【FF14】4.58 負け組ジョブ93【汚い学者】

前スレ
【FF14】4.58 負け組ジョブ92【拡張前】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1562052846/

侵攻2層の召必須具合はひどかったな
新生の荒削りバランス、蒼天の操作要求し過ぎバランスから考えると今は大きく外してはない
個人的にはジョブUI無いのに複雑化だけ先にされた結果プレイヤー間の差が一番大きかった蒼天が一番クソだった

>>851
ならモンク下げれば良くない？
メレー内部のバランスの話じゃなくて全体としてキャスよりメレーのが強いって話だと思うけど

今までなんだかんだ好きなジョブで遊べたから
ここの話は大袈裟

最適解ガナ竜忍踊黒白学

>>861
バトボ以外歌全部失ったのにマジ？

わかーりやすく教えてやる
ヒーラー 白「石投げ」 学「ゴネゴネ」 占 「…」

メレー モンク「竜がいなきゃ席あるのに」 竜「あんま変わってないな」 忍「また席確定かよ…」 侍「照破ゴミ！返しつまらない！竜に負けてる！ナーフしろ！」
学者は本人がゴネてるけど竜は周りがゴネゴネしてるだけなんだよなぁ

ナイトとガンブレレイドに用意すりゃよさそうだな

>>865
これは優遇ジョブですね

>>865
ないわ
戦竜モ占黒はガチのハブりを経験した
邂逅延々戦士がシャウトしてるの見てたもん

本当に14史で一番酷いのはバハ時代の竜だな
それ以外は誤差だね

防御が不利ってのは今考えるとありえないバグレベル
でも当時は仕様で流された

>>867
あースペック的な話？
プレイ感というかやる事はほぼ変わってねえぞって話かと思ったわ。レク消えてミザリー消えて代わりにエイペックス貰っただけ。

>>861
リフレッシュとレクイエムが無くなったのと簡易化されて工夫の余地が減る調整はあったよ

今はまあとりあえずハブはなさそうだから歴代最高の滑り出しで良さげではある
ちょいおかしいとこあるが数字で見たら微差だな

>>868
竜は忙しさ据え置きだけどな
強いて言うならミラージュ何回も撃たなくて済むくらいだけど
捨身が90秒リキャになったせいでナース初動は60秒後が強かったりで色々と考えること増えたな

常時掛かってた歌の効果もなくなったか

踊り子ってクソザコだと思ってたけどTA見る限り使えるの・・・か？

これはもう
竜踊黒黒でいいんじゃないかな

ヤー

拡張実装時は蒼天の時が正当進化した感じがして好きだったな
紅蓮からは変な調整されるんじゃないかと毎回心配になる

TA見る限りトップは踊り子前提だろう
普通の固定も踊り子前提になりそう

>>880
紅蓮以降はスキルに関しては拡張じゃなく、改変だからな

TAやる層のピュアDPSくらい火力出るやつがいたら元取れるんじゃね
機工出したらPTで一番火力出るわ！みたいな固定ならおとなしく機工出してるほうが絶対いい

>>864
支離滅裂だな、モンク下げても竜が残ってるんだが両方下げるなら結局メレーが弱くなるだけだし、侍も弱いままで変わらんメレーが単純に弱くなるだけだよね
それにメレーが強いのって別におかしな話じゃないだろ、方向指定あるし射程もないし蘇生もないし、その状態で火力がキャスターやレンジに劣る状態だと邂逅時代のメレーハブに戻るだけだから
アルファですら召喚黒が強すぎて結局近接1枠、竜詩黒召がTA最速になってたし
遠隔を強くするってそういうことだぞ？さらに言うと一番ジョブの種類が多いのもメレーだし、バランス的にメレーがある程度強くないと枠の釣り合いが取れない

踊り子が映えるのはぶっちぎりで強いメレーがいる前提だもんな…

新スキル追加して元のはあんまり変えない方向が良いとは思う
開発もそう思っててくれると良いんだがな
積み上げてまたぶち壊すやり方は、かなり博打

踊は固定なら枠確定。野良ならクソザコメレーにダンスパートナーしても無駄だし全員バースト合わせもできないしでうんこジョブ。

ここにきて評価が覆すなんてすげぇな踊り子
いつもの新ジョブへの逆ボーナスだと思ってたのに

シナジー持ってない侍がシナジー持ちの竜騎士に木人とLogs共に負けてるのは明らかにおかしいとは思う
ま、強い方選ぶからいいんだが

クラフター装備より魔防低いってバカにされてたな
今やなんでもかんでも横並びでつまらん

横並びじゃないとゴネてそれなりに横並びになってもゴネて忘れられたジョブは沈黙しゴネるジョブはとことんゴネる
お前に言ってんだよゴネ学

>>884
だから今でも十分強いだろ
紅蓮よりメレーのが強いんだぞ？
これ以上メレーの全体火力上げたらPTボーナスで収まらなくなるんだが

メレーが竜しかいらない以上竜を弱体させても邂逅時代に戻るだけだな
というかLB3用に必要なぐらいだから既になってるな

シナリオとBGMチームは覚醒したのにバトルチームだけが成長してないって他のスレにも書いたが謎の擁護がきた
邂逅時代に戻ったわけだから新生から全く成長してないお荷物チームだよ
成長してたらショウハとかわけわからんスキルが会議で通るわけがない

デルタのときみたいに召喚は謎強化くるからみとけよ

謎ってあのときの召喚は本当に誰もやらないレベルまで人減ったからな
人が減れば戻すために強化はくるんだよ

いらねージョブを消せばいいんだよ
戦士モンク侍忍者詩人学者あたり消しても問題ないだろ

機工も人の少なさでバフされたしな
開発からしたらDPSの横並びより使用率の横並び

>>852
赤の追加で全てが歪んだと今でも思ってる

TAトップDPSは竜忍詩黒
上位も黒が席巻してる
キャスターがほぼ黒で、ヒーラーも白学一択

いよいよ召喚と占星の席が無くなったな

>>815
あほか竜下げるべきだろ
シナジーあんだから

零式前にくる侍超強化に震えろ

侍はOPで踏みつけられてただろ

TAPTで見ると黒そんなに強くなくね？
ティタ1位とイノセンス1位が両方とも同じPTだが
このPTには踊り子も占もおらず介護のない普通の数字
しかしその条件にも関わらず黒以外はすべてオレンジで黒だけはperf80ちょい
これってこのPTで黒だけがヘタクソか
黒でlogsで遊んでる人間は介護がデフォであるということの2択なんだが
お前らはどっちだと思うよ

>>889
竜はスキルローテがガッチガチだから、コンテンツによってはうまく引き出せない場合もあると思うぞ
侍はそういうとこ強いと思う

竜はモンクと一緒の枠にきただけなんだよなあ
近接のバランスがおかしいのは竜じゃなくて侍が弱すぎるんだよ

>>904
これを理解してないアホがナーフしろって言うのだけはやめてほしい

侍をどうしたいのかは気になるな
忍者はまあとてもわかりやすいけど他3クラス結局横並びにすんだろうなあ

機＝黒＝な　し
詩＝召＝竜モ　侍？？？ｗｗｗｗｗ
踊＝赤＝忍
これだからバランスがおかしいんだよ

>>903
ログ追うとわかるけど最速パーティの黒履行直前にメテオ打ってるから10秒くらいロス出てる
それプラス素の火力が高い＝バフ影響が強いからperfは必要以上に低くなってるだけだと思うよ

>>909
たしかにメテオは大きいね
でもイノセンスでは撃ってないし
忍者はLB撃ってもオレンジなんだよねえ

>>908
機が黒のとこに入るなら忍以外のメレー全部一番上じゃね

>>892
どういう計算したらそうなるの？極ティタで黒と詩人の差は1400あるけどレンジの席奪ってるの？奪ってないよね
そんで侍は強いから強化の必要はなしとなるほど

極イノPerf75
黒10664　機10425 モ10217 侍10178 竜10066 召9824 吟9772
方向指定有り、シナジーなし、キャスト有り、射程短の侍が機に負ける
シナジー持ち蘇生有り方向指定なし射程長めの召喚に350差もつけてるのは強化の必要もないほど侍強いね
侍が黒と同程度の10664出せたとしてPTボーナス無視して侍侍侍忍とかで組めそうか？
黒と侍の差500には疑問を抱かないがモ竜侍と召の差400〜200でメレーは十分強いと
俺もお前みたいな幸せな脳みそもちたかったよ

>>912
うるせぇなTAと理論値でしか語れない奴は黙ってろよ

perf75の話してるじゃん
でも最初はティターニアの話をしていたのに
近接の弱さを主張するためにその後でイノセンスを持ち出してきたりするのはちょっとどうかと思う

>>913
Perf75が理論値でTAレベルなの？君ってよっぽど下手くそなんだね
Perf50平均レベルで考えたらレンジキャスとメレーの差はもっと詰まるんだけど侍と竜の差なんか22しかないしね、竜と詩人の差は150だ
下手くそが使うほどより方向指定、コンボミスだのレンジの差は積み重なってくるから当然だけどな

>>910
あとは恐らく黒の人の本職が召っぽいから詰め切れてないんじゃない？
最速パーティー時以外召喚使ってることが多いし

侍は強化の必要なし
なぜなら侍のやつが黒機を使って同じ数字を出したという証拠がないから
侍使ってるやつがヘタクソはい論破

>>914
ティターニアになると黒と侍の差はもっと広がる、竜と召喚の差は500もない
近接の弱さを主張するためって言うけどゴールは極イノセンスじゃないからな、零式が極イノセンスより全部簡単だったら謝るけど普通に考えてまず極より殴れないだろうからな
って考えるともっと差は縮まると思うが

PT構成によっていくらでもDPS数値は変動するのに何もかもを前提で低いんだが？弱いんだが？こっちの方が強いんだが？って言われてもそりゃそうやろってしかならねぇんだよホント
頭の中最適構成と席のないジョブはゴミとしか思ってないんだろうな

イノセンスみたいなのはギミック選ばれると黒はガクッと落ちるからな
本来の火力は出ないよ
だからこそのあの木人火力なのにつえーつえーって

>>915
だーれもPerf70が理論値とか言ってねぇしTAの最適構成を当然のように前提で語ってるから話が噛み合わねぇんだよ少しは頭働かせたら？思考回路の視野が狭いんか？
お前だけ論点がズレまくってんだよいい加減空気読め

イノセンスまだサンプルが少ないから変動激しいな
夜見たやつとだいぶ変わった

上位に増えてるの召喚と元から多かった踊り子か
黒ちゃん…

>>921
キチガイ竜くんがナーフ逃れようとクソ必死で笑う、自分の席守りたいだけだからお前には論理も何もないもんな
Perfってのがその色々な構成の中での平均値なんだけど頭悪いから理解できないよね、難しい話してごめんね

>>924
さっきから決めつけばっかでしかも論破してる気になってるクソ必死なお前の方こそ笑えるわ
しかも今度はまともな反論しないで煽るだけだろ？
席を守りたいだけとかお前の妄想をこっちにまで持ってくんな脳内異常者クズ野郎
何はともあれ解釈がキチガイのそれなんだよ
話が飛躍しすぎ、なんでお前が決めつけてるんだよw

なんかバトルがどんどんつまらない方向に行きそうで危機感を少し感じるかな
簡単にするのはまあ良いとしてもやりこめる部分まで消すのはダメじゃね

>>924
それ子供部屋から書き込んでるの？ｗ

縛りきつくしてスキル増やしすぎたせいで過疎ったから修正してってるのに逆行はもうしないでしょ流石に

やり甲斐あった部分まで消すのはダメだろ

>>925
勝手に噛み付いてきて勝手にキレてて草
お前と話すよりPerf見てた方が有意義なの1レスでわかったからから人間扱いしてないんだよ、論破だなんてそんな小学生並の煽りをそこまで昇華しなくてもいいのに
竜のゴネスレが伸びるわけだな

>>925　君の今日のIDとさっき書き込まれた竜騎士スレのIDとIPたどっていくと14レスくらい出てきたけど

27 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e302-PR/G [116.94.145.115])[] 投稿日：2019/07/02(火) 16:06:45.72 ID:wgfotIcT0 [1/3]
4.0より実質弱体化食らってる上にギミック次第で火力の変動差が激しい竜騎士が弱体化は無理だな
それよりも他ジョブをどう改善していくかに目がいってるよ吉田は
だから他のスレが賑わってやがる
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93 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e302-PR/G [116.94.145.115])[] 投稿日：2019/07/03(水) 16:47:43.90 ID:Gnf27WnT0
SS特化にして得られるのがディセムの余裕くらいじゃ意味ねぇよ、もちろん殴り続けるスピードが増えるけど挟むアビ多いしクリティカルかダイレクトだろ
個人的には詩人とのズッ友関係が終わったしダイレクトもアリなのではと考え中
他のジョブの情報も見るとやっぱ竜騎士はマシな調整なんやな…
ディセム24秒くらいでゴネるのも他のジョブから見りゃわがままなのかもしれぬ…
アドセンスクリックお願いします

225 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0302-XE+6 [116.94.145.115])[] 投稿日：2019/07/06(土) 13:46:39.09 ID:UlTjw0OR0 [1/4]
>>214
帰れ煽りカス

237 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0302-XE+6 [116.94.145.115])[] 投稿日：2019/07/06(土) 16:57:16.08 ID:UlTjw0OR0 [2/4]
大して竜詳しくない奴らがこれからナーフナーフ叫び続けると思うと嘆かわしい

260 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0302-XE+6 [116.94.145.115])[] 投稿日：2019/07/06(土) 23:48:58.23 ID:UlTjw0OR0 [4/4]
ナーフ厨はどうせ席があるかないかでしか判断できないクズだ
リタニーがなくなればこいつら一斉に黙るのかな？

278 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0302-XE+6 [116.94.145.115])[] 投稿日：2019/07/07(日) 04:26:34.00 ID:iHz8v2wr0 [2/2]
あぁ、アドセンスクリックお願いしますすまん

やり甲斐有ろうと無かろうと難しくしたらイキリが泣いて辞めるからな、誰も幸せにならん

この頭の悪さが最高に竜さんって感じがして好きだね
ティターニアで10PT中10PTに入るようなジョブが弱いわけないだろう安心してくれ竜さん
何故か学にも喧嘩売ってるけどこいつが竜だと思うとこのレスも笑えてくるな

ID:iHz8v2wr

868 名前：Anonymous[] 投稿日：2019/07/07(日) 01:29:52.06 ID:iHz8v2wr [2/8]
わかーりやすく教えてやる
ヒーラー 白「石投げ」 学「ゴネゴネ」 占 「…」

メレー モンク「竜がいなきゃ席あるのに」 竜「あんま変わってないな」 忍「また席確定かよ…」 侍「照破ゴミ！返しつまらない！竜に負けてる！ナーフしろ！」
学者は本人がゴネてるけど竜は周りがゴネゴネしてるだけなんだよなぁ

891 名前：Anonymous[] 投稿日：2019/07/07(日) 02:07:23.45 ID:iHz8v2wr [3/8]
横並びじゃないとゴネてそれなりに横並びになってもゴネて忘れられたジョブは沈黙しゴネるジョブはとことんゴネる
お前に言ってんだよゴネ学

今回めっちゃバランスいいじゃん
侍の照英まともに使えるものにすれば不満なくなるだろ

忍者は今まで必須すぎたんだよ
今くらいのいてもいいやってレベルじゃないと絶対枠に入ってきやがるやん

じゃけん竜騎士もナーフしましょうねー

>>934
ヒラのバランスが良いとおっしゃる？w

占ちゃんはエフェクト的には勝ち組だから

占星だけじゃない負け組なの
それ以外は結構いい調整だとは思うけどな

吉田も言ってたがヒラの調整は本当に下手
ヒラは根本的に作り替える必要あるとまで言ってたね

占星のシナジーって実際どれくらいなんだろうなぁ

どうせ履歴書更新時期になったら占学ばかりになるから

占星とか実装直後からバランス取れてた時期ないじゃん
弱すぎるか強すぎるかのどっちかしかない
実装直後から最強ヒーラーの座を欲しいままにしてきた学ちゃんには負けるが
バッファーヒラとか諦めてコンセプトを変えるとこからスタートしたほうがいい
アドセンスクリックお願いします

ダイアがノクタ消せばいいんだよ

占星はどうしようもないわ
大型パッチじゃないと大きなテコ入れ出来ないしよっぽと魔改造されないと2年はご愁傷さま

必須枠　ナ白学竜忍詩
任意枠　暗ガ戦踊黒召
ハブられ枠　占侍モ赤機

実績ふまえるとこんな感じか。
アフィ拡散よろしく。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)

>>946
NGワードに引っかかって草

idでナイトに当たるとヒールがマジでしんどい
ナイトは豆腐ガンブレはこんにゃく
戦士はアルミ暗黒は鉄って感じ

機工はずっと不遇だったしいいかなと思う
というか機工ってピュアフィアドセンスだったんか？

ナーフされたくない竜騎士ｗとか言ってるやついるけど
いうても暗竜モ忍機占あたりのやつはちゃんと着替えるやつ多いし別にナーフされたとこで大した問題じゃないよなｗ
煽ってるような他の"着替えれない"ような連中が強ジョブ憎しで下げてやりたいっていうのが見え透いてるの笑う

>>950
強ジョブが着替えたくないから他が上がって来ないようにしてたのまたバレたばっかなんですけどね竜学さんw

暗黒マジで全く減らん何やねんあいつ

ドマ城にヒラで行ったら暗黒はいつものタンクって感じの硬さだったけど
その後にガンブレにあたったらあまりの柔らかさに吹いた
もはやDPS並みじゃねーかあれ

侍は黒よりあげないと存在価値０だろ
黒より下ならアドルと牽制入れ替えろ

>>951
俺は竜でも学でもないし特にメインなんて決めてやってねーよｗ
4.0の竜騎士の少なさ知らんの？学はまだしも竜なんかほとんどいなかったぞ
何が嫌でそんなアレルギーみたいに反応してんだよ

ハートオブストーンしっかり回してないんじゃないの

忍者はTOP固定クラスが使えば結局つよいんだな
野良では不要位のバランスだけど

>>950
じゃあナーフしても問題ないな

シナジージョブが野良だと弱くて固定だと強いって所は結構理想的なバランスなんじゃね
忍者は分身強くしてもいいとは思うけど

俺もナーフ否定してないしナーフ自体を否定してるやつもそもそもそんないないだろ
メイン(笑)ジョブ決めてるようなやつらの頭の中じゃ何言っても勝手にナーフ否定に結びついてるんだろうがｗ

忍者はもうダメだ
ガチガチの固定なら席はあるかもしれんが寄せ集めの固定や野良だと普通にDPSロールとして機能してない
弱いぐらいならまだいいがロールとして機能してないからな
忍者に恐れてガチガチに弱体化しましたって感じになってる
適当に騙しだけやるだけのジョブならまだいいが今回のメレーで一番忙しい難しくなってる可能性があるから余計にモチベが出ない

そもそも忍者自体使いこなせる奴が少なそうな上に
1分ごとのだましが許されるコンテンツばっかじゃないし
だまし打ち合わせ必須な時点で野良の忍者は無理