【新生FF14】双剣士・忍者スレ 分身95体目

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【新生FF14】双剣士・忍者スレ 分身94体目
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---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

次スレ落ちてたっぽいから立てておいたぞ

保守

保守

保守

保守は20まできちっとなす

???

|∩
|| |
|ｘ・）
⊂）
| /
|´

　∩∩
　(･ｘ･)
　(っ旦o
　.U U

　*゜(\ (\
c(⌒(_´･×･`)_

　/) /)
(?? . ??)???

保守アリ

himechanに背後からだましチンポ挿入するでござる

4年間モンクだったが、この度忍者にジョブチェンジしましたでござる
宜しくお願い申す

あのジョブはもうダメぞ

>>22
ちゃんと天地人水遁ルート前戯するんだぞ

忍者面白そうだけど、操作の簡略化とか無視して玄人路線に走ってない？

開幕のスキル回しがめっちゃ忙しそうで震えるでござる

侍モ竜は簡単になったのに忍者だけ複雑化したよな

忍者は横澤のメインなんでしょ

5.0以降のだまし中の活殺はどうすればいいアフィ？

やってればメインジョブが結局一番簡単になるから操作難易度なんて気にするだけ無駄

忍者が難しくなったというより各ジョブ２通りのバーストが用意されてる感じだな
騙しルート終わったら違うルートみたいな
召喚だが直樹も暇な時間なくすって言ってるし
竜は触ってないからちょっと分からん

メレーで見た感じだとリューサンと侍が一番変わらない感じかな？純粋強化って感じがする
忍者はワンミスで回し全部が狂いそうで慣れるまですげー大変ぽくてうんち漏れそう

メインステはDEXのままなのかな？そろそろSTRにしてくれていいのよ

毎回忍者は最初めんどくさいけど慣れたら一番DPSロスが少なく安定、簡単化するがな

活殺1回＆分身→活殺2回→分身→活殺2回って感じになるんだろうけど
忙しすぎてLBがより打ちづらくなったな
更に問題なのは竜も今まで以上に打ちづらくなってることだがｗ

LBはこれからは侍っしょ

バースト以外は暇なんだからだまし討ち避けて撃てば別にいいと思うがな
撃ちたいかどうかは別にして

ｸﾝｸﾝ・・・このレスは槍と刀のにおいがするなァ・・・

LBはDPS低いやつが打てばいいんだよ

暇だったので初動バースト考察
初動�@　双影双
200+560+200=960
バースト�@　風旋双風旋（双影）
((250+440+200+250+440)*1.1+(200+560))*2=4996
初動�@+バースト�@=5956
合計WS数10

初動�A　双風旋双
200+250+440+200=1090
バースト�A　影双風旋双(風旋)
((560+200+250+440+200)*1.1+(250+440))*2=5010
初動�A+バースト�A=6100
合計WS数11

WS数が違うと比較にならないので�@に比較用最低威力の双をぶっこむ
5956+200=6156
合計WS数11

�@合計威力6156＞�A合計威力6100
なので影を騙しに入れるために遅らせるよりも開幕からしっかり入れたほうが強いと思われる

忍者バーストぶっ壊れに近いんだけど、バースト以外は賢者モードみたいな感じになるんだろうか

命水て開幕バーストくらいしか使わない気がする。わざわざ食い込ませて輪廻打つか、回しミスったときの保険要素なんかな。

天地人あがっててだましあがってない時は天地人で水遁ルートいって名水なんじゃないの？

>>43
ただ、天地人のリキャストが100秒、水遁の効果が20秒になってて忍気も必要としないってことになってるから
割とだましのタイミングに噛み合わせることになる可能性はあるんだよね。

忍者の個人DPS上がるんかな、踊り子の次ぐらいの位置なんかな

>>45
DPSの間で考えれば多分下から数えて2番目に開発は想定しているはず
なれど我々はその想定を容易に超える者共なり
活躍しすぎてナーフの浮世にならぬようせいぜい気をつけるべし

木人殴り続けた場合のDPSしか想定してないからバースト合わせや履行で時間が開く度に上昇するDPSは勘定に入ってない
若しくはアルファ4層みたいに忍者の騙しのタイミングに合わせて嫌がらせギミックいっぱい入れてくるか
さあどっちかな

研究しすぎると想定外のスキル回しでナーフされるから気を付けろよ

名水使わないの想定外くるのは容易に想像できる

DPS2番目ぐらいのDPSは確保したいなぁ
今みたいに必死こいてドベとかさすがにやる気なくす

さすがに40忍気=1/2六道=250に水遁の100を足して350ってのは開発も計算してるだろうから
雷遁越せない以上天地人で水遁余った時か分身調整用くらいにしか考えてないだろ

まあ分身調整用にしても40忍気=5WSくらいなら垂れ流して雷遁撃った方が強いので
ほぼ活殺専用だな……

踊り子が最下位でその次忍者でしょ
竜はシナジー弱くなってるし詩人は本体火力クソ上がってるだろうし
2番めとかいたらそれこそ想定外でさようならだよ

活殺じゃないや天地人

いうてもだましのDPS貢献度って2%前後らしいが
自分が頑張れば並のモ侍には勝てるくらいの差にはなりそうだけどな

侍って出せる人と出せない人の差がでけーからなー
出せない人見るとホントお前寝てんのかだましに無駄にさせんじゃねーよって思う

モンクに至っては野良で出せる人と遭遇することほとんどないレベル

そもそも侍はバーストタイミングが合わないとかなんとか
特に初動

>>56
今の侍って張り付いてシェイハしてれば嫌でも出ると思うんだけど、出ない人は何してるのか不思議だわ
モンクは言ったけど数えるほどしか会ってないっていう

次のだましタイミングって何WS目辺りなんだっけ
月つけて明鏡止水しても5かかるけど

震天マンと闘魂回しがなくなったから侍モは下を引き上げてるんじゃね？
モンクは迅雷切らした時の損失が凄まじいけど
あんだけ維持アビあるなら切れんだろう

>>58
影牙のコンボ数は減ったけど自身のバーストのために分身用の忍気稼ぎのために開幕水遁を命水に使って天地人でだましになりそうだから
タイミングは現状とさほど変わらなそう

>>52
その天地人もリキャ100sで水遁効果20sだからバーストに合わせられるんよね
なので天地人は騙し用の水遁を毎回打つようになるんじゃないかな？
20sあれば約9回殴れて忍気72貯まるし変換しなくても分身出せそうな気がする

拡張後の忍者はID強そうよね
今もいい感じだけど
吐ける範囲アビの量がおかしい

>>62
カエルちゃんが弱体したのは残念だがね。
一人で撃つ劫火滅却の方が強いっていうねw

>>63
ほら蛙呼ぶのにリソース持ってかれただけだから…
言ってもタゲ400と他200やしアビやし
忍気はどうせすぐたまるし

開幕水遁バフは今まで通り騙しに使うのか命水するのか悩ましいな
バーストタイムに分身→騙しの順で入れるべきだけど、命水入れんと分身の忍気足りないよね
開幕水遁→命水→活殺→もっかい水遁→分身→騙しかなぁ。活殺がかなりムダな気がするけど

>>65
あ、スマン天地人が忍気使わなくなるのか。となると
開幕水遁→命水→天地人→水遁→分身→騙し　になるのかな

>>66
そうなると思う。
あとは双刃旋/風断ちどちらの後で打てば他ジョブとかみ合うかなんかな？
感覚だと風断ちの後は遅すぎる気がするけど。

蛙好きなんだがな外連味のある忍者スキルって感じで
実装時は喜ぶ忍者と怨嗟の声を上げるｼｮｰｻﾝの対比が面白かったな

>>50
どう考えても踊り子がいなければ最下位だよw
最下位じゃなければナーフ確実。

>>67
パッと思いつくのが
開幕水遁→双刃旋（命水、ぶんどる）→影牙（天地人、水遁）→双刃旋（分身、騙し）→風断ち（バースト開始）

騙しを風断ち後にしてもいいけど、2回目の双刃旋の時点で忍気MAXだから忍気無駄にしちゃうんだよねコレ
WSかなり食い込みそうだけど、WS中にアビ2個入れないとバーストが遅くなるし

結局命水抜いてWS５回＋ぶんどるで忍気溜める今までと同じような流れがド安定という話になりそう…

いやー開幕命水なし影牙+天地人土遁+旋風刃→騙し
は流石に遅すぎるだろう

>>71
うん、WS5回＋天地人は間違いなく遅すぎる
天地人抜くと逆に忍者の火力無駄にして本末転倒だよね

>>70の例だと分身使用までに溜める忍気が104になっちゃうけど、まー忍気4の無駄くらい大丈夫か
スキスピがどれくらいになるのかも気になる…あと薬は開幕前になっちゃうね

開幕バーストは活殺は一回な。
そうすれば2回目は活殺2回、3回目は分身と分身と活殺を無理矢理重ねることなくロスを減らせるぞ

WSで忍気は嬉しい
でもよく考えるとLB中は忍気たまらなくなったとも言える

そういえば忍気の条件欄にある「ウェポンスキル命中時またはコンボ成功時」
コンボ成功時ってどういう意味だろう？
例えば双刃旋後の影牙を当てると16上がるなんてことはないよなぁ。
でも何当てても8ずつしか溜まらないなら後者の記述が無意味だし．．．

それでも忍気6→8になったのと分身で倍、さらにぶんどるが30→40になって名水追加
天地が忍気消費しなくなったりと六道撃てる回数は今と比較にならないと思う

>>75
双刃→前提コンボが無いのでWS命中時
それ以外→コンボがあるのでコンボ成功時

>>75
基本はミスは貯まらないけど、
コンボに限ってはミスしても貯まるってことじゃない？

>>77
そういう解釈の仕方もできるのは分かるけど、俺が言いたいのは
双刃旋も影牙もウェポンスキルなんだから「ウェポンスキル発動時」っていう表記だけでよくね？って話よ

>>78
その可能性はあるけど、コンボボーナスって言ったら当てなきゃ発生しないんだよな（例えば侍の範囲攻撃は当てなきゃ閃溜まらん）
まー俺が気にしすぎなだけな可能性大

わざとやってんのかレベルで分かりづらい書き方は昔からだから気にするだけ無駄だぞ

バーストのタイミングの相性がいいというから今後の参考に新ジョブの機工士スレ見てきたけどあまりの空気の違いでそっ閉じしてしまった

コンボ成功時って単にちゃんと双刄旋から繋げて撃つってことじゃね
旋風を単発連打しても溜まらないみたいな

>>83
あーそういうことか。確かにそうっぽいな、サンクス
>>77も同じこと言ってたかも知れんが読み取れなかったわスマソ

天地水遁双影双騙しなら新ジョブ奴のバーストぴったり合うぞ
それ前提で組まれてるまである

前スレにも書いたけど今はこの回しで想定してるな
開幕
(水遁)双刃(薬)影牙(命水ぶんどる)双刃(天地)風断ち(だまし分身)旋風(夢幻活殺)双刃(氷晶)風断ち(終撃)旋風(六道)
２回目
(水遁)双刃(活殺)風断ち(だまし)旋風(氷晶)双刃(活殺夢幻)風断ち(氷晶)旋風(終撃)

2回目の騙しには影入れたほうが強いぞ

やっぱ忍気12無駄にしても騙しは風断ち後だよな
じゃないと食い込みすぎて六道まで騙し乗らん

1gcd遅れんのね
遅れる分には全く問題ないな

>>86
影牙って風断ちからのコンボじゃね

周りが騙しに合わせるから

竜なんかはヘヴィ無くなった分立ち上がりが早くなったから噛み合わなそうだな
逆にモンクは遅くなったからありがたいのかもだが

>>90
5.0では双刃からのコンボに短縮されてるよ

>>93
ほんとだ
スキルツールチップだけ見たら風断ちになってるけど、記事ちゃんと読んだら2段コンボ化してたって書いてあったわ
間違った指摘すまん、ありがとう

活殺氷って連発できるっけ

活殺がチャージしてる分は、最大2発は連発できるはず

そもそも活殺時に氷遁が変化するだけなので活殺使えば続けて使える

ああ、氷晶の20秒リキャは印のことか

術固有リキャにすると印結んだ時にしかアイコン見えない(リキャ確認できない)クソ仕様になっちまう

忍者のスキルみてたけどこれすごくね？
既存のスキルは使い勝手向上してて新スキルは無駄がない
一覧見てればどういうスキル回しを想定してるのかが下忍の自分でもすぐ分かる
なんでこの調整を全ジョブで出来ないんだ…
こんだけ綺麗なスキル組み出来てもDPSじゃ適当調整、無駄スキルのある侍に負けるのが目に見えてるは悲しい

後発ジョブだけあって侍なんてまさに完成された近接なんだが

逆に食い込みヤバそうって自分は思ったんだが
いや、しょうがないんだけどね
ずっと食い込み避けてきたからストレスが

侍はショウハがクソすぎるだけで後は完成されてるからな
ショウハが調整、または現段階で使えないと思ったら使えた、という感じならまさに最強ジョブ
葉隠れに関してはアホが騒いでるだけでバランスが悪いとかそういうのではない

竜はなんでディセムを24秒にしちゃったんだろうな

4.x:11コンボ与ダメアップ30秒
5.0:10コンボ与ダメアップ24秒

吉田「簡単にしました」
竜「LBよろ」
忍「御意」

居合を2回繰り返す技を燕返しとか名付けちゃったり
余分な閃を消化する役割を担ってた葉隠を何のフォローもなく消したり
そのくせ相変わらずコンボ2段目2種それぞれにバフあるし特性で効果量上がるから切れると一層ロスいし
範囲技にバフ延長ついたのはいいがまずコンボ2段目2種撃たないといけないのは変わらんし

照破のゴミ加減は言うまでもないが正直完成されてるとは言えないんだよなあ
ただただ単純で分かりやすい操作性というだけだよあれは
騙しバースト適正もあるから強いは強いんだろうがね

FF14バトル班は何でこう無能揃いなんだ
他に力入れて評価されても根幹が微妙扱いって

>>105
何もフォローなくってなんだ？
どんなことすればええんや？
忍者でも影煙に対して直接的なフォローは何もないぞ？

必要性のなくなったものやプレイバランス取るのに邪魔なものを消して新しい物を追加させるそれがフォローだろ？

最後の行で自分で答え言ってんじゃん

侍には新しいもの何もないの？

アスペなのか忍者にいいもの追加されて気をよくしてくるのかは知らないがキモいなこいつ

>>110
皮肉も分からんか？

水遁→双（薬）→影（命水/ぶんどる）→双（天地人）→風（分身活殺）→旋（騙し）
→双（氷晶）→風（夢幻/活殺）→旋（終撃/六道）→風→（雷遁）→影→双→風→旋
このあと特に変更なければこれが開幕のスキル回しだと思う。

他ジョブスレで他ジョブのネガキャン垂れ流す方がよっぽどアスペだろ
それも踏まえて何もフォローがないって言葉に皮肉を言っただけ

>>110 雷のところ氷晶か

ミス　>>112

>>112 だった

>>112
影牙まで騙し入れたい気持ちは分かるけど開始遅過ぎるのと忍気無駄にし過ぎじゃないかな？
あと活殺は開幕1回で2回目が2回だと思う

(水遁)双(薬)影(命水ぶんどる)双(天地人)風(分身騙し)旋(夢幻活殺)双(氷晶)風(終撃)旋(六道)双←騙しここまで

こうじゃないか？

マジでリスタートするたびにこれやると思うと気が重いレベルだな。
主に指が死ぬ的な意味で

ここで侍の不満垂れ流してる奴は何なんだ？
流石に意味がわからんぞ

>>117
これを毎回やるのなら操作の簡略化とはなんだったのかと言いたくなるな
難しい分強いなら良いが

なんでここって馬鳥の餌になってんの

忍者スレ以外お通夜みたいで研究されてないからじゃない

忍者スレでアフィ対策してるの見たことないわ
低まれ低まれ言ってまとめられてきゃっきゃっしてるイメージ
それも馬鳥なんだろうけどな

有効な手は惜しみなく広めていったほうが
ねちねちスレ内で愚痴るより忍者全体のプラスになるからええやろ

今回忙しそうだな
これでDPS最下位だったら泣けますよ
モサム竜「LB打って下さいｗ」

忍者さんは陽キャだからな
他スレみたいに陰キャじゃない
俺なんかまとめられてるか自分のレス確認しにいくぜ
ここできっしょいアドがどうたらやってるやつはすぐに他ジョブから来たやつって分かるからな

アフィサイトに行くのは別に止めないけどせめてアドブロックはちゃんと効かせとくんだ

黙って転載しときゃいいのになんでわざわざ調子こいて荒らしに来るの

で結局忍者は確定枠ってことでいいの？

騙しがこのままなら安泰
弱体されたら迫害

logs芸人からはありがたがられるだろうけど
PTDPSで確定かと言われると他も強くなってるので始まるまでわかんね

ていうのは表向きな話で
実際はLogs芸人じゃなかろうが自分のPerfが上がるのは嬉しいに決まってるから実質忍者は確定枠
Perf全く気にしないのなんてTA勢みたいな特殊な層くらいだろ

踊り子のバフがぶっ壊れ過ぎてて踊り子と比べたら騙しなんて誤差レベル
パーフがまともに機能すると思えんのだが

灰色じゃなきゃ良いやくらいで機能しそう
上の方は芸人戦争だろうな

シナジーゲーやめるとか言ってたけど
踊、占、忍でシナジーゲー待ったなしだからな

今までだって強化アーゼマ竜眼バフ寄せとかで大分Perfに差を付けられたんだから
いくら踊り子のバフ強くても、じゃーLogsなんて誰も一切見ません気にしませんとはならないのが実情でしょ
踊り子いたから灰色がオレンジになるなら話は別だけど
確定枠は言い過ぎだが、わずかでもPerf上がりそうなジョブが選ばれやすいのは当然

開幕より騙し2回目なんだけど
活殺騙し→氷晶→夢幻活殺→氷晶→終撃→六道
これ全部騙しに収めるの無理じゃね？w

灰色は何使っても灰色だよ

めっちゃ食い込ませて入るかどうかって中々よね
まじで忍者間のDPS格差やべぇやろ

ps4ワイ死亡かな

特定のジョブが必須になるシナジーをってことならDPSは一緒になるんじゃないの
どれ採用しても。芸人に好かれるかどうかは別にしても

詩人はカラオケマンになったのに騙しとエンボルデンは未だに本人がフルで恩恵受けないからな
命水入れたんだから水遁の前提条件くらい無くせばいいのに

>>137
分身無い時の騙しは4WSで妥協するべきかと思わなくもない、影牙と旋風さえ入れられればロス少ないし。

シナジー無くすってのは特定のジョブの繋がりを無くすって事なんだろうなだからクリ関係弱体と耐性削除

>>137
木人で試してみたけど今の削ぎ落したSSでギリ入るか入らないかってとこだな
収まらないなら終撃OUTかね

>>143
やっぱ終撃六道で無理やり詰め込むしかないよなあ
終撃早くなってるといいけどなってないんだろうなあ

ジャンプ硬直減ってるんだから終擊も減ってると信じたい

正確にはハイジャンプの硬直らしいからジャンプはたぶん変わらんよ

急いで終撃入れようとして事故るひと今まで以上に出てくるよね

>>105
余分な閃消す手段はフォローされてないんだよなあ
侍まともに触った事ないとアドセンスクリックお願いします出来ないかもしれんけど
2閃持った状態でボス飛んで戻ってきたらバフも彼岸花も切れてて燕返しのリキャ戻ってます、なんて事に絶対なるだろうからなあ

今更だが電撃の記事書いてるやつってかなりの通だよな
てっきりヨイショ記事かなんかだと思って期待してなかったんだけど
リキャストが何秒だから騙しに合わせられるとか
しっかりプレイしてる所が好印象だった（小並）

設計よりメディアレビューの方がまともなレベルだからな

>>150
その残してる二閃が何かによるし、斬低下無くなり陣さえ更新できれば彼岸も雪月花も撃って良いし明鏡60秒になったし嘆くほどじゃない、慣れろ。
そしてここは忍者スレだから侍スレに帰ろうな。

終撃増えると事故増えそうで懸念はある

おわげきはダイクリなんですよ！？！？！？！
おわげきをレギュラー落ちさせんとってください！！

忍者のスキル回しが確定しない事には他ジョブのスキル回しを考える余地が無いからなw
暇だからネガってるだけじゃね？

まぁ、各ジョブ個人DPS上位は踊り子パートナー＆アーゼマ介護で溢れて踊占抜きの固定の奴はランクインすら出来なくなってやる気は落ちるだろうね

踊り子が何処まで戦闘前に仕込めるかやろなぁ
忍者もそれに合わせるレベルかもしれんし

計算式変わるって言ってたし、logsにも何かしらのテコ入れあるんじゃない？
たとえばparfはシナジー抜きの数値がメインで表示されるとか

そーいや天地人って命水増えたしもう土遁使うことないよね？

侍スレかと思ったぜ
葉隠の代替えスキルと燕返しは開幕バースト考えると
大幅パワーアップだろって思うんだけど
なんか葉隠返せ連呼してるよね、彼ら

侍に限ったことじゃないが、大型パッチ毎にジョブに大きな調整が入ると新しいスキル回しが気に入らない層と
操作難易度が簡単になりジョブの敷居が下がるのを危惧する層てのが一定数出てくるね。
実際強ければ愚痴は少なくなってくるから侍が騒がしいのは今だけでしょ、
皮肉なもんで明るい話題ばかりの忍者の方が後々弱体される可能性があるのが14の世界。

冷静に比較しても今までの差からみても少し差が縮まったかな程度だから忍者もそんな明るいわけじゃない。
ただ、プレイ感は楽しそうだし今から性能をネガっても仕方ないというだけの話。
与えられたものでどうやりくりするかを語ったほうがマシ。

開幕の騙しで六道まで忍気たまらなくない？
騙し中に六道打つなら、分身中に騙し打つ必要があるかと

夢幻が発動条件なら終撃は置き換えにならんかねえ
それだけでXHBの枠一つ余裕できるんだけど

喉斬り影渡叱咤煙玉ディバージョン消えて増えるのなんて八卦無人サツくらいじゃない？
それでもカツカツなん？

>>164
命水+ぶんどる+3WSで100、分身騙しで20
4WSで64足して84

>>167
すまん、分身中は忍気二倍なの抜けてたわ

つーか終撃いらね

>>160
零式以上のコンテンツで雑魚ワラワラ出てこないって決まってんならね

今回の零式はタンクの操作が簡単になった分仕事増やしてきそうだから雑魚処理とか増えそうな気がするな

こっちはヒラのアビ類の充実具合みるとヒールが大変になりそうなイメージかな
IL430くらいでHPどれくらい増えるんかね

>>173
バラまき凄いな

まぁみんな範囲強化されたから雑魚ワラワラはあり得るけどどうなんやろね
地天人の手火水で命水蛙とかのほうが需要有りそうやけど

>>176
分身出して範囲WS連発も楽しそうだ

>>176
土遁完走させながら分身でチャリチャリコンボでしょうそこは

でも範囲マシマシになるとdpsの奪い合いになるし芸人増えてログズもあてにならんくなるけどな

土遁完走するほど硬い雑魚ワラなんかないっしょどうせ

たまに絶対単体マンいて時間がかかるときもあるけどな
範囲WSコンボの実装でその意図を汲み取ってくれるとありがたいが
汲み取れる人なら今も範囲じゃんじゃか使うか

スキスピ少し積んだら分身中にWS8回撃てる気がする

開幕忙しそうとか言うけど今も忙しいし大丈夫だよな

直近のPLLだと吉田はパッド勢にかなり配慮してるし
DPS差が出るのってボタン押せてない説あるわ

占いの改悪見たらパッドになんか全く配慮してないだろう
マウスでもめんどくせえ

開発にもマウスでテストプレイ派とパッドでテストプレイ派が居るんだろうな

>>184
それパッドの問題じゃないのでは…

忍者の新要素に不満はないけど
縮地をマクロで発動させた時タゲサークル縁までしか届かないなら今の仕様でいいんだけど
タゲサークル中心点まで距離が足りるならそこまで飛んでくれるようにならないかな

マクロなんか使うのが間違っていますよ

実際マウスとパッドってどっちのが回しやすいの？

慣れればどっちも同じ

出せる奴はキーボードだろうかパッドだろうが出すし
出せない奴はパパパパッドと煽っていたってパッド使いにも負けるやつが混じっていることもあるだろうよ

別にパッドでもトップクラスのDPSだしてる人いるし
使いこなしてればどうでもいいよね

パパパパｗｗｗｗｗって馬鹿に出来たのは新生中期のF連打が流行る前まで
ヒラはmoの都合でマウスのが有利ではあるけどそれ以外は関係ない上にアドセンスクリックお願いします

パッドでも後方縮地できるようにして欲しい
っていうかグラウンドターゲットだけマウス指定する方法とかないんかね…

パッドでもギリオレンジマンの俺みたいなのもいるんだし、逆に俺からすればキーボード派の連中が神に見えるわ

タンクDPSなんか全員パッドでもキーボでも変わんねえよ
パッドヒラでまともに動ける奴は新人類

FF14だとキーボードパッド論争は慣れてる方で決まってくるからな
パッドで上手いやつ奴はパッドを使いこなしてる印象だな
それしか操作方法がないからな
配信見てるだけだと動きが良い意味で気持ち悪い
CF申請の速さとか異常

俺は両方使うが簡単なコンテンツはパッドだな
関係ないがFPSに関しては誰が何を言おうとパッドはゴミだな。たまに吹き矢クエのやつとかあるけどパッド投げつけたくなる

移動しながらスキル使うときはモンハン持ちになったりするのは良くある

影渡なくなるのか
あれのお蔭でフライングしてもいいか的な感覚でやってたから
なくなると行きたくても行けない時が出てきてモヤっとしそう

いうてタンクのヘイトめちゃくちゃ強くなってんでしょ？
少しのフライングくらいどうってことないんじゃね

たまにタンクの初動遅い奴いるよな
あと性格悪いやつはカウントなしで行こうと素振り見せて途中で止まるやつとかなｗ
そういうやつは遠慮なく突っ込んでるけど

漆黒は明確なバーストがあるジョブの多くが開幕14〜16秒あたりからバーストするんだな
14秒あたりでだまし打つ回しの期待値も普通に高いしそっちになりそう

>>195
設定で、
グランドターゲット設定
カーソル追従にする。

忍者の調整具合からすると吉田は影煙のシナジー性能をだいぶ上に位置付けてたんだな

毒も斬耐性もなくなってるから言うほどかな？と思うけど
他近接もかなり上がってるし

毒は製品版でしれっと付いてるに一票

影煙と引き換えにバースト面においては少しは多めにもらっている程度だな。
他メレーがそれをダシに自ジョブの不遇アピールに使われるレベルではない。
ただでさえスタート地点が最下位なのにな。

まあ実装されて実際の数値出るまでは話半分でイイ
他所じゃ相変わらず「忍者は良いよな〜♯」的論調だが

個人的にはバースト火力に寄った調整は好みだな
後は普段が低過ぎたりバースト時も実は低火力とかでなければ

毒なんてそもそも効果なかったとかありそうだしな
少なくとも騙しがある以上は枠確定だし
忙しくて指が追い付くのかと言う心配以外は楽しみだわ

コンボ関係は軒並み弱体食らってる分バーストでしっかり稼がないとDPSが伸びない設定が更に強まった感じ

結局忍者の開幕って>>70の回しと>>86の回しどっちがいいんだろうね
違いは薬使用タイミングが開幕前か後か、だましタイミングが双刃後か風断ち後かになるけど
そりゃ忍者からしたら開幕後に薬使った方が無駄が少なく火力はあがるけど、
4WS＋天地人（3秒程）＋アビ食い込み有だから、今までよりだましがちょっと遅くなって文句来ないかが不安
忍者毎に変わるのも迷惑だからちゃんと決められたらいいな

影煙失くしてきたのは正直でかいロストやと思うけどな忍者にとっても周りにとっても
あと、騙し効果5％とかでいいからバフ効果とか上げてもっと忍者の火力上げてほしいわ
忍者は騙し役LB役みたいな、火力じゃお荷物感にしか見られてないのがうざい

>>212
どっちでもないと思う
そもそも各ジョブ80になってバーストのタイミング変わるのに、
今までよりもだましが〜って考えになること自体が杞憂だよ

>>213
それはお前が低PSだからお荷物なんだろ
まともな忍者ならどこ行っても歓迎されるわ

>>215
忍者は火力ガーとかじゃなく一般的に近接最下位なのどうにかならんのかってのがわからん文盲だったか

正直本体火力が気になってしょうがないなら侍やればとしか思わん
騙し討士が嫌ならやめればいい

火力が気に入らないなら侍やれってのが正直意味わからない
ピュアには興味ねーんだわ

>>212
後者じゃないと薬飲めるのは水遁の印開始するより前だから
戦闘開始7秒前くらいだろ？
騙し1GCDのためにそれはロスが大きすぎないか？

どっちかって話なら>>86の方じゃね
忍気も垂れ流す事になるし無駄にバースト遅らせる理由がないと思うんだけど
耐性ダウンなくなった影響で全体的にバースト準備時間も短くなってるし
…赤魔辺りは相変わらず遅いんだろうか？

忍者的に準備かかるならまだしも、準備が整っていてバースト遅らせる意味が分からない
騙し撃てるのにLBでタイミング的に撃てなくなることもあるし
基本リキャきたら即撃ちかな

侍機踊赤あたりは14〜16からバースト
竜は明確な短時間バーストじゃないけど15秒あたりから雷電から始まるフルスラルート中で基礎火力1番高い
モ召は未確認、黒はまあどこでもって感じ
そこまでずらすと今までよりだましリタニーバトボ連関加護のシナジースキルの終わりがぴったり合うようになってる

耐性ダウンが無くなって準備時間が〜っていうけど今までも耐性の為だけに準備をしてたのはモンクぐらいで、
他のは耐性以外につける必要のあるバフデバフの為に通ってたり、
普通に回してると勝手にそれらが付くジョブだったりで準備という意味の時間は今までと変わらないよ
単純にに80からの回しが変わった影響でバーストがやや遅くなってるだけ

WSn回=(n-1)*2秒
天地はおおよそ+3秒
と考えると天地込みで合わせるのなら6WS（5WS後）あたりからバーストすべきではある

バースト遅らせるって話はどっからきたんだ？

>>222
剣気ワンポチで50増えるようになったし侍のバーストそんな遅くないと思うんだが

他職考慮用13秒バースト
（水遁）双（薬）影（命水/ぶんどる）双（手雷水）風（活殺/分身）旋（騙し）→
双（氷晶）風（夢幻三段）旋（六道）双（終撃）影→
双

>>226
侍のバーストは剣気よりもバフを2ルートつける事に由来してるからあまり関係ないかな
剣気だけの話なら今までも葉隠があったわけだしむしろ葉隠使うより剣気回収は少ない
今回は返し雪月花、閃影、彼岸を入れようとすると大体あの秒数で落ち着く

他職考慮って言うけど戦士はバースト早いし全職に合わせるのは無理だと思う
>>86なら大体今まで通りくらいだし忍者自身のバーストに合ってるからやっぱこれかな

>>228
葉隠は３ルート回さないと剣気増えないのに対して葉隠代わりのスキルは閃関係なくて閃も消費しないから開幕の動きは４．Xより早くなると思うんだが

そりゃ全職に合わせるのは無理というか短期間バーストがないジョブもあるしそりゃそうなる
ただシナジーを扱う上で最大効率を考えないのは意味が無い以上他職含めた考えになって当然よ
構成や固定での打ち合わせでも変わる話だしね。あくまで今回のバーストはそこら辺が多いよってだけの話

>>230
剣気だけ回収して終わりならその通りなんだけどバフをつける意味が大きいから結局ルート通るんだよ
そして今回はバフ付けて雪月花、返し雪月花、閃影、彼岸を10秒以内に入れれるタイミングだとバーストがそこら辺になる

>>232
すげー雑に書くけど
「刃士花刃陣彼岸花月(明鏡)雪花雪月花(燕返し)」で
彼岸花の詠唱タイミングでだまし来てたら問題ないぞ

拡張後はまずIDで縮地50回はやるからな震えて待ってろ

開幕>>70 >>86 >>227それぞれの違いは騙しのタイミングが双刃後、風断ち後、旋風後
薬の開始タイミング、挟むアビ数に違いはあるが全て5WS入ると仮定、アビダメージは同じなので割愛
忍気ロス1回を六道500÷10の50で換算

>>70
風断ち・旋風・双刃・風断ち・旋風−忍気ロス1＝（250+440+200+250+440）×2×1.1-50＝3426

>>86
旋風・双刃・風断ち・旋風・双刃-忍気ロス2＝（440+200+250+440+200）×2×1.1-100＝3266

>>227
双刃・風断ち・旋風・双刃・影牙-忍気ロス3＝（200+250+440+200+560）×2×1.1-150＝3480

実際は忍気ロスで六道の使用回数が変わらない可能性
薬の終わりタイミングがわからない
騙し2回目以降のタイミングへの影響等不確定要素多すぎるので参考程度

あと書いてから気づいたんだけど電撃のインタビュー

……さらに！　レベル80で修得する分身の術の効果中（忍気80使用で発動。
15秒間）は、本体＋分身で各WSを2回ずつ叩き込む大火力が期待できる（分身のWSダメージは本体の半分ほど）

●分身の術（Lv80／アビリティ）
　『漆黒』忍者の目玉となるアクション。効果中はWSのダメージ2倍、忍気の蓄積も2倍というすさまじさ。

どっちだよｗｗｗ
ファミ通、４亀、ガメオンは触れてなかった
ファミ通に分身はWSのみでアビや忍術は分身効果なしってのはあったが

薬最初に飲むのってやっぱだめなんかな
開幕水遁一応入るし、騙しバーストにさえ乗ればいいんじゃないか？

まあ2倍になると正直ぶっ飛びすぎてるから1.5倍じゃないかなと思わんでもない

動画でフライテキスト見る限りは本体の50%だね

バフが60周期か90周期の問題だろ？
忍者が60周期なんだから固定だと60で合うDPS募集すればいいんじゃねーの
ズラすことでそれはそれで良い回しが存在するならいいと思うけど
忍者自身のDPS下げてまで合わせる必要はないかと
ただでさえLBで下げてるのに

50％か
まあ>>70も>>86もこのあと分身影牙だから実際の差はもっと縮まるし
薬の使用タイミングの影響もあるし
ぶっちゃけどれがいいのか始まって木人殴るまでわかんねーなｗ

これからも踊り子以外のDPSが俺らにDPSで
負ける様なことがあれば大いに煽っていけ

そもそも忍気用にSSがん積みスタイルが流行るのか今まで通りSS入れないスタイルが流行るのかも不明だしな
このどっちになるかで回しもだいぶ変わってくるだろうし

SSがただのゴミステなのが1番クソだと思ってるから
いれて損しないくらいであってほしい
最終的クリダイ特化がよくてもSS特化しても別にいいくらいには

>>235
一応細かな補足だけど、>>70の忍気ロスは4だけで、
他はそこから8ずつ追加で12、20と倍以上にロスし始めるから悩ましいんだよね
>>70は開幕前の薬で5秒くらい無駄にするけど、薬の差が出るのってバースト後だしそこまで影響あるかなぁ
あとSSを詰めるスタイルが主流だとしたら薬のGCD食い込みもデカいと思うし…本当に始まってみないとわからんな

>>245
自分も最初4ロスだと思ったけど
WSで8の倍数でしか増えない、80消費しかないから
また溢れない限り8ロスと一緒なんだよね

あと開幕以外でも騙しのたびに
分身版：分身騙し→夢幻→終撃→手裏剣→六道
活殺版：活殺騙し→氷晶→夢幻活殺→氷晶→終撃六道（5WS目騙し乗らず）

で食い込みまくるからSS上げたくない気がするなぁ
DHクリの係数修正入ってるだろうからわからんけどね

高SSが使い辛いってのは新式で味わったからなぁ
クリSS派とクリDH派に別れたりしてな

>>246
活殺版は活殺騙し→隠れる騙し、氷晶→雷遁に置き換えて60木人殴ってみると分かるけど5WS目もギリ騙し乗りそう
まあ硬直が今と同じとは限らないしそもそも印が少しでもラグったらアウトだけど

>>248
5WS目は乗るかもだけどそうすると終撃か六道を5WS目後に回すから乗らなくない？
夢幻を騙し前にすると騙し自体が遅れるから終撃六道を食い込んで詰め込んででもそっちのがいいかなぁ？

活殺上位忍術はレベル76からか・・・活殺氷遁とか慣れすぎてしまうと
それ以前のコンテンツでも撃とうとしてしまいそうで怖いな
てか、撃つわ多分。

気が付かなかったけど
分身影牙を撃つとDoT2個分付与されるんだね・・

それまず消えると思うんだよな〜
dot2個付与はないものと思ってたほうが

>>247
それはそれでいいと思う
みんな違ってみんないい

>>249
いや、すまんギリ乗らんかも
正確には騙し即WSだと六道終撃詰め込んでも5WS目には乗るけど1WS目に乗らない
ただそうなると活殺騙しの順番じゃなくて騙し活殺の順番になってこれだとほぼ5WS目に乗らんな

忍者実装当初から使っていながら即打ちだと1WSに騙し乗らんこと知らんかったわ
恥ずかしながらアドセンスクリックお願いします

ああでも活殺は先撃ちしとけばいいのか
どっちにしろ5WSはきつそうだな

>>252
一双の15秒バージョンなくせに説明文消してる時点で現時点では仕様だろう

dot2個はださいわ

>>257
別にださくないだろwww
居合じゃないんだからw

忍者スレたまに侍スレかと見間違うわ。
昔から思ってたけどよっぽど侍は忍者意識してるんだなw

忍者スレでは侍についてかなり語られるけど侍スレではだまし関係のシナジーの時にだけ忍者の話題が出る
むしろ忍者が侍意識してるのでは？
侍に仕えてズッ友認定してくれてもいいのよ？

管理するものが増えた上に分身騙しにW影牙、活殺2回騙しに水遁、活殺氷晶×2をきれいに合わせようとすると
考えることが多すぎてLB打ってくれるなら相方侍かモンクでもいいなと思い始めましたｗ

単体火力が侍より低いのにPT需要が高いから嫉妬してるんだろ
侍は火力しか見ることないからな

時折折りに忍者をズッ友と言ってた奴らも、もういない
やはり忍者の友と呼べるのは同じ忍者だけか･･･

キャスも近接も今までのズッ友を見限って踊り子に求婚
そして踊り子に見向きもされない忍者
忍とは孤独でござる

>>227影牙乗せるのは盲点だったけど乗るか？
氷晶あるし装備SSの関係でも安定しなさそうだが…まあどれにせよ実装後試すしかないんだが

まあぶっちゃけ俺は賢者タイムは撃つが、それ以外の時は撃ってくれるなら
相方近接は何でもいいわ
騙しで貢献するぞ

前回は風断ちがナーフしたが今回は影牙コンボでは使われないので双刃旋がナーフされるね

騙しってLBに効果ある？

あるわけねーだろ

だまし打つとLB打つ近接がたまにいる
デバフ見てねーのかよ
バーストしろよカスって思ってたけど
そう言うことだったのかな…

どうしようもないときは騙し入れてからLB打つことあるし他ジョブでも打つことあるわ
logs更新狙えないとかごちゃっとした時とか

LBがやっかいなんだよ
このタイミングで撃たないとしばらくギミックが続くからゲージ無駄にするとかで
で、騙しがなまじ1分しかないからすぐ戻ってくるからそのタイミングできたらどっちとる？ってなる
PTDPS考えるなら、騙しは撃った方がいいし
アホは騙しつけてLB撃てば？ってこれまではなってたけど、騙しバーストに赴き入れた分
もうそれは通用しない、しても断るけどｗ

正直なことを言えばコンテンツによってはだまし入れてバーストは他の人に任せて自分はLBなんてこともあったけど
もうこれからはそう言うのは無しだなー

>>86
開幕天地人のタイミングで移動ギミックが来ないことを願う…

侍は火力でいわずもがな
モは桃でシナジー、マントラ、迅雷4維持が容易でよりLB役適正アップ
竜はまだクリダイ係数わからないものの、上げれるバフはやはり魅力、LB役としてはやや辛い

撃とうと思えばどれでも撃てるし、まあ適性がモンクが一番高いから相方としてはモンクが嬉しいが
そのモンクが引き受けてくれるかどうか・・・

>>264
踊り子側からするとテクニカルフィニッシュをいかにだましに合わせられるかだからむしろ忍者のこと考えられてるぞ

LBがシャキで貯まることもなくなるしアルファ4の初期みたいなLB貯まるか貯まらないかわからないけど騙しやLBのタイミングでギミックがくるみたいなクソは無くなると信じたい

リリースされたらシナジー合わせを研究するスレが必要になりそうw

>>275
竜は今まで以上に打つ暇無くなってより打たないと思うわ

LBは雑魚がわらわら出るフェーズ作ってキャスに撃たせるとか誘導効かない一直線に敵出してレンジに撃たせるとかも入れて欲しい
近接ばっかが撃つのも飽きる
これまで何度かはこういう所もあったしさ

モンクは闘魂戻し回し消えたのと六合で一番撃ちやすくなったのは間違いない
竜はヘヴィをディセムに移したのに時間-6秒もされたら余計撃ってくれなさそう
侍はちゃんと見てないからわからん

スキル回し云々より単純に忍者がLB役と思ってるアホが多いのが一番の問題
元からLB適正全くないのになぜこうなった

各々perfの為に自分のDPS下げたくないがためでしょｗ
忍者の回しなんて考慮されてないよ
実際忍者触ってみたらムズいとか天地人わかんねとか言うやつばかりだし

最近大人しい、拡張、零式・・・
DDOS攻撃楽しみだなぁオイ！

モンクが打つわけ無いと思ってる
絶対忍者だよ

他スレみてこい
どこもLBなんて考えてないよ忍者が打つことは前提で会話してる

そもそもモンクは息してないぞ

野良とかだと、まあLB撃っていいんだがその代わり騙しはナシなｗ

んで他ジョブは腐らせるのがもｘｊつたいないとアビリキャきたら使うだろうけど
切れるころに騙し入れるわｗ
忍者に撃たせるとこうなる
実際俺はアルファまではそうしてきたしな
固定では打ち合わせて竜に撃ってもらってた(被った時は)

てか実話なんだが、野良でLBお願いして断られたときは、じゃLB撃つ代わりに騙し遅らせて
こちらのタイミングで入れますね〜でやってたぞ

ギミック対応力でのモ忍はかなりよさそう
六合羅刹チャージ含めて相当ギミックに強いし
シュバシュバよ
分身の説明文だと桃のる可能性あるし
そして忍者の基礎コン弱体化される^p^

今回もありもしない想定外のスキル回しで弱体されそうなのが唯一の不安要素。
前回のアレは本当に酷かったからな

だまし回るタイミングで即撃ちしていいか結構迷うこと多くない？
デルタ3層とかミサイル処理中だったり
アラガンロット処理中だったり
雑魚処理中だったりで結構迷った記憶がある

正直いつも拡張前は強くて零式始まる頃にナーフされるような気がして、忍者からジョブチェンジさせない意図があるのではと思ってる
騙し奴隷に火力最下位にLB奴隷、満貫で奴隷ジョブだからな

竜はディセム24秒が何もかもが悪い
あれさえ無ければ紅30スタートですごい撃ちやすかったろうに

LBはモンクと侍に打たせることをアピールしろ

忍者が騙しよりLB優先したとして、騙し無視して先にシナジー全開にしても騙し乗るのは精々2〜3秒
LB終わって忍者が騙し入れる準備に10〜15秒だからそこまで
バフ温存ってなってくると、そこまでバフ腐らせると60バフはまだしも90バフは逆にDPS落としかねんな
つまり、ペアの近接の自分のDPSの為だけにPTDPS下げてることになるな

撃ちたくないとかそういうことじゃなく、
賢者モード時は忍者が撃って、LBのタイミングと騙しが被った時のみにストライカーに撃たせて行く方向に広める方が良いと思われる
つか、あいつらも撃てるんだからそれくらい仕事しろ

常にインポジョブが撃てやって話やろ

適性度でいきゃ
モ>侍、忍>竜>忍(騙し時)
だろう

騙しのタイミングって他の近接もバーストのタイミングだろ？
そこでLB撃たせるのは流石に無い、少なくともLBと騙しを被せないといけないほどLBゲージがギリギリ貯まるかどうか、その1ゲージで勝敗が決するかなコンテンツは真成から今まで一つも無かった
維持するものも少なく騙し時の以外のアビの渋滞も無く素のルートの火力が低い忍者が撃つのは必然
アフィ扱いされたり他ジョブの出張扱いされそうだけど真面目に反論あるなら論破して欲しいんだが

だましバースト終わったら打ってやるのに遅いとか言ってくる奴いるんだよ
アルファ2層で言われたからな俺

貯まった瞬間即打ちしろって言ってくる奴いるよね
ヒラとキャスに多い

タンクも言ってくるぞw

他の近接もバーストタイミングとか言うが、忍者バースト上回る近接いるんか？
全DPSで見ても忍者はバーストだけは上位なはずだが
特に5.0からはその面色濃い調整になってるからトップクラスさえありうる

侍竜モスレ見てきたが、こちらに転職考えてる人もいるようで
そうなれば忍者の騙し被り問題わかってもらえるんじゃね

でもたまに相方ストライカーとかサブジョブ近接にLB任せるとギミック直前に撃って死んだりタイミング見計らってたwとか言ってずっと撃たなかったりするんだよな

それは慣れてないからじゃね
タイミングなんか俺ら忍者でも初めは知らんし
やる気の問題かと

まあ5.0からは野良で行くとした場合(もう固定入ってるからいいけど)、相方近接が野良の場合は
忍者は出さないかな
断られる可能性あるなら
ストライカーも撃っていく流れが出来たら出すわ

誰も>>301に反論できないけどLBは他って主張しつづけてるの草。
これ論破する事は他の近接にLB打たせる事に繋がるんだが。

>>309
>>304が>>301宛なんだが？
答えてないのはあっち

別に撃ってもいいけど撃てないタイミングがあることをわかってほしいだけ
溜まった瞬間に撃てとか頭おかしいと思うわ

お前らのバーストが忙しくて強いのはよく分かった
それじゃ今後もバースト終わったらLB撃ってくれ

>>309
だから騙しタイミング以外なら打つ言ってるやん
騙しタイミングがLB打つ絶好の機会でそこ以外しばらくLB打つタイミングないなら
騙しをずらすだけ

>>305
侍竜で楽しめていた人が今更5.0で忍者し始めても多分後悔するだけだと思うけどな。
あがいても上には届かない絶望を味わえばいい

てか野良行って侍とかモンクが自分より火力下ってのを何回も見てるとなんでコイツラの為に打たなくちゃいけないんだってなるのもかなり不満の原因だよな
忍者が火力下なんだから撃てよみたいになるなら忍者以下のdpsしか出さないならそっちが打てよってなる

>>310
煽りではなく安価無しでどこも反論になってないから気付かなかった
忍者のバーストがトップクラスなのは勿論そうだね
それが他の近接職がシナジー合わせ(忍者の騙し)のタイミングでLB撃つことには繋がらないでしょ？むしろ総DPS下がる悪手中の悪手
前のレスでも言ったけど忍者の騙しのタイミングで他の近接がLBを撃たないとLBゲージ1本損をするコンテンツがあればそれは撃つべきだけど今までそんなコンテンツは一つも無い

しかも近接4職やってて思うけど別に他の職でも全然打てる
たしかに忍者がバースト以外のとき打ちやすいのは認めるけど一方的に押し付けれるレベルでもない

90sバフを20秒近く腐らせておくと、LB撃たないとして、それ自分のDPS下げてないか？て話な
挙句には全員待たせるから90sバフ持ってる人みな影響受けるぞ
近接で来る以上、近接LB求められるなら忍者がそのタイミング具合悪いならせめてその時くらい撃てば
みなwinwinて話だろう
マジ、頑なにLB1回も撃たないなら近接である意味がないだろｗ他のジョブで来いよと思う

>>316
いや>>318が一番悪手だと思うが？
過去になかった言うけど、ILだとかヒラの回復タイミングにもよるから…
人によってはあるんですが…

LBは溜まった瞬間忍者が必ず撃つ
この風潮さえなくなればいいよ

暗黒戦士はMTナイトはST、暗黒は戦士と組んだらMTのようなデファクトスタンダードあるように忍者はLBってのがあるのは野良でやる以上仕方ない
ナイトだってMTしようと思えばできるのにやらない暗黙の了解があるのはプレイヤー性能を考慮しない純粋な適正によるものだよ
忍者のLBも同じ、適正があるから基本的にLB=忍者になる
下手くそな竜モ侍は撃つべきってのは仰る通りだけどLB=忍者と言う一般的な認識がある以上異論があるならちゃんと相談してこのタイミングはLBお願いします、私よりDPS出てないのでLBお願いしますって言うべき

忍者は自分の火力は抑えてPTの火力に貢献するていうジョブなんだろうからLBも当然やるけど
打つタイミングはちょっと好きにさせてくれとは思う

>>301
素の火力云々なんて関係なくて、以下にロスが少ないかが重要だろ
LB硬直でWSが打てないのは共通として他のロスで言えば状況次第もあるけどほぼ以下
モンクはほぼロス無し
侍忍者は剣気、忍気
竜はコンボバフが途切れる

それぞれ細かな計算が5,0でどうなるかはしらんけど、全体でみてロスが一番すくねーやつが優先的に打つだけ

黙ってネギが撃てばいいんだよ

そもそも忍者にLBとだまし討ち以外なにも求めてないでしょ

>>321
その一般的認識をどうにかしてほしいわ
他の職やってもLB全然打てるよ、忍者がわずかに打ちやすいだけ
しかも時間帯によっては他の職のほうが打つほうがいい場合もある
MTSTはまあ慣れとか経験もあるからある程度固定化されるのはまだわかるがLBはポチっと押すだけだぞ
忍者いないPTでは誰もLB打てないのか？

>>321
いやいや、きっちり仕様理解した上で納得してるなら、初めて適正として認められる
忍者に押し付ける、正確には下手くそな侍モ竜は、適正がそこまでないのを理解してないor理解しているがDPSが下がるから、はてはperfが下がるから押し付けてるにすぎないぞ

実際上手いやつは、こっちがなかなか打てないでいると
黙って打ってくれるし、perfもたけーわ
押し付けてくるやては、火力で勝てそうなくらい低いこと多い

>>325
じゃお前のPTには入らんわ

>>319
いやだからロスするタイミングじゃLB撃たないだろ
で、そのロスしない隙間時間が多いのが忍者と闘魂回ししてないモンク
>>326
僅かにでも撃ちやすいなら撃てって一般認識なるのは必然でしょう？
理由があって撃てない、撃ちたくない場合はちゃんと発言して会話すべきでしょ

なんか全体的に話がズレてきてるけど俺がしてるのはジョブとしての適正の話であってヘタクソは忍者より出ないから撃てってのは論点ではない
感情としてはそう思うしあまりにも我慢ならないなら俺はちゃんとチャットでLBお願いするけど断られたことはないぞ

レイドファインド勢の俺はチャットなんか消して黙々と騙しやLBやってるけどな。
忍者ってそういうもんだぜ？

>>323
そうだね、素の火力って言ったのは誤りだったから訂正する

>>329
ズレてるように見えるのは329が勘違いしてると思うけど
他の人も言ってるが、なにも打ちたくないなんて言ってないぞ？騙しがしばらくなくて遁延長しなくていい、そのLB打ってまず遁延長かけて、騙し準備終わるまでに騙しリキャが回ってないタイミングであれば、いくらでも打つ
実際打ってきた

が、LBタイミング決まってくるし、上記のタイミングって意外に他ジョブよりすごい限定的になるんだわ
それを打つ時は大体リキャ数秒は遅らせてる事になるから
賢者モードとは言え全く無傷ってわけじゃないんだぜ？

そういえばlbゲージはファインプレーでのたまり方が減少するんだっけ
正直誤差が小さくなりそうです嬉しい。

吉田が歩いていると一人の忍者がモ竜侍に石を投げられていた。
理由を尋ねると「この忍者はLBが溜まってもすぐに打たなかったからだ。あとアドセンスクリックお願いします。」と答えた。
それを聞いた吉田は「この中で踏鳴、紅蓮の極意、明鏡止水、捨身、紅の竜血の効果中に喜んでLBを即打ちできる者だけが石を投げなさい」と言った。

すると竜は一人、また一人と投げるのをやめたが、モ侍は何も考えないで石を投げ続けた。

いきなり機工スレみたいになれとまでは言わんけど他まとめられなくなったぶんここ最近アフィからの対立煽りが激しすぎるのでまともな議論質問回答したい人は自衛お願いします。忍びなんだからさぁ

アルファ4層とか溜まるタイミングブレまくりで酷かったしな
シグマもか

まあヘイトコントロールなくなったお陰で「サムライさん私よりヘイト低いのでLBお願いします」と言えるようになっただけで満足だわ

いや割と騙しバーストがこれまで以上に重要になってくるから、もっとLB役は分散するべきってのは、案外まとめて欲しいぞ
対立争いは求めてないが

>>332
他より限定的ってのは絶対に無い。これは断言してもいい。
ストライカー組もモは闘魂回ししてたら暇な時間ほぼ無いし侍はいつ打っても剣気換算で320+コンボ1ルートの損失がある。
打ちやすいタイミングってのがあるのはわかるが忍はそれが一番多いわけでな。

>>335
割とどうでもいい

馬鳥さんスレ荒らすの上手いですね

なんでこんなにLBの話で荒れてんだ？
普通に考えたらLBは忍者が担当する、ただし溜まった瞬間がバーストタイミングだったらバースト後に撃つ
LBが遅いことをPTメンに指摘されたらちゃんと理由を説明する
これでいいだろｗ

まあ俺は侍使って広告クリック数トップとるしLBもちゃんと撃つよ

>>339
限定的にも意味合いが違うだろ
火力下がるからとか言うなよ
それは打つ以上はみな同じなんだから
忍者は遁の管理一言で言うが、遁切らしたら通し騙し回数減る=PTDPS下がるに繋がる
遁延長タイム=賢者タイムな
モンクとか剣気貯めと、重要度が違う

とはいえ、猶予はあるからそうそう切らすことはないが

LB打つと風遁の維持がって言うのは流石にレベルが低すぎる。
それもお話にならないくらいに。
しかも騙しの回数減るってなんだ？素でも活殺でもいいから風遁戻せよ。無理なら騙し優先するだろうが。
個人にしてもPTDPSにしても期待値は騙し>風遁だぞ。
こんな基本的な事も知らずにID真っ赤ってもしかしてアフィに釣られたか？

忍者の忍気とWSロス考慮されてないのはワロタ
だから言ってんじゃん忍者に押し付けるほど差はないこんなの他の職使ってれば一瞬でわかる

LB打つと流血がー迅雷がーも相当レベル低いんだよなあ…

何言ってんのコイツw
そうそうは切れないと書いたはずだが？
10秒は残るはずだからな
移動ギミック次第くらいか可能性あるなら

活殺で戻せとかアホじゃね
他ジョブ乙としか言いようねえw
自分のミスで死んだなら、活殺使って騙しだけはってのはあっても、LB打って遁切れたら活殺使えって益々LB断るわww

風遁なんていかなる状況でも死んだ時以外に切らしたことないんだけど…
絶バハや絶テマの暇タイムかつ印が返ってくる時にかけ直す事はあっても普通に回しててLB撃ったからって理由で切らすことなんて絶対になくねーか？
だましミスや一双を2段目に使う初歩的なしょうもないミスはいくらでもあるけど風遁切れは本当に1回も無いわ

馬鳥まとめるスレがないからって荒らしまくるのホント困るわ
ここも機工士スレ化してほしいのか？

馬鳥のIDどれ？

>>345とか怪しいよね
活殺で風遁戻せとか意味不明なこと言ってるし
普通いうなら風遁切らすなでええやん

>>345は忍者してないのがよくわかる
切らすことはそうそうないと言ってるにも関わらず切らす前提だし、文盲かアフィのどちらかだろ
活殺で戻せとか、エアプにも程がある

どっちにせよNGしとくか

分身がLB撃てばいいのでは？発明かと思いましたね

それより分身中にLB撃つと2発になるなら喜んで撃つわ

ユウギリの分身LBほしい！アドセンスクリックお願いします！

スレ延びてると思ったらまたLB談義かよ
よく飽きねぇな

最初にLBの話題まとめたとこがレスしてんだろうな
俺はFF14速報だと思うわ
荒れてコメント付く話題には喰いつきすげーからなあそこ

LBは分身が打つで答え出たからおしまいおしまい
竜モ侍もまずは分身用意してきてね

モ侍が優先的に打つって結論でしっかりまとめとけよ、アフィサイト
こんなときぐらい役に立て

というかLB廃止の声あげてくれよお前ら……
マジでいらんだろこのクソシステム

ズラし押しで分身がLBしてくれる可能性も残ってるからまだ慌てるな

いいこと考えた！
侍モは現状のLBのままで竜忍のは範囲LBに変えれば
竜忍はピュアに押し付けれるし侍モは近接LB枠として１枠もらえるしで両方WINWINじゃないか？

普段別ジョブ使ってるけどお願いされたら普通にLB使うから言ってくれ
なにも言わないと忍者が撃つ流れになるのはもう諦めて欲しい
アドセンスクリックお願いします

今回からヘイトゲージが火力の目安になるんだろうし、近接ならヘイトゲージ低い奴が撃てでいいんじゃね？

どんだけ必死にごねても踊り子とパートナー組めてない近接がLB撃つことになるんですけどね

【FF14】5.0のLBを撃つ役はどのジョブ？適正は誰なのかを探るDPSたち・・・

http://ff14net.2 chblog.jp/archives/55398342.html

当たったわｗ
やっぱここが荒らしてたのか

FF14速報って自演したネタだけはまとめるの糞早いんだよなあ
ほかのネタはえふまと馬鳥より数日遅いから丸わかり

リンクまで貼ってアフィの宣伝やめてください^^;;;

アフィアフィ言ってアフィ監視してリンク貼りにくるのまじでタダのクソバカやん

バカは自分のことをバカだと認識してないから厄介なんだぞ

>>312
これな

LBより騙し優先でいいならいくらでも撃ったるわ
どうしてもそのタイミングで撃てない場合、撃てる近接なら相方ピュアだろうが何でもいいわ
頑なに撃とうとしない近接が、いくらDPS高かろうと一番ゴミでいらん
これはタンクヒラレンジみな思ってる

いつまでもうるせえよ
お前が一番ゴミだよ

忍者は適正が低い
りゅーさんももっと低い
それ以外がうて
これが結論

そろそろアフィ語はじめるの？俺大歓迎だよ

ぞいいもてっ合き付らないらくち打逆

3136e980b2e695b0e381a7e38282e38184e38184e3819e

>>371
それな

最近のバカ鳥とえふまとは好きだよ
14速報はあっちいけ

そんなめんどいことするほどまとめられたくないなら書き込まなきゃいい

まあ踊り子がピュアと組んでたらLB役は間違いなく忍者になっちゃうんだろうなあ
アドセンスクリックお願いします

>>366
俺ら確定ですやんw
てかこっちにもいろいろタイミングあるのに『LB』って言われるんが1番腹立つ
言われたらブチギレよろしいか

いいぞ
ギスギスしていけ

>>378
！んさ鷺白庭間
！かいなゃじんさ鷺白の軍忍庭間

敵の攻撃が痛くなってヒーラーが殴りにくくなる分シナジージョブに向かい風説