【FF14】タンクバランスを考えるスレ6【MTST】

【FF14】タンクバランスを考えるスレ5【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1559100021/

ヒラタンク全員に全員軽減もたせたからレイドは全体軽減ゲーだろうから早期はナイト必須
じゃあナイトの相方で1番いいのは？ってなるとナガかナ戦かな？
火力とかほとんど考慮されなそう

テストも兼ねてるから新ジョブは入らんと思うよ
レースに忖度してエデン1は無難なナ戦竜忍詩召(赤)だろう

ヒラはたぶんまた1つ1つ凹ませながらの持ち回りやらされるだろうな

シナジーゲーで踊り子はいらない訳ないだろ

零式の敷居を下げるのが目的なら逆に学を筆頭に軽減の責任を下げるためにタンクに軽減持たせた可能性もある。
そう考えると初期組は暗戦、後期はPT補助多彩なガナ構成が主流になりそうな気もする。
実際シナジー構成考えた時ジョブかぶりなかったら暗戦強いだろこれ。

絶バハやってたら全体軽減ゲーで全体軽減の枚数多いアドバンテージ知ってるからね
ナイトはほぼ必須

MTナイトはまだいろいろ強化もらったけど
STナイトはかばうシェルトロンにオウス100必須でゴミ、インベン10%で最弱だからMTしか出来ないゴミジョブになったからなぁ
スイッチしたときのSTナイト弱過ぎるからずっとMTできる層じゃなかったら出番無さそう

>>6
それは軽減使用者落ちた時の保険的な意味合いやろ？早期は全員がちゃんと必要な行動をとること前提で動いてるからそれこそ後期の固定こそナ必須で住み分けできてると思うんだが？先が見たい時間切れ行きたいならナ必須も納得。

全体軽減としては勿論、疑似ランパとしても遜色ないハート・オブ・ライトがぶっ壊れすぎる
その上でハート・オブ・ストーンも高性能だしご祝儀にも程がある

まぁ先を見たい、ってときや練習パーティならMTSTどっちか分からんけどナイト確定だろね
ヒラ落ちてからも粘れるし
逆にガンブレはそういう方面じゃ要らない子
無敵もHP１になるしリジェネごときじゃ粘りも大したことないしなー
周回始まったら戦が固定になる感じか

5.0ではfate産ではなくフェイス産のタンク増えそうやな
フェイスでタンク練習してレイドにデビュー
まあみんなで支えようや

2体以上出る場合とか範囲1200持ってるし雑魚フェーズもナイトは強いな

吉田も口先だけだよなぁ
戦はタンク最高火力スキル持ってますとか言っておいてコンフォにレク必須だから実質1200じゃんな、ほんま口だけ男

レクとライオット間違えるぐらいだしタンクエアプだからしょうがない
エアプでPD出来るとか楽な仕事で羨ましいわ

WFイガイフィードバックイラナイジャン

単発ナイトあげ乙

タンクの火力下げてもいいけど、ヒラちゃん達よりかは強くして欲しいな

ガンブレのソニックブレイクってどういう挙動なんだろう
文面的にはエンピと同じだから実質ただのアビリティとして機能しそうだけどソイル使うコンボのビートファングはGCDアクションっぽいからソニックブレイクもGCD回るんだろうか

GCD回ってる時しか撃てなくて撃つと固有のリキャが戻るまで再使用出来ない

おい戦士だけ80のスキル無いんだけど？
公開されてないだけ？それとも無いのか？無いなら暴動ものだけど？

>>7
MTもゴミだから必要ないですね

今更DoTかよって思ったけどガンブレのは両方総威力凄いのよな

暗黒が魔法だけカットなら零度の履行は全部魔法で確定だろう

>>20
調整中だし混沌つくトレーツ？が80になるんじゃね

盾持ってるからMTだろと言い続けた結果
支援スキルをシェアされて席無くなりそう

ジョブトレーラーも戦士だけ80技なかったし
戦士にはないんだろ

特性かねぇ80

拡張出るのに追加スキルが単体バリアの一つだけで草

インナーカオスはもっと禍々しいチェーンソーで切り刻むのかと思ったらただの原初で草すら生えん

ミ、ミスリルテンペストあるから・・・

侍も80スキル無いようなもんだし気にすんな

ワンポチでリキャ90被ダメ15%はやりすぎだよな
ブロックあるとは言え攻撃止まるパッセがリキャ120だし、暗黒が魔法のみ15%の下位互換な時点でおかしいって気が付かんのかこのアホ開発

今のパッセは手止める必要ないが

いやでも80でスキルはおろか特性すらないってやっぱおかしいよな

>>24
それ混沌に説明かいてるから

原初の猛りの仲間の被ダメを30秒１０％軽減+回復付与もヤバいと思う

>>30
もしかしてそれが80スキルの間違いなのかね
てかあれが80なら更に不満なんだけど

5秒じゃないの

どうせフェルクリデシメみたいに別々で覚えるだけになる
72でインナーカオス　80でカオティックサイクロンみたいにね

>>37
いや範囲二段目は全タンク50未満だから
それが80はないない

>>40
暗黒は72なんだが？

あ、違うか
二段目50未満は近接DPSだった

>>40
lv30で波動があるせいか暗黒だけは二段目lv72だったわ

暗黒の全体軽減だけおかしいわ
魔法だけにするなら%か秒数伸ばせや

ファミ通の戦士のところ更新されてる
80のスキルはインナーカオスらしい

魔法は任せろ(軽減率一緒)

何も学んでない・・・

サイクロンが72でインナーカオスが80か

ほんと戦士はモーション使い回しだけが不満だわ

おいガンブレのスレは？
お前らガンブレやる気ないの？

どんだけ下げられようがナイトは減らない
ナイトにには「絶対ST枠」という固有スキルがあるからな
かぶったときはしらん

完全劣化スキルでどうやってSTすんの？
MTしか無理でしょ

これナイトの火力高いんじゃない？

>>50
絶対ST枠ってのがもう消滅しそうなんだけど

代わりに絶対MT枠あるから
戦士の席だけど

いうてナイトじゃダメってことはないと思うんだけどなぁ
スキル回しが固定されてるけどMTST変わらんし、火力も出る奴でしょ

ナイトはアクモーンみたいな多段強攻撃にめちゃくちゃ強くなった

レイヴェンズビークが再来する予感がするな

パッセとヴェールでナイトって暗、戦に比べて1個範囲軽減多い？

1枚多いね
火力も今回かなり高いし、言われてるほどナイトダメってことはないと思うけどね
何よりまだ調整中だし

ナイトに突進スキルついただけでもうれしい
みんなが突進スキルでササッと移動してる中、ナイトだけ徒歩w

かばうとかどうせ決め打ちで臨機応変に使うことないからそんなにオウス消費デメリットではない
スワイプも削除だしな

>>59
それだけで十分枠あるんだけどな
ST,MTどっちいくかわからないけどガンブレ次第で決まるきがする
まぁ零式はどうせエキルレ程度の難易度だからジョブなんかなんでもいいが

早期はナ戦かナ暗だろうな
ガンブレ取り入れるチームは少なそう

>>60
暗黒はそんなに自由でも無かったがな
まぁたしかに

インタベあたりでナイト弱過ぎるって騒いでるのナイトだろ
ゴネレースは既に始まってるとしれ

今までのパターンで考えると戦暗で3層まで行けても4層だけナガになるから皆最初からナガでやっといた方がいいぞ

シェルトロン強化したからインタベにしっかり
ランパセンチのっけろよってことだ

4ジョブ出せるようにしないやつなんていないだろ

>>63
ガンブレは実装後の評価待ちだろうな

4ジョブともレベリングはするけど常に4ジョブ使う必要ないからな

ヒラもタンクも軽減増えたから
次の零式は軽減ゲーになるんじゃねの
そしたら軽減2枚もってるナイトは相当有利になる、はずだはず。

ガンブレのDoTはリキャ回ったら撃てばいいだけだから管理楽でいいな
ビートコンボ6連も動画で見たら良かった
ただコンボの〆がアウガイジみたいな名前で草

軽減少ないなら２つ持ってる優位性は高いんだろけど
増えたならそうでもないかもな

ブラナイ割れたら550をMP3000無しで打ててブラナイ自体のリキャが15秒。
MP使うスキルが暗黒波動と剣しかないからブラナイ割り続けるのが正解な気がするけどもどうなんやろね。

紙装甲のナイトがMTってw

どの辺が紙なん

争え...

アドセンスクリックお願いしろよ

>>74
ブラナイ割るとちょっと硬くなってブラナイで使ったMPで波動とか剣が使える
ブラナイ割らないと硬くないしその温存したMPで波動とか剣使うだけ
別にMP消費は変わらんし割らなくても自分の火力は変わらないけど硬さは変わるからヒラのDPSに影響があるだけ

3匹いたらソイルコンボ封印して範囲コンボと範囲ソイル技ぶっぱでいいのかこれ？

ブラナイは強化されたけど使い方は一緒だな　割れる確信があるときに使って負担軽減しつつ
タダ券貰って打ち返す　ただバースト中は5連スピラーにデリリ回復＋4回漆黒剣ねじ込むために
時間見て予め確保しておく感じか　MPが回復込みだから直前に割っても３回で終わりそう

硬さ程度ならヒラも大して影響ないよ
割れるレベルの攻撃ならケアはアビの大回復だから誤差でしかない

ションベンはだれがどう見てもゴミなのがすごい

まとめる為に対立煽ってる空気するアフィね

デリリ中クリダイ確定にしろってゴネていいですか？

暗黒はブラナイ使えれば硬いけどLv70習得だし、他全てのタンクと比較してガンブレだけやたら硬いよな

リキャ90秒で持続20秒のカモフラ（10%軽減＋見切り50%）に、自分にもかけられる18秒持続のオーロラ、
IDの性能なんて皆どうでもいいんだろうけど、IDだと突出してガンブレ番長やぞ

何かガンブレは新実装であのビジュアルなのに
一番オーソドックスに揃ってるのが笑える

昨日スレを見てて気になったのでちょっと書いとく
原初の直感の被ダメ20%カットがブラックナイトのHP25%バリアを越える条件を理解してない人向けの説明

直感"以外"の被ダメカット(バリア以外＝割合カットの効果)全ての乗算結果がタンクの最大HPの125%↑に達する攻撃

つまり、自己バフ使ってSTから軽減もらってもヒラから最大HPの25%↑のバリアをもらわなければ即死する攻撃なら、ブラックナイトより直感の方が効果が高くなることがある(リキャスト差は無視)

ID性能は必要以上に求めなきゃ4ジョブとも普通にまとめて済ませられるだろ。横並び( )はちゃんと実現されてるぞ？エキルレでな

そもそもコートにガンブレードで肉壁要素ゼロなのがな

インターペンションってセンチネル使ったら25％軽減になるの？

そうだよ

最強ベンションをご存知でない？！

すまんなタンク初心者なんや許してくれ

>>90
そもそもこのゲームのタンクの装備はほぼコートなんだけど？

>>95
それはプレイヤーの好みだろ

>>95
第一世界のファッションの流行りが違う事を祈れ

https://i.imgur.com/oZQtked.jpg
取り敢えずナイトだけ自己バフ少ないのがな

>>96
好みとかじゃなく実際にコート類ハイアラガンコートの型紙使い回しばかりでしょ

暗戦で決まりやな

防御バフが一つ少ない上にブロックが弱体化してるナイトでMTとかマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

かばうの英語版を初めて知ったんだが、これまさかシャレじゃねーよな……

>>99
俺が言ってんのはジョブのコンセプトアートやAFからくるイメージの話だからどっちにしてもズレてる

ゴージ多過ぎて草
秒数短いからたくさんあるとか瞬間しか必要ないレイドで強すぎになるって思わなかったんだろうか

早く木人叩いて数字見てえわ

これで火力最強候補ってんだから戦士はやっぱおかしい

ナイトのバフ1個少ないってどれのこと？？直感やブラナイに対して？

通過点に変わるから関係ないに等しいけど暗黒だって70まで物理にペラいぞ

>>107
セルフとシングルPTにかかってるのが無いってことだろ
クソマインドで1カウントの暗黒も大概だが

ブルワ消えたのな

シェルトロンとインタベじゃあかんのけ？

>>111
インタベは味方
シェルトロンとセンチしか自己バフ無い

>>90
ガンブレイカーは魔女の騎士だからそらタンクよ

何ナイトって5.0で盾ブロックなくなるの？
常時カット状態みたいな奴だったけどなくなるなら個バフなくなるのはちょっと痛いね
戦士も魂なくなって軽減率下がってるし

エクリ追加でトントンくらいだぞ

戦士の火力騒がれてるけど暗黒もヤバない？
暗黒バフ(効果不明)乗っけて5連スピラー＋3〜4連漆黒の剣＋フレイ君出来るんよな
漆黒の剣以外にもアビあるしな

解放に比べたらデリリウムなんかクソゴミじゃん

>>113
8はやったが守護者の要素なんかなかったけどな
まぁそれはそれとして肉体や武器で攻撃受けるビジュアルイメージが希薄ってこと

地味に開放にノックバック耐性残ってるしな
鋼は死んだのに

30%Buff抜いたら戦士は直感、スリル？暗黒はBN、マインド？
でもナイトはシェルトロン6秒でリキャ5sてかなり強いと思うが　

ブロック過大評価しすぎな人たまにいるよな

そもそも魔女の騎士なんて設定は14には無いんで、はいこの話終わり

たまにじゃなくてずっと同じナイトMTマンだろ

暗黒の全体バフこの期に及んで魔法限定なのか
嫌な予感がするぜェ

>>119
たつまきみたいに前倒しの必要が出ることもあるからまぁプラマイゼロだろ
どのみち狙って無効には使えない

ナイトは蒼天の墓場に葬られた・・

全体物理なんてここ最近殆ど無くね

>>114
ブルワも無くなったしそもそも常時カットでもない

次パッチのスリルはシェイクオフの餌だとおもってる

レジェンド取ってる人に聞きたいんだが、この調整後、絶バハ行けると思う？

>>120
オウスがAAのみだからシェルトロンしかしないとして実質21秒

盾の発動率やら軽減率は関係なくナイトは常時軽減が発生する状態である事は変わりないんだよなぁ
横並びにするにあたって盾のせいでバフが少なくなったんだろ

オウス１００溜めとけば2回使えるから多少取り回しはいいかもしれぬ

>>120
MTのときのゲージなんてほぼシェルしか使わんから俺も自身のバフとして扱うなら強いと思う
やろうと思えば12秒も行けるわけだし

ブロックってダメージログ見ると（-28%）とか出るよね　実際この値かしらんけど20%はカットしてるようなダメージ値になるじゃん？
これが確定で6秒とか今まで絶バハでプラメットに合わせて直前のAAにシェルが乗らないようにタイミング合わせてたのが馬鹿みたいじゃん。
でオウス100あったら2回は使えるじゃん。2回使ったころにはオウスはどれだけ回復してる？
50ためるのに何秒いるのかしらんけどかなり回りそうじゃん？
まだ一概にナイトはMT弱いって言えないんだよなあ

自分はタンクヒラは全ジョブできるからMTSTどうでもいいし死ぬジョブがあってもさっさと着替えるからMTナイトマンとか言うのはなしね

MTは戦士一択で暗黒とガンブレでSTの席を争う感じか
RFとかで暗ガになった場合は魔法主体の敵なら暗黒MTで物理ならガンブレMTかバランス取れてるな

火力の部分は戦士が目立つけど、開発は横並びにしようとしてるから大差ないよ
バーストやギミックにどれだけ対応できるかで火力が前後するだけ

ナイトでMTはまず考えられない

次からブロックの初期値は-19%になってるんだが？
そもそもクリ出たら軽減なんもなしと同じになるから絶コンテンツレベルの物理AAの嵐には適正無い
直感は軽減だからクリダメも減るし追加で受け流しが発動する可能性もある
魔法属性AAを常時与え続けてくるような場所ならMTもいけるかもね
なぜそんな場所に暗黒でいかないのかは意味がわからないけど

>>130
リプ、アドル、陣は残ってて士気は強化入ってるしヴェールシェイク羽もあるから軽減的には余裕でしょ
火力もたぶんあがってるから行けない要素がない

DPSは4.xで戦士が少し強かったけど今回横並びかと問われてそうしたと答えてるから4.1以降ほどの差はない可能性はある
ウォークライの短縮が5秒しかないことくらいしか特に目立ったマイナス要因はないけど、他3ジョブのDPSもまだ未知数だから正直触ってみないとわからないことが多い

まあ席の有る無しは別にしてMT適正は他より低いのは間違いない

一部の馬鹿がMTナイトさげしてるだけだから気にすんな
タンクマスタリありきで敵のAAクソ痛くなってるから自動ブロックは普通に強い

まずブロックの軽減期待値から計算してみるといいんじゃないかな
乱数の軽減はヒラからすると全く役に立たないのは置いといて

ナイトはSt時に使える手段が豊富だからむしろSt寄りに見える
弱い弱い言われてるインタベもランパセンチ乗るし

クソ痛いAAにブラナイでよくね？
等価交換で漆黒撃てるただつよスキルだぞ

>>90
世の中には
クマとか酔拳とか錬金術士とか忍者とかが
タンクやってるＭＭＯＲＰＧがあるんやで

ウィズインとかいうHP依存アビもあるしなあ

不確定なものはタイムラインに組み込めないからな
硬いとは思うよ俺も

オメガ4層の露骨なAAタイムみたいなとこだとガンブレのカモフラ&リジェネが生きそう
やっぱガンブレは強ジョブな臭いがするな

IL10毎じゃなくて15毎くらいかも、前のパッチの上昇率忘れた

>>147
でもお前パラディンじゃん
てか14と関係ないもの挙げられても困る

>>148
わかりやすい。リキャ21ｓ、19%？直感並みの性能はあるのか
単純に防御性能だけなら3タンクどれも対してかわらんきがする
ウィズインがHP依存だけど今までもMTしてアップヒーバル普通に使ってたしなあ・・・
いまいちこのジョブはMT!ST!とか言える決め手がない

パラビンだったわ偽物だった

ナイトはスキル回しがガッチガチなのがキツい、ボス飛ばれると狂いやすいし
それに比べてゴージはウホウホしてれば良いから楽

結局火力が決め手なんだろうけど、今見る限りじゃナと戦だろ

>>148
めっちゃ分かりやすくて草
ナイトスレにも貼ってこいよw

スキル回しがガチガチじゃないジョブやりてえから
ナイトは最後かねえ

ナイトは2.4や2.5の頃、ヒーラーは普段のAAのダメージ大小差なんて誤差としか見てないから強攻撃への軽減が全てだと主張してたよ
戦士の自己回復を価値ゼロとするために

チャージ可能と捉えるとナイト本当強いな
10秒起き2連のHD強腕みたいな強攻撃2連のケフカ見たいなのも対応可能だな

直感 スリル エクリ
自身にも投げれるガンブレベンション カモフラ リジェネ
これらに対してシェルトロン1つだぞ過大評価しすぎでしょ

いやそれSTでも使えるじゃん
ナイトに4.0でさんざんべんしょん強いからST言ってたじゃん

15mの飛び着きもらって喜んでて草
お前ら20mまでゴネろよ

ナイトのスキルは別にMTでもSTでも構わないのが結構あるぞ
単純にMTとして一番柔らかいだけの話でSTが向いてるかどうかは関係なくMTが向いてない
ナイトスレはもうSTとして生き残る方法しか考えてないぞ

ガのマウントも追加されんのかね
そうならメインが何にせよ極とエキはガだらけやな

>>148
確かに言われてみればナイトはＡＡでしか増えないしほぼチャージ技だな

最大チャージ:2
かばう、インターベンションとチャージ数を共有する。
追加条件:近接戦闘時のみ、チャージタイムが消化される

これで完璧

かばう使うぐらいなら挑発シェルするって言ってるぐらいなのにSTするわけなくない？

クリティカルがブロック貫通するって割と重大な欠陥だよな

>>168
それそっちのほうが同じオウス消費で軽減が増えるって事じゃない？

ブロック貫通の仕様ってそのままなのかね
アウェア消すなら普通修正しそうだが

ここの開発ゲェジだからなぁ…

>>168
算数できない人？

かばうは完全にネタスキルでインベンはバフ使わないと最弱
バフ込みなら90、120秒しか使えないナイトも認めるクソスキル

>>148
ただし被クリティカル時に効果は発動しない。

紅蓮のナイトはMT適性ゴミ かばうベンションでST確定
漆黒のナイトは戦士ガンブレ（魔法多め相手の暗黒）よりMT適性低いからMTいくことは少ない
そういう話だろ シェルトロン１つ見てMTいけるって絶対MTナイトマン言われてもしゃーないわ

他タンクはしっかりクリも軽減するのに、ブロック貫通してノーバフ扱い昇天するナイトさん...w

スキル回しガチガチになったらクレメンの差し込みだってやりにくくなるしな

かばうはMtかばう以外にも使えるときもあるしネタスキルではないと思うけど

なんかもうコンパチ仕様でどのタンクでもよくやったな
昔のノリで争ってる奴アホなの

デモインビンアルジャン

むしろMTに使う必要がなくなったからDPSヒラに対する単体強攻撃用
ミサイルとかああいうの

レイド初期装備で21%らしいから
21秒リキャ 21%カット6秒 チャージ2
エデン装備になると23％に強化可能

>>178
強攻撃受けに組み込まずに瀕死のメンバーを全体直前にとっさにかばうみたいな使い方だと
オウスを消費するようになってるから溜まってなかったら使えないし
使ったとしてもベンションとのトレードオフになるんだが

ナイトはだいぶ弱くなった感じあるよな

高難度レイドでかばう使った場面を並べてみて
20％軽減なけりゃ使わんってのが多かったらかばうゴミだし
軽減なくても必要だってなら有用なんじゃねえの

初心者向けはどれになったの？

全ジョブでしょ
ナイトが1番ガッチガチな上3ルートある

戦士だろ
適当にやっても強い
ガチでやるともっと強い

絶バハはネールのクロウとプライムの三連ブレス、二体フェーズ両持ちのAA金バハのAAに使ったけど全てかばうの20%軽減をあてにしたものだし
スタンスパッシブ化でMTSTのダメージ軽減率が変わらない以上バフとしての価値はなくなった
シグマ三層の赤玉みたいなMT以外を対象にした攻撃を肩代わりする　っていう使い方ぐらいしかないと思う
もしくは極タイタンみたいな強攻撃についてるデバフを肩代わりしてスイッチをスキップするっていうのも考えられるけど
シャークがある現状スイッチしてヘイト錬成したほうが得なんだからわざわざする意味を感じない

ヘイト錬成は次パッチ必要になるんかな

あぁそういえば他人のノックバックを無効化があったな
メレータンク全員耐性持ちだから価値減ってるしレンジに使えばいいのか？
肝心の鋼がアームレングス化で使い勝手悪くなってるけどな

レンジも自分でアームズレングスすればいいのでは

レンジやらないから知らなかったわ
じゃあ全員ノックバック無効化もってるから意味ないやん！

あとはまぁ3層のブラスターみたいな
役割を変更出来るギミックがあるかもしれないよ
（何故か最終のはかばえないとか色々あって結局ナイトがやってたけど）

ブラスターレンジかばうが流行らなかったからなぁ　そうなるとシグマ3層みたいのしかかばう使う道ない

火力横並びになるから戦士がバースト強ければ強いほど他がウンコになってる可能性が高い

戦士は折角の新スキルが魂のモーション互換なのが笑えない。手抜きしすぎでしょ

散々ごねまくって紅蓮のパッチ中にいろいろ変更させたからだろ

シェルトロンて要は６秒ランパートみたいなもんじゃないの
それ小刻みに使えるんだからやっぱナイトかてぇよ 常時盾持ちという永続バフ持ってるしな

>>200
デジャブかと思ったわｗｗ
ナスレに書きこんだ後に書き込んだスレ忘れてあれ？書き込みミスったかな？ってタンクスレでまた同じ内容書いたろｗ

直感が一口ランパだからコスト使うシェルがしょぼく見えるけどこっちは盾育つから
カット率は徐々に伸びていくんだよなぁ　実装直後の優劣ばかりで煩い事この上ない

インビンとかパラディンとか見てたらビンラディンが浮かんできた

実装直後にナイトが一掃されたら例え盾が育っても持つ奴がいないぞ

盾いくら育成しても追加でスリルとおまけでエクリあるんだが

MT戦士暗黒
ST暗黒ナイトガンブレ
火力が全員横並びだと仮定したらこんな感じかな
今ある情報だと戦士暗黒が強い気がする

ハルオ、ボーラ削除とか爽快感のある技を排除した単なるゴミゲーになっただけじゃん
ライオット、メイムルートのみとか爽快感のかけらも何もない

今ある情報整理したら
MTナイト戦士 ST暗黒戦士ガンブレ
こんな感じだな

ハルオとか1度も爽快感あると思ったことがないうるさいだけ

ガンブレはテクニカルだって記事あるけど文字情報だけじゃ難しさ感じないな
早くスキル回してみたいぜ

まあ挑発の変更でスイッチが更に簡単になってるし
レイドだとMTSTが頻繁にスイッチするようになってるかもな
せっかく範囲強化したから邂逅4層みたいなのも来そうだし
MTSTどっちもバランス良くできるジョブが強いかもな

バースト強い順
戦士>ナイト>暗黒>ガンブレ
ガンブレさん...

ガンブレって単に生まれ変わった暗黒2号でしょこいつ

ナイトGCDは4タンク中１番遅いからシェルトロンもオウス50貯めるのに25秒かかるぞ

GCDとAAの区別がつかないヤツがいる
ナイトは全ジョブ最速だぞ約2.1秒

開発的にはヘイト大きく上げるスキルあるガンブレイカーとナイトがMTな気がするわ

ヘイトの稼ぎやすさとか使用変更で何のメリットも無いわ

このまま行くとMTSTスタンスオンスタートでシャークで調整する未来しか見えない

シェルトロンクリ時にはダメってクソじゃん
AAクリが痛いのに

ハルオもボーラも開幕一回打つかどうかだったやん
もしかしてハルオマン？

アウェアネス削除したのに敵のクリって概念残ってるの？

>>216
ヘイト大きく上げるスキルって何ぞ？もしかして各ジョブヘイトスタンスの「自身に向けられる敵視を非常に大きく〜」のとこ読んで言ってんの？

挑発の追加ヘイトってどんぐらいなんだろうな
なんかスイッチもヌルゲ化してるな

ヘイト強烈UPのスタンスと遠距離技に追加ヘイト　これで一律やぞ
スタンスで縛られる技も無いし少なくともヘイト調整をヒラDPSは一切する必要ないはず

シャークが追い付かないくらい頻繁なスイッチがあるならタンク同士で擦り合わせがいるかな程度やろ

ガンブレ以外の操作が戦士のマネ事なのが芸が無い。
５連させて何が楽しいのかな。フェルクリは音が良いから許せるけどさ

敵のクリティカル無くなったら極神龍のテラスラッシュとかハリカルナッソスのクリティカルとかただのMT強攻撃になっちゃう><
いちいち過去コンテンツに手を入れたりするとは思えんしそのまま残ってるのでは

でもそのガンブレが火力の出し方一番微妙そうだってのが全てなのでは？

結局みんな騙しにシナジースキル合わせるから60秒バフのナイトとガンブレが一強になりそう

騙しが続投した以上10秒にぶち込める火力が選考基準なのにそんなことは知らんとばかりに
普通にコンボ繋ぐガンブレさん・・・

ただナイトは25%と50%だからいいもののガンブレは10%だから戦士とか暗黒が普通に騙しにバースト合わせたら抜けそう

ガンはだまし入った瞬間貯め込んだソイル全部消費してバースト叩き込むなら良かったな
ソイル補充は90秒アビだしソイルは2しか貯められない。せめて4ぐらいあればな リボルバーなら6ぐらいあるもんだと思ってたのに

>>215
メディアツアーの動画でAA間隔測ったから間違いないよ
YouTubeのLarryzaurおじのやつな

反証するならデータ出さなきゃ

どうせだましも実装時にはナーフされてるんでしょ

暗黒はSTよりはMTだろー

火力は
戦士＞暗黒＞ナイト＞ガンブレ？

>>235
火力は
戦士＞暗黒≧ガンブレ＞ナイト

火力は
戦士>ナイト>暗黒>ガンブレだと思うぞ、木人はしらんが

>>234
暗黒は魔法多めの敵以外でMTやる利点無いだろう
戦士はヴェンジェンス、ナイトは盾のメリットが有る

>>232
武器に丁寧に攻撃速度書いてあるのにいちいち測ったの？？
物理オートアタック÷攻撃間隔が同じになるように全タンク計算されてるよ
ちなみに攻撃間隔=AA速度

>>239
紅蓮までの話だろ？それ

>>169
当たり前じゃん、クリティカルヒットなんだから
ブロックされたらそとそもクリティカルヒットと言えないよ

MT適性は戦、ナ
ST適性は暗、ガ
で上手いこと(目論見通り？)分けられてるよな。逆のポジが出来ないことは無いけど暗黒とガンブレのションベン枠支援アビが強いし、戦士なんて直感やヴェンジェの反射や支援の薄さ考えるとSTは微妙
ナイトは5.4ぐらいになればILによるブロック率上昇とゴネによる火力調整で戦士抜けるかも？

吉田が散々計算式は新しくなってるって言ってるのに机上の空論で火力決めてる馬鳥さんとFF14速報さんはこちらですか？

>>207
ほんとだよ、ボーラ好きだったのに
モーションだけ入れ替えるってのは難しいもんなのかな

>>242
最終的にはSTナイト、MTガンブレに収まりそうな気がする
いうてもナイトはかばうあるし、WSの威力見ても戦士や暗黒とも遜色ないし
ガンブレはコンボで弱バリア張れるのはMTやらせたいのかなとアドセンクリック思います

FoF込ゴア1231.25+ロイエ3(687.5×3)+レク687.5 3981.25
レク込ホリスピ4(525×4)+コンフィ1200 3300
騙しには物理ルート入れた方が得意なんだな、間にスピとCoDとヴィーン挟めるかな？てかゴア強すぎワロタ

>>245
ガンブレSTにすればそのバリアMTにノーコスト付けれるんだが？

>>245
その構成でナイトの自動ブロック遊ばせてる理由は？

>>247
MTでもノーコストで自分に付与できるみたいだけど？

>>248
俺が自動ブロックは当てにしないよ派だからだよ

どうせ3〜4層には「STさん離れて範囲捨ててね」ギミックくるだろうし
無詠唱ホーリーで殴り続けられるナイトがやっぱり有利になるんだろうとはおもう

ブロックガイジさんいつまでブロック過信してるんですか？

短時間軽減だけ見ても15%と初期値19%だから比べるまでも無さそうなんだけど

詠唱中にブロック発動しないバグがある限りナイトはゴミ

なぜか支援スキル2個あるガンブレをMTにしようとしてるのか理解不能
4.0時代の絶対MTナイトマンかな？

ガンブレのベンションは自分にかけれるしカモフラリジェネもあるんだがナイトさんMTやるんですか？ｗ

ガンブレのリジェネベンションは自分にも使えるから戦士以外ならMTで良いでしょ カモフラ的にもMTじゃね

ベンション自分掛けれるは草
ナイトはシェル19% インベン10%で実質自分に掛けた方が得意だけど支援スキル豊富だからSTやってるだろ
ST性能高いヤツがSTするんだぞ、MTはおまけ

暗とガンはMTSTどちらでもこなせるしMTでしか性能を発揮できないお年寄りの戦士とナイトに席譲ってやれ

ところでIL上昇によるブロック率の伸び幅も過去と同じにすると吉田は言っただろうか

ナイト今回支援最弱だからSTは絶対ないぞ、STにする意味がない

ゼダンを筆頭にナイト一味が暴れてると聞いて
もうこのジョブいらんだろガンブレいるし

支援最弱は猛りが5秒か30秒かで変わりそうだけどガンブレとナイトならガンブレがST性能圧倒的に高いよね

猛りは普通に5秒でしょ直感と共通なんだし

5秒本当なんかなぁ？それだと
戦ナ
戦暗
戦ガ
ナ暗
ナガ
暗ガ
が1番効率良さそうだな

戦士MT優先 暗黒ST優先でしっくりくるけど
ガンブレとナイトを比べるとガンブレのほうがMT適正もST適正も高いのが一生揉める原因でしょ

デモインビンアルジャンの使い道で決めればええよ
パンクラみたいのあったらSTナイト最強で良いし

暗黒がSTっていってるやつはタンク一からやり直したほうがいいレベル

>>261
ファミ通の記者も5秒で効果切れた言ってたしジョブアクション動画でも学者に猛り投げた直後はHP吸収してるようなSE付いてたけどすぐ消えたろ
5秒間の20%軽減と30秒間の10%軽減＋HP吸収のアビリティがリキャスト共通とか不自然過ぎるし単なる記載ミスでしょ

使い勝手上がったホルムあるからなぁ戦は
二回どころか三回使うまであるし
こうなってくるともはやホルムだけ異端やな

MT 戦士 暗黒
ST ナイト ガンブレ

これで決まりだな

>>266
MT暗黒の利点言ってみ？

MTナイト戦士
ST暗黒ガンブレ
これで決まりだな

6秒で終わるギミックはST戦士が元気に走り回りエクリで回復しながら戻ってくるのか

でも本当に5秒なら微妙すぎて使いにくそう

今の所支援スキル最弱はナイトだけど猛り5秒だと流石にナイト以下だよね

ぶっちゃけ暗黒はMTでもSTでも一緒じゃん。ブラナイの効果も変わったし1番融通の効くジョブになったろ
今までなら魔法に強いってアドバンテージ活かして魔法主体ボスならMT張る使い方もあったけど、ダークマインドは20%に下げられたし20%なら直感でもシェルトロンでも代用効くよね。どっちもダークマインドの半分以下の時間でリキャ回るし

わざとナイトと戦士は支援ゴミにしてMTに誘導してるんだろ

おまいらなんやかんや比較とか扇動とか出来てすごいなぁ
4ジョブの分析とかオレようできんで

ギミック開示終わったら結局DPS高い2ジョブ選ぶだけだからへーきへーき

ナイト支援スキル最弱とは言うけどダメージがMTST同時に発生する場合はランパセンチ乗るからな一応
まぁシェル６秒と比べたら勿体無いけどね

俺も分析出来ないスーパートレース勢
戦士やっててだいたいいつも85くらいの紫だったけど
俺より強いナイト暗黒いたし、俺みたいな層はどれやっても同じだな
MTSTどっちも席あるならやりたかった暗黒やるんだー

MTSTを明確に分けるかどうか検討してた時は
戦士ナイトをMT暗黒ガンブレをSTとして調整してた感ある
でも結局両方できるようにした結果ナイトが中途半端になった感じ

まあなんにせよオバパみたいな釣りやすい技がほかのジョブにあるかってところは
それと釣り技に派手なエフェクトいらんのよな

STはギミック適正高そうなナイト一択じゃない
無詠唱ホーリーとチャージの移動技あるし

ナイトはスキル回しガチガチだから変な場所でレクしたらその後がゴミDPSになるぞ
1番STギミックさせたらダメなジョブだろ

どんどん素のレクが使いにくくなってんだよなナイトは

ナイトのMP制限は正直いらんわ

紅蓮でMTへの支援が強いナイトがSTで支援が薄い(皆無)だった戦暗がMTやってたのと同じパターン

戦士は(暗ガと比較すると)STとしてはポンコツなのでMTせざるを得ない。STに潜り込むのは難しいのでMT枠失ったらそのままレイドから脱落する
ナイトと同等以上の支援性能貰った暗黒とガンブレは紅蓮のナイトポジでSTが無難
サポート優秀だからこそ暗ガはSTで活躍して戦ナを助けて欲しい
アドセンスクリックお願いします

ゴアかfof削除すればスキル回しのストレスも多少減ると思うんだけどね
まさか漆黒でさらにスキル回しをガチガチに固めてくるとは

２７１に賛成だなー
ガは両方できそうだけど２：２にするならSt側になろうし

戦士なんて瞬間火力だけで残るでしょ

クリDHの使用が紅蓮のままとは限らんからなぁ

クリダイでダメージ2倍近くになってたらしいが蓋開けるまで分からんよな

メディアツアー時点ではクリのダメージ倍率が1.5倍で固定みたいだな
サブステのクリが発動率にしか影響しなくなったか？
本採用されてるかは知らんが

ほぼ横並びだから火力ない2ジョブ削って、残ったジョブでMTST決めるだけだろ

>>20
ファミ通より

インナーカオス（原初の混沌を消費してくり出す高威力の単体ウェポンスキル。必ずクリティカルヒットかつダイレクトヒットする。アクションリスト上では、レベル80で修得とある）

戦士のレベリングおもんなさすぎじゃない？
実質途中でカオティックサイクロン覚えるだけじゃん

戦士→意志力
暗ナ→クリダイ
ガン→SS

ギミックに合わせてSTはアンナで着替えか

ミスリルテンペストな

ルート壊れるようなタイムラインならSTナイトはありえんぞ

戦士モーションも変わんねーし紅蓮でずっとやって飽きたから別タンクに逃げよっと

>>298
ミスリルテンペストは40だからもう覚えてるじゃん
70〜80にする過程でカオティックサイクロン増えて猛りというブラバ返ってくるだけだよ

戦士は基礎コンボ底上げされてるのがちょっと好きじゃないな、普段の火力ゴミだからこそフェルクリが楽しかったのだが
DAスピラーつまんなく感じたのもそれだったし

ゴージってインナーカオスも原初の魂強化版みたいなモーションだし
変わらなさすぎるわ
もう飽きたからこいつ死んでてくれねーかな

ナイトと戦士は攻撃に関してはバランスが完成してて暗黒みたいに魔改造する必要なかっただけじゃん
置き換え置き換え置き換えだからナイトみたいにホットバー圧迫しないし
まぁ一定のタイミングでしか新WS使えないのはテン下げだけど

別に無理して戦士やんなくてもレイドの席は2つあるしもう片方やって戦士は誰かに任せりゃええやんけ

ここでいくら考えても結局零式初期クリア勢が決めるんだけどな

それでも暗黒の変な構えとダメージ表示と合ってないもっさり糞ダサモーション
剣術士引きずってるせいでチャンバラ剣術構えのナイト
音もしょぼいしなんか攻撃する度に肩に銃剣担ぎ直すし左手ブラブラさせて何遊んでんの？って感じのガンブレ

こいつらよりはジョブイメージに合っててカッコいいんだよなゴージ
何より使ってて爽快感あるし
ほんと全タンクモーション作り直してほしいわ
機工とかもクッソダサいがモーションつけてる班に明らかにセンス無い奴いるんだよな恐らく

少なくとも最初のレベリングは戦士以外だなぁ
暗ナ辺り上げてくか

ガンブレの無敵スキルよく理解せずにDisられてるけど、これ普通に強いよな
「HP1にした上で、HP1未満にならない」じゃないぞ「HP1になるのと引き換えにインビン」だぞ
効果時間8秒の間はいくらHP回復しても減らなくなる。元のHPがいくら減っててもHP1にするだけでインビンになる

ホルムと比較して何が良いかって、HP回復するまでの猶予が長い事だ。ホルム受けは時間6秒しかなく、さらにHP1まで減ってから次のAAまで殆ど間がない
ヒラにとっては死ぬ程きつい。しかもガンブレ無敵の効果時間なら次のAA一発まで無効化しうる

リビデと比較して何が良いかって、HPを最大まで回復する必要がない事だ
HP1になってから効果時間8秒の間に、半分でいいからHP戻せばいい

防御バフも他タンクより多いし、どう考えてもガンブレが一番硬いぞ

あとリビデと違って「AAに負けないスピードでMHPまで回復する」なんて真似も必要ないしな
8秒間はインビン状態なんだから

いやどう考えても劣化インビンでリキャ同じでいい性能じゃないだろ
5分が妥当だわ

何で無敵スキルだけで比較してんのか知らないけど、
ガンブレは無敵スキル以外の防御バフがナイトより遥かに強いんだから当然やろ

ほかの無敵技と違ってリキャストでの差別化がされてないから
完全にインビンの劣化版にしかなってないんだよなぁ

強いけどゴネたら通る部分だと思うからゴネるべき
こんなとこからだって反応の参考くらいにはしてるんだろ？本実装までに頼むぞ

フォーラム戦士の戦いは今から2ヶ月ですね

>>309
リビデの仕様すら理解できてない奴は黙ってろ

ガンブレの無敵はリビデとインビンの間とって360秒でいいな。

というか高性能なインビンでさえ420秒となるとうーん…って感じ、だってただヒラが楽出来るってだけでしょ。
ナイトはST適正あったからよかったがエクスデス後半では無敵のリキャ回らんくて必然的にMT出来なかったからな、5.0では一部の場所で席がないなんて可能性も。
それならリスク背負ってはいるものの回転率の速い無敵のがいいわ、俺が回復するわけじゃねーしな。

まぁ何が言いたいかって言うと、俺ガンブレ使うから実装までにリキャ縮めといてね(^^♪

盾のブロックブロック言うけどもうブルワも無いのにそんなランダム要素のブロックなんか信用してはいけないってわからないのかな
しかもクリは貫通するのに
あるパターンではブロックしました次のパターンではブロックせずに死にましたとかさ

あるパターンではブロックしました次のパターンではブロックせずに死にました・・・
ブロックの有無でそんな局所的な生死は分かれんだろ
どういう状況を想定してるんだ
AAクリって死亡？ヒラ何やってんの
生死が分かれるような強攻撃はごく一部のクリ確定技を除いてそもそもクリ出ないぞ

「AAに負けないスピードでMHPまで回復する」
がじわじわくる

リボルバーに2発しかソイル入らないのですか？

リキャストが長い無敵は大して強くないよ
ホルムが強すぎるだけなんだが
この点でもST側だなガン

まぁ最弱無敵はリビデなのは誰も異論ないやろ
というかリビデがあるから暗黒はよっぽどの狂スキル来ない限り永遠に席ないわ

ブロックも最初から軽減率30%固定ならまぁ強いねで納得出来るけど

ホルム移動出来るようになってんの強過ぎん？
吹き飛ばし無効はロールで補完されてるし

戦士のホルムギャングが強く過ぎるな

全体的にスキル整理でスキル消されて単純化してるイメージだな
モは闘魂回し殺されて簡単になって侍は葉隠殺されて簡単に
タンクも全体的に簡単になった感
そんなにライトちゃんがついてこれてなかったのか・・・

単に枠の問題だろ

戦士はMT適正ありすぎで暗黒もブラナイ使いまくった方がDPS上がるしMT向きだな
MTが戦暗だとやっぱりSTはナイト ガンブレになりそうだな

暗黒って火力バフの暗黒がほぼずっと入りっぱになるから常時20%ってめっちゃ強くね？

暗黒入れて100％になるんだぞ

今回ヒラ増やさなかったのは単純にメインヒラ層の人数が多いからか？調整むずいとは言ってたけどさ
姫ちゃんはDPSやタンクなんてほとんどやらんだろうしヒラに偏るからなあ
DPSは黒くらい底上げでよかったのにあいつ召喚や赤みたいにレイズないくせにDPS召喚や赤より出にくいってジョブの存在意義的にどうなんだろ
もうちょい火力あげてやってもいいよな。海外とかの早期攻略組もいつも黒ぬいてたし

暗黒は構えも走りもダサい

蘇生ないならもうちょい火力が上がったところで黒の立ち位置は変わらない

ジョブごとのmtst適性が曖昧になったから余計揉めそう
今戦ナなら暗転後即忠義剣入るけど、これからはスタンスオンオフ合戦に
いやmtしたい奴がスタンス入れてキュー出せばいいのか

>>330
俺はこの手の話好きだけどタンクスレで話す事じゃない気がするなw

黒より召喚のがお手軽にDPS出るわ
DOTまいて適当にバハムートだしときゃいいだけだし
なんであんな黒は静止させられるんだよ。陣がそもそもクソすぎるわ

お互いスタンス入ってて、次の瞬間お互いにスタンス消して、その後読み合いが始まってからの2人同時にスタンスオンする遊び

「シナジー薄くしました」からのシナジーゲー加速には草生える
平均的に薄めりゃいいものを一部だけそのまま残すから結局そこに依存する形になっててほんと笑う

忍者のだましが原因でシナジーゲーになってるのにだましそのままなのが最高に終わってる
耐性なくしたのは有能だけど肝心な所忘れてる

タンクはカード貰える可能性0になったし、踊りも来ないから寂しいわ(｀・ω・´)

>>287
同意。
ST性能でMTは決まる。

別にどっちでもやれるのになんで無理やり決めつけようとするのか

そりゃ対立煽りさせるためじゃない
ゴネゴージって言いたい奴は馬鳥えふまとのコメントでアフィアフィしてるし

絶対にガンブレ無敵押すの遅すぎて、ダメージ判定後にスキル押して
着弾前にHP1にして死ぬ奴いるからやべえよ

占星のカード大当たりって近接用3枚か遠距離用3枚引くことで
カードはそれぞれ上書きできないからタンクにもカードくることあるんじゃないの？
読み間違ってたかな

吉田がタンクはちょっと固いDPSでそれが望まれてる形だろ？って発言してたのは笑ったな
タンク独自の楽しみ方提供するのがおまえの仕事じゃないんかい

確かに遠距離系のタンクほしいなとは思ってたしガンブレは状況次第じゃ普通に需要ありそうだよな
敵の範囲スキルで近接ジョブだとどうしても遠くのとこまで走っていけないみたいなとこ結構あるし
そういうとこにはガンブレの遠距離スキルでタゲとったり攻撃したりできるんだろ？普通につえんじゃね？守備力は落ちそうだけど

頑張って考えた結果がデバフ付与からの2度受け禁止のスイッチだから…

お前のいうガンブレの遠距離スキルってなに？

ガンブレの遠距離スキルってなんだ。ロブトマアンメ枠のサンダーバレットぐらいしか確認できないんだが。ブラッドソイル？

しかし毎パッチ毎にジョブ調整してんなここの運営
今気づいたけどもしかして吉田って無能？

>>350
ガンブレの遠距離スキルって何ですか？

>>344
近接用と遠隔用カード三種類にそれぞれ太陽、月、星が付与されてて
近接用の太陽と月、遠隔用の星でも成立するからDPS内で完結する

>>351
俺の股間のビッグマグナムが火を噴くぜ

>>345
タンクの楽しさの定義も人それぞれだしなぁ
例えば数レベル上のフィールドモブを相手にして死ぬ要素はないけど倒すまで時間がかかるっていうのが良いか？って言われると俺は嫌だなぁ

>>353
しょーもないから死ね

>>341
固定なら好きにすれば良いと思う。
でも野良で零式やってるタンクは毎回MTorSTどっちやらされるか分からない
っていう状況が凄く嫌なわけ。

MTSTどっちもやれるバランスになったという事は聞こえは良くても実際は
MTとSTの動きをどっちも予習しないとダメだから、実質他ロールの２倍、８層分の練習が必要になってくる。
当然攻略速度も他の人より遅くなるし、野良タンクには何も良いことが無い。

紅蓮の零式は暗黙の了解でMTは戦士or暗黒、STはナイトになっていた。
しかしRFではタンク２人が戦暗になる事もあり、ストレスでしか無かったわけだ。
今回タンクが４ジョブになり、野良タンクにはRFは更に使いにくくなってしまった。
ぶっちゃけ人の２倍予習と練習をこなし、MTST両方完璧に動ける人しか申請出来ないレベルだ。

最初からMT向きタンクとST向きタンクに分け、RFでのマッチングも両タイプのタンクが
組み合わさる仕組みにしていてくれれば１番良かった。

すればよかったってのはわかる、しかしそうはならなかった
なら決めつけても無意味
戦士だからと言ってSTの仕事を頑なに予習しない奴が出る方が害悪だと思った、逆も然り

RFなら両方予習しろ
嫌なら募集しろで終わるじゃん

8層分だの2倍だのどんだけ物覚え悪いんですかね

>>358
それで合ってるというかそれしか無いよね。
ただ、最初からMTとSTを開発チームが決めていてくれれば
RFがもっとシャキりやすくなって野良でも気軽に遊べるんだけどな
きっと次の零式は今まで以上にRFが機能しないはず。

そんな心配しなくても俺はRF出すから安心しろ

面倒ごと全部やらされるからST固有のギミックは絶対あるしな
固定解散してソロタンクになったから憂鬱

>>354
火力出したきゃDPSやってるしタンクやってる人ってそれ以外の部分に魅力感じてるからやってると思うわけよ
それを「火力出したいんだろ？固いDPSにしてやったぞ」って言われてもなんかスッキリせんのよね〜

火力出したいからDPSやるってたまに言う奴いるけどよくわからんな。そしたら侍と黒以外死滅するはずなんだが？剣使いたいとか槍使いたいとかじゃねーの
火力出したいやつでもタンクヒラ選ぶやつはいくらでもいるし、火力出したくない謎のDPSもわんさかいるよな
まあ侍と黒選ぶやつには火力出したいやつが多いとは思うが

次の零式だけＭＴとＳＴ両方覚えれば良いってだけならまだしも
5.0からのタンクはこの先2年以上の間に実装される
全ての零式や極蛮神戦を毎回MTとST両方憶えないといけないんだよね。

そう考えるとちょっとしんどい。

そこに沈黙回しを毎回相談する手間も加わるかもな
ジェクト30秒だからまあどっちがやってもいいっちゃいいけど

タンクヒラの構成なんてワールドファースト次第
DPSはよっぽどPTDPSに差がつかない限り野良ならシナジー構成だろうね

極はmtst固定させるほどの難易度じゃないし、覚えるのも難しくないよ。
零式はある程度フェーズごとに「どちらかといえば」が生まれれば一方でよさそうだけど、どうだろうな

RFにタンクで申請するときはMTかST（もしくは両方）かを希望出来るようにして下さいって要望出すしか

紅蓮でナイトやってた人なら分かると思うけど
RFでも募集PTでもSTだけやれば良かったから凄く楽だったよね？

でも5.0からはRFではそうはいかないから
せめてPT募集では、MTSTはどのジョブでやるかプレイヤーでキチンと決めて欲しい。
この問題は早期攻略組が決める事なのでそれまでは議論は続きそうだけども。

急に長文で何の心配してるんだか
タンクの記事は稼げるからね頑張って下さい

もっとパクリ元のwowみたいにタンクプレイヤーは痛めつけて良いんだよ
どうせタンクしかやらねーんだから
スイッチ必須なのに挑発レジって来るボスとか来いよ

どっちもやらされるってことはどっちやっても優秀ってことなんだからよろこべよ
ゴネて強くなった分だけ4.xの戦士がしてた気配りを少しは味わえ

ガンブレのバースト技の変なリキャスト何なの？

>>369
そんな要望なんて前から出されてるだろう
吉田はタンクやらないから気にかけてないのかもな

>>374
スキスピで変わるとか言ってなかったっけ

>>363
スッキリしないのは同意
元々スタンス切りはPSの見せ所としてのは吉田だったからなぁ
W1stのやり方以外ダメになる風潮を嫌っての変更なんだろうけどね

MTOTどっちも対応出来るからどっちも予習しろなんて言ったところで
ジャップは自分達の首縛るの大好きだから結局「あのジョブはこうじゃなきゃダメ、こっちのジョブはこうしなきゃダメ」ってなるからきにする必要ねーしｗ

>>375
バランスとるために4ジョブにした
んなら普通に考えればＭＴＳＴ２：２化だと思うもんな
何で分けるのをやめて両対応にしたのか理由くらい聞きたいもんだわ

よっぽどのことがない限り野良でMT専したいなら戦士 ST専したいなら暗黒やれば良い感じにはなる

MTSTどっちでも出来るようにしてるけど性能的にSTの能力低めにしてある戦士にSTさせるより暗黒ガンとかにSTして貰った方が効率的だよなって話してるだけなのにな
かたや10%軽減＆HPドレインを5秒、対して暗黒はHP25%のバリアを7秒、ガンブレは15%軽減7秒＆回復力150分の微バリア

ブラナイやべーな

いまのところ見えてる情報だけだと暗黒はブラナイ割れなかったらDPSガタ落ちするから実際はブラナイ投げるためにSTやりたがるやつはいないと思うぞ

>>360
MTST分けたらシャキりにくくなるに決まってるじゃん

>>356
どっちもアドセンスクリックお願いすればええだけやんw

>>360
どっちもアドセンスクリックするように開発がしてんだろ

諦めてタンク1にしちまえばいいのにな

>>383
その逆になると思う
STでMTの単体攻撃に対してブラナイ入れるだけで
AAに対してブラナイ入れなくてよさそうなSTのが楽そう
MTだとどうしてもAAにも入れて硬さ出したくなってくるのが常だから火力下がるリスクはMTになる方が背負う羽目になるかも
まぁ結局完璧プレイするならSTでもAAにブラナイ挟めるんだけどね

>>379
まあ謎だよな
無個性にするんじゃなくてMT2ST2にしてほしかった

個人的な最大の要望はタンクの優先サブステの統一化もしくはタンク共用装備のマテリアをジョブごとに切り替えられるようにして欲しい
いちいち付け外しはめんどい

紅蓮は戦士と暗ナ用でマテリア別に装備を2種類持ってたけどチェストに1個しか所持できないからすごい不便だったわ

>>381
もっとタンクの全体的な話をしてた。

プレイヤー間でMTは戦士STは暗黒がベストだとか
そういう共通意識を持つ事はPT募集でレイドを攻略する上では好ましいよね。
でも、タンクが4ジョブに増えた弊害で、野良では予期せぬ組み合わせになる確率も上がったんだよね。

例えば、プレイヤーがST向けだと決めつけたジョブがナイトとガンブレだったとして
もしもその2ジョブがRFのコンコンでマッチングされてしまったら、戦闘前に解散になる事だってある。
紅蓮でもそういう事はあったけど5.0からはそれが更に増える。

勿論どっちも出来るようにすれば良いんだけど、したくない人も両方練習する時間も無い人だって居るわけで
これはもう開発チームが最初からMTSTを分けるか、↑のレスでもあったようにRFのテコ入れしてくれないと厳しい

ジョブを2つに分けなくても申請するときにMT希望、ST希望、どちらでもの3択チェックボックスあるのはどうだろう

STでもバースト分のDAは欲しいし納金でも1分に1回はブラナイしそう

火力を諦めて暗暗でブラナイ貼り続けたらMTだけはめっちゃ固くなりそう

開発はRFでMTST申請分けるとシャキりづらくなると本気で思ってそう
分けたほうが自分のやりたい方を覚えるだけになって敷居下がってタンク申請増えると思うんだが

天動の頃から結構問題になってたよな
天動4層はナイトいたらほぼ解散だったからナイトが来る確率は低かったが3層まではナイトが普通にいたからな

それで暗黒ナイト構成になってどちらもSTできませんとなって解散もしくは慣れてないものを無理にやることになるとかあった

吉田はマッチ速度しか考えてないからね

ブラナイは割ったら漆黒剣をMP消費無しで撃てるけど割れなかったらブラナイで消費したMP損するから、DPSだけで考えるなら投げてもプラマイゼロかマイナスにしかならないのがな
確実に割れるなら当然投げるべきだし、割れなければDPS下がる代わりに投げた相手をダメージ0で守れたって事なんだけど
深謀遠慮のように割れなくても効果時間終了時に割れた事になるようゴネるのがベストなのかな

MPが半分戻ってくるとか損失が減るくらいは要望しても良いかもね
損しないようになったらブラナイがもっと弱くなるだけだと思う

レイドでいうとノーマルはマッチ速度優先でMTST分けないで欲しいけど
零式は分けてもいいな

>>388
俺もそう思うぞ
ブラナイの軽減がアドだからST向きって意見は暗黒本人の意向とは噛み合わないだろうってこと
強攻撃に対しての軽減で猛とベンションとガンブレとブラナイ並べてブラナイじゃないと駄目なんてシチュはまずないだろうし
強攻撃に対してしか張らないなら暗黒以外からみたらSTが暗黒である必要がその部分ではないだろうな

ブラナイはどう見ても対AA兵器だな

AAに対してインタベ投げてくれるナイトが紅蓮でたくさんいましたか？

ブラナイを確実に割るためにはMT、よって5.0のMTは戦士暗黒一択
っていうより性能的にナイト ガンブレがMTはまずない

オウス50消費のションベンをAAに対して投げるってのは勿体ないからじゃね
ブラナイはリキャ15秒だしMP2400で投げれるし比較にならんよ

>>402
5.0からはMTで自分に使ってもSTでMTに投げてもブラナイの効果量は変わらないんですがそれは

>>372
どうやってスイッチすんだよそれ

組み合わせ

暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ

こんなかんじやろ

蒼天の時みたいにナイトがハブられる未来しか見えない

でもナイトIDアルジャン

火力とシナジーがすべてのレイドで戦士枠は絶対あるから戦士は安心

コストの違いはあるけどSTブラナイもSTインタベもタイムライン把握してれば出来るだけAAに入れられるぞ
インタベよりシェルスワイプとるのも、ブラナイ割れないリスクを考えて張らないのも本質的には同じだろ

戦ナ 戦暗 戦ガ ナ暗 ナガ 暗ガ
上にあったけどこれが一番いい

>>411
まずナイトは構成に入らんと思うぞ

>>401
ションベンナイトがいなかったのは火力追求のためにシェルトロンスワイプにオウス使ってたからだろ
同じ火力追記になるなら暗黒は投げまくる
むしろバフ軽減バリア盛り盛りの強攻撃に投げるよりAAに投げた方が割れる率高いから絶対強攻撃にブラナイ合わせないマン大量発生だろこれ

よほどのことがない限り支援10%組はMT

紅蓮までナイトだった奴ってのはピクミンが多いからMTとしてのキャリアがないんだよな

出てる情報からだとナイトが火力最強臭いぞ
威力900()で対立煽ろうとアフェリエイトサイトが必死すぎ

>>413
それはAAの威力次第だぞ
ていうかSTならわざわざブラナイ投げてタイミングずらさなくても好きなタイミングで漆黒撃てばいいし、最悪ブラナイ未実装マンが出る可能性すらある

>>416
誰がどうみても火力は戦士暗黒の2強やろw

俺もナイトの火力強いんじゃないかと思ってるけど、火力については実際に触ってみないとわからないからなんとも言えないな
自己防御と支援スキルは既出だから、そこで判断するとナイトは他より若干劣るんだよな
どうするかな…

誰がどう見ても火力は戦士ナイトのツートップでしょ、計算出来ない人？

出てる情報のWS威力だけなら3分間で合計威力一番高いのはナイトだぞ
AA含めてないから何の参考にもならんが

>>420
なんていうか...おつかれさま＾＾;

始まってないのに自信溢れ過ぎだろ

>>421
面白そうだから内訳見せて

ガンブレ30秒毎に総威力2090のやつ使えるけどそれよりたけーの？

>>416
クリダイって1.9倍だっけ？
なら900クリダイだから1700くらいだけど

もしかしてクリダイの事忘れてらっしゃる？

悲報 ナイト様俺が火力最強でMT適正だと豪語してしまう

ナイト様火力最強伝説は草

ナイトは今以上にスキル回しガチガチ過ぎてギミック処理のストレスヤバそうなんだよなぁ

>>428
なおMT経験は皆無の模様w
ナイト様素晴らしいわ

木人最強

ブレハの10％つくから990の1.9倍か
1880だわ

暗戦は基本コンボが貧弱すぎるのに対し、ナイトは威力500超えがバカスカ撃てるから普通に火力は出るだろ
最強かどうかは知らんけど

絶未クリアオメガ未クリア絶対MTナイトマンロキヤマモト
「うほぉぉぉ！ナイト最強伝説きたぁぁ！(デブ声)」

最強ではないけど、戦士に次ぐ火力だと思うぞ

>>424
エクセル木人での試算だから今手元に細かいのない

>>430
解放中のウォクラが死にスキルになるから戦士も割りとキツキツになりそう