【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】23【ワッチョイ付】

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ほ

学者はID来るな！

が言われるようになりそう。

学者と占のIDが弱すぎるというか白が強すぎるかな？
アサイズそのままだとやばいな

白
http://imgur.com/HAamrMR.jpg
http://imgur.com/yvbbVzQ.jpg

学
http://imgur.com/EqLLlsT.jpg
http://imgur.com/HGlrpr2.jpg

占
http://imgur.com/TSHAGYW.jpg
http://imgur.com/e6FbBAW.jpg

何気にベニゾンが%から回復量になってんのか

ベニゾンはめちゃくちゃ強いね

使ってて一番気持ちよさそうのは白だろうなこれは
アサイズシンエアー神速魔ミゼリあたりは単純にくそ強い
ただアビリティ増えた分食い込みも増えるかな

>>3
その前に占がヤバい
IDは白1択だな

30秒ごとにタダうちできるハート強すぎ
白いたらほとんど回復いらない

3ジョブともインスタントヒール増えてるしおまけに学はエナドレ消えたせいで不屈の回数も増えそうだし
どの組み合わせでもキャストに依存しないPT全体の回復量かなり上がってるように見えるがその分攻撃も激化すんのかね

僕、わかっちゃったんですけど…
このゴリラヒーラー白が居たら学占要らなくてDPS一人足せちゃうんじゃないですか…？

陣にもHoT付けてるし今までより集合散会は激化しそうだな

陣に不屈並みの回復力が追加
これちょっとした範囲で軽減必要ない時でもバシバシ回してった方がよさげ？

HPの増加割合に対して回復魔法の割合を下げるとか
大ダメージを受けたらヒラ二人で必死に戻すんじゃね

14開発無能すぎない？
格差なくす調整やるって言ってても結局この様じゃないかwwwwww

学者は妖精中心のフェイブレッシングとコンソレーションが範囲20m
占星はホロスコープが20m、ただヘリオスとアスヘリは15m
再使用時の回復量が良くわからんから判断は保留

白はラプチャーが範囲20m、メディカラの効果が元に戻った
散開してるときはインゲンからのメディカラ連打の可能性もあるか
集まってればメディカやケアルガで良いけど
あとテンパ（羽）の軽減効果が30mとめちゃ広い

>>16
今のアサイラムみたいな使い方も出来るね

陣とアサイラムが100で輪が50って数字ミスってるか
完走させる気がないくらい移動激しくて付与型の輪にメリットあるかのどっちかか
数字ミスであってほしいわ

白ゴリラが必死回復しなきゃいけないようなら占は死滅する

リフレッシュやマナシフト無くなったが学と占のMP大丈夫なのかね
学はエナドレ無くなってエーテルフローの短縮無くなり&リキャスト60秒に
占はサリャクが無くなり星天のルーシッド延長もなくなったわけだけど…
ヒーラー1いけるとしても白だけかもな

占のアビのバリアが重ねられるみたい？
ダイアの時のバリアの名前が違うから鼓舞と共存できる気がする

ってか占星と学者相性悪過ぎね？
対抗か交差が絶対に腐る
>>23
ホロスコープの事？

席確定なの白じゃね？
攻撃がゆるゆるなら外れるけど
学者で占星と組みたい奴いないだろw

ルーシッドのリキャが半分ってので何とかするしかないかもめ
もしくは何かのアビに雑にMP10%回復とかが付くかもしれんが

ゴリラヒール頻繁なバランスにすると片方落ちたら即終了になるから練習は進まんしIL上がって色々ヌルゲになってもヒラだけ大した変わらんとかでヤバイ
極ですらヒラ辞める奴増える

リフレシフト無しなら蘇生後の初期MP高めにするか自然回復量上げてくるんじゃないかな
あとはアビヒール上手く使って頑張ってくださいだろう
姫ちゃんはGCD腐らせてMPに余裕あるから問題なし

結局コンテンツ次第なんだよな

羽はえた白ゴリララカスhimechan最高やな

今のところ席確保状況は白≒学＞＞＞＞＞＞＞＞＞占って感じかな
こうして白おじとゴネ学者の長きに渡る争いは幕を閉じたのであった

タンク 白いてもDPSは伸びない 学占安定
DPS 占のカードさいつよ 学占確定
白 また学最強かよ
学 占ゴミすぎる
占 奴隷ジョブかよ

>>24
延長が無くなった対抗のことじゃね

プレイ動画あげてる外人も学者は以前として強いままって言ってんな

占がおかしいくらい弱いんだよな
何考えてるんだか

白ちゃんはシナジーないのが最大の弱点
エデンが白の回復力が必須なら早期攻略は占ちゃんの席はほぼなくなるだろうが
メディア情報もコンバガの威力とかあやしいとこあるから断定するのは早いぞ
紅蓮の時もメディア発表の数値や表記ミスで効果が変化したスキルもあったからな

違ったわ適当こいた

ピュア枠は白と占はヒール力も単体火力も無茶苦茶違うなこれ
星天交差と無双モードのニュートラルセクトも学者のバリアが死ぬしピュアで占使う人は少なそう
バリア枠で考えると学者に比べて占はヒール力にやっぱり不安がある
交差はいいアビだけど範囲回復かなり増えた学者に比べたらつらいかな
ただ火力はアビ食い込みまくりでルインラ強いられるの学者より出そう

紅蓮と同じならこの時期の細かい数字や効果は実装時や零式までに結構変わるぞ
話半分に聞いとけ

白って言うほどゴリラヒールかな
学とどっこいじゃね

今の数字だと5.0学占は白占みたいなもん

相方学だと占はやりにくいよなこのままだと
開発はそのあたりなんも思い至らなかったんだろうか
コンバガの威力といい輪の弱体といい開発も占の扱いほんとは困ってるんちゃうの

対抗と交差のバリアは学バリアと共存出来ると思う
というかそうじゃないと占星終わる
アスベネとアスヘリにはわざわざ鼓舞とは共存しないと書いてあるし、
白のベニゾンと鼓舞は現状でも共存出来るしね

5.0のカードの効果をそのまま軽減に置き換えてヒール力強化したらバランスとれるんじゃね
もちろん連環も削除した上で
ヒーラーにシナジーはいらない

学占するならダイアでもノクタでもよさそう。バリアピュアに拘る必要なし

>>42
それが出来たらできたで白が終わらんか？
既に白ほぼ終わってるが

ああ確かに交差はよく見たらいける説明文だった
ニュートラルセクトだけか無理っぽいの　それならまぁなんとか…

>>42
本当だ消し合わないっぽいね
学者入れない意味が無くなったな

>>46
エフェクト簡易表示でも占ちゃんの周りに出てる星見えるのかな
あのエフェクト見えるなら学やってる時にそこだけなるべく気をつけてれば大丈夫かな？

白にシナジーつけない理由を知りたいな
カードショップ飽きたでほんま

相方がhimeでニュートラルの打合せ不可能だから詰んだわ

書いてないだけで効果としてはノクターナルフィールド付与なんだから重複しないだろ
出来るのはベニゾンと激励だけだと思うぞ

白はアビ増えたのにルインラ的な技がないのも痛い
学のヒールが強すぎて白入れるならバリアヒラの学でいいってとんでもないことが起きてるて

リリー関係はアビじゃなくて魔法だよ

白ちゃんはジョブコンセプト通りに使えて素直な操作感がより楽しめそう
占ちゃんは全部アーゼマになってシナジー配給奴隷感で萎えそう
学ちゃんは妖精がペットからエフェクトになっちゃったね

白は複数敵が出てくるボスとかだったら無茶苦茶DPS盛れるんだろうな
ミゼリの威力900で2体目減少10%ごと＋アサイズ威力400減少無しって何かが狂ってるで
他のヒラと次元が違うわな　本人は気持ちいい

火力も回復も狂ってないんだから占はシナジー狂わせてくれよ

>>51
学のバリアが鼓舞と激励に分割されたし、
占のバリアが全てノクターナルフィールドとは限らない
ここで言い合っても正解は実機が来ないと分からないけど・・・

>>53
もっとゴミやんけw

学ってやろうと思えば30秒ごとに強化版アサイラム置けるってだけでやばいのに60秒ごとに囁きもあるのやばい
バリアヒラなの？ってレベルでピュアヒラ(フェアリーシナジー持ち)

交差の性能しだいじゃノク学になってしまう

>>57
考えてみろよ
ノクターナルフィールドじゃなかったら占単体でバリア重複出来るじゃないか
あり得ないわ

シナジーはカードとディヴィが共存できるっぽいから単体14%まではいけそう
合わせるときドローしまくれればもっと撒けるかもしれないけど15秒しかないから限界があるねえ

>>52
アビヒール増えたって事は相変わらず集合散開ギミックは据え置きか増えるって事だな
そうなるとパントクラトル状態になるから基礎火力高くても追いつかれる未来が見える
そしてアサイラムはMTリジェネのまま
GCD食い込みも考えたら占はまだまだ強いと思う、でも輪はどうにかしろ

占の特性は詠唱1.5秒
アビの増え具合から全ヒラ1.5秒にしたほうがいいだろうけど

>>61
学者も士気とコンソレイションのバリア重複出来るようになってると思うぞ

白入れてクリア安定させたいがfflogsの呪縛から逃れられないマンはシナジー占学チョイスしてまうパターンあるで

囁き、士気、フェイイル、陣、不屈、フェイブレ、コンソレイション
ヘリオス、アスヘリ、運命、対抗、アサリ、ホロスコープ

ノクタも良くなったが範囲回復・バリア軽減で学との差がすごない？

ロドストのエデン攻略でシナジー以外絶対許さない募集結構見かけるから占学コンビは何があっでも一定の需要と供給があるで
そんなのでオレンジだしても編成見たら一発バレだがね

学のヒール性能の時点で白に迫りすぎだし、軽減の面では陣と運命の輪の格差が酷すぎ
陣にhot付けた意味が分からん

学者は安泰だな
いいかゴネんなよ　絶対ゴネんなよ

logsがシナジー抜きDPSを表示するようになったら終わりや

>>71
実際logsはスキル威力だけで計算するだけで良いと思うんだけどなんでそうしないんだろ

どの組み合わせでも大丈夫ってのは、こっちの組み合わせもいいけどあっちの組み合わせも有りだなって感じなのが理想なのに、
学占が最適解で、学白や占白でもまあ悪くはなくはないよになってるのをどうにかして欲しい
そっちの方が平和で議論も楽しいし、ちょっと数値弄れば簡単に出来ることなのにどうしてやらないんだ

今までエナドレ何十回も撃ってたのが全部ヒールに行くようになるんだから学はヤバイぞ
士気なんかガチで1回も撃たなくなりそう

でも学者のDPSは圧倒的最下位かもな
エナドレシャドフレベインないのに加えて
アビリティどっさり増えたのに死炎法は食い込むしルインラは威力200だし

エナドレもdot一種削られシャドウフレアも無くなったけど火力大丈夫なんだろうか
白 基本攻撃300/dot720/大技900
学 基本攻撃280/dot600/大技無し

DPS比較するなら相変わらずぶっ壊れてる連環入れんと駄目だろ

実際連環計のDPS換算どんぐらいなの？って聞くとみんな無言になるよな

まずクリダメの計算自体変わるだろうからぶっ壊れかどうかも怪しい

実際の火力よりDPS陣の火力がちょっとでも上がるってだけで無条件で学が強い

妖精のバリアと鼓舞って重なるって書いてあったっけ？

今の連環でPTDPS1%だっけ
5%も下がるし計算も変わるし他のクリシナジー削除されてるしどうなるんだろうな
ところで案の定外野が占席確定とか言ってて震える
学出して相方占とか嫌だぞ

竜忍踊召占学のバーストやばそうだけどな
学者単体の換算じゃなくてやっぱり全部合わせた時の換算メリットがね
リタニー連環5%ナーフされても踊バフもらえた奴クリティカル発動率80%くらいでしょ

>>81
解説動画では両方つけれてるから大丈夫だと思う

>>81
妖精は鼓舞じゃないんだから
重ならないと書いてなければ重なる

>>81
＞チャージアクションとして“コンソレイション”を使用可能に。セラフィムによる回復とともに、鼓舞などとは別のバリアバフを付与できます。

光輝の囁きとセラフイルミは効果同じだけど何が違うんだ

そのままでも問題はないんだろうけど
アイコンとかエフェクトとか変わった方が良いってところじゃね

重複したりしてな

妖精は常に追従になるんだろ？
すげーストレスたまりそう

移動停止辺りのコマンドはある常時セミオートになっただけ

星天対抗の範囲が10mのままなのはギャグなん？

仕様変えるのめんどくさいだけだと思うけどピースとインターセプト残ってんな

展開戦術は相変わらずボス退場からの全体攻撃の時しか使わんな
こんなもん削除しろよ…

セラフの全体ヒールと単体バリアってどういう使い分けされるん？
これ両方癒し枠だよね

鼓舞展開弱体化してんじゃねーか

コンソレイションは学者のアビで使用だろ

>>95
よく読め

士気と秘策と転化とイルミとコンソレイション合わせたらめちゃくちゃ強くね

バリア枠で固定入ってるんだけど本気で学やりたくない
ノクタでもええかな...

>>99
強いと思う
がそんなに強力な攻撃してくる敵が居ないと
宝の持ち腐れ
開発の敵の強さ調整に掛かってる

>>95
癒やし=ヴェール=自動実行
コンソレイションは指示する

白ノクタで軽減とバリアいけるやんと思ったら
学は一人で軽減とダブルバリアを使えていた

>>100
ノクタはもっとつまらなくなってるぞこれ

コンソレイションとブレッシングは指示だったか。見落としてた

コンソレーションはチャージ20秒でセラフィ出せる時間20秒だから基本連続で使えるスキルだよねコレ
イルミしといて1回目展開、2回目秘策でその間ほぼ何も食らわないんじゃ
そこまでしなくてもコンソレーションと士気だけで十分強いね

コンソレイションとノクタの星天対抗は同じようなもんだな
ニュートラルセクトとライスピとかで無双モードになるからノクタも結構強い
不屈みたいなすぐ撃てるやつが1分リキャでいいから欲しかったところ
まぁ学者もおそらく開幕フロー0で回転率も特性なくなったから悪くなったしきつそうだが

どっちが白やるか牽制し合うヒラ、占学をやらせたい他
固定は荒れる

ニュートラルってどういう場面で使うの

白入る隙間ないでしょ…
学ダイアでいいんだよ

回復量も占で充分足りるしな
心配なのはMPくらいで信仰積めば解決するけど占星術師はジョブの面白さを大幅に削ってきたのが納得できん

>>105
コンソレーションはチャージアクションだから2連続使えるよ

リキャスト30sのアサイラムもあるし、バリアでダメージを軽減するというより陣秘策不屈士気囁きブレッシングコンソレイション等の豊富な戻し手段でゴリラヒールするジョブになってそう

セラフィ出し始めてからチャージ回るでもなければ確実に2連続で使うスキルだよね
運命の輪といい星天対抗といい格の違い見せつけてくるな

学のバリア力が高すぎだしノクタ占ないまと変わらない
強制HP1とかバリア貫通ダメージないと白の必要性は出にくい感じだな

ロイヤルなくなった。
効果量も減らされた。
効果時間さえ減らされた。
回復力も落とされ火力は他が上回った。


なにこれ

ってかフロー戦闘中のみって
レイド開幕転化して転化のリキャ戻るまで待たされるわけ？

>>116
はい
その代わりプロテスの手間省いてやったぞ^ ^

そんな事しなくても戦闘始まったら即エーテルフローで事足りそう
どうせエナドレないんだからフローはダダ余りになる

https://i.imgur.com/w8gktor.jpg
妖精バリアと鼓舞バリアの重ねは可能か
まあ鼓舞展開弱くされたからこれぐらいはしてもらわないとね？

ノクタ死んだ？

強制HP1でも不屈とフェイブレッシング応急でなんの問題もなくね
心配なら陣のhotや囁きもあるし

陣が不屈並の回復力があるけど設置まで時間かかるデメリットは相変わらずだよね

コンソレーションに関しては、セラフィムいない時間が100秒あるから、
チャージ20秒が50秒でも変わらないんだよな
表記ミスか調整される可能性はありそう

戦闘前転化とか陣のシャドフレ削除したのに説明文そのままとかチェックどうなってんの

>>108
案外使い途が無さそう
白ノクタならHoT上乗せ
学ダイアならバリア被る

というかちょっとセラフィムの調整も投げてるだろこれ
バハ召喚する為には準備いるのにボタンポチーでセラフィム召喚って
そこまで簡単にしろとは言ってないし

学者dot減って弱くなってると思ったらとんでもない回復お化けになっちゃったの

開始前添加するから180秒まってな

スクエニ「星天交差、いかがです？核心的で楽しいスキルでしょ？」

僕「妖精とベニゾン互換のスキルを70以降に設定されただけやん…」

鼓舞展開しようとしたらクリ出まくって間に合わずに範囲攻撃で死亡って未来が見えるな

>>108
ホロスコープとニュートラルはヘリオスを別で強要してるのがやべぇ、最初期深謀遠慮やインゲンの反省点なんもいかせてねぇよ

というかジョブ紹介トレーラーでセラフィム出したらフェイエーテル溜まってたけど詳細に記載してないよな？
まだ調整前なんかなこれ

>>130
クリ出ても鼓舞は付くからそのまま展開でいいんじゃないの？
俺が間違ってたらすまん

クリ出まくって間に合わないってどういうこと？

ワイプごとに転化で180秒待つゲーム
高まってきた

>>134
展開がノーマル鼓舞しか効果ないから

ホロスコープはインスタント範囲回復
ニュートラルは交差の範囲版
これでよかったな

>>136
クリしても鼓舞はつくでしょ？

召喚士が召喚を使いこなしてるのに対して学者は妖精に使役されてる感がますます
特にセラフィム出しても囁きとイルミは名前が置き換わるだけなのが草だわ
コンソ2回やってもらって後は癒しお願いします！って頼むだけじゃん

学はセラフィム無くても最強に見えるからやばい

いままでの鼓舞→鼓舞のみ
いままでの鼓舞クリ→鼓舞+激励の重複バリア　ってことだと思うのだけれど

>>139
コンソ効果上げて1回だけにして大技感出してくれた方が良かったかもな

>>136
なわけないやん
展開で乗らないのは激励（）とかいう謎バリアや

>>141
それであってるでしょ
激励だけなら、クリティカルするとバリア倍率下がることになるし

強弱置いといて白以外のプレイフィールをエアプでいじりすぎだろ。
DPSやるわこんなん。

白に連環みたいなワンポチバフ追加してヒール重視のがhimechangにはよかったんやなかろうか
DPSもだせねえで無駄に陣不屈活性うたなならんor30秒ごとにDPSたげって単体カード使いながら3分に一回それが3連荘たとか苦痛オブ苦痛

>>136
ノーマル、クリに関わらず125%バリアだぞ

なんかもうヒラの順位をつける以前の問題だわ
ヒラでもダメージ系の大技がないとつまんないねん
わかる？吉田？

>>140
セラフィというかフェアリーどかしても白になるだけだから凄い

白2でよくね？もう軽減タンクDPSヒラで3種ありゃ即死はないっしょ

占星ざっと見しかしてないけど近接か遠隔に投げるだけであとはディヴィネーションの為に絵柄揃えるだけ？
ほんとにこれ占星やってる奴が調整してんの？

公式も学ネガキャンしてくるとはなぁ死炎なんてまさしく私怨をもじったものとしか思えんし

>>151
平均化ありきでプレイフィールは二の次にした結果ACTないと単体カードが投げられないのに平均化すらかなぐり捨てた
今の仕様の方がPS4にも優しいのに

未来の吉田曰く
攻撃したいならDPSやれ
面白くするとバランス調整が難しくなるよ？
バランスは取れませんでしたが6.0で待望の新ヒラ追加です！

単純にデスフレア→死炎→死炎法ってなっただけじゃねぇの

>>151
必死に揃えた効果が6%15秒180CTとかかなり終わってるわ。数値ガーは言うつもりはないがカタルシスもなにもない。

アサリのダメもクソカスになったしな

白は羽根に強シナジーいれてようやく並ぶ
ヒールもそんないらん

今までの鼓舞　回復300　バリア300
今までの鼓舞クリ　回復450　バリア900

これからの鼓舞　回復300　バリア鼓舞375
これからの鼓舞クリ　回復450　バリア鼓舞562.5　バリア激励450

やっぱ鼓舞クリ展開は大きかったな
一応クリじゃないときはバリア増えてるが・・・

ヒーラーなのに死炎とか蟲毒とかネーミングもうちょい考えろや

連環のズルい所は
リキャごとにお手軽ボタンワンポチで発動しちゃうとこ
占のあれやこれやと仕込んでようやく発動する（場合によっては効果イマイチ）と比較してお手軽すぎる

PTDPSがどれくらい伸びるか云々以前の問題としてジョブコンセプトとしての「ピュアの白、バリアの学、シナジーの占」という前提条件が否定されて
シナジーないとキツイから占学だわ
という風評になってる
連環削除はヒラの選択肢を狭める癌になってるから総出で削除要望だしていけ

妖精のせいでアビ多いのに食い込み死炎法かルインラ強いられる
フローリキャ回転率ダウン
ベインシャドフレ削除
占はカードの脳死化
プレイフィールも最悪だな
普通に白でミゼリアサイズぶっぱしてシンエアー神速魔してたほうがいいわ

>>162
妖精アビは本体と別やろ

別に連環消しても学席確定なレベルで強いのが凄い

クリティカル弱くなってるって話だから1.5倍じゃないかもしれんぞ

今回はDPSとタンクの調整が中心でヒラは間に合いませんでした今やってますって方がまだ理解出来る

>>163
あーそうなん本体アビに変わったと勘違いしてたわすまんな

白はリジェネと各種インスタントヒールやベニゾンを使いながらひたすら殴る感じ？
まぁ高威力範囲に羽合わせてインド＋メディカラで戻す感じにはなりそうだが。

連環つよつよしたいバカはクリの計算式でてからにしろよ
あと運命のhotが弱いはホロスコープの回復量わからんとどうもいえんわ
アスヘリ大ダメホロスコープでHPどれだけ戻るかわからん

妖精アビはアビじゃないの？召と同じでしょ

それでも全員にバリア張りたい時は鼓舞展開＞秘策士気ではあるんだな
鼓舞にわざわざ秘策をつけるのは誰か一人に強攻撃来るときくらいか

ホロスコープは電撃に書いてあった
https://dengekionline.com/articles/1260/

ホロスコープ（Lv76／アビリティ）
　これを使ったあとでヘリオスかアスペクト・ヘリオスを実行すると、
パーティメンバーについたバフが、20秒間“ホロスコープ”から
“ホロスコープ・ヘリオス”に変化。効果中にもう一度ホロスコープを使うと、
ホロスコープ・ヘリオスになったときの回復効果がもう一度発動します。

ヘリオスで変化させたらもっかいヘリオス
アスヘリならもっかいアスヘリ

動画見てる限り詠唱中の囁きアイコン暗転してるから無理ぽいな

>>172
運命延長できないかわりに延長してね！って感じだなぁ 散会ギミックには強そう

召喚のディザで付与できるルイネーションにルイン系の威力を20上昇させる効果があるけど
少なくても開始から90秒間は常時付与できる感じで戦闘時間でみても結構な割合で付与されるだろうから
今の仕様のままなら学者のルインラにも効果あるし
その仕様が変更されないなら召喚いる場合はルインラの威力が実質220になるのか？

>>171
ノクタにはそこまでのバリア貼れないからな
秘策鼓舞+セラフィックべールで3枚バリア貼れる

んじゃやっぱ妖精アビはラウズみたいな感じなんかほんまくそやな

これで学者ネガってる奴は文字が読めない人なの？

学占で組むとノクタだろうがダイアだろうが腐るスキルがいっぱいあんのなんなの？
シナジーガーを無視すれば白占か白学なんだろうけどそうはならないだろうし

IDは白でレイドは学占
バランス取れてるな

白は単体での火力はヒラで一番高いヒールは今まで通り過剰でいらない子になりそう
学は攻撃技減ってつまんないというかID何すんの？って感じヒール面はクソ強くなってる
占星はカード系がくっそ単純化したからただの作業だなあとは交差がどうなるかなってくらい

白しか気持ち良さそうじゃない…白の席争いしたくない…

>>181
学のヒールも過剰過ぎ
ピュアヒールもバリアも過剰過ぎる

占星にもアサイズを下さい！

ヒールはいらない
火力よこせエナドレ返せ
セラフィムも削除して代わりにエギよこせ

学者こんだけ回復とバリアもれるならもう一人でいいだろ感
占のダイアとノクタ常に同時につかってるレベルだろ

学者が完全なピュアヒーラーになったなw

セラフィムのステータスが気になるところ
フェアリーはステータス低いから回復量詐欺あるし

>>185
召喚ってジョブがあるらしいぞ

ヒール過剰すぎといっても過剰なぶん殴れて火力があがっていいよね
GCD回復がいらないそう白学ならね

もうこれ学者一人で良くね？

>>190
白連れていかなくても学1人で大丈夫そう
白入れても殴ってるだけのヒラだし合理的にDPS入れとけ

学竜の席すでにあるのがこのゲームの闇

白学がリジェネとバリアでじゃあ占星はどっちも使えるようにってのが間違いだったんじゃないかな
白学から軽減スキル削ってその分を占星に持たせてバッファーらしく特色出す方が差別化できて良いよ
開発がバランス取れるかは別問題だが

>>190
結局エンドコンテンツはこのヒール力前提のボスが出されるからあんましそこは考えなくていいと思うぞ

>>194
占追加そのものが間違いだった

絶に占の席がないのは確実だなあ

学者はおそらく圧倒的最低火力なのとMPが不安要素かな
ヒール関係はアルマゲストとか心無い天使みたいなの連発されなきゃほぼ大丈夫やな

>>198
最低火力は占やぞ

学のhotが多い分固定はノ占学の可能性も高いなこれ

なんて言うか学って既に相方いない体で喋るから凄いよな
アルマゲストも心無い天使も1人で処理するつもりなのが普通っていう
しかもそれが今後出来てしまうという

>>201
そりゃ学にとっては白も占も妖精2号にすぎんし

妖精ちゃんが相方だからな

>>197
カードがめんどくせーから そっちに労力裂かれるならヒールを単純にしてほしいのに
ヒール自体も白よりめんどくせーから始末に負えん
やってできないことはないだろうが
やりたくもない

ても占は毎回最初にヒラソロクリアしてるので問題ないよね？
更にヒラ一人でも支えられるスキル与えられたしこれはもう壊れでは？

192 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7e62-zKlj)[sage] 投稿日：2019/05/30(木) 09:14:09.02 ID:VHkqx9I80 [18/19]
>>190
白連れていかなくても学1人で大丈夫そう
白入れても殴ってるだけのヒラだし合理的にDPS入れとけ

201 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7e62-zKlj)[sage] 投稿日：2019/05/30(木) 09:23:11.17 ID:VHkqx9I80 [19/19]
なんて言うか学って既に相方いない体で喋るから凄いよな
アルマゲストも心無い天使も1人で処理するつもりなのが普通っていう
しかもそれが今後出来てしまうという

占がソロできたのは範囲回復バリア軽減が一人でできたからだけど
こんどの学者は占越えてきたじゃん

セラフィムのリキャストが2分なんだから
そんな毎回使えるわけじゃないし
白と占はその制限はないし
学はこれは実質弱体化とも言える

しかしそれでも白占以上という

占はさーこれ3分で6パーの強さの単体カード3枚投げて8パーアップを2枚投げてディヴィにあわせて8パーアップ4枚なげで14パーアップのにんなならんの？

学者にただ単純にダイレクトヒール入れたのが間違いないだろ
占星みたいに何かしら条件つけて回復量あげる代わりにバリアなくなるとかなら理解できたのに
応急？知らんわ

>>210
のにんななってなんや
14パーアップ何人もつくらなあかんの？

ヒールが強くなったのかそんなのはどうでもいい事なの
大事なのは使ってて楽しいか楽しくないかなの
楽しくて強くて面白い これ大事わかる？

学憎し勢はそんなに学が羨ましいなら学やってろよこっちは白やりてえよ

ノクタ占と学で組んで、学は応急あるときしか鼓舞士気しない方法はあるかもね
応急も地味にリキャ15秒になってるし

>>215
妖精バリアなら重複できるみたいだしな
ってそれもはやピュアじゃん

本体詠唱中に妖精動かせないとか2.0に逆戻りやんけ

学者は勇者ジョブで席確定だな
バリアも厚いしヒールもゴリラ、シナジーも持ってて火力も中間
占星はシナジーゴミ化に加えてヒールにいちいち手間取らせるデバフがついてておまけに学者様のバリアと食い合うから邪魔だな
その点で迷惑かけない＋MPタンクで蘇生要因の白魔を相方に入れてやらんでもないって感じか

>>218
一時的に火力14パーアップが4人つくれるのにシナジーゴミとか学を勇者ってことにして叩きたいだけなの丸わかりはNG

エアプだけど占星これ弱いの？常時6%上がってるようなもんじゃんって思ったんだけど

ってあれ冗談で学がピュアじゃんといったけど本当に白を食う勢いじゃね？場合によっては確定クリがあるからバリアいらん時に確定クリ応急士気なんかもいけるし

これがジョブ間格差を減らした結果か

回復が弱すぎる
結局相方が嫌がったら採用されないで

下手したら白chan大増量だろこれ

大前提として、ヒーリングリリーは時間で貯まるようになった。このタイマーはヒーリングケーンを登っていく輝きとして表示され、戦闘状態になったタイミングから自動的に溜まっていく。試遊では30秒でヒーリングリリー1つぶんというスピードだった。

ハートオブラプチャーは実質リキャスト30秒か

>>216
激励分はノクタと被らないっぽいし秘策士気で激励だけMTに付けるってのも出来そう

メディカメディカラないピュア枠はなぁ
応急とか囁きやフェイブレで代用といってもリキャ長すぎるしな
回復量は遜色ないけどリキャがネックやな
やっぱり学ノクタ占だけはないわ

>>225
そしてリリーのストックがあるから実質チャージ
問題は魔法ってことだろうな

>>219
おうクソめんどくさい手順を繰り返して3分に一度15秒間な
そんなことやるぐらいだったらアビポチで済む勇者ジョブ使うからお前奴隷カード配り頼むわ

ジョブアクション動画の占のとこ
引いたカードと下の名前が一致してないのはなんでだ？
アイコンはハルオーネなのにArrowとか

これ白もリキャごとにソラスうってバーストにミザリ合わせていくんやろ？まじなんなん感
最初が2分次3分半次5分バーストと噛み合わないにもほどがある

占ちゃんは開幕3ドローでマーカー揃わなかったらワイプ？

ヒラの問題は3ジョブしかないから
1ジョブがどうしてもハブられるとこだな
白学しかない時は平和やったのにw

DPSくらいジョブが多と逆にそれが目立たないが

ここまでヒール強化されるとそれありき攻撃がどれだけ激しくなるのか心配でもある

>>227
応急はリキャ自体が15秒になってる
とはいえ15秒内に1回しか適用されないから、マジでピュアやるなら15秒毎に応急使うとかいうクソ状況が生まれる

学者つまんなくなったからやめる人が続出でも
簡単でお手軽で最強ジョブならやってみようかなーって人も続出するから何も問題もないな

>>235
ぶっちゃけ囁きと不屈と陣とフェイブレッシングがあるから応急とかいらない

ヒールはカイコウ時代くらい忙しい方がたのしい

お手軽最強は間違いなく白だが

陣やばいよな
応急なんぞ使わなくても陣置いて不屈か陣置いて囁きか陣置いて士気ブレで事足りそう

学者本体の火力が低めになってるから最強を目指す人程使わんだろう

白は増えるな。ちょっと集まりにくかった近接も侍モの選択肢が出てきて埋まりやすくなるだろう。また学待ちです

応急のリキャ短縮と士気の強化で学者のピュア運用が不可能とは言えなくなって来たな
応急１０秒になったらマジでピュアとして動けそう

エアロガも消えてるしベインはしゃーないとしてシャドウフレア残して欲しかった
DPS云々というよりあれをカチッと置いてボッと燃え上がる瞬間が好きやねん

もうピュアバリアの垣根なくない？

ピュアヒラ枠で入ってる学できないhimechanが壊れちゃう

実際、陣はやべぇな
運命の輪ってなんなんだ？

運命Hotも弱体化してるしガチで存在価値が不明

今までも拡張も学者とその他の垣根はあるけど

>>245
白に範囲バリアがない

もしかして深謀と陣タンクが誘導とかで動いてなきゃ陣のが強いまであるか？

>>250
ピュアヒーラーだから当たり前じゃないか
バリアまで持ったらぶっ壊れになるわ

運命もアレだがニュートラルがさらに…

学ちゃんゴネるポイントが本人の単体火力しかないからアルファ時代にゴネ白ちゃん潰してたことをすっかり忘れて白と比べて単体火力が低い理論で単体火力強化か連環強化求めて来そう

ニュートラルセクトは白ノクタ占の時のヒール力向上を目的にしたんだろうけどなんか足りてない感

>>251
流石にそれはないだろ
陣に最後までいてようやく不屈と並ぶ程度だから
回復が800もある深謀にはかなわんて

>>252
HOT持ってるぶっ壊れジョブは学者だけで充分だからな
占星もぶっ壊れだから弱体しようぜ

>>252
ピュアとバリアに垣根がないというレスに白に範囲バリアがないからあると言ってるのにそのレスおかしくない？

ノクタもうちょい強化してほしいな
運命の輪リキャ40 範囲10m 回復量増加
ディグニティリキャ30秒 チャージ3
交差の効果時間30秒(癒しの代わり
ぐらいはほしい

白糞終わってるな
ピュア路線続投でシナジーもねえし、
ホーリーすら弱体されてID番長すらできんしこのジョブ人権ないやろ
レベル１で覚える魔法と同威力のホーリー（笑）これFFなんか

>>258
うん
垣根はある程度あった方がいいからバリア持たせたらあかんって事や

でも白ちゃんにはファウルもどきがあるから……

>>256
強攻撃とAA10パーカットって考えると回復300分埋まるかなって

>>262
ptdps的には威力1200くらいないと困るんですがそれは

アクアオーラ削除してエアロガ復活して欲しい
威力は10とかでもいいから

アサイズとミゼリで範囲威力1300だな

>>263
強攻撃に合わせれば埋まると思う
ただHOTも軽減も活かそうと思ったら適当に置く訳にはいかない
深謀は効果時間が長いから適当に押しときゃ良くて楽ってのはある

白は羽を生やせば全体軽減があるじゃないか
これぶっ壊れだと思うんですよね

グラビデや連射できる学の範囲は減衰ないのにホーリーだけ減衰ありな上に威力も下げられてるよね

ホーリーに減衰なんてあったっけ

なんか既視感あると思ったら4.0のキャスみたいなパワーバランスになりそうだな
上手ければ他を圧倒する勢いでPTに貢献してくれるもののシナジー無しが足を引っ張る白（黒）
全体的に隙のないハイスペックさを誇る学者（召）
万能ポジションに食らいつくものの全体的に見劣りする占星（赤）

ホーリー減衰ないしキャストはgcdと一緒になったよね

学者にエナドレ削除かよ
火力しょぼくね？
学者やっててフローを回復に使わないとだめとか、DPSとして恥なんだが。

白ちゃんは低まっていけよ
もうシナジーとか諦めてグレアの威力320、ディアの着弾ダメ150
ミゼリを黒リリー1個から撃てるようにして威力400狙っていけ

白ちゃんにシナジーあったらアサイズ威力100 ミゼリ威力200とかだっただろうな
良かったのか悪かったのか…

すまん
ミゼリの減衰とごっちゃになってたわ

カードの説明欄センスなさすぎだろ
間違い探しかよ
方向指定の効果すら読んでない奴沢山いるのに

開幕150×9失ったわけだし
実際火力ゴミだよ

また学者がネガ活して白ナーフさせようとしてるの草
様式美だな

ヒラ全員範囲DoTなくなったんか
IDつまらんなぁ

ディアに防御力1%ダウンとソラスに弱めのHoTつけてください

白はピュアヒラとしての鬼ヒールが欲しかったはずなのに何故か火力ばっかりだな
殴りたいならDPSしろって言われたのにどういうこと？
攻撃弱くなってヒールガンガンするタイプになるのかと思ったらまた脳死でDPS出すジョブじゃん

技の効果は無理だと思うけど
数値は今騒げば汲み取ってくれるかもね

もともとヒール力は過剰気味だったから、
どっちかというバリアや軽減が欲しかったが

占ちゃんに…占ちゃんの火力にお慈悲を…

占とかもう作業が増えただけだし奴隷しかやらんわ

奴隷奴隷言うけど元々ヒーラーとかみたいなサポート役はどう頑張っても奴隷って言われる未来しかないでしょ

奴隷とか言ってんのヒーラーだけ

ヒラとしては白学で行きたいけど、DPS陣からは占学を強要されるのか・・・

奴隷な上に面白みも無くなったからな
こんな占星誰がプレーするんだろうか

普通思ってても言わんからな

インタビュー読んでると吉田の中ではヒラは最初から存在しなかったような言い方してるからな
あくまでもタンクが敵をストレスなく引きつけてDPSが気持ちよく火力出せてヒラはbotのように後ろから回復しとけというのがお考えだろう

>>287
学者だけは違ったからつまりはそういう事だ

インタビューだけじゃなく、各メディアの紹介記事も
ヒラだけなんかおざなりよな
範囲Dot削除されたこととかほぼ触れられて無いし
箝口令でも敷かれてるのかとすら思える

散々あれ欲しい、アレ強い、これゴミスキルってゴネゴネしてきた副産物だろう

吉田って癒し連打がどういうものか知らなそうだし
ヒラ全然触ってないんだろうね

はぁこれ占はツール使えって言われてるようなもんだな
入れたくなかったんだけどな

ゲームウォッチに学好きがいるのかこれだけはっきりと面白くないとコメントしてて好感があがったわ

ローンチ後でも声上げてけばトータルエクリプスのときみたいになるやろ
今までゴネて地位を保ってきたのが我々ヒーラーだろ！声出してこーぜー！

巴術士から学者と召喚士が分かれることによって残っていた弊害部分を今回整理したことが大きいですね。単純に学者の火力を下げたいというわけではなく、ヒーラーとしてバランスを取ろうとしたと考えていただけると助かります。


うそくせーなんかうそくせー

交差は消費0リキャスト30秒のアビって点で悪くは無いけど、なんていうか地味だよな

交差バリア重複せんかな

ただふと思ったけどこれ学学でもいけるんじゃね？
一人はピュアに徹底的に回しておいて
陣も下手したらずっと置きっ放し出来るんじゃねこれ

白学ド安定じゃね？
手間のかかる占入れるより学がヒール連環して白に火力出させたほうがいい
himechangでなく火力出せる白前提だが

ホットバーに登録できないってどう使うん？
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c19d318c.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c1a050ab.jpg

>>305
本体アクションにあるから
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c1961154.jpg

>>305
どう使うも何も、使わない
妖精が自動で使うから指示不可

>>307
適当こくなボケ

学ノクタ占　白学　を推したい
個人的には前者のスペックは凄く高いと思うけど、MPがキツいのと戻しがHoT頼りになり気味なのが難点
後者はかなり安定すると思うけど、馬鹿みたいに痛い範囲が数発飛んでくると全体バリアを継続して張れるのが学者だけになって超疲弊しそう

＞また，アビリティ「エーテルフロー」が戦闘中のみの使用となったので，インスタンスダンジョンに入った直後に転化してエーテルフローを補充するという使い方も考えられるだろう。

4.0の時は不評だった転化が大活躍！


面倒になっただけじゃねえか！

そういや転化終了時に羽虫自動召喚なってたよね
こういうのは良い

エーテルフローが戦闘中のみしか使えんのが
意味不明すぎる
別に通常時使えても問題ないやろ
学者に対する嫌がらせとしか思えんw

効果で一旦消えて再登場とかスターダストドラゴンみたいだな

便利になったはいいけどエナドレが無くなってしまった上でフローを6個も欲しくなる状況があるんだろうか
相方がhimechanだったときは便利か

レイドの早期組は白学確定で占を使う理由は何もないなこれ

>>306
本体用とペット用にアクション存在してるのか
ややこしいなこれ

>>316
エーテルパクトも妖精にフェイユニオンを実行させる　みたいなスキルだしそんなかんじやろ

>>309
学は秘策応急士気で回復力607.5、不撓不屈で500あるから、これでケアルガ550の2回分
占星もアーサリー720がある
それ以上はアスヘリとか囁きとか輪とか陣のHOTで頑張るしかないが

>>318
セラフィム「なんか忘れてへん？」

妖精の癒し見たけどゲームのCPUみたいな超反応で回復してんなww
しかもインスタントだから手動連打とほぼ変わらんかも

えなどれかえして

この2つって同時にかけれるのかな
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c19d318c.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c197c6d8.jpg

これを交互に使って運用のが良さそうだけど

学者が今回も覇権ジョブすぎて草
陣にHoT追加はさすがにやりすぎ
占星にニュートラルセクト与えたのを完全に打ち消してるからね
蒼天でホーリー弱体してエアロガ追加して新スキルがプラスマイナスゼロみたいなことをまたやってる

>>309
痛い攻撃は羽陣で問題無さそうだし間隔が20秒超えてるなら陣アサイラムで放置も出来る
軽減必須の全体攻撃を短時間に連打するってもう絶とかの領域だから零式くらいの8人コンテンツならインゲンラプチャー陣不屈回してるだけで足りそう

癒やし見たけどって回復量は見えてないメクラなのかなｗ

>>322
元々の実行スキルがリキャ60sで共通化されてるから無理だと思ってる
ただそれだとセラフィム時も効果一緒じゃんってなるからセラフィムの回復力がフェアリーより高いか誤植かのどちらかかなと

>>322
かけれない　学者自身の光の囁きってコマンドで初めて光/光輝が発動するからリキャストは実質共通

>>320
回復対象は選べない手動連打版って感じだな

セラフィムのリキャが120もあるし囁きのリキャ別ってのもなきにしもあらず

>>321
召喚がエナドレの仕様を変えたからなあ
https://www.famitsu.com/images/000/176/876/l_5cec43cec1ebb.jpg
つまりエナドレ返してもだだこねてももう前のは存在しないよと一蹴される

>>327
やっぱそうなのか
そうなるとこの説明はちょっとややこしいな
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c1961154.jpg

そもそもフロー27回分で25回エナドレとか打ってたのが異常なだけだろ
ごねるな

>>307
字も読めないカスが適当言ってんじゃねぇぞ

>>330
マジだ
もうしょうがないか
いままで無駄なくフロー回すの意識してたから溜まってると無駄に思っちゃう

しかしどうしてここまでルインラの燃費が悪くなったんだ
レイドで移動とアビリティ打ちたい時に打ってるとすぐ枯渇しそうな気もする

タイマー共有の場合はこの説明あっても良さそうだけどね
https://www.famitsu.com/images/000/176/040/l_5cec11b878fa7.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/176/876/l_5cec43d5b20dd.jpg

>>319
すまん、フェイブレッシング（フェアリー）とコンソレーション（セラフィム）もあったな・・・

>>335
威力200だからやぞ

どの組み合わせでもいいと言いながら白占チェイスする理由何一つ思い浮かばんわ

>>336
フェアリー側のリキャは独立だしなぁ
表記するほうがおかしくなりそう

学者はシャドウフレア無いしもう陣ばかり設置しておこう

4.0のとき、忍者は戦闘開始前に風遁してもリキャをリセットする効果を追加してリキャ待ちを無くした
5.0では、学者はエーテルフローを戦闘中しか使えなくすることでリキャ待ちを無くした

何この差

あえて言うなら少しHP減ったら活性使ってMP節約しろって事だな
活性なんて紅蓮じゃほぼ使ってなかったし
深謀貼り付けて何となく陣置いて単体or全体の痛い攻撃来たら活性か不屈やれというのが吉田様のお告げなんやな

学はぶっ壊れ勇者ジョブだからいい加減これ以上必要以上にゴネるな

陣と囁きで俺は頑張るわ

>>51
いやだからノクターナフィールドって名前じゃないって

ダイア占の交差はベニゾン互換ってわかるけど
ノクタ占の交差はこれ何？

>>61
ダイア時交差とニュートラル
ノクト時フィールドと対抗で重ねられるはず
バフ名が違うから
そもそも学も鼓舞とセラフィックヴェイルの2つになる

どうせフロー余るしIDでもガンガン陣置いて行こ

学者強いのは分かるけど、色々奪われて単純につまらん
つまらないけど強いってほんとクソだよな

ちょっとまずいな
ヒール面では隙が無い気がしてきたわ学
攻撃面でゴネていくしかないか

>>347
妖精のリジェネ分

学ちゃんまたゴネゴネしてるの？

>>344
ぶっ壊れてるとかよりも全ジョブトップのシナジーを得られて完全に神だよな
学者にひれ伏すしかないレベルだよ

>>351
おは白hime爺

というかそろそろ蘇生問題についても触れようか
MP2000以上も食うからもう占は無理だよなこれ
赤にやってもらうのがベストなんかな

>>356
いやルーシッドが60秒になってるから
お前色々めくらすぎだろしばらくROMってろよ

そもそも信仰の性能がよくわからん
信仰詰めない低レベルで蘇生使ったらマナシフもないし復帰できん

ところで星天交差のバリアに重複がかいてないけど、どのバリアとも共存するとみといていいの？

>>359
ちょっと上を見ろ

蘇生と言えばレベル12になったんだよな

>>357
どうせルーシッド60秒でようやくMP尽きるか尽きないかどうかのバランスだろ
零式やったことのないお方？

>>356
そんな重くなってんのか
引き続き無限MP濃厚な白ならまだしも、学占には滅茶苦茶負担かかりそうだな

>>362
占はルーシッドしかないからそれなりに考慮されてるんだろ
具体の回復値すら出てない今て言われても

>>364
よし蘇生は占にやってもらおうか！
ルーシッドがあるから大丈夫だもんね！
おーいみんな！占がMP問題ないから何度もペロっていいぞ！

>>363
https://www.famitsu.com/images/000/176/877/l_5cec5c1a85f2c.jpg
2400だからなんと1/4近く持ってかれる
震えろ

コンバガ威力なんだこれ
スキル名変わっただけじゃねーか

>>367
消費MP減ってたわw

リズカス白やめて学した方がいいまであるで

別に街で誰かに活性とか陣とかはしないけど
単純にジョブチェンジした時にフロー満タンにしないと気持ち悪いからさせて欲しい

リズカスだったのかようざっ

これだけジョブの特徴を奪われてもなお下手糞から嫉妬され恨まれ罵倒されるって凄いジョブだな

白は基本街では常にリリー0だったんだから我慢しろ

>>366
草
DPSがペロペロしてたらもう立て直しできねぇな
赤魔の価値上がりそう

>>375
散々言われてるから

ヒラも段々とチンパン向けになってきてるな

>>375
陣のリキャと範囲と効果がおかしい

そもそも何で運命だけ行動不可なん意味が分からん

学者がなんでこの内容でゴネてるのかまじで理解ができない
そして占いちゃんがなんでもっとゴネないのかも理解ができない

>>379
何もおかしくない
そうやって持ち上げるのもやめてほしい
紅蓮直後の悲劇を忘れたのか

望んでもいない強化もらってもまったくうれしくないわ

白と組んだ場合、白に気持ちよく攻撃してもらったほうがPTDPS上がるんだから
学・占はヒールに専念して白の手を煩わせるなよ

>>381
どこだよゴネてる学見えないけど
占は輪で荒れてるじゃん

あっスップか…

>>384
りずかすにとっては嬉しい調整だな

しかしカードが最大6%で15秒なんだよな
起動編時代に逆戻りだよねw

>>379
60秒に3つのフロー使うんだからこれでいいだろ

>>384
それは別にいいけど代わりに絶対に学占に火力で負けるなよ？
負けたらYOUは何しにきたの？レベルだから