【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷122】

――内丹術（ないたんじゅつ）は、天地万物の構成要素である「気」を養うことで、
自己の身中に神秘的な霊薬である「内丹」を作り、身心を変容させて、
道（タオ）との合一を目指す、 性命を内側から鍛練する中国の伝統的修行体系である

■前スレ
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷122】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1549905778/

■公式ジョブガイド
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/monk/

■装備シミュレータ
https://ffxiv.es.exdreams.net/
http://ffxiv.ariyala.com/MNK

■公式フォーラム：モンクスレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/90264-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC

次スレは>>970がたてること。無理な場合は誰かに委託すること。
本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

スレタイを盛大に間違えたので誰か代わりに立ててくれ

もう面倒なのでこれでいいのでは

OK。

まぁいいか、現状の惨状に比べれば些細なことだ

スレ建ておつ
スレ番とかどうでもいいしこれでいいよ

スレタイ盛大に間違えたとかいうから★★疾風地雷★★とかなってるかとおもってびびった

【悲報】紅蓮のスロウ生存確認【吉田○ね】

https://www.youtube.com/watch?v=1XZ8QLzKmdA

こっちの動画でも確認した
40秒あたりに紅蓮の極意をマウスオーバーしてる
英語わからんから一応翻訳したらリキャストタイム15%増加するが火力30%増加しますとでた

またなお前ら　俺はもうやらんけどモンクがんばりや

竜はジャンプのモーションを限界まで早くしました！とか大して要望出てなかった部分で改善はかられてるのにずっと言われてるモンクスロウ継続クッソワロタwww

そしてスロウも問題の一角に過ぎないのが恐ろしいところだわ

>>7
せやな
この動画が最新バージョンならほんとお通夜
てかリキャのびてもいいがアクティブスキル減らすとか意味わからなすぎ

5.0直前Pノート朗読会
吉「えー、モンクははっきり言って強いです。紅蓮のスロウですがPatch5.xでのSSを想定した時に早すぎて操作が追いつかないため、落ち着いて火力が出せるようにと残しました。レイドで使って貰えばわかると思います。続いて侍ですが」
新スキルの解説にも一切触れず最短で説明を終える吉田の姿が浮かぶわ

クソジョブ

5.0パッチノートにスキルは載ってないだろ

吉田は2年間漆黒モンクの刑。

ーープレイヤーにとっての理想に近づけると。

吉田そのいちばんの好例がモンクだと思っています。
https://www.famitsu.com/news/201905/29176911.html

エ　ア　プ　ガ　イ　ジ

短勁消したんだから紅蓮極意のスロウ消してくれても良いのにな

侍とモンクって同じ担当なんだろ？
そいつ首にしろや

モンクの担当は黒とあの青も作った横澤さんだぞ
机上の理論だけで考えて楽しさは皆無の調整するタイプ

ずっとつまらない調整してるのに何でいつまでもやらせてるんだろ

吉「仮に疾風迅雷の効果が途中で切れてしまった場合、最大火力までギアを戻すのに時間がかかってしまいます。それによって、トータルの与ダメージが恐ろしく下がってしまうので、疾風迅雷を維持する方法もちゃんと用意してあります。」
どういう事だよアクション見渡しても戦闘中に迅雷して復活する手段が見当たらないんだが？？？120sの踏鳴？？まさか無我の事言ってんのか？

636：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/11/18(日) 11:54:26.18 ID:s2Mlj4/8.net
青魔実装責任者横澤さんの華麗なる過去の制作コンテンツ
・極モグ
・極ラムウ
・アートマ
・起動4層

横澤さんはあえてクソのものばっかり作ることでほかの開発メンバーの評価を上げる聖人だぞ

パチノ出るまで確定してないのに何処も騒いでてオモロイわ

>>21
糞のミルフィーユ

ここから確定じゃなくても
仮に紅蓮にスロウから消えてもクソなのに

起動4層とか過去1の糞レイドボスだからな、ナイサイやら4本足やら隔離部屋やらクソオブクソのオンパレード
あれで何人引退させたんだろうな横澤
極モグラムウも楽しさ皆無の極トップ2の糞コンテンツ マジでこいつ頭おかしい

紅蓮の時って先行公開から大きく変わったジョブってあったっけ？
あんま記憶にないんだけど

ないでしょソウルサバイバーがpvp仕様くらいじゃね

>>21
まあ謎を入れる系のやつだからそこは面白いと思うけど
基本近接蔑ろな構造でそこが糞だな
つまりこいつに作らせたらそら糞になる罠

開発は意地でもスロウは失敗じゃなかった事にしたいみたいね
スロウがあった唯一の理由「その間にアビ挟める」も、挟むアビ削除してんのにスロウ残しとはイカれてる
流石のスロウ擁護派もこれにはダンマリだろ

慣れてきたら削除されるだろ たぶん

無我は一瞬で迅雷4までスタックするのに加えて解除するまで秒数維持してくれてもいい

>>30
そりゃクソみてーに自意識高そうな横澤が作ってるからな

>>30
スロウはいらんと思うけど移動に使わなければ羅刹を紅蓮中に3回打つから紅蓮中に使うスキル回数自体は4.xと大差ない

今と比べてIDめちゃくちゃストレス溜まりそう
敵の固さ次第で2グループ目までに踏鳴戻らないんじゃないか

てかモンクのアイデンティティと言えば発勁だった気がするんだが
騙しにも合わせられて気持ちよくなれるあのスキルどこいった

IDに関して言えば範囲コンボとTP消滅でむしろ前より快適になるんじゃね
とはいえ範囲を全員打ち放題になったから敵自体が硬くなるかもな

モンクの敵横澤さんは顔はいいのに仕事が残念

クリティカル時に闘気溜まる仕様なのに
発勁無くすとか笑えないわ

普通にストレスがなさそうな踊りと機工やりますわ

今なら闘魂うっても次の雑魚グループにすぐ疾風羅刹してすぐ迅雷上げれるし
踏鳴も1分だけど
次から踏鳴2分だし迅雷4ありきなんだからIDもクソストレスたまるようになってるだけ
羅刹はともかく踏鳴1分にまじで戻せ

てか紅蓮の時も、こうじゃなかったっけ。

無我は一瞬で迅雷4になるスキルでも別にバチは当たらないと思うんだ

いい加減見限ろ。
誰も使わなくならんと運営も真剣に考えないし、
削除なら削除でかまわん。他にジョブたくさんあるしな。

闘魂回し好きだったから迅雷4だけで嬉しいんだけどなあ
PS差を考えるなら、金剛極意や無我で迅雷を維持しようという意識がそもそもなさそうだし、迅雷貯める手段増やすか踏鳴リキャスト減らしてリカバリーしやすくした方がいいんじゃないか
あと普通に立ち上げ遅いのはPS差関係なくストレスだと思うぞ

仮に闘魂回ししなくても今のほうが失敗へのフォロー豊富なのが笑える

迅雷の段階撤廃するか天井下げりゃいいのにな
新迅雷1で迅雷3相当
新迅雷2で迅雷4相当

こうすりゃ維持できない奴との差が縮まる上に立ち上がりの悪さも良くなる
迅雷4という言葉に拘りすぎてんちゃうか

爆速で殴りまくりたいのに
せっかくの迅雷4もスロウで大した速度にならんの悲しすぎる

・プレイフィール向上のはずがスロウ残る
・そのくせアビが減る
・低レベル帯のスキルスカスカ
・闘魂と迅雷のトレードオフ解離がまたひどくなった
・過去作にもあったり、格闘士クエで教えてもらった技を消す

自分はこの辺が納得できんわ

真面目に考えても敵の離脱時だけで六合、六合闘魂、金剛極意、無我、踏鳴組み合わせで何パターンも考えられるし、開発から上下の差広げにきてるとしか思えん
紅蓮極意のスロウをプラスで見るならリキャ減ってる分ガンガン陰陽撃てるから食い込まないためか？そんな陰陽回るのか？
結局やってみて決めるしかないけど、なんか言ってるコンセプトとも違うし、イマイチどこに向かってるんだか分からんのよね

鉄山靠がないモンクって笑える

もう一個あった
桃と紅蓮絶対同時使用だし統合で良くね？
戦士の解放バーサクと一緒やん

確かに桃と紅蓮の極意は１つに統合して欲しい
それとやはり踏鳴のリキャを今のままにして欲しいな

吉田スピードが速くて快適だったのに、いくら火力を上げるためとはいえ動きが遅くなるというのは、それだけでストレスになります。
たとえプレイヤーのためを思ってやったことであっても、それがおもしろくないと思われてしまうのであれば、それは違うのではないかと。
素直に、プレイヤーがやりたいと思っている方向に対して、各ジョブをアジャスト（調整）していくことにしました。
ですので、全体コンセプトはあるものの、1ジョブずつ「このジョブはこれでいいよね？」と、すべてに見直しをかけて、
かつロール間でバランスが取れるように落とし込んでいったのが今回の5.0になります。

↓↓↓
紅蓮の極意
火力30％アップ、スロウ15％付与


(^o^)　＜　ワロタ

意地でもSSD＆Win10にしないHDD＆XPおっさんみたいだな
5.0までに火力50％アップ、スロウなしの紅蓮の極意にしておけよ
クリ率30％アップの発勁けしたのだから補填がないと無理だわ

今のモンクおもしろかったのになんでまた不評でおもんない蒼天紅蓮初期モンクにもどすんすか？
誰に向いてるのこのジョブ

文句も言わず何も考えず(^p^)あうあうあーと敵を殴り続けるだけの人向け

闘魂回し削除でアルファの逆境でも今のモンクが好きで使ってた奴らをふるい落とし、
スロウの続投でモンクに戻ろうかと思っていた奴らもふるい落とし、
誰がやるのこれ?

闘魂回しの何がいいって、構えを変更する意味を初めてもたせたところ何だがな
様々の武術を体得してそれを駆使して戦う感は中学２年生心を壮大に掻き立てる演出だったわけよ
紅蓮と金剛の極意に型変更が無くなったのはメカニクスとしてはスマートなんだけど、かっこよさに欠けるんだよな

まーた零式第二シーズンで大幅改変だな！

そういえば>>54みたいなこと言ってたな
いまだにスロウ付いてると思ってるやつおる？

E3でドヤ顔で返されるやつ多そうだな

もういいよ、死ね

紅蓮からスロウ消えたら80まで上げてやってもいいぞ
消えなかったら70のままガン無視して忍者やるわ

>>62
だな

スロウ消えても蒼天に戻るだけのクソ

スロウなんてついても、それを補填するだけのダメージアップがついてりゃスキル回しのテンポが変わって楽しいけどな
つまらなさを感じてるのは踏鳴連撃くらいしか工夫のしようが無いってところなんだが
方向指定も緩和されまくってるし

>>66
>スロウなんてついても、それを補填するだけのダメージアップがついてりゃスキル回しのテンポが変わって楽しいけどな
俺にとっては不快な要素にしか感じないけどな。
吉田も「スピードが速くて快適だったのに、いくら火力を上げるためとはいえ動きが遅くなるというのは、それだけでストレスになります」と断言してる。

>>67
吉田がそこまで言ってるのにスロウが残るだのぎゃあぎゃあ言ってるのが滑稽だということよ
闘魂回しはなくなることがなんも問題視されてないということが問題なのよ？

ここまで言っておきながらスロウを残した理由が謎すぎる。

Twitter民の声もちゃんと聞いとけ
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%A6&src=typd
＞紅蓮の極意のスロウはできれば削ってほしかったなぁ
＞モンク紅蓮スロウ続行かよ…竜は捨て身の被ダメなくなってんだからこっちも調整してくれよなぁ〜
＞紅蓮のスロウなぜのこしたし
＞スロウ据置でコンボルート単調つまらなそう
＞モンクほとんど変わってないし・・・紅蓮のスロウ残ってるし・・・。
＞モンク大技にまたよくわからないスロウついてるんだけど
＞モンクの使用感うんぬんかんぬん言ったけど紅蓮の極意のスロウ健在のままだったらさすがに爆笑すると思う
＞モンクにスロウなど不要！とにかく速さを！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もうスロウ消せないんだったら紅蓮の極意を削除してくれ

https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E7%B4%85%E8%93%AE%E3%81%AE%E6%A5%B5%E6%84%8F&src=typd
＞紅蓮の極意のスロウ残しワロタ
＞アビリティ削除しまくった上に紅蓮の極意のスロウ残ってんの意味不明だな
＞紅蓮の極意のスロウ残るのかよ　GCD間に挟めるスキル3つも減ってるのにスロウ残るとかゴミカスウンコスキルじゃん
＞紅蓮の極意にスロウ残ってるやん！かいさん！
＞なおきさんインタブーで紅蓮の極意のスロウがうんたん言ってたのにスロウのこってるのなんなの？やっぱりホラッチョなの？

スロウ残し大不評、モンク絶滅の危機へ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

スロウは意見分かれるよな〜。好みによるもん
めちゃくちゃ嫌いな人もいれば、妥当な攻撃力UPが見込めればOKって人もいる

ただ、思うのはスロウ抜きでも問題は山積みってことだな…

てかPLLの「ダメージのために羅刹をすぐ撃つしかなかったと思いますが」だけでこいつモンク30分もやってねえなって思った

このまま見切り発車だけは勘弁だからフォーラムに不満をしっかり書くべきだわ、侍にフォーラム圧で負けてモンクは放置される気がする
面倒な奴も既存の投稿にいいねだけでもつけようぜ

スロウ継続でプレイフィールも悪いまま
アビ削除された迅雷4に震えろ

なんでモンクだけデメリットあるんだろうな

>>74
侍って何か荒れてるの？
見た感じ普通にスキル追加で単純進化って感じに見えるんだけど

LV80に15秒動けない状態でチャージして威力たったの500のゴミ技が追加された

「短勁を差し替えます」わかる
「レベルアップで万象闘気圏覚えるようにしたので空鳴消します」は？
「クリ70パーで闘気貯まるようにするので発勁消します」は？

ほんと何がしたいのか教えてほしい

実際問題スロウ無くして迅雷4状態のGCDで
方向指定全てが守るのはキツいかね？

>>78
80スキルにしては微妙だけどあくまでも黙想のおまけって感じで殴れる状態で棒立ちしてた方がDPS高くなるわけではないだろうしなんつーか平和そうでうらやましいな

ボタンを減らすことにこだわり過ぎ
それでジョブ個性が死んでるんだから笑える

鉄山と空鳴モーション好きだったのに削除されてどんどんやる気が失せていく
俺は今！最高にモンクやってる！感が感じられなくてつまらなさそうだ

>>77
モンクに比べりゃかわいいもんよ

侍はあと葉隠れが削除されてたかな
閃消費が居合いのみで単調になったから、モンクでいうとこの闘魂回しが無くなった感じ

>>77
葉隠削除で意気消沈
自在に閃の調整ができんくなってみんな腐ってる
照破は無駄にモーションがかっこいいのにクソ技とわかって荒れてる
まぁモンクよりはマシ

モンクも侍も横澤だし…計算式が頭に浮かんでくるほど頭いいのはわかったからジョブ担当からは外れてくれ

変わらないならまだいいけど
技減ったとこに羅刹ぶち込まれただけだろこれw
発勁も無いし

無我って迅雷貯まるときに時間も延びてる？
紅蓮→疾風→無我とかやって秒数伸ばせるのかな

>>89
戦闘中の無我は3秒毎に迅雷+1付与だから付与と同時に秒数も最大まで伸びてるっぽい
非戦闘中なら付与効果部分は発動しないので秒数維持のみって感じ

消しても消しても次々に死に技湧いてくるあたりが最高にモンク

六合はモンクがLB撃てってお達しだな

発頸も削除されてるから低まりタイム一番多いし
蹴り→LBでモンクが今回最適になる

PTにモンクがいないのでセーフ

モンクはつねにソロなのにどうやってLBうつんだ？
なんか前提がおかしすぎるわ

ばっか！
LB撃ちますからPT入れてくださいって頼むんだよ！

相方がよほどのゴミじゃない限り撃つよ

./.忍者は単体火力しだいかなw

俺は彫金師クエにいりびたってる学者のエリック先生と
モンクのおっさんと白黒ミコッテと拳聖のハモンと弟子のララ二人の
うんで俺の８人でレイドやりたかったわ
装備はNPCにやらんけど

吉田「近接LB騒がれてるからなんとかしろ」
横澤「モンクにLB用スキル追加して他をもっと撃ちにくくして対応します」
吉田「モンクの席は？」
横澤「迅雷4に目がくらんでモ枠追加する奴とかいるでしょｗ」
吉田「問題解決してないけどまぁそれでいいか」

六合の「他のウェポンスキルや魔法のリキャストタイムが、このアクションと同じになる」ってつぎの一発にだけ？しばらく続く？

>>100
紅蓮スロウよりやばいだろそんなん
継続するわけないだろ…
…ないよな？

>>100
「このウェポンスキルは固有のリキャストタイマーを持ち、実行すると他のウェポンスキルと魔法にこのアクションと同じリキャストタイムが発生する。」
普通に考えたら六合1発分だけだが…実機動画でまだ確認できてない どこかに映ってた？

マントラの効果対象は回復"魔法"限定→HP回復効果に上方修正されたぞ喜べ

>>102
これ自己内丹にも効果乗るってことか

なんでそんなリキャを設けるのか考えたら
おのずから答えがわかるとは思うが

桃園は相変わらず物理ダメージっていう

>>100
https://youtu.be/1XZ8QLzKmdA?t=397
あったわ

迅雷回収とスロウの不満はマジにフォーラムに書いた方が良い
声でかくしないと完全終了だぞ、侍の方がまだマシなのにあいつら一丸となってフォーラム凸活動してる

スロウがあるってゲーム雑誌の資料でしかないんだろ？

モンクはアルファ4層前半でバルサンたかれて絶滅したので
フォーラムに突する気力ある人がもう残ってない

てか未だにあんな使いにくいフォーラムで意見吸い上げようとしてるのが無能すぎる
GitHubのIssueみたいなのにしろよ

フォーラムは思いのたけをぶちまける場じゃないからな
可能な限り文字を減らして簡潔に

でないといいねはもらえない

まともな会社ならゲーム雑誌に渡すデータは調整の余地があるとは言え極力製品に近いものを渡す
じゃないと相手方に迷惑をかける可能性もあるからな
まぁ黒本の例もあるしクズエニだからな

ベータテストとかユーザー使って本気でテストしないからな
こいつら製品がユーザーテストと思ってるアホども

要らない子枠の短径の席を
紅蓮の構えが特性込みで無事埋めた
これは4.0の羅刹3種のを思い出させる

更に無我・六合により、演舞・闘気の使用頻度も下がる見込みにある
正しくモンクにとっての正当進化と言えるのではないだろうか

闘魂回しは開発の想定外のスキル回しだったってことだな
ということはモのDPSはさらに下で調整してたってことか
まったくおそろしいほどにモが嫌いな連中なんだな

モ侍機は削除したいと思ってそう

桃園も弱体化だしな
キャス絶対いれんといかんから物理だけじゃだめだ

それだけ君らが普通と思ってるスキル回しをうまく使えない層が多いんだよ

ただその低いDPSで今回調整してたってことを白状したようなもんだからな
闘魂回しでもPTDPSが低いって言われてたのに
急遽なくすっていうのはかなりの差があったってことだぞｗ
羅刹３種まで消去してもｗパッチ４．０で特性こみで何種もいれこんだｗ

羅刹の迅雷回収なくされて、モンクといえばなスキルの発勁鉄山靠空鳴消されて、極意にまだスロウついてるのはモンク好きなやつに対しての完全嫌がらせだろ
バトル開発班はもう何年もずっとモンク消したいんだろうなーって調整しかしてないからもう諦めるしかなさそうだけど

そもそもライト層もいねーじゃんｗ
機工と争うクソ不人気ジョブなんだから
新規呼びたいくせにこんなんでくるかっつーの
新規にも既存にも喧嘩うってるだけだし削除しろよもう

アビリティを削除しすぎ

パッケが進むごとにスキル回しがつまらなくなるジョブ1位でいいか？

>>115
４層木人ギリギリ壊せたって喜んでたフレの回しがただただ殴るだけだったしその程度なんじゃないの

そもそも簡単にしたって人気ないんだから
尖った調整でいいと思うけどな

>>119
横澤が自分の考えた回し以外されて頭にきたんだろうなあ

真面目にスキル回し考えても上下差開くとしか思えんし、どうせ調整するなら↓までやってくれたら最高だった

・無我中動けるようにして金剛極意と構えは削除
・代わりに発勁と、鉄山か空鳴を戻す
・六合は固有GCDなし、威力を通常WSより下げて迅雷維持&方向指定の救済用
・踏鳴60秒にして疾風羅刹の極意効果を戻す
・紅蓮極意と旋風脚は終了時迅雷を3つ失う効果に変更
・紅蓮極意はスロウ削除

使用感最優先で作ってから他に合わせて火力調整してくれればいいのにな、今回どこも荒れてるしなんだかなあ

紅蓮極意と旋風脚で迅雷３なくなったら、４→０になるだろ
英語フォーラムでも書かれてるけど、鉄山空鳴はモンクの他のメカニクスとなんの相互作用もしてないから削除してもいい
全部のスキルが影響しあってスキル回しが生まれるのが理想

闘魂回しが気持ちよかったのはここなんだよな

疾風極意の迅雷付与を鉄山に移せばよかったのに

もう消えるからいいけど何か意味持たせるとか
そういう方向にならんよなモンクって
意味持った羅刹は戻ったけどw

このままスタートとかマジ勘弁
羅刹リキャ60s、疾風極意での迅雷戻し 最悪これだけで良い、最新の投稿に書いてる奴いるからいいねだけでもつけて欲しい

羅刹じゃねーーーー 踏鳴な

この脳死ジョブでスキル回し考えるとか言ってる奴なんか笑えるわ
モンクの調整考えた奴クビにしてくれよ

空鳴削除しといて、また似たようなゲージ技追加されてる適当さがほんとに許せない。

地烈斬と空鳴拳のモーションが逆なのが恥ずかしいから片方だけでも消したかったのかね

>>87
何つーかドラマチックさに欠けるんだよな、爽快感とかも
感情理解できないサイコパスが作ったんだろうなとは思ってたがそいつで納得だわ

吉田「色々ご意見はあると思いますが、まずは触って頂いて、フィードバックを頂ければと。」

って言うんだろうけど

アクションゲームじゃねえんだ。

もう２回、蒼天と紅蓮で同じことがあったんだ。

…やる前から結果分かってんだよ。。。やる前からわかるほどひでぇんだよ。。。。

わかってくれよ…。。。わかれよおおおお！！

そもそも紅蓮スロウいらんって2年中いい続けてガン無視したじゃんｗ

今更記事見たがちょっと待てや。
紅蓮の構え効果上昇ってなんだこれは？
疾風で迅雷4まで行くなら完全な死に特性じゃねえかこれ。
いや確かに迅雷4にするまでは使いはするがこんなもんに枠一つ潰されてんの？

次のPLLですべてのモンクの不安をはらしてくれるよ
それが吉田なんだよなぁ

アンチ乙
エデン零式やればすべてわかるから

また零式やってみてくれ言って終わりだろうな

実際触ってみないとわからない。なので触らせてください

マントラが残ってるのがほんま糞
もはや嫌がらせだろ

つーかマントラの範囲いつ増やすんだよ

範囲は広げませんがマントラがあるのでシナジーの差は埋めてください
吉田を信じろ

マントラの優位性が早期攻略において〜〜って尤もらしい事言い出して強化されないパターンまたくるのか

面倒な事にどうせ中途半端で弱くないんだよなw
操作感がチグハグなだけで、また放置されそう

マントラが枷になってるなら効果変えるかマジで消してくれ
発勁残してマントラ削除しろや

弱くてもいいから全てのスキルアクションの存在に意味を持たせてくれ

今回調整はある意味モンクという火力も支援も中途半端にして適当に腐らせるっていう3.0から続く裏コンセプトを見事に体現した調整でほんと恐れ入る。

毎回変に制約つけてストレス溜まるようなのばっかり
何が楽しさ優先だよ

このモヤモヤを抱えたまま拡張迎えないといけないのが辛いわ
吉田は都合の悪い話題完全スルーすんの得意だから次のPLLでの言及もないだろうしなー

そりゃ答えたら○○だけ特別扱いってなるだろ

モンクは無視で侍は返事すると思うよ

特に迅雷4に異常に慎重だから
触れてもまずは迅雷4やってくれだろうな

エアプだから何も答えられねーよ

迅雷4あるから、後は適当に数字揃えればええやろ
多分こんな感じで作ったんだろう

そもそも.4とかでくそはやくなりますとかぬかすけど
じゃあ拡張直後はどうでもいいのかよっていう

どうせならGCD1.5秒でアビリティ食い込みまくりのくそジョブにして速さ信仰のキッズを根こそぎ殺してほしい

1番良い調整はモンク削除やろ
心置きなくみんな他のジョブに移れるやん

新ジョブで手数多い系出してくれんかな
モンクの失敗から学んで楽しいジョブにしてくれよ

手数多いのがやりたいなら忍者でよくね

5.0機工士が手数っぽいよな
オバヒで8秒間1.5ｓWS連打して、撃つ度にアビのリキャが縮むし3スタックできる

マントラはなんであの範囲なんだ？
広範囲化してなんか不都合あるのか？
プレイフィール悪いだけなんだが

GCD速いのが難しいと思ってるの吉田だけ

プレイフィールの話しだしたら
ありすぎてどうにもなんねーなぁw

迅雷５くらいになってもWSの間にアビ１個になるだけでインスタントスキルが多くても問題なく回せるんだよな
それができない層への受け皿としては紅蓮の構えで保証されてるし、もっとはっちゃけてくれてもいいのだぞ？

設計当初から迅雷でギア上げてくタイプなのに速すぎて無理とか言い出すやつおるんか？
途中から設計変えて速くなりましたとかなら分かるがよ

何に怯えてんだほんと

エアプだから

もう5.0出発はこのままで良いよ
ただ今後の担当者は別の奴に変えろ
現担当は蒼天、紅蓮、漆黒分の6年は今後モンクに口挟むのやめろ

削除でいいだろ

マントラと桃はいらないからピュアとして侍と並ばせろ
レイズを欲しがってない黒と同じで、これがモンクの希望だぞ

>>153
拡張1ヶ月前とか本来なら待ち遠しくてウキウキの時なのにな
事前のメディア公開とかもうやらないで欲しいわ、いい事一つもないだろ今まで
なんで1ヶ月もこんな気分で過ごさなきゃいけないんだよまじふざけんなよ吉田

>>175
安心しろ
モンクの拡張前はいつもこうだから（）

>>175
そのうち慣れるよ。。。

スロウ消しの情報まだ？

そういえばスロウ消えてるってリークあったんだっけ？

なかったような？？
紅蓮が50%になってる謎リークは見たことある気がするが、、、

知っている人いたらよろしく

闘気もせっかく速くなったんだから固有のリキャにしてくれれば良かったのに
そうすればWSの間に挟んでとか出来ただろ

>>180

前スレで海外の試遊動画でGCD変わらない検証あったぞ

https://i.imgur.com/QBHIJ3s.jpg
これ見てみんなスロウ無くなったって言ってたんだよ

ドラマ　ジョブ調整に燃ゆる　キャスト
忍→攻略役
竜→攻略役
侍→期待煽る役
モ→お笑い役

それにしてもモンクは頑なに上位スキル実装しないな
レベル6までに覚える連撃正拳ポン拳あたりは迅雷4で上位化してくれよ
ヒラなんて毎拡張ごとに上位スキル貰ってんぞ？DPSじゃなくてヒーラーがだぞ？
まあ開発的にモンクは低コストジョブだって事が今回判明したから、サービス終了までないんだろうなー

>>185
いうて近接DPSで純粋に上位化するのジャンプぐらいじゃね？

忍も竜も新技はあれど上位スキル入れ替えWSは無いな
比較的同じ技を連打するキャスレンジ故にあるんじゃない

上位どころか忘れてくるからな
波動拳っぽいのも範囲だから
基本貯まったらいつもの闘気斬だろうし
絵的には変わんないよな

>>186
―――――上位忍術

>>189
純粋にって言ってんだろ？
上位忍術は限定ルール付きやん

>>168
モンク
空鳴拳 10m 威3.5/秒

↓

ｷﾞｭｲｨｨｨﾝx5 10m 威36/秒

超絶強化やぞ喜べ！

範囲でしか波動拳打てないじゃん
鉄山と空鳴消すんなら波動拳を普通のアビにしてくれよ

フィードバックしても無駄だって紅蓮で思い知ったからなぁ

>>190
ごめん

>>194
素直で草生えた

間違えた時に素直に謝れるモンクは強くなれるってじっちゃが言ってた

運営はモンクの調整失敗したって素直に謝れないからモンク強くなれないんだな

ごめんね素直じゃなくて

夢の中なら言える

迅雷４をよこせとは言ったけど闘魂回しをなくせとは言ってないんだよな
そこら辺運営とユーザーの考えが一致してない

>>182
それ勘違いだぞ
迅雷3状態で紅蓮の極意使った直後に疾風の構えに変更し
紅蓮の極意を意図的に消滅させてるからスロウがなかっただけ

構え変えると紅蓮の極意消えるってどこ情報？
スキル説明見てもそんな事書いてないけど

>>202
どこ情報って動画情報だよ
https://www.youtube.com/watch?v=RmX6iuHSImU&;t=107s
そして4.Xの今と同じ仕様だよ
紅蓮の極意してから疾風の構えに変えてみろ
すぐ極意消えるから

スキル説明読む限りだと、開発鯖のバグがはいったままメディアツアーに持っていっただけなんだよなぁ

嫌なら辞めろ
他ジョブはたくさんある

嫌なら辞めろで済むならこのスレいらないよね？

迅雷4とか速過ぎてまともに操作できないから見送ったんだけどなープレイヤーの皆さんが望んだから仕方ないなー
5.4あたりだとめっちゃ早くなるけど頑張ってください（笑）

モンク絶滅させたいからこんな嫌がらせしてるんじゃないか
開発も遠回しにジョブ削除したがってるのかもしれんぞ

いやぁ、、、

いままで遠まわしだったのが今回ダイレクトに嫌がらせしてきてると思うぜ。。。。

運営チームにまずモンクに触れてる奴が皆無でいたとしても闘魂回し何それみたいなレベルの奴なんだろう
侍も同じ感じなんじゃないか
吉田のモンクに関する発言が常に的外れなのもやばい、5分も触れてないのがわかる
竜忍は常に最適化、アップデートされ続けてるのにモンクはどんどん理想とかけ離れた糞化される

竜も微妙やけどな
忍者だけ全ジョブの中でもまともに進化してるけど

竜は微妙っていうか何も変わってなさすぎて語ることがなくてスレが死んでるなw

モンクの前で変わってないって言っちゃいけない！！！！！！

モンクは６年前から何も変わってない！！
そして８年間何も変わらないことがほぼ確定してしまった！！！！

近接は今回手抜きだから

変わってないんじゃなくてモンクは退化したんだよなあ

モンクは衰退しました…

忍者のだまし顕在なのに薄くしましたとかいってるのが頭ナオキ

てかどうせスキル減らすなら
紅蓮極と桃一緒にすりゃいいのに

変わってないならまだマシってのが悲しい

>>217
逆にだましを削除したり弱体化して
忍者のスカウトとしてのPT能力は何が残るんだって話だけどな

もう6.0でモンク削除して
お侍さんのLBでモンク出演演出で良くね？
5.Xな中でも良いけど(´･ω･`)

だましなんてなくして不意打ちで大ダメージにでも変えとけよ

>>220
普通になぐってればいいだろ

モンクが上にいけないのはそういうとこやぞ

マントラします！

みんな！双剣は持ったか？行くぞｵｵｵ！！

試しに持ってみたけど、この双剣腕にハマりません

なんで紅蓮にスロウ残ってんだよ
ハゲニットは青だけいじってろや

せめて六合のあとは万象闘気圏プロックしてくれ
ボス戦でもかめはめ波撃ちてえよお　アビなら撃てるだろお！

忍者やってたなら分かるが最近はレイドのタイムラインがアンチだまし合わせで作られてるから微妙っちゃ微妙ぞ
絶バハ辺りまでは問題なかったが全員で使おうとすると使用回数2回は減るとか
例えば1分50でボス飛んでその後40秒運動会みたいな
これだと逆に90秒を合わせずリキャ毎に使う奴のほうが強かったりするんだわ
これは難易度高いレイドほど顕著

高難易度なんだから、頭使えばよくね？

かみ合わない気持ち悪さみたいなものは確かに忍者やってると結構あるな
90バフはあんまそういう事ないんだけど

>>231
どういう事？

最適なバフ回ししたらいいだけじゃん
それでクリアできるように作られてるんだから

>>232
まあほぼ全てのボスが90sで最適に回るように作られてるな
モンクでレイドやるとよくわかる

5.0までにPvEで
金剛羅刹使った人、0人説

あると思います

金剛羅刹は、敵をすり抜けて20mくらい突進するスキルにすればよかったのにな
これでモンク待望の退避スキル獲得だったのに

疾風羅刹にもスタン付与してたあたり頭おかしいわ
迅雷付与した後もスタンそのままだったのも含めて
なんでエウレカとかフィールドで開幕からスタン耐性つまなきゃいけねーんだよ、プレイヤーに対してもPTメンバーに対してもハラスメントだろこんなの

他ジョブでスタンス消してるのに構えとかいうクソが3つ残ってる時点で

そもそも4.0も主人公ジョブって侍だったよな

モンクってスキルから待遇から全て報われないな
なんだこのジョブ

モンク主役だっただろ
いきなり着替えて何もしてないのに先頭歩いて突然歌い出してたやんw

マゾ専用ジョブ

開発も吉田も嫌いなんだろうし削除すればいいのになんでいるんだ？
PVとかも全部侍だったしモンハンも15コラボも侍
ただの噛ませ犬にされただけほんとなめくさってる

ほんまクソジョブ
モンクは疾風迅雷の如く光となって消えました

本当に糞ジョブ
さっさと削除しろ
手抜きジョブが。

スタンスチェンジは面白くもなんともないのでタンク同様、疾風と紅蓮の構えを削除
ジョブ特性に与ダメ＋10％を練り込む
あいた2枠に発勁と秘孔を復活させいれる

迅雷4は特に特別な手順を踏まずとも利用可能(疾風の構えは不要)
疾風の極意は移動速度100％アップが30秒(GCD短縮化により側背移動が間に合わない状態を緩和するため)
紅蓮の極意は与ダメ＋50％スロウなし
闘気ゲージは手動貯め最大5、桃園やクリから貯まる闘気は最大10個までストック可能

5.0までにやっておけよ

各ジョブでスタンスが廃止される中、3つもスタンス抱えてるジョブがいるらしい

とりあえず踏鳴効果終了時に全部の型の効果持ったバフつけてくれや
なんで素の連擊打たなあかんねん

4.0時あれだけ荒れたんだから普通に考えて、無駄にスロウ残すわけないんだよな
つまり5.xから紅蓮桃園中はスロウ必須なくらい陰陽procするんだろうなーたのしそうだなー

>>249
スロウなきゃスキルまわせねぇええ
さすが吉田！これですね

拡張でクリティカル10%付近に下げられて発係も消されてるのにたまるんですかね？

そもそも運頼みなのも気になってたけどな

発勁で確定procかと思ったら発勁なくなります！ﾄﾞﾝ！

方向指定も緩和まみれだしこのジョブ存在してる意味ある？

構えは紅蓮のオープニングムービーでドヤ顔しながら使ったから今更消せないんだろ

構えを変える意味をもった闘魂回しを削除してくるのは謎だったな

戦闘中に構えを変えるのはかっこいい
WSの方向指定こそモンクの特徴

実際、これだけでいいんだけどな

まぁ何度も言われてるが闘魂回し自体が運営の想定外だったんだろなぁ
その後侍に強化入ってたからな

紅蓮OPの構えは何度見ても色間違ってんの気になるわ

他のジョブに比べていちいちスキルにデメリットつけられるのなんでなん？モンクが何かしたか？
新生時代と違って侍竜と競合で枠確定するわけないし、せめてデメリットなしで気持ちよく遊べるようにしてや…

問題の闘気斬食い込みは割と早い時期に直ったはずだが
スロウはずっと残ってんだよな
もう忘れてんじゃないか？

闘魂とか散々使えねえって言われて
疾風の極意のおかげで、やっと使えるようになったのにまた元通り
それどころか新たに六合という使い所限定されるものを追加してくる
モンク担当のやつは一体何を考えてるんだ

タンクのスタンスといっしょ
脳死で構えにDPS差をつけるからやれスロウだ疾風だけ迅雷4だとアホなことになる
疾風紅蓮金剛にそれぞれバーストタイム(30sくらい)を設けて
その時いちばん火力の出る構えに切り替えながら迅雷4でガシガシ攻めていくスタイルにしろ
ていうかモ侍の担当センスねえわ

紅蓮で散々フォーラムにスロウはいらないってあったのに、漆黒でも続投するって頭おかしくない？

事前情報で確信できるほどの地雷臭がするモンク。数値弄ったくらいじゃもうどうにもならんぞ

仮に闘魂回しとか殺したアビ復活させようと思ったも、上げたWS威力大幅に下げないといけ無さそうだしな
もう手遅れ感が否めない

まぁでもちゃんと数字は合わせてくるだろうから使うんですがね

スロウなしなら闘魂回しなしでもモンク使ってたわ
双竜脚が連撃効果アップ15秒になったおかげで
新コンボルートの側背背解禁だからな
だからこそ惜しい
今からでも遅くない、スロウけせ

連撃効果アップって連撃使ったら消えるんじゃね？

構え活かすなら詩人みたいにするしかないんだよね〜

>>268
消えるソースあった？
連撃効果アップのバフ15秒としか書いてないけど…

動画みたら連撃1発で消えてたわ…
あとLeaden Fist(連撃効果アップバフ)のDurationは
表記上の15secではなく30secになってた
調整中みたいだ

で結局5.0はモンクの席あんの？

うっわ、、、じゃあ踏鳴連撃もないじゃん。。。

双双踏連双連双連六だろう？たぶん。SSちょっと積んだ迅雷4なら打てる

紅蓮と言い六合といいデメリット付けるの好きねモンクの担当さんは

デメリットつけると変則的なスキル回しが可能になるからね
ただ、その変則的なスキル回しが何も入ってない模様

>>277
そこかしこにばらまいてて邪魔くさくてしょうがねぇ

4.0で追加した羅刹3種を削除も結局は水増しスキルだったと認めてるガイジムーブだよな
他ジョブが古めの微妙なスキルを削除して拡張ごとに使い勝手のいいスキルが増えてるなか
4.0に追加されたスキルがここまで削除されたジョブもいないだろ
モンクは割と有用なスキルを削除されつつ毎回微妙なスキル追加されて成長しない感じが特に酷い
この調子だと6.0もほとんど成長しなさそうだしな
3.0の追加スキルが微妙だった時点と言うかジョブ担当が横澤な時点で色々終わってたな

発勁鉄山空鳴消したとなると50までのモンク本当に何もやること無いなw

こんなつまらんジョブ開始ジョブに選ぶ奴もいないだろうから、ジャンポ前提なんじゃね？ｗ

新生から変わらずレベル上がる毎に使い勝手は確実に上がってる（迅雷維持のみ）から毎度拡張毎に木人叩かなくて良いの楽だけどなw

どうにもなんねーから待つしかないなもうw

頼むからモンク担当から外れてくれよ横澤〜
青魔道士は好きなだけオモチャにしていいからよ〜

ハッケイ削除してリタニー連環残してるのは理解出来ない

学者と戦士と忍者は常に席あるように調整しないといけないからな
しかたないね

5.0からコンボの受付時間が増えるらしいぞ！モンクには全く関係ないけどな！

>>285
いや、1番おかしいのは騙しが健在な事だろ
詩人ですらモンクと似たレベルのシナジー量にされてるのに

開発からしたらシナジーあわせてクリダイガチャされるほうが想定外のDPSでてんだろ

ジョブ動画見直してたけど、無我のスタックはGCDのタイミングっぽい？

１回目がつくタイミングは迅雷ゲージが２〜３回点滅くらい
２回目がつくタイミングは迅雷ゲージが３〜４回点滅くらい

１回目はWS後に疾風の構えにしてるからGCDが少し回った状態から無我を使ったためタイミングが早く見える

もうなんかそういう検証する気にもならんわ

どうしてわざわざ二回も殺すんだ！なぜあのまま(紅蓮時)死なせてやれなかった！！

>>290
https://youtu.be/4VmwWUKJgJk?t=296
https://youtu.be/jaGxC7wnBDo?t=425
測り直してどうぞ
無我中の迅雷ゲージの秒数の点滅間隔は0.78〜0.80秒
迅雷付与間隔はきっかり3.00秒
無我とGCDは秒数タイミング共に関係性が見られない

>>147
そのくせにプレイヤーにはIL低い早期組だからですとかシナジーPTじゃなくても攻略できますって言う
言うこと言うこと基準がぐらつくんだよな。お前は早期組のバランス調整してるのかライト組のバランス調整してるのか

5.0は慈愛コンバレが無いからマントラ有用な場面出て…こないよなーw

マントラは効果がわかりづらいのが糞だわ
実際マントラの効果分で生き残ったとしても「え？使ってたんだ？」ってなもんだろ
素ヒール量とマントラ分が別々に表示されるようにしてくれや

マントラは残すなら別の効果の方がいいよな
回復的にはでかいけど分かりづらい上に
知られてないまであるしw

普通に範囲内のPTメンの与ダメを１５％アップ１５秒でよかったんじゃないかと思うわ

そもそも攻略するためのヒールワークを決めるにあたって
ロールごとに確定で存在するレンジやキャスの軽減と違って
PTに存在するかも分からないモンクのマントラアリキで決めることはないからな

5.0でモンクは実装されなかったってことで。
6.0でまた会おうな！

6.0では機にならって、GEAR戦士電動を召喚するから、期待しててくれよなっ！

波動っ！雷神撃っっ！！！

マントラはあってもなくてもヒールワークに想定されてなさそうだし効果落として微回復乗っけた方がいい

リミテッドジョブにして格ゲーキャラにすればいいよ
ちょうど波動拳も会得したし
朱雀に百裂脚でも教えて貰え

この時代に3つもスタンスあるジョブ

外人の動画見てたけど
迅雷4の効果時間1秒で無我使ったら、残り1秒でキープされて
無我切った瞬間迅雷切れたり
迅雷3で紅蓮の極意使用、即疾風の構えに切り替えたら
紅蓮の極意消えたりしててオモロイな

竜の突10％→突5％と一旦様子みて
結局0％になった過程を見て分かるだろ？
中途半端は良くない

スロウ15％→10％→5％みたいなことはするな
一気に0％にしろ

クリ＋30％のバーストスキル、発勁を削ったのだから
紅蓮の火力30％は据え置いたままスロウだけ0％にすべき

マントラはもう回復魔法消費軽減なり、ヴェールのリジェネ版にでもしてくれ

コンバレとディフェの被回復UPがなくなったことでマントラが注目される！

>>310
ﾃﾞﾃﾞﾝｯ!!
＞スリルオブバトル＜

ぶっ壊れミンネ君がマントラとリキャ同じになりました
良かったね

ヒールの必要性を高める調整〜とか吉田が言ってるから
ほんとに回復キツかった場合モンク引っ張りだこになる可能性ワンチャン

ILあがったら要らないってやつね

どんなに枠があっても今の仕様じゃやりたいと思わない

ついでと言っちゃなんだがいい加減非戦闘時の闘気ポチポチやめろや
3.0時点で言い訳に使ったレイド等で戦闘中に非戦闘状態になるタイミングがあるってのはもう解消してるんだろ

黒がワンポチで非戦闘、移動中でも数字維持できて
モがワンポチで闘気満タンダメ、ワンポチで迅雷維持もダメ
もうねヨシダはモンクに興味無いんだよ

モンクイジメには興味あるのでは？
アルファ零式4層前半の巧妙なイジメ具合は素晴らしかったぞ
今回もインタビューでスロウ消しの期待させておいて
結局スロウを残し世界中のモンクにカウンターパンチをかましてくれた
お礼を言うぞ、遠慮なく忍者に転職できる

語り継がれるレベルのマジキチインタビューだよな
「火力の代わりにスピード落ちるとか不快でしかありませんでした！」
からの紅蓮のスロウ続行だもんな　まじで心の底からくたばれって思った

プレイヤーに不評だった部分を据え置きに好評だった部分を不要と削ぎ落す･･･
正直調整の仕方としては下手くそと言わざるを得ない

無我スタックが3秒毎だとすると、六合中に2スタック溜められるかどうかが上下格差になりそうね
actで付与タイミング見るのが強そうに思えてしまうな

外野だけど心底同情するわ
正式発表の時には直ってるといいな
使いづらそうでびっくりするわ

闘気とかはもうさすがに慣れたし別にどっちでもいいんだよ
2.0からスキル回しが変わってないのとマントラのせいで性能が中途半端になるのが問題なのよ

正確に言えば秘孔削除とかいろんな影響で微妙に変わってるけど
詩人とか毎回大きく変わってて楽しそう

基本ルートは4段にしたところで面白くなるわけでもない
方向指定がランダムってのは蒼天竜騎士でやったしな

残ってるのは8方向にするとかかな？

>>321
開幕が破砕6無我無我掌崩
で4ため出来るなら踏鳴と合わせて闘魂回しできたりしないかなあ
無我で殴れないから弱そう

紅蓮のスロウ消して迅雷の速度アップを1スタック当たり2％におとしゃいいのよな

流石に紅蓮極意と桃をのせないと踏鳴スタートには勝てないかな
バースト最後を崩拳→双竜と比べるとして

崩拳の220と比べるとして
220*1.35(バフ込み崩拳)＋190（双竜）+100（AA）＝587

六合で終わると
400*1.35（バフ込み六合）+100（AA）=640

闘魂と無我2スタックでAA無しとすると
400*1.35(バフ込み六合)＋330*1.35＝985.5

無我後の崩拳で迅雷３まで行けば、黒字になってる気もする

>>328
とりあえず実数字出るまではかもしれない程度に覚えておくわ

これからも文句は言いつづけるけど六合も無我も迅雷4も波動拳も範囲WSもそれ自体は嬉しい要素なんだけどなあ
なんでこんな気持ちになるんだろう

>>319
???「不快なのはよくわかったが改善するとは言ってない」

>>327
TVでやってたな

どうせ迅雷4つけられるようになったらそれしか使わんからいいだろっていう安直な金玉蛙らしい考え

モンクの型はWSコンボの拡張性において、他の近接にはないとても面白い要素なんだが現状ほとんどその要素が生かされてないのが残念だ。。。

ほんとトップとボトム詰める必要ってどれだけあんのかね？
なんか明確に難しい要素があるジョブの方が人気高い気がするんだが、、、

頑張ったらその分だけ強くなる、それが崩壊したシステムで幸せになってる人あんまりいないんじゃないかなぁ...

双竜と連撃の変更で、もっと複雑なコンボが作れそうなんだけどな

型の進行が逆回転になるWSとか面白そうじゃね？

迅雷が溜まってない時は、３の後に使って迅雷加速
迅雷が溜まってる時は、双竜の後に使って強化連撃

なんなら金剛の型でこれをやってもうまくいく回しが出てくるかもな

フォーラム見たが、このタイミングで公式のジョブアクションコメントは煽りにしか感じないのだが…

迅雷4なんかただのステアップでしかないしどうでもいいわ

ぶっちゃけ構え3種消えても何の問題も無いんだよなあ
モンククエで金剛連発とかアホな事やってるから消せない説

構えは消えても問題ないのは正解
構えで面白くできるが、ライトの顔色伺ってそれができない開発がクソよ

リミテッドジョブでストーリーは追えるようにしてPvPコンボでも入れとけって思うわ
すっぴんで全ロール装備化にしとけばライトが飛びつくだろ

すっぴんはまじで欲しい
ミラプリの制限外すでもいい

マントラって回復魔法から効果になったんで
これで強化とかまじでおもってそう

マントラが強いのはわかったから、それあり気になる前に削除してくれ
ジョブバランスが悪くなるだろって言いたい

マントラと型消したら見た目のスキルスカスカになるやん？

申し訳程度の僧要素だぞ
無けりゃただの格闘家よ

マントラは範囲が15mになるまで強化されたとは言えない
何でこんな狭いんだよ

TP無くなるからこそ秘孔フラクチャーが輝くかもしれんのにな
空鳴拳削除で闘気範囲技追加とか本当センス無い

マントラは効果時間中被ダメ5%軽減位欲しいわ
そこまで行けば別にマントラアルジャンされてもしゃーないってなれる
消して火力上げて欲しいけど

モンクの技ってデメリット付けなきゃいけない決まりでもあんのかね？
紅蓮は勿論六合だって迅雷のスタック増える訳じゃないし威力200の通常GCDで問題無いと思うんだが
他に追加効果無いから普通はコンボ回すし何でデメリット付けたのかわからん
今の仕様じゃフェーズ移行前にWS→六合→闘魂みたいな延長に何の関係もない使い方されるオチしか見えんが
つーかそもそもなんで金剛極意、無我、六合みたいな似たり寄ったりなスキル3つもあんの？

威力200の通常GCDと威力400のGCD倍ならどっちでもいいと思うんだが、何が問題なんだ？
一回離れるときに倍のGCDを回避時間に使えるから選択的に有利ですらあるんだが

常時発動くらいしてくれないと
マントラあるじゃんほどのありがたみはないわ

六合のおかげでモンクのLB適正は頭一つ抜けたな

ああ、それもある。あとライトちゃんは頑張って迅雷4にしたらあとは六合連打するだけでたぶん極超えられるぞ

90秒バースト以外クソ暇だしな発勁も闘魂も殺されたし

離れるギミックで六合するのは良いけどGCD回ってる間ギュインできないから闘気2個分損してるんだよな
闘気斬が320で変わらなければ、闘気1個当たり威力64
離れるギミックで使った場合、六合の威力は実質272だな、たぶん

それは闘気2回と六合の威力差であって、実質の威力とかじゃないのでは

六合はGCDスキル1発の代わりに打ってるからそっちの分も引かないとな
たぶん離れるギミックで使った場合得するの威力40程度じゃねーかな

てか闘気はいい加減どっか確定でいいと思うけどなぁ
桃が物理しかないんだし。

強化連撃とのときはそっちのが強い。破砕はDOT2回消えるだけと考えたら六合が上回る
それ以外は通常連撃（撃つのか？）に51勝つのが最低値だと思う
ちょっと数字に強い人きて

>>333
俺は野良専だから、ボトムが引き上がってくれた方がどんなパーティでも火力面での安心はある

>>358
それは否定しないんだけど、

勝率抜きにゲームとしてみた場合自分のジョブでどれだけやれることがあるかって重要だと思うんだよなぁ…

タンクがスタンス廃止されたり他ジョブが正当進化してる中でこれかよ
モンクだけ時代に取り残されてないか

疾風羅刹で戻せたから使ってただけだしなぁ
迅雷4が疾風構え固定なら紅蓮の構えは特性だけで
操作難しいなら簡略化されると思うけどな
疾風構えだけでよくなるし
まぁ全部特性でもいいのかそれならw

構えとか消してその分のスキルを追加しろよ

面倒な仕様いっぱい抱えてるのにたいして強くないのが1番クソだと思う
黒も面倒だったけど最終的には火力ぶっちぎってたし
面倒のレベルが違うと言われたらそれまでだが

モンクはゴミジョブだから調整は適当だよ
いつの時代もそうさ

面白味が無いなぁって

難しくなると思ったんで迅雷4は前回実装しなかったのですが楽しさ優先で今回実装します

でも紅蓮の極意のスロウはつまんないの知ってますが消しません


ギャグみてぇだなホント凄い

開発スタッフの中では構え3つは楽しいと思われてるんだな

構え3つは楽しいでしょ
羅刹みたいに構えで効果が変わるスキルを増やしたら、膨大な量のコンボが作れるんだし

それを使えないライト層が足枷よ

楽しいと思ってるから紅蓮で
トンチンカンな事になったんだろうな
紅蓮疾風はまだいいとして金剛羅刹はマジで分からんかったわw

まだワイプ毎に闘気ギュイン×5やらなきゃいけないの？
非戦闘中一発で貯まれよ

紅蓮は新しい攻撃モーションが1つも無かったのもすごいよ
何でこんなに嫌われてんだ

ここまでスキル回し固定させるなら
正拳には闘気充填効果ぐらい付いても良いな

無我は金剛の極意の効果変えりゃ、枠1つ空くし
せめて通常のスキル回しでガンガン使える新技が欲しかったわ

4.xで全ての構えに使いどころがあったのに5.0で全部台無しにしやがった

スロウだって吉田がちゃんとその意味を名言すればよかったと思う
「零式に行けばわかる」なんて言葉を濁して逃げたから、
実装から二年たった今でも公式に答え合わせはできてないし
なんか意味があるように言っちゃった手前、いまさら恥ずかしくて外せないんだろう
吉田のエゴの犠牲になったジョブ　それがモンクなんだ　諦めよう

例えGCDが5秒とかになったとしても押せない奴アビ挟めない奴なんて山ほどいるだろうから下見てたらキリがないんだよなあ

スロウがないとアビ渋滞する理論破綻してるよな。
そもそもアビ減ったし六合を一回打ってその間にアビ消化する手もあるし。

自分は六合は紅蓮〆以外にも方向指定ごまかすのにも使えそうだし割りとありかなと思う。

>>376
方向指定ごまかしになんて使えない
方向指定ミスっても威力400超えるスキルって双掌絡まないと無いよ

>>376
紅蓮極意が30パーセントなら〆に六合はマイナスになるよ
ギミックやAOE、フェーズ移行等のボス殴れなくなる直前とかLB前にしか使えないんじゃないかな

言い回しがおかしいな

威力400以下の2WSだ

双竜は次回の連撃バフになるから単純威力に＋

リキャ変わってるかもしれないし
六合はまだわからんな

むしろリキャこのままじゃないと崩拳死ぬから変更無いだろ

今更だが崩拳てコンボ最終段みたいな扱いなのに威力低いよな

>>382
当初は鉄拳みたいにノックバックする効果もあったけど不評だったんじゃないかな？

せめて六合が威力500なら使える技になったんだがな

きっと最終調整で強化されてて全員手のひら大回転だよきっと。

そう思っておけば、現状維持だったときにすっぱり別ジョブではじめ
られるわｗｗｗ

詩人の歌切り替えながら戦うやつ、あれこそモンクの構えでやるべきスタイルだと思うんだけど当時そういう話題にならなかったの？

葬式だからスレ途中で消えなかったっけ

構えを謳ってるのに構えの立ち方が変わらないのもなぁ

まぁHUDもウンコで、引き続きウンコのままだし、他が持ってるシステムについてはいろいろ言ってたような気もする

ｽﾛｳの件はｽﾛｳの分ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを高く出来るから、シナジー合わせする時に最大限の効果になるって理由があるんだよな
だから零式をやればわかるってのは答えとして間違ってもない

フォーラムの僕が考えた最強のモンクコンテンスト見るのが痛ましい

三色羅刹消して羅刹に迅雷付与つける以外今のモンクに新要素足すだけでいい

忍者スレがLB担当の話で荒れててモンクが撃てよみたいな話が出てるけど、モンク的にはどうなん？

なにが？

間違いなくLB一番撃ちやすいのモンクだよ