイジに合わせただけなんだからクソつまらん脳死ジョブにしただけだろ

2段目の雪月花、モーション変えるかエフェクト変えてほしいわ
なんかあれを2連発してるとダサく見える

腹切りとか自分のHPと引き換えに血しぶきで大ダメージ与えるとか面白そうなWSはないっぽいな

葉隠れの使い方次第で上手い下手が別れてたのにそれ削除してしまうと今以上の誰が使っても強い簡単ジョブになるな

露天連打が楽しかったのになぁ

露天？ｗｗｗｗ

踊り子が単体バッファーみたいだからピュアDPSである侍と組んだら凄いことになるんじゃない？

露天は流石に草

ピュアがしっかりDPS出さんとな

動画見たけど鞘で殴るWSがあるなw
早く使いてー！

黙想から連撃はためた時間だけ威力がアップするとかなのかな？
最近、棒立ちできるフェーズってあんまりなかった気がするけど

葉隠無くなるけどほとんど変わらないとも言ってるからコンボでゲージが今までより増えるのかもしれない
そうなれば結局は露天ゲーだぞ！！

>>39
侍の手数が多い？
本気で言ってる？

今更だが震天に突耐性低下を付けて良いだろうとは思ってたんだけどな。今更だが。

葉隠消えたけどゲージ増やすアビはあったな、二刀スキルにゲージもってかれてたけど

リューさんも更にライト化してそうだし別に侍に限った話じゃなく他もそうだと思うぞ
ぶっちゃけ侍どうこうより忍者がstr組に入るかどうかだけ知りたかったがpllでは一切触れなかったからまた今と変わらず5.0もモ侍竜でメタ回しすることになりそうで残念
なりそうで残念だわ

移動中や履行前に葉隠して閃を0にしてスキル回しを毎回同じタイミングでできてたのができなくなるんか

ピチパみたいな閃消費で威力変わる技とかあっても良かったかなとは思う
これなら葉隠れと違って剣気管理しなくてもいいからライトちゃんでも使いやすいし
閃の消費が居合いだけなのはスキル回し固定されてきついわ

操作感よりもピュアとしてメレー内で頭一つ抜けた火力出せる設計のままかどうかの方が重要だ、
他３ジョブもシナジー弱体の影響で基礎火力は上げられるだろうから今より更に肩身狭くなる可能性あるし。

侍黒詩がなんもかわってなくてつまんなそう

>>66
逆にそこから1つくらいシナジースキルを持たせれば良いだけなのにな

乱れ威力アップに回数も増加でクリダイ0と全部クリダイでどれだけDPS差出るだろうな

もっさんが手数でシェイハになるからねぎは一撃に全てをのせるもっさりロマン砲だろうなぁ
斬耐性なくなるのはいいんやが、そうなったら雪風ルートは何の為にあるんや、新しいバフでも乗るんか？

TP消費気にしなくていいってことはSS特化が有利になるのかな？
中の人が付いていけるかは別として、理論上はSS上げて手数増やした方がDPS上がるよな
今までは息切れしちゃうから出来なかったけど

>>70
ゲージが15増えてお得なスキルみたいな感じ？

クリバフも薄くなるし
パッチ前半は特にSS有利になるんじゃないか？

雪風は結局、閃3を取るために必要だから結局最後は殴る必要がある
ただ優先度が低いから一番最後で良い感じ
陣風、士風だけ切らさないように気を使えば良くなった

>>67
葉隠なくなって何も変わってねーことはない
良い方向かはしらんw

>>74
まあ、レイドだと戦士いたし、さして変わらんだろ

葉隠れないってプレイフィール改悪にしかならんと思うんだが、２閃とかでボス離脱とかした時ストレスにしかならんやん

黙想は少しの隙あればどんどん使ったほうがよさそうだな
最低3秒の離脱でも高い効果が出そう
ただいきなり棒立ちになってまで使うもんじゃなさそうだな

同じ位置で月光花車が10溜まってるから方向指定も無くなるんか

>>79

>>79
雪で15溜まってるから月花も正しい方向から斬れば15溜まるんじゃないかな。

>>79
トゥルーノース使ってるだけに見える
上は投稿ミスすまない

閃消せないとこまらん？

普通に困る。
例えば、殴れなくなるタイミングで花月着いてて、次殴れるのが20秒以上後。
葉隠れがないと立ち上がりで閃を消費するために刃雪刃陣乱れみたいなくそ遅い立ち上がりを強いられる

なんやかんやで面白くなるなら別にいいんだけど
基本的に既存スキルごっそり変えるスタイル嫌いだわ

しかしくっそ地味やったな…
二刀流とか一瞬だったけど、もうちょいメインに据えて良い要素だったろうに

雪月花マンやってろで面白くなる未来がみえない
雪月花大好きですっていうやつでも居合抜いてからまた居合して雪月花するのがいいの？

二刀じゃなくて、左手に鞘持って殴ってるだけでは。

雪月花マンは大して侍やってない人なんだろう。

葉隠無いと単調でつまらないジョブだって思うようになるまでやり慣れていない人。

いや大半のライトがそんなんなんでしょ
だからそっちに合わせたんでしょ

白魔赤魔と一緒でライト層用ジョブにされただけだ

まだジョブトレーラーが出ただけで
詳細何もわからんのにネガり過ぎだろw

黙想が新技のトリガーになるのはないよな流石に

吉田自らが雪月花マンにしたっていってんだもん
https://youtu.be/k8ssIRtbtNc?t=8827

葉隠れがなくなる時点で楽しくなる気配が全くないもんなぁ
今って葉隠れを使って色んな戦局に対応してる感じだから

操作感をどれだけ変えてもシナジーなきゃ結局竜忍以外ハブなのは変わりないだろうから何かしらの形でシナジーは欲しいわ
葉隠削除で簡単にしてもシナジーない&雑魚大増殖なら余計席無くなるだけだし

>>92
葉隠れが無くなるんだぞ
なんならいまから試しに雪月花マンやってみろよ、くそつまんねーから

ピュアに単体シナジー集めろみたいな調整っぽいけど
普通に考えてこの雪月花マンがモンクより強かったらまずおかしいだろ
シナジーどうなるかも不明だし竜忍言ってる場合ではない

>>97
そりゃ今の状態で葉隠はずしたらつまんねーだろw
単純にやれることが減るんだからw

>>93
とはいえ黙想しかゲージ管理に関わりそうなの無くね？
仕様変わってれば良いけどどうなるんかねえ

>>100
新技で閃なし葉隠があるぞ

>>82
あれ居合い２連になるアビじゃなくてトゥルーノースだったのか・・・
んじゃ回天は居合いもう１回発動に変わるのか

情弱率高過ぎ

居合増えたら詠唱も増えて中断されたらストレスになるなｗ

履行待ちとか２４レイドのボスとボスの合間で閃を消化できないのはストレスになりそう
今でもレベルシンクで葉隠ない状態だと若干ストレスだし

何より既に言われてるけど閃が２つ以上付いてる状態で履行入って
彼岸花を入れる所から始めたいって思っても出来ないってことでしょ？
それはちょっと嫌だなぁ

黙想の後の閃も剣気も消費しない新技が先の数によって威力変わるアビの可能性
それじゃ居合と変わらんか

どっかの御剣流じゃあるまいし2連の居合術ってそもそもがおかしいしなw
一撃必殺やからキャストしてたんちゃうんかと

刃風→剣気45増加アビ（たぶん葉隠と差し替え）→雪風→回天→彼岸花→明鏡止水→トゥルーノース→
花車→震天→月光→雪風→剣気50消費アビ→回天→乱れ雪月花→乱れ雪月花→黙想→謎の非剣気消費攻撃

ジョブ動画の侍はこの順番に行動してるはず
新要素は
・剣気増加スキル（100で上限になってるけど50か60増加？
・剣気50の攻撃技
・二回目の乱れ雪月花
・最後の攻撃技

雪月花→帯刀で残影で攻撃とかならともかく2連とかただの手抜きだろ
https://youtu.be/LFb7OTSLSNE?t=346　こんな感じな

他当たってるリークだと回天2出るとか書いてあったけど今回の動画では使ってなさげ？

確かに同じ技2回連続で撃つの若干間抜けだよねこれ

回天後彼岸花してる時はそのまま回天雪月花後また雪月花してるからよくわからん
単にもう1回できるけど彼岸花だからスルーしただけなのか

ナイトのホリスピ連打と似た滑稽さがある

２回目の雪月花に回天乗ってなかったら失笑ものですわ

不安で盛り上がらんw
操作性悪くなりそうw

悪くなるだろ
2連居合のところで動けとかなったら最悪じゃん

居合2回目に他のWS挟めるかってのが重要になりそうだな

葉隠による閃→剣気変換からの震天連打って
居合と違って詠唱（硬直）無しで、かつ居合より高DPS叩き出せるってのが良かったんよね

実際に触って見ないことには何とも言えないし、これまでよりも良くなってる可能性だって勿論あるんだけど
今の所はやっぱ不安だなｗ

踊り子のジョブアクション紹介で一緒に殴ってる侍の乱れ雪月花のキャストが超速いが
あれは踊り子のバフなんかな
乱れ2連発もあのキャスト速度なら楽しそうだが

俺は侍が大好きだからどうなろうとワクワクしかない！！！！！！！！

>>119
あれいいよな。侍黒に優先で付けるのが流行るに違いない！

WS毎につくんだからキャストある黒とか1番向いてないんじゃないの
モンク最優先っぽいけど

>>99
やれること減るんだよ？今でてる情報だけで判断するなら閃は全て居合で消化しなきゃいけない。
このクソゴミ仕様がいまから乱れ雪月花マンするだけで体験できちまうんだ！

PLLみたけど今のサムライの操作感に文句なかったのに、雪月花マンが余計な要望して改悪したって印象しか受けなかったな。

居合いなんて程々で良いんだよ。メリハリだよ。

納刀して居合いしてまた納刀して居合いする流れを見て滑稽だと思わないのか。

今でも一切しないわけじゃないんだし良かったのにな
サクサクやってるのも絵面はあれだけど楽しかったからなぁ

葉隠が難しいとかいみふ
そんなに不満あがってたのw
一切不満なかったんだけど

震天するより雪月花するほうが強くあるべきって言い分はよく聞いたな。

一撃の威力は雪月花が最大で間違ってなかったのにな。
DPSは震天>回天雪月花だから優先度高くなかっただけで、一切撃たない訳でもなかったのに。

コンボして雪月花繰り返して何が楽しいの？ｗ

震天脳死連打の何が楽しいの？ｗ
無様なイキリストよのう

臨機応変にできるところが潰されたからな

震天脳死とかいってるのが笑える
ちゃんとシナジーに合わすこともできないアホなのか？

葉隠削除は要望で改悪したって言うより
ライトちゃんのdpsの底上げのために
運営が勝手にやってるだけだろ

いまだに震天を連打って誤解してる人いるんだな
あれはコンボの間にひとつづつ挟むんだよ

葉隠削除とかほんとバトル班無能
なんでもかんでも下手くそに合わせるなよ・・・

連打系が主流になるとPCとPS4などデバイスの処理能力で差が出過ぎる
スキル回しは変わらないし、ギミック処理中に攻撃が止まってるわけでもないのに
零式のLogsでいつも灰色になるのは、手数が圧倒的に少ないから

今回の調整が、そうしたデバイス間でのDPS差を縮める為のものであるなら納得がいく

オートアタックが前方にしか出せない頃ならともかく
今何をそんなに連打してるんだ…？

居合の間に詠唱を挟むなよ
ツバメ返しが聞いて呆れるわセンスねーわ

は〜が〜く〜れ〜か〜え〜せ〜

葉隠れ消して黙想残すというギャグ
やけになって鞘で殴り始めてますやん

どこが正統進化だよと云いたい
進化したのはセンス皆無のクソ調整か？

この中に槍持った侍も多いと思うけど今のスキル回しがっちがちの竜でさえあれ程dps開くんだからライト寄りの調整だろうが差は結局縮まらんと思ふ
奴らって葉隠以前に明鏡ごとに適当に閃つけて2段バフどちらか消失して気付かないようなpsだからな

竜になってダイブ遊びします

29日になれば色々わかるからそこで判断だな
今のところ忍者の方が楽しそうに見える

デメリットなしで剣気上げられるから
リキャストが気になるけど

葉隠は40秒でSSの数値の関係で
リキャストが来た時にタイミング的に
閃3がたまってないことがあった

それを気にせず、ウォークライの仕様ならストレスフリーになる

SSをガンガン上げても平気

>>145
SS特化侍って葉隠のリキャに閃を合わせるためだと思ってた

忍者の方が楽しそうわかる
せめて2連雪月花は2回目詠唱無しにしてくれればいいのに
また鞘におさめて同じことするってなんだかな

>>146
微妙な変化で合わなかったり
ギミック避けが影響とかで合わなかったり
かなり影響があった

夜天、飛燕、暁天で調整したりしてたよ
たぶん人それぞれだろうけど、自分はそうだった

今までよりもPS差でると思うぞこれ
ボス消失〜再出現までに閃の調整が必要だし
場合によってはSSの調整も必要だろう
居合が増えるってことはキャストが増えるんだから
今以上に撃つタイミングを考える必要が増える
滑り撃ち出来るかどうかでも変わる
まあ蓋を開けてみないと何とも言えないが
デメリットカバーしてくれる新要素があるかもしれないしな

忍者楽しそうだけどdexのままなら侍と新式互換が効かない絶までの3ヶ月運悪いと装備揃わんやらで結局サブは今と変わらずモ竜になるんだよなあ
忍者メインの奴もサブジョブ詩機なんて滅多にいなくて殆ど他近接なんだし奴らもむしろ歓迎だろ

詠唱あり技の比重が増えるとギミック対応力確実に落ちるから雪月花マンはほんと今以上に侍の評判下げる糞雑魚に成り下がるんじゃないか、ライト救済なのか非常に疑問だわこの調整は

結局はSS特化になるね
モンクと装備共有できんけど

ていうか新技が全然ワクワクしない
雪月花の上位版とか新しい居合いを期待してたんだがな

必殺剣の選択肢も増えそうだから
そのあたりでの難易度上昇もありそうではある

つっても居合なんてキャストクソ短いし滑り打ち出来るならほぼデメリットじゃないって言えるんじゃねえのと思う俺はエアプなんか？
実際レイドでは使った事ないけど

キャストがあるのと無いのじゃ全然違うだろ
今の仕様なら葉隠れでいくらでも雪月花のタイミングずらせるけど5.0だと彼岸花に使う閃の1ws分しかずらせないからタイミング的にキャストできずにdps損失するのが容易に想像できる
今よりキャスト回数増えてましてや2連雪月花なんて来たら死亡率もっと上がると思うわ

真・乱れ雪月花ください

>>155
メチャクチャストレスって訳じゃないけど
3層オメガのパンクラトルのミサイル避けとか雪月花ギリギリ入る感じで怖い思いをした

練習の時は慣れてなくて踏んづけて怒られたわ…

プラットフォームが統一されているなら、どんどん詰める方向で調整すればいいが
結局複数のプラットフォームがある以上、公平性を考慮しなければならない
デバイスの種類で格差が生じるのであれば、DPS差が出ないように調整するのか、
月額利用料を変更して公平性を担保するのか

PS4の月額利用料を廃止してPSPlusに統合するばPC勢がガッカリするような調整をしなくて済む
まぁそうもいかないんだろうからPC勢は我慢しろってことだよ

>>150
忍者はstrになるかもな
PTボーナス多重でかかるようになるから、dexだと不利だろ

雪月花の2回目で回天挟んでないけど、数秒で消えるバフになったのか効果付与される回数増えたのかプレミなのか。回天の効果が強くなって剣気の使い道は震天より回天した方が良いってなってDAみたいに頻繁に使う事になるのは勘弁して欲しい。流石にないか…

まぁ一番、侍がアップ内容が地味そうだけど
大きな変化がないっていうのは紅蓮で培った練度をそのまま使えるってのはメリットだね
新スキルが増えるからスキル回しは少し変わるかもだけど

侍って元々の完成度が高かったからここから綺麗に弄るの大変だろうなとは思ったけど
葉隠削除に2連雪月花って見事にやらかしてくれたな･･･

侍は紅蓮のジョブトレーラーでも地味だったから…

地味さでいったら赤もなかなかだから　紅蓮ジョブはそこで完成してたからしゃあないな

お前らこれでも侍続けるの？

ムービーだけで判断するとサブの竜さんが本職になりそう派手だし地味にヘヴィ削除だし相当快適になってそう
まあ触ってみたら侍に二刀流スタンスとかあるかもしれんし…

葉隠ないってLv50からスキル回しに変更無しやんけ

Lv50のスキル回し死ぬほどつまんないんだよなぁ･･･

リューサンヘヴィスラ削除って言ってるけども侍もそのへんのバフ削除か

竜は6、7段目追加だからそれだとヘヴィ切れるから削除なんじゃね　その代わりにスキルダメージ底上げされてそう
雪とかただ閃つけるだけの弱いWSになるな

葉隠消した上に士風陣風のバフまで削除は無いだろー 何も考えずコンボ繋ぐだけのジョブになっちゃうじゃん
･･･流石に無いよね？

チャージスキル実装されてからが本番
まさかの移動アビにだけチャージくるとかじゃあないだろうな

召喚詩人辺りの移動アビないジョブからモンク出そう

たしかにモーション時間の短い必殺剣なんかより、居合いの方が絵になるしダメージ量もついつい注目してしまう。

だからといって居合いを連続で使いたいって話にはならないんだよなぁ。

ジョブも増えてきたしジョブシステムのネタにも限りがあるから、あまりにもダメな奴以外はマイナーチェンジにしていくしか無いんやろな
前回はモンクで今回は侍みたいな感じでローテーションさせるつもりなんじゃね

乱れを連続で使わなきゃならないのかはまだわからんべ
回天とバフ更新のために2WS挟める余地は流石にあるっしょ
じゃなきゃ火力も微妙だし操作感も最悪になる

葉隠れ削除ならバフも削除でいいわ
ボス復帰後片方バフない状態で乱れ２発なんてストレスしかない

こんなに簡略化したって上位と下位の差は絶対出るし今まで楽しんで使ってた人からは文句が出るわな

２連雪月花は結構ストレスになりそう
モスキート音の連続で耳にも悪い

暁天と夜天をチャージ式で連発可にしました！！
代わりにリキャ思いっきり伸ばすけどチャージ出来るから良いよね＾＾ｖ

これが普通にありえそうなので困る

別に難しい操作のコンボとかやりたきゃ格ゲーやるから快適にバシバシ攻撃できるくらいでいいんだがモーションやエフェクトが地味とは言わないが新鮮さがないなあ
せっかくの拡張なんだから正統進化なんて言葉に甘えずにそこだけはもっと派手でそれだけでカッコいい！侍やるわ！みたいになるようにしてほしかった

侍に限らずチャージスキルってリキャ20秒とかじゃないと本末転倒だよね

ナイトの突進のインターヴィーンはリキャ30の2スタックまで可能だな

そういえばTP無くなったから、夜天燕飛暁天コンボが使い放題だな
彼岸花の更新ロスは限りなく少なくできるな

モンクで犯した失敗を何故か侍でまたやってるだけ
黒も大概だと思うけどこっちは居合してからまた居合だから間抜けさが際立つ

乱舞スキル追加みたいだけどあれ系は次出すスキルのモーションにかき消されて最後まで見れないからこのゲームと相性悪いんだよなあ
夢幻三段とか実戦だと3段目まで見れることはまずないし

スキル回しと剣気管理簡略化でdps格差は減ると思うけどキャスト増えて操作難易度は上がってるし快適さも下がってライト勢が死にやすくなって結局dps差が出るのが目に見えてる

そもそもライトってDPSなんて気にせず楽しんでるんだからそれでいいじゃん
それに合わせて簡単にしてつまらなくなるのはなぁ

まぁ自分としては葉隠の代わりのスキルがあるし、葉隠に未練はないかな
閃とリキャストの管理が面倒だったし

侍のヘイトやMP（TP）の管理がどうなったか気になる
ここら辺は紅蓮で相当苦しめられた

タンクスタンスでデメリットも無くなって全部のWSにヘイト乗るって話なのになんでヘイト気にするんだろう

葉隠れである必要な無いけど居合い以外で閃を消費するスキルは必須だと思うんだこれを無くした侍に価値は無いと言い切れる

>>191
説明は聞いたけど
実際どのくらい変わったかまでは見てないから気になるんだよ
慈眼が全く必要なくなるくらいまでちゃんと維持できるのかとか
ディヴァはやはりまだ必須なのかとか

ロールアクションも変わるみたいだからまずは5/29を待つばかり
そっから本格的な妄想開始しますわ

サガフロの雪月花みたいな綺麗なエフェクトにしてください

葉隠削除で遊びにくくなったらガンブレやろうかな
スキル詳細発表が待ち遠しい

回天の上位版とやらのリキャが気になるところ
30秒だったら万々歳
まあ普通に90秒とかだと思うけど

簡略化しないと下手くそがシナジー抑えられて素の削りが強くなった竜忍に火力抜かれる事を心配しての処置じゃね？w

君らそんな葉隠れ好きだったの？
えらい騒ぐじゃん

>>199
腐れ対立狙いアフィカス

そもそもディヴァなくなるでしょ

正直葉隠めんどくせえと思ってたので歓迎します

葉隠温存のまま剣気消費で二刀流とかのがよかったな
忍者とかぶってしまうが

両刀がかぶるなら両刃だな

葉隠が好きというより、居合い好きが節操なく居合いしたいって要望したことと、それに応じた開発が嫌い。

なら新居合作れよっていう

乱れ増加だけでも鬱陶しいのに閃消す要素も消したらストレスで禿げるわ

>>207
モンクはスレ違い

紅蓮の侍は、閃と剣気の役割によってプレイヤーに選択権を持たせつつ、居合い偏重になって単調にならないよう誘導もしてて、ここら辺に、侍の完成度の高さを感じてた。

今回の侍の変更考えた人は、紅蓮のこの思想で調整した人とは別の人が担当したんだろうな。

>>209
ほんそれ

同じ横澤だと思うんですけど

乱れ二回じゃなくて乱れの後に赤や竜みたいな大技追加でよかったのに
開発側から軽視されてるのがよくわかる調整

今回の拡張で目玉になるガンブレ・踊り子・機工あたりは開発内のエース級の仕事で、他のは若手にやらせたんやろと思うぞ

両手で斬りつけてる新技は単体版紅蓮ってことなのかしら

居合連打を要望した人が多かったら反対意見も書かないと要望が通るだろw

居合連打の要望なんて紅蓮初期にここで見たくらいじゃね？
あの開発がバトルデザインを変えるほど多くの要望があったのならもっとあちこちで見かけてるはずだが

フォーラム自体死に気味だったけど葉隠難しいです居合撃ちまくりたいですなんかないじゃん

オイつまんねーぞ
5.1までにゴージ並みの修正しとけよ？
みたいな声があふれそう

単純にやることを減らされた紅蓮初期のモンクみたいになってて草

結局同じ事繰り返してるんやね
まさか侍やめるのを考える時が来ようとは

開発としては近接には減って欲しいんだろうなって

とりあえずPLLの内容確認してきたぞ。

・ジョブ動画コメント
侍も完全正統進化です。より居合いを使って攻撃ってところが明確になったかなと思います。
この後出てきますが「（雪月花を）なぜ２回撃ったおまえ？！」みたいな、ね。気持ちいいですよかなり。

・ジョブバランス関連スライドのDPSロールの調整のコメント
侍は元々、使いやすさを目指して作っていたのでプレイ感をとにかく大きく変更しないようこちらも正統進化しています。
閃をゲージに変換する葉隠がリソース管理を複雑にしていたので無くして、乱れ雪月花の回数が増える方向へ行っています。

----
特に要望を受けてとかは言ってないが、葉隠れによるリソース変換がネックでDPS格差が出ていたか、ユーザーから不満が出ていたのどちらかはあるんだろうな。

そもそも葉隠しなくて回天雪月花マンでもそこまで黒魔みたいに極端に差がでなかったはずだが

であれば、
最適回しのために雪月花の閃を葉隠で捨てざるを得ないことに不満を持った者が、乱れ雪月花をもっと撃たせろって要望した
て話になる。

使い方ひとつで行動に幅が出てたその葉隠をわざわざ潰したなら
居合のバリエーションと使い道もっと増やさんと
プレイフィールはどこ行ったって話だ

開発的には使いやすくするために葉隠を剣気補充するアビリティに置き換えたのかな
よりシンプルにはなると思うけど、要所要所で閃を消化しておきたいタイミングで閃を消化できなくなるのはストレスになりそう

まあ実際に触って見て面白ければいいんだけど、そうでなかったら転職だな。。。
出来ればこのまま侍続けたいけど不安だ

結局雪月花じゃんこんなの飽きるでしょ
モンクが小手先だけでなーんも変わらんかったのと一緒

侍の数を減らしにきてるｗ

>>222
雪月花マンはDPSに拘ってない層なんだから
葉隠に対する不満とかないと思うぞ
ソースは俺のフレ
IDとかの道中でしか使わないしそれで満足してる

ウォークライみたいなの追加されたけどその分鞘殴りで消費してんだよな。ゲージ効率は震天より鞘だろうし手数は減るな
暗黒のDA連打はクソだったけどこっちは楽しかったのに。今のうちに楽しんどくか

雪月花がクリダイ確定なら嬉しかったのに

スキル詳細っていつごろ発表？

踊がいる場合手数で勝るモ忍が最適解になるかもな
2年間も存在を消されたモンクを優遇するのも致し方ないか

普通に5.0実装の頃でしょ。

紅蓮の時はメディアツアーでゲームそっちのけでスキルのツールチップ取りまくったメディアが居て、それでほぼ分かってしまったが。

モンクは4年だろ

今回のファミ通もサマーフォードにこもったみたいだから
29日にスキル詳細わかると思うぞ

紅蓮の時も嘘情報乗っけてなかったっけ

>>237
メディアツアーで公開された本当の情報を載せただけで、その時の仕様は2ヶ月前の開発鯖のやつだっただけだぞ

調整前のやつだな
注意文ちゃんと書いてあったぞ

踊りは相方のws回転数でdpsが変わるって明らかにモがベストだよな
踊りがもれなくopだとしたら5.0は今の竜詩がモ踊りになる学ばねー世界が待ってる

新ジョブの時点でどうせそんなに強くない

ファミ痛の記者がここ見てるなら頼むから
葉隠除去後のプレイフィールについて忌憚ない意見を載せてもらいたいもんだな

葉隠無くなって楽になって面白いって言ったらどうせお前ら批判するんだろ

葉隠れ消すのはいいとしてランダム1閃消費のチャージスキルとか閃消費数に応じて威力上がるスキルがありゃ面白くなってたと思うんだけどな

葉隠れと違って剣気に関与しなきゃ閃貯まってリキャ終わってたら使うだけだしライト勢でも使えたろ

フォーラムにもあったけど竜のジャンプ拘束短くしたりしてるのに何で侍だけ拘束時間増やして難易度あげてんだ

居合マンなら居合マンで雪月花以上のもんよこせばそれで満足したわ
拡張のくせに技かわらんの1番つまらんねん

>>244
5.0からやってきた人？

乱れ雪月花をさらに強くして、葉隠は臨機応変用にとっておけば最高だったなｗ

よっぽどのゴミスキルを不評にて削除というならわかるが
お侍のプレイフィールと応変な工夫の生きるスキルを削除しといて
それに代わるほどのものを提供してるんか？マジふざけんなし

「プレイ感変えないようにした」の
次の発言が「葉隠削除」だからな…。

ここのジョブ調整班がエアプなのはいつものこととは言えやっぱつれぇわ…
ライト勢が喜んでdps格差が減れば開発としては成功なのかもしれないけどライト勢すら不満漏らしそうな調整してどうすんだよ

>>247
ほんそれ
葉隠はおいとけよなあ
震天はほかの技なりで良いけどね

乱れ雪月花の二回詠唱するのほんと草生える
NPCみたいにいきなり二回目は無詠唱雪月花にしてよ

回天ってリキャスト5秒付いてるんだったな
まじ2連雪月花って何がしたいの？

居合に特化したクラスがある神オンラインゲームがあるらしい・・・

2連目が圧縮剣気になんねえかなあw

回天の効果が6秒間与ダメアップに効果変わってるから見とけよお前ら

>>245
ほんとそれ。フェルクリ連打じゃねーんだからさ…

詠唱時間を長くして別の大技にしてほしいよな
2回詠唱するのは流石にださい

愚民どもの嘆きが耳に心地よい

今フリートライアル始めるところなのですが、侍やりたい場合は、最初のバトルクラスは何が一番いいのでしょうか？

近接ってロールに慣れる意味なら、格闘士（モンク）か槍術士（竜騎士）
IDの順番待ちがめんどくさいならタンクの剣術士（ナイト）か斧術士（戦士）じゃね

>>260
侍はクラスと紐づいてないから何でもいいんでない？
近接に慣れておきたいなら格闘or槍or双剣(これはLv15〜だったかな？)

なんでもいい
レベルと拡張入れてるかだけが条件やし
でも竜騎士でいいよ、だから槍術士ね

>>261
>>262
槍にしてみました。ありがとうございます！！

範囲コンボの初段を自身中心範囲にしてほしかったな

乱れ雪月花で硬直時間増やすのクソだな
タンクの動きによっては詠唱中断させられるし、射程距離ちょっと伸ばしておいてくれ

あと他ジョブと比べるとエフェクトが相変わらず地味

雪月花を2連で撃てるようになったってことは
瞬間火力が跳ね上がってバーストに強くなったってことでは？

バーストで稼ぐジョブに変わったんならそうかもね
まあ全ては実際に触ってからだ、転職先見繕いつつ震えながら待ってるよ

わいは雪月花が撃ちたくて侍はじめたから
雪月花→明鏡→雪月花→閃なし雪月花が出来ると考えただけでもwktkするわ
葉隠に代わるやり込み要素は新スキルに期待しとく

雪月花直後に明鏡はさむ馬鹿には楽しみな調整だろうな
侍はもうダメだね、始まる前から終わってる

>>270
そこはさすがに簡略化して書いてるからそのまま受け止められてもねw

なんにせよ水曜日が楽しみだな

やる前からネガるような奴は捨てる

二段雪月花とかじゃなくて秘剣風雷妖とかを。。。

>>273
これだな
触ってダメならやめるで良い

侍が一番好き=侍otpじゃないんだから今と同じで装備互換が効く範囲で強いジョブやるわな
もう単調な竜飽き飽きしてるからアクセだけでも他近接と共通にして忍者やらせろ

まあ葉隠は使用頻度多かったし、葉隠ロスの気持ちはわからんでもないけど

デメリットなしで代わりのスキルが実装されて、今まで消えてた閃3がそのまま雪月花に回せてDPS上がるから俺は前向きに考えてる

まあ欲を言えば、居合術使う頻度を増やしたんなら新しい居合術くらいは用意してほしかなったかな置き換えでもいいから

閃を気軽に消せないストレスがでかそうなのが問題なんだよ
履行時に閃2の状態から回しスタートとかなったらめんどくさすぎ

>>278
侍いまから始めてみようかと思ってんだけど、その場合って履行後閃0か1で始まる場合と比べてかなりDPS落ちちゃうの？
それとも単純ちストレスがでかいってだけ？

>>279
月無2閃なら月ルート(乱れ)花ルート(彼岸)、月有2閃なら月以外ルート月ルート2段(乱れ)月ルート3段(彼岸)、3閃なら月ルート2段(乱れ)月花ルート(彼岸)
ボス再出現から葉隠するパターンなら上の乱れを剣気に変えてバフデバフ乗った状態で震天が打てるし、ボス消失中に葉隠なら開幕と同じ回しで言わずもがな
他ジョブはバフデバフ揃えて高火力スキルを使うが、葉隠がない侍はバフデバフ不十分な状態で無理矢理そういったスキルを打たないといけない場面が増えてしまう

>>280
なるほど、今は理解できないけどスクショ取ってい70なったあたりで見返してみるわありがとう

>>280
逆にそのルートありきでスキル威力調整されるならそれでいいと思うんやがなぁ。新スキルの剣気上昇技で閃に縛られず剣気上げて、二刀技なり紅蓮なりをバーストに合わせれるならそれはそれでいい気もする。
剣気溢れそうな時は震天で調整できるし、TP削除でSS盛りながら夜天燕飛も使いやすくなるし、ネガるしかない内容でもない気がするんよなー。

今の侍の面白い部分を無くすリスク背負ってまで別の形で面白さを提供できんのかって
実際やってみたら乱れ連発していかに乱れをブチ込むかで決めるとか、黒みたいな形ならいいんやが
あとは単純に強いんかどうか、イラつく部分があってもPTに歓迎されるなら手のひらクルーだけどよ
今のピュアの有り方のまま操作性だけ悪くなったら流石に別ジョブやるわ
シナジー薄くしますからの踊り子はシナジー特化ですやら、操作感変えないようにしますからの葉隠れ削除して正当進化ですやら今回開発が何言ってるのかちょっと分からんすぎる

葉隠は似たスキルが追加されるからまだ良いとして雪月花二連は長時間足止めるのが単純に嫌だわ。
あれだったら二倍の威力とかにして欲しい…。

logs蔓延してる現状ピュアを歓迎する風潮にはならない気がする。最終的に忍者だけがゴミで周りがプロって状況以外では侍入れた方がPTDPS高くなるってなっても、結局風潮は変わらなかったからな。
シナジョブ使いのPTDPSガーの建前ぶち壊せたのはよかったとは思うが。

>>285
そこに関しては多分踊り子の存在が今までの常識を覆してくれるかもしれんぞ、
踊り子のproc条件が本当にWSだとするならSS盛った侍はむしろ喜ばれる方になる可能性すらある。
まだ想像の域だけどさ。

踊り子の仕様がlogsに対する解答なんだろうな

踊り子使いが自分のDPS上げるために必要で、PTDPSも上がるってなれば確かに今までとは状況変わるかもしれないね。

そういや踊り子はパートナーのバフも貰えるんだっけ
それなら常時維持バフつくのストライカーだけになるしワンチャンあるかも

バフはもらえないよ
ジョブゲージが貯まるだけ

logsは踊り子がいるPTの個人記録を参考記録にしたらいいんだよ。
個人ランキングには反映されない、perfも対象外。

>>286
https://i.imgur.com/vbN5sOV.jpg
WSか魔法で合ってる

迅雷4のモンク、SS極振りくまもん持ちの黒魔、SS極振り侍、分身持ちの忍者
候補としてはこの4ジョブだけどこう並べると黙っててもバフ貰えるような状況ではなさそう
詳細待ちやね

そもそも踊り子自体嫌われるだろこんなの
詩人機工士のもってるもん次第だけど

レクとハイチャ削除だしどうなるか

てか君たちバフ込の嘘っぱちDPS好きだよね
アーゼマ運とか無しのランキングのほうが見たくないのかなって思うんだが

logsはダンスパートナーの時とそうじゃない時できっちり分けられそう
踊りの時の雪月花の速さ見るにアーゼマ芸人程度では収まらないレベルの違いがありそう

結局お前ら漆黒も侍やるのか？

2連乱れとか苦痛だわ。忍者やる

もちろん侍やる

最強技連発させとけば喜ぶんでしょ的な安直な所が気にくわないせめて居合いの新技出させろ
よって僕は侍やめます

モンクの方が強いし楽しそうではある

モンクは迅雷4に闘魂回しとか結構めんどくさくなりそうだから
侍に慣れきった奴らに耐えられるかねぇ

乱舞の前にわざわざ黙想を挟んでるあたり
黙想の時間だけ威力があがるスキル説マジであるかもな

もしくは黙想が発動条件になってるタイプか

居合二連に黙想とかもうキャスターじゃねえか

キャストが2回連続はメレーでそれはちょっとなって思う
二発目はインスタントでいいのに

ていうか2発じゃなくて強化版の新居合でいいじゃん
黒と担当したやつ一緒だろ
あ横澤だったｗ

>>307
特別な回天使うと真・乱れ雪月花とか確かにそっちの方がカッコいいかも

>>302
羅刹がチャージ技になってるし闘魂回しはたぶん継続されないと思うがな

>>308
回天削除して最初から回天の威力居合のせればライト向けになるし
強化版置き換え回天から新雪月花できますならライトも意識するだろそれくらい
2発とか糞すぎ

正統進化と言いつつところどころ退化してるのは草

5.0の残念ジョブが決まったようだな

近接なのに2連続でキャストしたくねー
侍さようなら

一番目玉の部分が既出技連続なだけってのが侍だけなの草ですわ
マジもんの手抜き

流石に他が豪勢過ぎるからな
純粋進化って手抜き枠やん

無双の周泰みたいに抜刀攻撃と納刀攻撃で両方大技なら超カッコよかった

同じ正統進化でも赤竜はフィニッシュ追加されてるからな
侍は既存技繰り返すだけ

ナンセンスの塊だなオイ

竜は終焉の竜詩、忍者は影分身、モは迅雷4
でも侍のアクション動画にはうおーっ！てテンション上がるものが無かった

地味に竜は竜血使ったら30秒MAXから始まるようになってるし
蒼の竜血の残り時間関係なく紅くなったら30秒MAX状態からだし
どう考えても侍の人口減らしたいんやなって

二連目はキャスト無しで回天着き雪月花が出るとかならよかったのに、動きの残像と剣閃だけが再生産されるイメージ

葉隠ホットバーから外してそこらへんの70ID行くだけですぐ気付く最悪の使い勝手
これが5.xの侍の基本になるならもう俺には無理だ

雪月花2連発の、あれ士風入ってないよな
素だともっと遅いと思うし、という事は居合自体が速くなってるのかな

葉隠削除と同時に陣風士風のバフも削除されてWSに加算されてるだろうな

乱舞技が目玉追加じゃないの？

乱舞系は無双三段と同じで最後まで表示されず、しょぼい感じで終わりだろ
今回は残念すぎるな

ラーヴァナみたいに刀6本持って
てか剣気全くたまらんのだが62まであげたら変わるのか

オレ的に機工のあるべき姿はエドガーとグリーンワートさん
お侍はバージルお兄さん

黙想からの連撃はカッコいいけど
SEがパスパスパスみたいなのやめてほしいな
斬るような音がいいな鬼武者みたいな
刃風のSEも変えていただきたい

踊り子のバフで乱れのキャストほぼ0になってたけど
素の乱れのキャストが速くなってるのか
踊り子のバフがそれだけ強力なのか
後者なら黒がとんでもない事になりそう

雪月花のキャスト嫌な人結構多いんだな
おれはあのキャストが必殺技感あって好きなんだけどな
蒼天詩人みたく全部キャストあったらいやだけど
大技だけキャストってのはかなりイイ

俺もあの間は好きよ

>>331
自分は単発は別にいいんだけど
連続だと長すぎる気がする

雪月花のキャストは嫌いじゃないけど連発するのはなんか違う
朝昼晩３食カレーみたいなしつこさがある

２連続雪月花はみてサムスピの牙神のしゃがみ大斬り、立ち大斬りのコンボを思い出した

>>334
カレー食いたくなってきたじゃねーか

今くらいの頻度なら全然いいけど連発するバランスになると立ち回りにもろに影響出てくるからなあ

2日目のカレーは市販のそばつゆ足してカレーうどん

今日の昼はカレーやな

雪月花カレー

やっぱり2連続雪月花イマイチと思う奴結構いるんだな

あれはスタック出来るだけで別に連発しなくても良いと思うけどな
連発必須ならモーション変えるだろ流石に

連発するなら単発で威力倍か、モーション速度倍、キャスト半減ならいいのにな

どういう仕組みで2連できるのかだな
彼岸花→雪月花に変えられるならそれもいいし
範囲狩りで2連五剣でもいいとか

同じ技を返す刀でやるって意味で
あれが燕返しなのかもな
燕返しをポチってからスキルをすると同じ技を２回するみたいな
それか新しい強化版回天を使うと２連撃になるとか

>>345
後で使って直前の居合を繰り返した方が操作感は良さそう

燕返しが居合いを記憶しておく技なのかもな

新リーク出てたけど、トレーラーの最後に撃ってる大技っぽいのは黙想がスタックしていってスタック数に応じて威力可変するみたいだな
1スタック威力100で最大5スタック

1スタックが剣気溜まるタイミングと同じならいつ使うんだろうか…

スタックはスペースキー連打で貯まる速さがあがってほしいな
４０年前くらいにハイパーオリンピックで鍛えた腕をだす時がきたか

二刀の奴は単体高威力バージョン紅蓮か

スタックしたバフは制限時間ついてるのかな？
あんなの履行の時くらいしか溜められんのに

結局ぶん殴り続けた方が強いっていう

モンクもギュインギュイン連打して大技だすより
普通に殴るほうがAAもでてDPSあがるからな
まー侍はモほどはAA依存ないからいけるんだろうか？

踊り子の黙想が非戦闘時でも溜まるみたいだから侍もそうなってるかもな

モンクの闘気スタイルかな。

今やいろんな方法で闘気貯まるのに今更感がハンパない

>>348
どこのリーク？reddit？

動画見るとわかるけど
黙想して3秒後くらいに何かが付与されてる音が鳴ってる

>>348
リーク見る限りあんま威力高くないのに80のスキルなんだなあ
必殺剣せんえい（閃影かな？）は威力1250あんのに

>>356
reddit

すまん、威力全然違ったな　1スタック50で100、200、300、500だ
さすがに弱すぎるからフェイクだと思いたいけどな

その威力設定がマジなら非戦闘時に瞑想有りになりそう

そりゃ今まで葉隠ないときに仕方なく打ってたスキルをトレーラーで2連されたところでワクワクせんわな
葉隠は剣気をスタックする以上に閃システムのストレスを解消する回答のようなスキルであって横澤もそれ加味してたはずなんだが頭でも打ったんだろうか
黙祷も意味あるスキルに解決してくれたんだし、葉隠残して今のまま必殺剣適当に増やしときゃそれで良かったのに

黙祷ってなんだよ黙想だ

ゲージ消費くらいしか発動に縛りがない技が1250で
黙想スタックなんていう縛りだらけの技が威力しょぼしょぼだから
嘘リークだと思いたい…

スタックが永続だとして、合間合間にちょこちょこ黙想しつつ5スタック溜めてぶっぱなすとかだったらアリか…？
黙想しかやることないフェーズがそんだけあったらそれが怖いが

葉隠より黙想消してほしかったわ
DPSが敵目の前にして殴れない時間あるのめちゃくちゃストレス貯まる

黙想バフの持続時間は書いてないけど
たぶん黙想側に書いてあるから不明だな

黙想はワンポチで50溜まる
明鏡止水もワンポチで3閃溜まる
でよくない

6.0で特性に黙想充填アップ追加ですね分かります

マジで5.0の侍調整担当からクソ無能の匂いがプンプンしてきた

強いはずなのに4.0中延々ゴネ続けてひたすらバフ貰ってたのに最後までゴネてた粘着クソピュア野郎だからな
naokiもカッチーンきて5.0は冷遇決定ですわ

黙想最大スタックなんて1〜2回放てるかどうかだろうし
威力5000くらいあっても良くない

どう考えても一番打てない技だろうし
センエイが1250あるなら
5000はともかく今の3、4倍くらいはあっても良いな

同時に剣気が50貯まるんでって言い訳がもう用意されてそう
どちらにせよ黙想自体が使いづらい

>>348
その通りなら、フェーズの演出の間で他ジョブはバフが返ってくる分侍が不利なのを埋め合わせる程度のスキルっぽいな。

ちなみににモンクも似たような理由（迅雷が切れるってことで厳密にはちがうけど）闘魂旋風脚と闘気が追加されたけど、微妙だっのか更にその後の拡張で通常回しに組み込めるような修正されたな。

これもいずれそうなるんだろうな。

黙想なんて1戦で1回使うかどうかのスキルをトリガーにするスキル追加とかエアプもいいとこだわ
プレイするまでは仕様感はわからないけど竜とか仕様感の悪いジョブはパッチで大幅修正来てたし5.1に期待してフォーラムでゴネて刀おいた方が良さそうだな

天地人みたいにGCD止めてもリターンの方が大きいとかだったらうんちっち
定期的な黙想と居合のキャストで足止まりまくる素敵ジョブになる

結局、5.0も竜忍に持ってかれそうな気がする

ええ・・・80で新黙想ってひどすぎるだろ・・・

ティザーでも派手に打ち負けてたし仕方ないね😭

どうせならアビじゃなくWS扱いで
アビが挟めない代わりに高威力ってことにして
モーション全部見れるようにしてくれ…

普通に殴ってれば黙想バフが蓄積されていく特性でもあればいいけどそうじゃなかったらボスが途中退場した後くらいにしかお目にかかれないぞ

瞑想必殺剣はカイエンの呪い

ヒエンが冥界恐叫打とか使ってたからそこら辺の技追加くんのかなーと思ったけど
ぜんぜんそんな事無くて現実は2連雪月花だったよね

侍スレだけ5.0始まる前から終わってる感半端ねえな

あらゆる場面で使用頻度高い葉隠削除されて
2連雪月花(笑)とか言う手抜きを最上位技に持ってこられて
一番不評だった黙想に追加技とか言われたらお通夜にもなる

元々本人が楽しかっただけで需要はなかったのでセーフ
その楽しさも奪われるかもしれないけど

そんな寂しいこと言わんでよw

侍は4.xの間は強さはおいといて十分楽しませてもらったし区切りとしてもちょうどいいから5.0からは別のジョブメインにしようかな

鞘使って疑似二刀流スタンスにしてほしかった(小並感)

大人しく忍者やろ

竜さんのニーズヘッグの必殺技カッコよかったし竜にしようかな

メレーの中では一番地味だよなアップデート
日本刀が好きだから自分は続けるけど

ヘヴィ無くなったし竜も転職する人は多そうだな
忍者は影分身もカッコよかったし

誰かモンクやれよ

>>392
モンクは…
メインでやってる人には悪いけど
武器がダサかったり、技も侍以上に地味なんだよね

もっと格ゲーとかのカッコいい技とか研究すればいいのにってよく思うわ

モンクはなぁ・・・SS特化にした侍でも結構キツかったのにそれ以上に早くなるんだろ？
情けない話だけど疾風迅雷４ついて行ける自信ないわｗ

迅雷4中はアビリティ使用不可とかいうクソ仕様だったら笑う

波動拳とスピニングバードキックと天昇脚追加されるんだが？

紅蓮の極意でもそうだけど
スタンスによってWSのテンポが変わるってストレスにならないのかね？
シンクされた侍でも遅すぎるって思うんだけど

絶までやってるんで竜も嫌って程触ってきたし正直飽きた
つか竜なんて今でも2つのコンボ繰り返す単調の極みなのに更に単調になりそうな5.xはやりたくないな
忍者やりたいアクセだけでも近接共通なってくれんかな

俺は普通にモンクやるわ
今の闘魂回しモンクも楽しいし

ストレスって程にはならなかったな

GCDについては実際やってる時は上手くやれてるつもりだったけど、録画したの見直したら迅雷３の時に割とロスあったんだよね
まあ所詮サブで触った程度だし練習頑張ったら出来るのかもしれん

>>391
地味だったよなあ
居合術メインなら一撃必殺感出せよなあ
あとなんで鞘で殴ってんのw
ふざけてんのかな？w

かっこいいか悪いかは置いといてまだあんま情報出てないモンクの方が楽しそうではある

モンクは紅蓮の極意からスロウが削除されて威力30→50%upに変わってるぞ

じゃあその各スキルの威力下げられてるね

>>403
つええなそれ

自由な葉隠を奪われて２連雪月花や黙想に縛られてしまった侍に改めて黙祷や

地ずり斬月はありますか？(´・ω・｀)

侍の転職相談会場になってもうたw

色々できて楽しそうなのは忍者なんだけど難しいだろうから竜になりそうな予感

桃にDPSナンバーワンとられてしまうんかな？か

メレー間で言えばモンクは瞬間DPSが馬鹿高いだけで通常カスダメ、侍は継続高DPSでトータルDPSさいつよなのは間違い無いと思うがな

強い弱いじゃなくて今よりつまんなそうになるのがやばみ
楽しいのが唯一の取り柄なのに

雪月花撃つより震天グサグサしてたほうが強かったのが問題だ

もっさんのスレ盛り上がってて悔しいよ俺

良い手がある

今から君もモンクになるんだ

なんと武器さえ手に入れば
いつでもモっさんになれちまうんだ
5.0実質侍強化では？

モンクは桃園残るかどうなるか不明だし
純DPSになるなら侍より下にする理由もなくなるから侍が総合上かすら怪しいが

>>417
そしたら侍の存在意義なくない？
今までもそんな感じの酷い調整してきてたもんなのこのゲーム？

>>417
シタン先生的に考えて侍がモンクに火力で劣るとかまず無いわ

存在価値基準だとモンクは4.xではほとんどの存在していなかったことになるし多少はね

>>418
さすがにトータルでの火力はバランス取ってるでしょ
もしくは、取れて無ければバランス調整入ると思う、今までもそうだったしね

問題は楽しそうに思えないってところ

黙想がどうなってるかにもよるけど80のスキルが産廃にしか見えない
リメンバーシェイクオフ

旧シェイクオフみたいになるんかな…

一定時間ゼノスになれるで良かったろ
妖刀一閃させろや

紅蓮の当初明らかに手抜きジョブってのがいくつかあったからな
他ジョブに比べて侍だけ明らかにおかしい

こう考えてみよう

もし仮に５．０の侍が４．０の機工士ポジだとしたら、６．０はヒーロー確定だ！

今回は各ロールに一つ誰でもできるの作りたかったっての露骨に感じる
侍赤詩はちょっとねえ

手数のモンクかニ発の侍で横並びにするだけっしょ
つまらんほうやらなきゃいいだけ

デルタ、シグマでずっと死体で
アルファでやっと人並みかと思ったら
また死体

雪月花一回目20万！二回目10万！みたいな表示出たら失禁するでしょ？

赤は竜みたいに素直な進化だし詩人はまた変わるから様子見だが
侍に近いのは黒でしょ
黒も地味だけど利便性は上がってるこっちは逆に落ちてる

やっぱスキル回しの固定化は侍に限っては悪手だよなぁ
定期的に足を止めないと行けないジョブで足を止めなきゃいけないタイミングまで固定されるのはどうしても攻撃できないタイミングが生まれるそう
黙想使って新スキルでタイミングずらそうにも殴れるタイミングでやることじゃなさそうだしね

>>430
すりゅ

色々考えると忍者は上位忍術というよく使うスキルを強化できて見栄えと同じ技ばかりにならずにで気持ちよくプレイできそう
3つしかないんだし上位居合いほしかったよなぁ

黒はMP0から直で切り替えしたり敵不在でも氷3をずっと維持できたり、激成リキャ30になってたりファウルを無詠唱単体技で置き換えられたり滅茶苦茶利便性上がってるけどね
見た目の変化が地味なだけで侍と一緒にするのはNG

でももし二回目の雪月花の詠唱無くなったら…？

忍者で三味線がベィンッ！！ってなってるあたり忍者はブレねぇなって思う
ゼノスの妖刀一閃とか剣気開放とかヒエンの居合いの紫陽花とか冥界恐叫打とかツクヨミゴウセツの一閃とか真技ネタいくらでもあっただろうにどうしてこうなった

鞘殴りも紅蓮とリキャ共有で新技感ないしなあ

瞑想がトリガーになってる技って、カイエンの必殺剣がモチーフだろな

瞑想を使う場面をかなり想定してそうな技だから、葉隠と瞑想が合体してる可能性あるな
閃の数だけ瞑想の深度が進んだ状態になるとか

4.xだと、葉隠して更に瞑想したら、剣気が溢れる場面もあったから、それ対策じゃね？

あーはやくグレンテッセンしてー

機工にロボきたし学者やらにも新ペットきたし早く侍にもSさんKさんよこせ